Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Perfect Storm от 05 Июля 2016, 14:00:15
-
Есть у меня старинный друг - Петя. В его семье все (мама, бабушка, дядя, брат) были больны шизофренией. Я знала всё это ещё с детства, когда все ещё были живы. Все погибли по разным причинам. Но связанным с этой болезнью. Кто-то вышел в окно, кто-то умер от больной печени вследствие приема препаратов и тд. Хоронили вместе. Он сам каким-то чудом психически здоров. Но вот про его ДНК всё понятно. Соответственно детей ему иметь, мягко говоря, не рекомендуется. Сейчас он женился на очаровательной девушке. Мы дружим и общаемся семьями. Его жена много раз меня спрашивала, а почему Петенька мне ничего не рассказывает про свою маму, бабушку, брата? Мы так хотим ребеночка и тд.... Я поняла, что она ничего не знает. Она родит заведомо больного ребенка. Должна ли я ей об этом рассказать, чтоб она сама решала надо ей это или нет? Петю я спрашивала почему он ничего не рассказал. Петя пожал плечами и сказал, ну а зачем это дерьмо на жену вываливать? Я хочу всё это забыть и строить новую семью - не лезь. А я не знаю как поступить, если расскажу - потеряю друга, если нет - обреку девушку. ПМП.
сказали же - не лезь. чего непонятного?
-
Интересно, такое сокрытие заболевания подпадает под какую-нибудь статью УК? Потому что личное-то личное дело, а вот не уведомлять человека вроде как и нехрошо. С моральной точки зрения в том числе.
-
кстати, да. про шизу не в курсе
-
Заражение здорового человека подпадает
А тут же создание заведомо больного ребенка - их можно же тоннами плодить. Священное право же. Видимо потому что Боженька посылает! *сарказм*
-
Девушку жаль. Наблюдать у детеныша дебют шизы лет так в 14-16 и аккуратно сопоставить это с молчанием мужа о своей родне. Пздц...
-
Шизофрения это не смертельное заболевание, поэтому и под статью оно не попадает. и с одной стороны лезть в чужую семью не хорошо. Но представила я себя на месте той девушки, и, знаете, я бы предпочла все-таки быть в курсе. К тому же современная медицина в состоянии помочь этой паре иметь детей без риска наследования шизофрении и игнорировать такую возможность глупо. Быть может именно эту мысль автору поста и стоит донести до своего друга.
-
Да может, тот Петя сделал вазэктомию, а автору не доложил.
И жене
-
Я б сказала, и пусть Петя бы на меня обиделся и перестал быть моим другом. Возможно, они воспользуются генетической экспертизой до рождения ребенка, вычислят риски и постараются избежать рождения больного ребенка, или если уж не повезет, то ранняя диагностика поможет купировать болезнь до проявления. Все лучше, чем потом несчастная девушка будет гадать, что не так с ее ребенком.
-
Я б сказала, и пусть Петя бы на меня обиделся и перестал быть моим другом. Возможно, они воспользуются генетической экспертизой до рождения ребенка, вычислят риски и постараются избежать рождения больного ребенка, или если уж не повезет, то ранняя диагностика поможет купировать болезнь до проявления. Все лучше, чем потом несчастная девушка будет гадать, что не так с ее ребенком.
в случае с шизофренией ДНК-диагностика невозможна.
шизофрению учитывают как отягчающее, но...
это клинически диагностируемое заболевание не имеет патологоанатомических маркеров. то есть анатомически его не видно. механизм наследования не ясен.
то что девушка ничего не знает - маловероятно. не в вакууме же парень живёт? коллеги, одноклассники? друзья? соседи?
не знаю про шизу, знаю про диабет. если носитель наследственнисти диабетической размножился до манифестации (первого дебюта заболевания), то вероятность появления диабета у потомков снижается.
если потомки умудрились не заболеть - то в третьем поколении риск развития диабета приближается к общепопуляционному.
-
Я плохой человек.
Ибо заложу Петю по одной простой причине: тайком от партнера сознательно планировать плодить уродов в таких вопросах в браке нельзя лгать и умалчивать.
-
Я бы регулярно капала на мозги Пете.
Добилась того, что он бы перестал со мной общаться, и как чужой человек со спокойной совестью рассказала все девушке
-
Я бы не сказала, несмотря на то, что мужик категорически неправ - риск таки есть, и жена, как лицо более чем заинтересованное, имеет право знать
Для меня подобный поступок более чем достаточный, чтобы из категории близких друзей перевести человека в приятели
Хотя какие там тараканы у человека могуть быть по поводу того, что он просто ждет подходящего момента, мне неведомо
Но
Сансет права - мужик не болен, супругу шизой не заразит (шо забред с уголовной ответственностью?) про заведомо больного ребенка автор чего-то зазвездила, насколько я знаю, однозначно понять, как передается шизофрения, еще не получается
Вроде никто не думает клеймить родственников умерших от рака - ну а чо, вздумали размножаться, сознательно планируют рожать будущих скоротечных покойников
-
Господи, диагноз шизофрения ставят при любом умственном расстройстве и скорее всего всему виной водка. По статистике шансы болезни у ребенка выше, но ничего критичного. Это же вам не гемофилия.
-
Крыска, у моей подруги мама была первым браком замужем за шизофреником. Поженились как-то быстро, очень уж его родственники настаивали. И все было хорошо до обострения. В общем, развели их одним днем, а когда родственники мужа попытались права качать, судья сказал, что за сокрытие такого можно и а-та-та получить. Но это было при Союзе еще. Сейчас, как я вижу, все изменилось.
-
Даже сейчас за сокрытие психиатрического диагноза можно развестись одним днем.
Просто Петя официально не болеет, а потому и статья к нему неприменима.
ХЗ, если б я была не на короткой ноге с Петей, я б рассказала его девушке. Если б была в близкой дружбе - вынесла бы весь мозг ему.
-
Лой, но в истоиии сам мужик-то без диагноза ???
-
Лой, но в истоиии сам мужик-то без диагноза ???
Это вполне может быть временным
-
про заведомо больного ребенка автор чего-то зазвездила, насколько я знаю, однозначно понять, как передается шизофрения, еще не получается
Вроде никто не думает клеймить родственников умерших от рака - ну а чо, вздумали размножаться, сознательно планируют рожать будущих скоротечных покойников
Если там умудрились болеть все родственники по одной линии, включая маму+дядю и брата, то как-то это уже не спишешь на водку, травмы головы и буйную фантазию.
Кстати, раковых тоже клеймят - если, например, на три колена вверх часты случаи, даже у двоюродных-троюродных и живущих в разных местах, а рак с локализацией общего типа. И к людям, у кого в семейном анамнезе несколько повторяющихся случаев тяжелых заболеваний, тоже обычно присматриваются.
-
Лой, но в истоиии сам мужик-то без диагноза ???
Ну, не факт, что с такой наследственностью через энное количество времени шиза у него не дебютирует.
-
На месте жены (если подруга промолчит в результате) в случае рождения больного ребенка я бы отрубила Пете яйки. :-X
-
Ну, не факт, что с такой наследственностью через энное количество времени шиза у него не дебютирует.
Не исключено
Но это не равнозначно "скрыл поставленный диагноз"
-
насколько помню, чем позже дебют шизофрении, тем благоприятнее его течение
а наличие большого количества близких родственников-шизофреников неиллюзорно увеличивает шансы заболеть
да и может есть у пети шиза. вялотекущая просто
-
После таких историй начинаешь думать, что мужчинам на свидания надо не с цветами приходить, а с медицинской книжкой. Ну а Петя...может он пока просто не решился сказать правду. Ну вот страшно ему потерять любимого человека. Поэтому и детей заводить не спешит. Сомневаюсь, что человек, который похоронил практически всю свою родню, не осознает всю серьезность ситуации. Ну...или просто мне бы хотелось в это верить.
-
Правильно, не лезь. Пока жена не замечает у него отклонений - значит, все нормально. Шизофрения - заболевание такое, склонность передается по наследству, но проявится или нет- зависит много от чего. Может, у него и обошлось. А если расскажешь жене - сама же и окажешься крайней, доносчику первый кнут.
-
Вероятность передачи болезни ребенку примерно 15 %
Но если в донном случае болел еще и дедушка, то уже 50%
-
Пока жена не замечает у него отклонений - значит, все нормально.
ну ах.еть теперь. на кмп через одну истории о том, как один партнер не замечал предельного мудачизма второго партнера годами. только невнимательность не говорит о том, что все нормально
-
Вероятность передачи болезни ребенку примерно 15 %
Но если в донном случае болел еще и дедушка, то уже 50%
Как я поняла, уже проявилось достоверно и свело в могилу:
бабушку
двух её детей
одного из внуков
Информации о существовании другой родни нет вообще.
Вероятно, отцы свалили или тоже не дожили.
Но выборка какая-то уж больно стремная.
-
по мне лучше потерять друга, чем ломать жизнь как минимум двум людям. Тем более, как оказалось, друг человек-дерьмо
-
Жене не говорить, говорить Пете, доносить до него, что такая позиция не верна. А дальше пусть сами разбираются.
-
Правильно, не лезь. Пока жена не замечает у него отклонений - значит, все нормально.
А вот х поймешь, что отклонение и звоночек, а что маленько припи*днутый нрав. Я пару раз сталкивалась с мнением, что один из звоночков болезненно нестабильной психики это резкие перемены во внешности, типа идешь видишь парикмахерскую и оп "а не постричься ли мне под солдата Джейн?" или "Пирсинг-салон! Хочу еще один гвоздик в ухо", такие вещи должны обдумываться. Один врач, не психиатр правда, на полном серьезе вещала что здоровый человек всегда себя контролирует и такие вещи, как увлечься работой/хобби и при этом разговаривать с собой, с вещами это уже почти дурка, договорились до того что хождение из угла в угол и кругами по комнате, чтобы лучше думалось, тоже свидетельство кривой работы нервной системы и мозга. Возможно суммарно с кучей еще каких-то невидимых глазу обывателя симптомов это и нарисует клиническую картинку, а в набат станут бить когда муж начнет кровью на стенах рисовать и пи*дить прохожих топором.
-
Половина советов для женщин гласит - плохое настроение исправит новая прическа либо новые туфли.
Сколько же вокруг шизофреничек, а)))
-
Правильно, не лезь. Пока жена не замечает у него отклонений - значит, все нормально.
А вот х поймешь, что отклонение и звоночек, а что маленько припи*днутый нрав. Я пару раз сталкивалась с мнением, что один из звоночков болезненно нестабильной психики это резкие перемены во внешности, типа идешь видишь парикмахерскую и оп "а не постричься ли мне под солдата Джейн?" или "Пирсинг-салон! Хочу еще один гвоздик в ухо", такие вещи должны обдумываться. Один врач, не психиатр правда, на полном серьезе вещала что здоровый человек всегда себя контролирует и такие вещи, как увлечься работой/хобби и при этом разговаривать с собой, с вещами это уже почти дурка, договорились до того что хождение из угла в угол и кругами по комнате, чтобы лучше думалось, тоже свидетельство кривой работы нервной системы и мозга. Возможно суммарно с кучей еще каких-то невидимых глазу обывателя симптомов это и нарисует клиническую картинку, а в набат станут бить когда муж начнет кровью на стенах рисовать и пи*дить прохожих топором.
О_О
таким ходом я тоже шизофреник.
ЗЫ: почитала первые признаки шизофрении - нихрена ее не выявить самостоятельно. Негативные симптомы шизофрении можно рассматривать как утрату или отсутствие нормальных черт характера и способностей человека. Например, отсутствие целеустремленности или инициативы, эмоциональной отзывчивости, энтузиазма, социального взаимодействия.5 Этими психологическими способностями обладает большинство людей, однако у пациентов, отмечающих у себя первые признаки проявления шизофрении, они в определенной степени ‘утрачиваются’.
Аффективные изменения. Ранние признаки шизофрении, которые могут влиять на настроение. например: депрессия, тревога, чувство одиночества или мысли о самоубийстве.
Когнитивные ранние симптомы шизофрении включают трудности концентрации внимания и проблемы с памятью, например: недостаток внимания, замедленное мышление, отсутствие адекватной оценки (понимания и признания) своего состояния.
У людей, страдающих таким недугом, как шизофрения, симптомы и признаки могут наблюдаться в виде функциональных нарушений в одной или нескольких важнейших сферах жизнедеятельности. Например, речь идет о таких межличностных отношениях, как работа или учеба, семейная жизнь, общение и самообслуживание.
короче, Петя вполне может уже быть шизофреником, просто пока не буйным.
-
Ну все, я пошла сдаваться. Навязчивые действия, импульсивные поступки, фобии, панические атаки. Закроют меня надолго.
-
Никого принудительно не закрывают.
Но диагностировать не лишним будет.
-
Я пару раз сталкивалась с мнением, что один из звоночков болезненно нестабильной психики это резкие перемены во внешности, типа идешь видишь парикмахерскую и оп "а не постричься ли мне под солдата Джейн?" или "Пирсинг-салон! Хочу еще один гвоздик в ухо", такие вещи должны обдумываться. Один врач, не психиатр правда, на полном серьезе вещала что здоровый человек всегда себя контролирует и такие вещи, как увлечься работой/хобби и при этом разговаривать с собой, с вещами это уже почти дурка, договорились до того что хождение из угла в угол и кругами по комнате, чтобы лучше думалось, тоже свидетельство кривой работы нервной системы и мозга.
*ходит из угла в угол* нет, Лисиц, это невозможно, с нами все хорошо. да, Лисиц, мы в норме. ты же видишь, мы в норме. ;D
мне, значит, тоже пора сдаваться, ага. ;D
-
Лой, но в истоиии сам мужик-то без диагноза ???
Не исключено, что мужик просто еще не дебютировал.
Кстати, всем наивно полагающим, что рак не бывает наследственным, советую погуглить ретинобластому.
Короче, присоединяюсь к дружному хору желающих узреть медкнижку кандидата.
-
Как минимум сказала бы девушке, чтобы не шла на беременность, пока не выспросит у Пети все о его родне, и предупредила бы Петю, что лучше бы ему рассказать все самому. Как максимум - заложила бы Петю.
Если это такой "пустячок", что о нем не стоит говорить - в чем проблема? Всплыло в разговоре, вот и поболтали, молчать я никому не обещала (и не пообещала бы). А если это действительно серьезно (а это серьезно) то скрывать такое - паскудство. Принуждать человека принимать судьбоносное решение, заведомо скрывая от него информацию, которая на это решение может повлиять? Нах такой друг.
Если девушка эту информацию получит, когда уже будет поздно, и воспримет ее тяжело, то подлецами в ее глазах будут все, кто знал и молчал. И она-таки будет права, потому что все эти люди решат ее жизнь за нее.
-
Негативные симптомы шизофрении можно рассматривать как утрату или отсутствие нормальных черт характера и способностей человека. Например, отсутствие целеустремленности или инициативы, эмоциональной отзывчивости, энтузиазма, социального взаимодействия.5 Этими психологическими способностями обладает большинство людей, однако у пациентов, отмечающих у себя первые признаки проявления шизофрении, они в определенной степени ‘утрачиваются’.
Аффективные изменения. Ранние признаки шизофрении, которые могут влиять на настроение. например: депрессия, тревога, чувство одиночества или мысли о самоубийстве.
Чёт не нравится мне этот тред :-\ Тут и до паранойи недалеко. Когда у человека очень многое что не гладко в жизни, описанные здесь состояния не редкость же?
-
знаю историю, где мужик таким же макаром скрыл диагноз, у него родился ребенок
ребенок предсказуемо оказался болен шизофренией
как были "благодарны" мужику жена и сын - словами не передать, особенно сын
-
А вот х поймешь, что отклонение и звоночек, а что маленько припи*днутый нрав. Я пару раз сталкивалась с мнением, что один из звоночков болезненно нестабильной психики это резкие перемены во внешности, типа идешь видишь парикмахерскую и оп "а не постричься ли мне под солдата Джейн?" или "Пирсинг-салон! Хочу еще один гвоздик в ухо", такие вещи должны обдумываться. Один врач, не психиатр правда, на полном серьезе вещала что здоровый человек всегда себя контролирует и такие вещи, как увлечься работой/хобби и при этом разговаривать с собой, с вещами это уже почти дурка, договорились до того что хождение из угла в угол и кругами по комнате, чтобы лучше думалось, тоже свидетельство кривой работы нервной системы и мозга. Возможно суммарно с кучей еще каких-то невидимых глазу обывателя симптомов это и нарисует клиническую картинку, а в набат станут бить когда муж начнет кровью на стенах рисовать и пи*дить прохожих топором.
Это чего же, я шизофреник? Не, невроз-то у меня имеется, сама знаю- но слышала так же, что одно исключает другое, невротики не могут быть шизофрениками, а шизофреники невротиками. Однако я вполне могу мимо проходить, увидеть что-то и купить - будь то что-то для дома-для быта, чего нам и действительно не хватало, а тут подвернулось как раз (даже если именно в этот день не планировала это покупать) или проходить мимо рыночка, увидеть бабульку с подберезовиками и тут же резко надумать "вооо, точно, как раз на ужин картошки с грибами нажарю!" или еще что-то такое. Сама с собой разговариваю, по квартире хожу- ну да, знаю, что это нездорово, но именно шизы у меня нет.
Негативные симптомы шизофрении можно рассматривать как утрату или отсутствие нормальных черт характера и способностей человека. Например, отсутствие целеустремленности или инициативы, эмоциональной отзывчивости, энтузиазма, социального взаимодействия.5 Этими психологическими способностями обладает большинство людей, однако у пациентов, отмечающих у себя первые признаки проявления шизофрении, они в определенной степени ‘утрачиваются’.
Аффективные изменения. Ранние признаки шизофрении, которые могут влиять на настроение. например: депрессия, тревога, чувство одиночества или мысли о самоубийстве.
Когнитивные ранние симптомы шизофрении включают трудности концентрации внимания и проблемы с памятью, например: недостаток внимания, замедленное мышление, отсутствие адекватной оценки (понимания и признания) своего состояния.
У людей, страдающих таким недугом, как шизофрения, симптомы и признаки могут наблюдаться в виде функциональных нарушений в одной или нескольких важнейших сферах жизнедеятельности. Например, речь идет о таких межличностных отношениях, как работа или учеба, семейная жизнь, общение и самообслуживание.
Та нууу. Это может быть что угодно и не только шиза. И чего это мне никто шизу не ставил, а говорили только "нервы шалят"? Ну знаю, что шалят, но до дурки не доходило.
-
Зантия, вы сейчас что вообще пытаетесь сделать - приписать себе шизу или убедить всех, что в ней ничего страшного нет?
-
Зантия, вы сейчас что вообще пытаетесь сделать - приписать себе шизу или убедить всех, что в ней ничего страшного нет?
Нет, я говорю, что эти симптомы отнюдь не означают гарантированно именно шизу. И у них бывает стопицот причин. Как с другими более или менее серьезными нарушениями, так и просто с бытовой замотанностью и усталостью.
-
Зантия, вы сейчас что вообще пытаетесь сделать - приписать себе шизу или убедить всех, что в ней ничего страшного нет?
Helix, а почему "или"?
-
Однако я вполне могу мимо проходить, увидеть что-то и купить - будь то что-то для дома-для быта, чего нам и действительно не хватало, а тут подвернулось как раз (даже если именно в этот день не планировала это покупать) или проходить мимо рыночка, увидеть бабульку с подберезовиками и тут же резко надумать "вооо, точно, как раз на ужин картошки с грибами нажарю!" или еще что-то такое.
по-моему, это несколько иное, чем "о, парикмахерская, а сделаю-ка я себе эффектный ирокез!" и "о, тату-салон, забубеню-ка я себе на спину купола, да".
или покупка грибов - это прям такое дело, что без предварительного осмысления нельзя? ???
-
Однако я вполне могу мимо проходить, увидеть что-то и купить - будь то что-то для дома-для быта, чего нам и действительно не хватало, а тут подвернулось как раз (даже если именно в этот день не планировала это покупать) или проходить мимо рыночка, увидеть бабульку с подберезовиками и тут же резко надумать "вооо, точно, как раз на ужин картошки с грибами нажарю!" или еще что-то такое.
по-моему, это несколько иное, чем "о, парикмахерская, а сделаю-ка я себе эффектный ирокез!" и "о, тату-салон, забубеню-ка я себе на спину купола, да".
или покупка грибов - это прям такое дело, что без предварительного осмысления нельзя? ???
Обычно я планирую все от и до - заранее решаю, что завтра буду готовить, когда буду убираться, в какой именно промежуток времени на прогулку. Убираться- не позже часа дня, к этому времени обязательно все должно быть закончено, если это по мелочи- можно начать а 9.30, но если что-то глобальное, то хоть вставай в 6 и тут же принимайся за дело, но до обеда все должно быть готово. Что готовить на ужин - иногда из-за этого даже бессонница бывает, если так и не придумаю, чтобы не повторялось за короткое время, дико нервирует. Вечером куда бы ни выходила, но в 8ч должна быть всегда обязательно дома, а иначе нервозит дико и тороплюсь быстрее вернуться, чтобы было как положено. Ложиться - только в промежуток с 23.30 до 12ч ночи, максимум в 00.15 самый край, а если проваландаюсь до пол-первого и позже- все, режим сбит, бессонница мучит полночи. Для меня все это имеет большое значение, чтобы все было строго по графику, а иначе это выбивает из колеи. Но иногда я сбиваюсь и делаю что-то то, что не планировала заранее. Резко надумываю готовить что-то просто проходя мимо и увидев какой-то продукт. Захожу в какой-то магазин и вижу, например, какую-то вещь - тоже так могу купить. Бывает после этого дискомфорт, что сделала что-то не по плану - но бывает и думаю "о, а неплохо вышло"...
-
Зантия, вы точно живой человек, а не робот? :o ???
А по теме - я бы поговорила с Петей на месте автора, но не стала бы вмешиваться в его семью (если это мой близкий друг).
-
Вредно мне около медицинские темы читать. Почти по Джерому нашла у себя все признаки шизофрении :-\
-
Мне вообще после этой темы кажется, что самый явный признак шизофрении - если человек не может найти у себя признаков шизофрении :-\
-
Обычно я планирую все от и до - заранее решаю, что завтра буду готовить, когда буду убираться, в какой именно промежуток времени на прогулку. Убираться- не позже часа дня, к этому времени обязательно все должно быть закончено, если это по мелочи- можно начать а 9.30, но если что-то глобальное, то хоть вставай в 6 и тут же принимайся за дело, но до обеда все должно быть готово. Что готовить на ужин - иногда из-за этого даже бессонница бывает, если так и не придумаю, чтобы не повторялось за короткое время, дико нервирует. Вечером куда бы ни выходила, но в 8ч должна быть всегда обязательно дома, а иначе нервозит дико и тороплюсь быстрее вернуться, чтобы было как положено. Ложиться - только в промежуток с 23.30 до 12ч ночи, максимум в 00.15 самый край, а если проваландаюсь до пол-первого и позже- все, режим сбит, бессонница мучит полночи. Для меня все это имеет большое значение, чтобы все было строго по графику, а иначе это выбивает из колеи. Но иногда я сбиваюсь и делаю что-то то, что не планировала заранее. Резко надумываю готовить что-то просто проходя мимо и увидев какой-то продукт. Захожу в какой-то магазин и вижу, например, какую-то вещь - тоже так могу купить. Бывает после этого дискомфорт, что сделала что-то не по плану - но бывает и думаю "о, а неплохо вышло"...
Классическая картина параноидального педантизма. Ёжа, да у вас шиза буйным цветом. ;D