Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 06 Июня 2016, 20:38:59

Название: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 06 Июня 2016, 20:38:59
http://zadolba.li/story/20514

Цитировать
Лето. Второе высшее. Сижу пишу диплом, точнее, даже магистерскую диссертацию. И силюсь понять смысл этого действа.

В методических рекомендациях сказано, что написание диплома должно «отразить научный потенциал автора и способность к самостоятельной деятельности». Ребят, вы серьёзно? То есть несколько лет обучения, рефераты, контрольные и экзамены — это была не самостоятельная деятельность? Меня, что ли, папа за ручку водил и отвечал на все вопросы? А тут я пишу диплом дома, и гипотетический папа должен мне заявить: «Ну всё, дальше сама, экзамен я за тебя сдал, но диплом — это самостоятельная работа». Охренеть можно.

А научный потенциал автора — это ещё смешнее. Ребят, я учусь на логиста. Логиста! Можно я мамой поклянусь, что не буду вести научную деятельность в сфере логистики, и вы меня отпустите с миром и корочкой? Я ещё могла понять такое требование, когда училась на психолога. Психология — наука молодая, для изучения ещё поле непаханое, и действительно было бы здорово, если бы каждый работающий профессионал хотя бы раз в год выпускал научные статьи на основании своей практики. Но логистика?!

Причём так ведь во всех сферах. Неважно, собираетесь ли вы заниматься наукой или практикой, и вообще насколько ваша область деятельности предполагает науку. На бухгалтера учишься? Диплом пиши! Даёшь развитие науки бухгалтерии! На менеджера? Пиши-пиши. Не дай бог подчинённым какое указание отдашь, не обсудив его предварительно с научным собранием. Информационные технологии? Ну, тут уж сам бог велел! А то придумаешь новый язык программирования, и кому он будет нужен, если ты диплом не защищал?

Ну серьёзно, я могу понять необходимость написания диплома у математика. У врача. Да и у философа тоже. Но учитель в школе? Дайте ему спокойно детей учить, зачем для этого доказывать, что он мог бы быть учёным? Дайте юристу судебные дела, пусть он даже вообще ничего не понимает в составлении научных работ. Дайте, в конце концов, маркетологу увеличивать продажи фирмы, а не сидеть над никому не нужным текстом!

Да, кстати, это и есть самое грустное. После того как диплом «съедает» кучу времени и нервов, после того как «научное сообществе» тебя с подозрительными лицами допрашивает на предзащите, эта гора макулатуры отправляется пылиться в архивах учреждения. Где она по нормативу хранится пять лет, после чего без сожаления уничтожается.

Вы только вдумайтесь — сто страниц! Представляете, если бы вы написали сто страниц поучительных историй из своей жизни? Сто страниц рассказов о сложных рабочих ситуациях и о том, как вы из них вышли? Цитаты бы из этих рассказов расходились по соцсетям, а сборники скупались бы подчистую теми, кто впервые устраивается работать в этом направлении. Они бы не совершали тех же ошибок, и общий уровень профессионализма в вашей сфере действительно бы вырос благодаря вам.

А здесь мы сто страниц пишем о том, о чём другие уже написали, пытаясь придумать, как добавить научную новизну, выдать за своё и бога ради защититься наконец уже!

Сижу переписываю компиляцию из чужих работ своими словами и выдумываю ссылки на литературные источники. Для меня, университета, научного сообщества, работодателя и государства польза от моей деятельности равна нулю. Остаётся один вопрос: зачем?

Ух как вкусно
Автор, а ты зачем в магистратуру-то поперлась? Логистами только магистров берут? Или не, только докторов наук, во. Столько замечательных страданий впереди!
Я вот не пошла в магистратуру, пока что не определилась, нужно оно мне или нет. И я им точно сейчас не нужна, раз сама не знаю, чего хочу. Пусть на моем потенциальном месте кто-нибудь другой учится, кому реально надо.

Про диплом - ну молодец, че. Могла бы с пользой для себя провести время, что-нибудь интересное придумать или исследовать. Но тема видимо была выбрала "как у всех" или "по какой есть где списать", а теперь все вокруг виноваты, кроме автора. Смешно аж.

Вот у меня есть знакомый, на менеджменте учился. Диплом его - это подробно описанная стратегия развития реально существующего предприятия. Его на предприятие запустили под это дело, документы там всякие показали, он это всё изучил и придумал, как им развиться побыстрее. Ну в общих чертах как-то так. В чем проблема? Зачем брать тему, которую негде изучить на практике? А информационные технологии, с ними что не так? Пишешь диплом по теме "разработка того-то и того-то" и разрабатываешь сколько душе угодно. Описываешь, как разрабатывал, описываешь, как оно работает, ну и желательно написать еще, для чего всё это надо. И если у тебя вместе с текстом диплома идет жирная полезная программа, которую ты год писал, то текст наверняка разрешат сделать покороче. У нас тексты дипломов со всякими мультиками, фильмами и сайтиками должны были быть не короче 40 страниц, а это (особенно если с кусками кода и скриншотами) совсем немного.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Anabelle от 06 Июня 2016, 20:41:17
Что такое магистерская диссертация?
Магистерская дипломная работа - знаю, диссертация - знаю, а вот смесь этого слышу в первый раз.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 06 Июня 2016, 20:42:22
Что такое магистерская диссертация?
Магистерская дипломная работа - знаю, диссертация - знаю, а вот смесь этого слышу в первый раз.

У нас сейчас дипломная работа в магистратуре называется диссертация) Разницы, подозреваю, нет
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Wookies! от 06 Июня 2016, 20:43:46
сейчас кстати последние пару лет да, магистры пишут диссертацию. правда в универе, который как раз заканчивает моя сестра, эта диссертация ничем от диплома не отличается, просто название

меня другое интересует, на кой и в самом деле черт, авторица пошла на магистра?
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Sankaritarina от 06 Июня 2016, 20:44:43
У нас дипломы сорок страниц минимум, в этом году подложили выпускникам (то есть нам) свинью - заставили все дипломные работы привязывать к методике и педагогике, а то моду взяли по лингвистике писать.
Кому-то пришлось прогибаться, кого-то научруки отстояли. Я в числе вторых оказалась. Сейчас дописываю по одному из любимых фантастических романов диплом и кайфую от процесса, хоть он потом никому и не нужен будет.
И да, автор сначала выучилась на психолога, а потом пошла в магистратуру на логиста? Чудная.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: AntonSor от 06 Июня 2016, 20:44:49
Автор жестоко ошибается про научную деятельность в сфере логистики. Пусть хотя бы погуглит про задачу коммивояжера. Там же поле непаханое. Особенно в приложении к почте.
---
Цитировать
Вы только вдумайтесь — сто страниц! Представляете, если бы вы написали сто страниц поучительных историй из своей жизни? Сто страниц рассказов о сложных рабочих ситуациях и о том, как вы из них вышли? Цитаты бы из этих рассказов расходились по соцсетям, а сборники скупались бы подчистую теми, кто впервые устраивается работать в этом направлении. Они бы не совершали тех же ошибок, и общий уровень профессионализма в вашей сфере действительно бы вырос благодаря вам.
Автор слишком высокого о себе мнения. Люди современного "мозаичного" мЫшления сто страниц не осилят. Тут главное - показать, что она научилась такое писать.
Потом, на работе, ей, возможно, придется писать и отчеты большего размера. Из моей практики - пояснительную записку к эскизному или техническому проекту.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: ZloeAloe от 06 Июня 2016, 20:45:31
Хрень это полная  :-\
Ну, то есть, у меня не пишется вообще. Потому как по требованиям пока не получается впихнуть невпихуемое, а к навязываемым темам практическое обоснование и реально полезные вещи не пришиваются.
Правда, оставим за кадром ту мелочь, что за время обучения нам дважды меняли кафедры, один раз - ВУЗ, и еще до кучи сменили специализацию... но вот реально, хоть пиши совсем для галочки.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 06 Июня 2016, 20:49:58
а к навязываемым темам практическое обоснование и реально полезные вещи не пришиваются.

Ну вот разве что такая проблема может всё испортить. Навязываемая тема - это шо за хрень вообще? :-\ Что хорошего можно написать по теме, которая тебе не интересна?
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Loy Yver от 06 Июня 2016, 20:51:36
Автор, стесняюсь спросить, кой черт занес вас на эти галеры, если вы так убиваетесь? Во-первых, вы так не убьетесь, во-вторых, традаете явно по своей воле.  ;D
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Wookies! от 06 Июня 2016, 20:52:37
Когда заканчивала универ, хотела написать диплом по непаханой в тех кругах теме, но поняла, что просто не осилю такие объемы и взяла другую, попроще. Что вообще мешало сделать так же?
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Big_Muzzy от 06 Июня 2016, 20:56:42
Я писала магистерскую совсем недавно, она называлась диссертация и по сути у серьезных магистрантов мало отличалась от кандидатской диссертации. Из моей магистерской щас научрук вытаскивает какие-то куски и публикует в журналах, что-то туда добавляя своего (в первую очередь фамилию, ессно). Так что польза полюбому была. Щас можно расслабить булки, а статьи пишутся как бы сами))))
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: AntonSor от 06 Июня 2016, 20:56:55
Потому как по требованиям пока не получается впихнуть невпихуемое, а к навязываемым темам практическое обоснование и реально полезные вещи не пришиваются.
Ничего. С опытом придет. Как писал Довлатов в "Соло на Уиндервуде":
Цитировать
  Я был  на третьем курсе  ЛГУ.  Зашел по  делу к Мануйлову. А он как раз принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема:      "Образ лишнего человека у Пушкина".
     Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:
     - Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?
     - Мне?
     - Вам.
     - Недели три. А что?
     -  Так,  говорит  Мануйлов,  - интересно  получается. Вам  трех  недель достаточно.  Мне трех  лет  не  хватило  бы.  А эти  дураки  за три часа все
напишут.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Flamey от 06 Июня 2016, 21:12:55
Позиция автора была терпима ровно до этого:
Цитировать
Ну серьёзно, я могу понять необходимость написания диплома у математика. У врача. Да и у философа тоже. Но учитель в школе? Дайте ему спокойно детей учить, зачем для этого доказывать, что он мог бы быть учёным? Дайте юристу судебные дела, пусть он даже вообще ничего не понимает в составлении научных работ. Дайте, в конце концов, маркетологу увеличивать продажи фирмы, а не сидеть над никому не нужным текстом!
Если автор реально не в состоянии написать около 100 (что всё равно не так и много) страниц по своей дипломной теме - что она забыла там? "Лишь бы защититься"? ОК. Да даже в отрыве от её деятельности, на кой-то хрен? Не в состоянии осилить такую не очень сложную задачу => надо ныть, правильно.
Про "научную деятельность" абзац повеселил: магистратура же это и предполагает, ВНЕ зависимости от специальности. Тогда нытьё тем более не понятно ???
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Неженка от 06 Июня 2016, 21:21:28
Я вас уверяю, даже машинистки (ну или как они теперь называются, операторы компьютеров или типа того) дипломы пишут в своих вполне-не-вузах, то есть пту и колледжах. Порядок такой. Финал обучения - диплом, ты должен его написать и ещё знать, о чём он.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Quinta_Essentia от 06 Июня 2016, 21:25:16
Автор учится в магистратуре, которая во всем цивилизованном мире предназначается для тех, кто хочет заниматься наукой, и убивается, что ее оной наукой заставляют заниматься :) забавная
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: bardak_maker от 06 Июня 2016, 21:28:35
Подтверждаю, что в магистратуре пишут диссертацию, у меня самой так гордо называлась. Специалисты (5 лет) пишут диплом, бакалавры (4 года) -- выпускную квалификационную работу, магистры, к.н. и доктора -- диссертации. Потому что, внезапно, магистр -- это официально первая, пусть и низшая, но все же, ученая степень. Магистр по бумагам проходит как ученый, поэтому требования к работе как к научной. Что тут удивительного я не понимаю.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Лизаветка от 06 Июня 2016, 21:34:14
Оооо
Внедрение диплома по исторической тематике! Зачем? Как? Почему актуальности недостаточно?

Цитировать
Зачем брать тему, которую негде изучить на практике?
Мур-мур, просто потому, что интересно. Вот и все.
Все, что я уже написала в своем историческом (на юрфаке) дипломе - уже есть в других дипломах, книгах и тд. Единственное - это мои собственные мысли и выводы и то 100% их уже кто-то повторил.
И все.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: TrecTrasher от 06 Июня 2016, 21:37:52
авторица
(http://ekb-room.ru/uploads/ekb/2015/02/na-sluchaj-vazhnyh-peregovorov-dlinnyj-post-nu-prosto-nehrenicheski-dlinnyj-post-wanted-prisutsvuyut-maty-1156548.jpeg)
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Wookies! от 06 Июня 2016, 21:46:13
Скажи еще что плохое слово получилось!
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 06 Июня 2016, 21:50:38
Мур-мур, просто потому, что интересно. Вот и все.

Автору неинтересно. Зачем ей брать такую тему, если ей неинтересно?
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: AntonSor от 06 Июня 2016, 21:52:30
Автору неинтересно. Зачем ей брать такую тему, если ей неинтересно?
А ей ни одна не интересна. Ей интересно развлекаться.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Сова от 06 Июня 2016, 22:05:35
Удивлена комментаторами, которые говорят "Автор, ты что, 100 страниц написать не можешь?". Да причем тут можешь или не можешь? Все мы можем вместо вбивания данных в какую-нибудь прогу нашего предприятий вести журнальчик вручную, пройти пару десятков метров задом наперед и прокукарекать на улице. Вопрос только, будет ли смысл в этой деятельности? (к слову, у меня диплом был почти под 300 листов)
С автором в чем-то согласна, но есть все же и несогласие: да, диплом чаще всего не несет никакого практического или научного смысла (кроме редких случаев), но в нем есть и польза - он учит человека оформлять любую фигню по заданным стандартам, а также анализировать большой объем информации. Ну и упорно работать, что как бы подытоживает всю упорную (хотя бы в период сессий) работу на протяжение учебы. Плюс защита своей работы перед публикой - некоторым специальностям полезно это умение.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: тощийпончик от 06 Июня 2016, 22:07:01
Не в курсе, как там в логистике, но у нас, инженеров, было так: устраиваешься на практику на предприятие, институт помогает, потом там тебе дают реальную работу, по которой пишешь диплом.
Как высшее образование получить, если ты в конце диплома свою квалификацию не показал? Да, бреда и писанины до фига, но это система образования далеко не идеальная, но получать диплом за сидение на жопе ровно - это просто бред. Аттестовать кучу прогульщиков лекций тоже как-то надо.

Диплом и прочие писульки, кстати, еще и выражать мысли учат. С этим у многих беда.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Arctic от 06 Июня 2016, 22:21:11
Не поняла, в чем проблема автора. Не можешь осилить диплом - не место тебе в магистратуре, значит, надо было на какие-нибудь курсы повышения квалификации отправляться. Может, теперь еще в аспирантуру пойти и жаловаться на тупую писанину?
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: TrecTrasher от 06 Июня 2016, 22:28:21
Не можешь осилить диплом - ...
3,14$dyй в ПТУ.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: тощийпончик от 06 Июня 2016, 22:31:47
В ПТУ разве не пишут тоже квалификационную работу? :)
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Лизаветка от 06 Июня 2016, 22:36:09
Автору неинтересно. Зачем ей брать такую тему, если ей неинтересно?
Я подозреваю, что выбора нет
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: ZloeAloe от 06 Июня 2016, 23:04:50
Это все-таки не диплом.
Я два диплома накатала, там были предприятия, там можно было и юридическую часть, и математическую, хорошо и красиво сделать практику... и предприятиям хорошо, и мне хорошо, и работы не хочется сжечь.
А тут - какая-то поипень странная выходит. То есть, пока ничего не выходит.
Первая глава - обзор, что сказали до тебя в этой теме.
Вторая - анализ реальных и бывших проблем в этой области.
Третья - ваши рекомендации.

Сцк, тема на грани реферата по истории, при этом в международном масштабе. Боюсь, рекомендацию "люди, не убивайте друг друга и не делайте санкции в ущерб себе, а развивайте рынки дружно и в согласии, умеренно осуществляя протекционистскую политику" я на 30 листов не растяну...
А писать 30 страниц рекомендаций "как сделать так, чтобы России было заипца, а всем вокруг писец, с точки зрения действующего международного законодательства и лежащего на нем органа" - слишком уж опасно с точки зрения политического вопроса на защите, и пафосно.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Olsky от 06 Июня 2016, 23:29:24
Нет, в чем-то автор прав. Если бы у студентов реально был выбор между теорией и практикой (назовем это так), я б только рада была. Выпусную работу не обязательно делать в форме диплома, как мне кажется. Только придется кучу всего нового придумывать и вводить.
А анализировать информацию и подгонять все это под стандарты - полезно, но этому (как и защите перед публикой) учат еще и курсовые, и рефераты, и прочие работы. Не дипломом единым...)
У меня сейчас коллега диплом пишет. Я вот смотрю на это процесс (особенно, на прогон первой теоретической главы через антиплагиат) и понимаю, что мне еще повезло, ее дрючат сильнее, и даже не с точки зрения проверки знаний, так сказать, а из-за оформления и прочего((
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Morkovk от 06 Июня 2016, 23:32:23
А как вообще пишут дипломы по тем профессиям, где одному человеку сложно открыть что-то новое? История, например? А как пишут диплом по тем специальностям, где вообще науки не бывает, одна практика?
А почему автор не может написать диплом по своей работе и пихнуть туда свои рекомендации?

короче, у меня, как у мелочи, не доросшей до диплома, одни вопросы.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: тощийпончик от 06 Июня 2016, 23:37:45
Да у нас у всех дипломы не были связаны с наукой. У знакомого филолога диплом был вообще про предлоги или союзы в творчестве какого-то писателя.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Morkovk от 06 Июня 2016, 23:57:08
Да у нас у всех дипломы не были связаны с наукой. У знакомого филолога диплом был вообще про предлоги или союзы в творчестве какого-то писателя.

У моей мамы была такая тема диплома. В 80-каком-то году.
А что, может быть так, что одна и та же тема выдается повторно студентам через несколько лет?
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: тощийпончик от 06 Июня 2016, 23:59:50
Писателей ведь много ))) Я не очень в курсе, как там у нее тема диплома выбиралась. Может и похожие берут. Не думаю, что у филологов такой уж огромный выбор. Хотя в филологии я нуб.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: ZloeAloe от 07 Июня 2016, 00:02:08
У нас требования, чтобы тема была:
актуальной
по ней и близким не защищались последние лет 5
входила в список
 :-\

Списки, по-моему, слабо меняются от года к году.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Big_Muzzy от 07 Июня 2016, 00:12:41
Я свою тему магистерской выбирала себе сама из головы и из имеющихся у меня на тот момент неопубликованных наработок. Немного подогнали его под то, чем занимается научрук, ну чтоб не совсем лево было (а то магистратура по географии, а наработки по зоологии были). Никакой список тем в глаза не видела. Может, он есть для тех студентов, которым пофиг о чем писать.

Дипломную в вузе писала тоже из своих личных интересов, потом за полгода до защиты резко нарисовалось интересное исследование - и я сменила тему. Ничо, норм, все успела сделать, написать, доложить, и даже чото опубликовать до защиты диплома.

А вот тему кандидатской (когда ж я ее защищу-то уже, блин, на пенсии наверное) выбирал научрук исходя из своих интересов и из того, что я реально смогу сделать. Потом он умер, тема слегка изменилась, стала более обширной.

Думаю, эти списки тем (если они есть) более-менее совпадают с направлением работы кафедры или научника. Хорошо, когда списками дело не ограничивается.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: ZloeAloe от 07 Июня 2016, 00:15:07
Я ж говорю, у меня основная засада с тем, что за два курса обучения дважды сменилась кафедра.
Бардак-с.
И потому темы от себя забивали напрочь сразу.
Я все еще надеюсь протолкнуть в неё свои наработки по тем вопросам, которые мне нравились изначально и над которыми я работала. Но я пока не могу придумать, как собрать это чудовище Франкенштейна, чтобы оно было жизнеспособно.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Шебуршунчик от 07 Июня 2016, 00:25:12
Эт все куйня. Мне надо к своему собственному диплому написать рецензию и отзыв. Вот где веселье.  :(
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: tabby от 07 Июня 2016, 00:28:54
кому-то хватает фантазии на собственную тему диплома, кому-то не очень. меня вот препод подтолкнул к мысли, когда я тупила. а в процессе и азарт появился: найти не тухлые материалы для приложений, книги, не отходящие от темы, прослушать тучу передач, местами даже интересных.
сейчас вот взялась без обязаловки человеку помочь с дипломом, и блин, пишу и сама кучу нового узнаю. прям мысли о второй вышке появляются :D
думаю, что автор просто задолбалась, не любит свою специализацию и хочет отстреляться.
хотя схожие мысли у меня были в абзаце про пылящиеся дипломы. как-то выбрались мы на природу, сосисок пожарить. неподалёку от главного корпуса нашего универа. а там на помойке старые дипломы лежат. конца 80х. и прям так жалко стало, чей-то же труд был, наверняка ещё от руки написанный, без электронных библиотек и интернета. и вот так судьба детищей тех студентов закончилась :С
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: ZloeAloe от 07 Июня 2016, 00:31:35
Причем ладно бы можно было их забрать себе по истечении срока хранения, домой.
Потом, может, внукам показывать и трясти клюкой, что вот в наше-то время...
У моих родителей дипломы были - я б не отказалась посмотреть. А уж дедовские...
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Elf78 от 07 Июня 2016, 00:54:06
Автор, стесняюсь спросить, кой черт занес вас на эти галеры, если вы так убиваетесь?
А потому что у нас не закончил вуз - не человек. Вот и идут в институты те, кому хватит с головой техникума, училища, а то и трехмесячных курсов. Сама идея высшего образования извращена.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 07 Июня 2016, 01:14:32
А потому что у нас не закончил вуз - не человек. Вот и идут в институты те, кому хватит с головой техникума, училища, а то и трехмесячных курсов. Сама идея высшего образования извращена.

А в магистратуру-то зачем? Диплом о высшем образовании дают после бакалавриата, если автор за диплом пашет
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Beth_csn от 07 Июня 2016, 01:15:26
А как вообще пишут дипломы по тем профессиям, где одному человеку сложно открыть что-то новое? История, например?
В истории, на самом деле, более чем реально найти тему, которой никто еще не занимался, или же использовать новые источники. Конечно, открытия, которые заставят переписывать учебники истории, сделать вряд ли удастся, но, в остальном, неисследованного в истории - открывай не хочу.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Big_Muzzy от 07 Июня 2016, 01:15:47
Эт все куйня. Мне надо к своему собственному диплому написать рецензию и отзыв. Вот где веселье.  :(
И чо? Многие сами рецензии пишут - и на диплом, и на статьи, и на диссертацию. А якобы рецензент пробегает глазами и подписывает. Потому что очень часто не сдалось ему это читать, да еще писать сидеть.

Я тоже писала не раз. На свои статьи точно, на магистерский диссер точно, куда еще - не помню.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Шебуршунчик от 07 Июня 2016, 01:18:31
А я-то наивная душа, даже не знала, что так делают. Серьезно. (((
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Кукушка от 07 Июня 2016, 01:19:49
Эт все куйня. Мне надо к своему собственному диплому написать рецензию и отзыв. Вот где веселье.  :(
А что тут сложного?  ??? Я тоже сама писала, без проблем вообще.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Beth_csn от 07 Июня 2016, 01:20:12
И чо? Многие сами рецензии пишут - и на диплом, и на статьи, и на диссертацию. А якобы рецензент пробегает глазами и подписывает. Потому что очень часто не сдалось ему это читать, да еще писать сидеть.
Ну, у нас рецензент еще и оценку ставит. Да и в любом случае, и отзыв, и рецензия должны же учитываться при выставлении итоговой оценки. Так что, я бы не сказала, что то, что студент сам себе их пишет - это "и чо".
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Шебуршунчик от 07 Июня 2016, 01:23:56
Кукушка, мне сложно, потому что страшно. Напишу какую-нибудь дичь(
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Big_Muzzy от 07 Июня 2016, 01:28:44
шебуршунчик, берете образец отзывов (у научрука или из интернета) и пишете по образу и подобию. Там обычно расписывается важность и актуальность проблемы и аккуратность ее решения. Если есть к вам замечания - их рецензент напишет без вас. А от вас требуется написать хвалебный отзыв на свою работу. Если поручили писать самим - значит рецензенту некогда заморчиваться. и оценку выставят на самой защите исходя из того, как представите работу, как выступите.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 07 Июня 2016, 01:29:57
А якобы рецензент пробегает глазами и подписывает. Потому что очень часто не сдалось ему это читать, да еще писать сидеть.

Ему только денежки сдалось получать, ага :) Зарплата-то небось подразумевает подобную деятельность, иначе бы они отказывались и ничего этого не читали с чистой совестью

Кукушка, мне сложно, потому что страшно. Напишу какую-нибудь дичь(

Да не бойся, дичь рецензент не пропустит, он же это подписать должен. В крайнем случае сам напишет, если прямо вообще плохо будет)
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Шебуршунчик от 07 Июня 2016, 01:36:55
Цитировать
и оценку выставят на самой защите исходя из того, как представите работу, как выступите

Мы же защитились. Ждем выдачи дипломов. И тут нас этим "обрадовали". Спасибо за советы и поддержку)
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Big_Muzzy от 07 Июня 2016, 01:37:10
Мур, денежки там - я таки вас умоляю. За руководство дипломной работой (руководство, Карл!!!) дают кажется 20 часов. Хотя это зависит от вуза. Сколько дают за рецензирование - ммммм...нисколько?

20 часов - это при нагрузке 900 часов нужно набрать себе 45 человек дипломников и можно не вести занятия вообще и получать зарплату (у нас в вузе кандидат наук - доцент на полной ставке получает 15-20 тыс рублей). То есть 20 часов - это слезы.

Сколько часов дают за рецензирование - 5? 10? Не знаю. Могу завтра уточнить.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Самойлова от 07 Июня 2016, 08:27:13
Пожалуй, если я скажу, что не везде врачи пишут дипломные работы, автора порвет на кучу маленьких авторят ;D
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Vermillion от 07 Июня 2016, 09:07:35
Все дипломы по педагогике сводятся к 2 мыслям: Детей бить нельзя и Следуй ФГОС.  Все.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Elf78 от 07 Июня 2016, 20:38:13
А в магистратуру-то зачем? Диплом о высшем образовании дают после бакалавриата, если автор за диплом пашет
Потому что к бакалаврскому диплому часто отношение такое же, как к диплому техникума. Если уж убил 4 года жизни, так можно год перетерпеть, чтоб получить "настоящий" диплом. Сгорела хата - гори сарай.

Все дипломы по педагогике сводятся к 2 мыслям: Детей бить нельзя и Следуй ФГОС.  Все.
Иногда хочется по приколу пойти в пед чисто заради диплома на тему "Благотворное влияние воспитательных пи*дюлей на учащихся средней школы".
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 07 Июня 2016, 21:05:23
Потому что к бакалаврскому диплому часто отношение такое же, как к диплому техникума. Если уж убил 4 года жизни, так можно год перетерпеть, чтоб получить "настоящий" диплом. Сгорела хата - гори сарай.

Ну во-первых, два года, магистратура это тебе не армия) Может где-то год, не знаю, я встречала только два.
Во-вторых, с плохим отношением к диплому бакалавра пока не сталкивалась. Если работодателю в принципе пофиг на бумажки, то ему что бакалаврский, что магистерский диплом по боку будет. Если формально нужен диплом о высшем образовании, то бакалаврский сойдет.
В-третьих, там всё-таки совсем другим занимаются. Я вот не готова просто так идти в магистратуру, в которую не очень хочу. Это не просто послушать лекции и написать какие-то небольшие работы, в магистратуре от людей уже ожидается более или менее серьезная научная деятельность. На нашей кафедре у магистров и пар-то не было почти, потому что всё время они должны заниматься своей диссертацией. А мне как раз больше нравится сидеть в аудитории и слушать разных интересных мужичков и тетенек ::) А вот сидеть над диссертацией совсем не понравилось бы
Так что вот. Авторша как будто с Луны свалилась и пошла сразу в магистратуру, минуя детский сад
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Elf78 от 07 Июня 2016, 21:10:07
Цитировать
Ну во-первых, два года, магистратура это тебе не армия)
Вообще не понял, что сие значит.
Цитировать
Во-вторых, с плохим отношением к диплому бакалавра пока не сталкивалась
Не видишь суслика? А он есть!
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: тощийпончик от 07 Июня 2016, 21:10:35
У нас в вузе ввели бакалавриат и магистратуру недавно. Мы все получили диплом как специалисты. Не знаю, насколько программа магистратуры глубже, но судя по проходимым предметам, учат там тому же, что и у нас было.

Несколько студентов продолжили учиться на магистров, чтобы продолжить жить в общаге. Ни одного заинтересованного наукой среди них не было :(
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: murmur от 07 Июня 2016, 21:18:11
Эльф, ну в армии служат год у нас. В магистратуре учатся два года) Это я так, без подтекстов)
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Ангел Сияющий от 08 Июня 2016, 02:37:00
Хм, автор пошёл в магистратуру, где занимаются наукой, и удивляется тому, что у него требуют научную работу. Восхитительно.

Цитировать
Информационные технологии? Ну, тут уж сам бог велел! А то придумаешь новый язык программирования, и кому он будет нужен, если ты диплом не защищал?
А как же Big Data, да и разные алгоритмы, которые до сих пор придумывают? Можно, в конце-концов, прогу написать.

А вообще, автор лентяй. Я вот к компилятору, который на первом курсе написал, написал 200 страниц документации по ГОСТу. Это была боль. Правда, научной работы от меня не особо требовали.

Автор жестоко ошибается про научную деятельность в сфере логистики. Пусть хотя бы погуглит про задачу коммивояжера. Там же поле непаханое. Особенно в приложении к почте.
Забавно, но автор скорее всего о ней ничего не знает.

Автор слишком высокого о себе мнения. Люди современного "мозаичного" мЫшления сто страниц не осилят. Тут главное - показать, что она научилась такое писать.
Потом, на работе, ей, возможно, придется писать и отчеты большего размера. Из моей практики - пояснительную записку к эскизному или техническому проекту.
Ой, а вот какой-нибудь 70-летний препод, если сохранил хороший разум, спокойно может прочесть это и поспрашивать. Видел такое на курсовых.
А к дипломам должны же серьёзнее чем к курсовым проектам относиться?
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Elga от 08 Июня 2016, 12:15:53
Когда я зачем-то проипала пять лет жизни заканчивала ''сервис и туризм", мне тоже нужно было писать диплом о чём-то совершенно новом в данной сомнительной отрасли. И вот я взяла не очень хорошо раскрытую на тот момент тему, проработала вопросы развития туризма в нашем захудалом регионе и нахреначила 220 листов. Научрук сразу сказала, чтобы я выкидывала не меньше половины. Ок. На защите мне поставили отлично, несмотря на замечания от научрука, написанные в рецензии о слишком большом объёме материала. А еще официально дали возможность публикации, только сразу предупредили, что публиковать это никто не будет, ибо нахэр твоя научная новизна никому не сдалась.
Второй диплом я просто писала, ни о какой научной ценности там уже и речи не шло.

В общем, автора истории я понимаю, ибо зачастую дипломная работа - это лишь формальность для галочки.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: Big_Muzzy от 09 Июня 2016, 12:12:59
Вчера так к слову выяснила, сколько платят преподам в нашем вузе за научное руководство дипломом и платят ли хоть что-то за отзывы и рецензии на чужие дипломы.

Дык вот. На одного дипломника дается 8 часов в год. Это приблизительно 200 рублей в месяц. За курсовую работу - 3 часа в год. Это около 70 рублей в месяц. За рецензии и отзывы нет часов, соответственно, за это не платя никому и ничего. Не отказываются писать рецензии и отзывы только потому что так заведено - пишут на дипломников друг друга. Из-за хорошего друг к другу отношения. И количество написанных отзывов и рецензий вообще нигде не фигурирует.

Так что я вот нифига не удивляюсь тому, что относятся к этой ерунде формально. Не, есть дотошные люди - они и диплом прочтут от корки до корки, и замечаний накатают четыре листа. Но чаще всего просматривают введение, актуальность и выводы. И на основании этого пишут положительный отзыв.
Название: Re: #20514 - Студент, пиши ещё!
Отправлено: oskar-czalka от 09 Июня 2016, 15:05:24
У меня дипломная работа была полноценной **экспериментальной** научно-исследовательской работой. Разработан новый метод выращивания монокристаллов (его даже запатентовать хотели, но это оказалось настолько трудоемким делом это все пробить, что в итоге на патентование забили, ограничившись публикациями -- тоже неплохо), много чего интересного получилось. И это была интересная работа -- не только для меня, но и для научрука. Ночами с ней сидели у печки, глядя в смотровое окошко, или со стеклодувной горелкой возились, делая разные варианты ампул для выращивания.
Насчет "сколько платят" -- да нихрена не платят. Это потом появилось, что за публикации стали ПРНД платить, а у нас с моих курсовых и диплома их мноооого вышло. И кое-что в неплохих импортных журналах. Но все пропало. Правда, еще были гонорары -- как сейчас помню, за свой первый гонорар купил себе гелий-неоновый лазер в "Кварце";D.
Но формально к диплому не подошел никто. Ни я, ни Ольга Ивановна (научрук), ни рецензенты.