Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Verus от 11 Августа 2016, 14:21:21
-
Из Злого Медика, в комментариях одна женщина поделилась историей, надеюсь, не забанят меня за то, что сюда притащила эту историю?
Ссылка: http://vk.com/wall-43540875_2951189 (http://vk.com/wall-43540875_2951189)
Лет 10 было, когда бабушку увезли с перекрытием желчных протоков, оказалось опухоль поджелудочной так разрослась, что закрыла, желчный удалили, сказали что месяц на подумать и решить удалять ли опухоль. Прогноз при хорошем исходе давали 7-10 лет, бабуле 63 на тот момент было. Я робко маме намекнула, что надо делать, доктор же умный, он учился долго, знает, мне сказали, что я маленькая, а доктор нихера не знает. И так мама с тетей мало того, что от бабушки диагноз скрыли, так и поили этим усом ее. Бл*ть, никогда не забуду эту агонию онкобольных. Эту адовую боль, которую ты проживаешь с ним. С тех пор я за то, чтоб онкодиагноз сообщали лично пациенту, а не родственникам. Те, козлы, могут не сказать об этом.
Вот ведь, и правда, интересный вопрос: сообщают ли сейчас самим онкобольным их диагноз? Если есть родственники рядом?
Не хотелось бы оказаться на месте той бабушки, либо наблюдать такое.
мат
-
А это легально вообще, не сообщать диагноз пациенту, находящемуся в здравом уме? Чот как - то слабо верится.
-
папе врачи не говорили. это легло на плечи мамы.
было сие 3,5 года назад
-
Я не знаю, как врачи делают выборку. Видимо смотрят по тому, сам пациент обратился в больницу или его привел сопровождающий.
Бабушкин диагноз сообщали маме. Но там было очевидно, что процессом рулит мама. У неё были все карточки, направления, она заходила на прием вместе.
Маме диагноз сообщали самой. Но она и по врачам одна ходила.
На папу в 50 лет врачихи ругались, что он ничего не знает о своем здоровье и пытались выгнать маму из кабинета. Типа того, сам должен решать свои вопросы, мы с женой говорить не будет. На ответы папы, что все вопросы по его здоровью решает его жена, тетки очень бесились, но потом сдались.
-
А это легально вообще, не сообщать диагноз пациенту, находящемуся в здравом уме? Чот как - то слабо верится.
По закону обязаны сообщать. По факту сообщают информацию, необходимую для принятия больным решения о медвмешательствах, но когда речь идет о том, чтоб сказать "Медицина бессильна, впереди лишь пара месяцев" стараются больному не говорить, сообщить именно что родне только.
От истории подгорело: у этих с3ук была возможность спасти человека или как минимум облегчить уход - а они просрали все к чертям, решив за больного, что он лечиться не будет. >:(
-
Штааа? Лечить рак золотым усом? Как бы это наружное средство и оно лечит только суставы, неужели давали бабушке это пить... И вообще, онкология слишком серьезна, чтобы лечить ее травами, вот же упоротые((
-
Бабушкиной сестре не сообщали.
Я была дико этим поражена, человек два года жил и не знал от чего ее корежит так.
А эти гребанные панацеи типа золотого уса, каланхойэ и пр. я не переношу с детства, почему 10-летке может быть ясно что волшебных травок лечащих все подряд не бывает, а взрослым образованным людям нет? ???
-
Ладно ус, от него хоть вреда особо нет, так Болиголовом же травятся!
-
Ладно ус, от него хоть вреда особо нет, так Болиголовом же травятся!
Мухоморы, урина, пить подсолнечное масло.
Бесчисленные методы угробить всех и вся.
О, вспомнила еще, как бабушка братцу на ссадину припарку из фекалий сделала. И ко мне с таким предложением попыталась пристать, но я скипнула через забор и до полуночи домой не появлялась. Меня веником отходили, но дерьмом хоть не измазали. Мне 7 лет на момент истории было, братцу 5.
-
Ну хоть не ударными дозами соды. Хотя эффект один и тот же, да.
-
Мухоморы, урина, пить подсолнечное масло.
Бесчисленные методы угробить всех и вся.
О, вспомнила еще, как бабушка братцу на ссадину припарку из фекалий сделала. И ко мне с таким предложением попыталась пристать, но я скипнула через забор и до полуночи домой не появлялась. Меня веником отходили, но дерьмом хоть не измазали. Мне 7 лет на момент истории было, братцу 5.
:o либо вы в каких то глухих деревнях все родились, либо в нашем мухозадрищенске мне страшно повезло родиться в самой интеллигентной образованной и адекватной семье из всех возможных. и навык читать аннотации и правильно принимать необходимые препараты мне вбили в глубоком детстве.
-
Ладно ус, от него хоть вреда особо нет, так Болиголовом же травятся!
Обычно травятся на той стадии, когда официальная медицина не помогает. Тогда употребляют ядреные яды типа болиголова, аконита и т.д. Ну тут хотя бы логика есть, получается нечто типа химиотерапии, как последний шанс вполне оправданно. Что самое интересное, от настойки аконита не помирают зачастую, а привыкают к ней, как-то ради интереса почитала отзывы. Смертельная доза 5-6 капель, но некоторые чуть ли не пузырьками пьют - вот это толерантность...
-
Папе я сообщала — я забирала резульаты анализов.
-
Да вашу ж мать! (с)
http://www.woman.ru/health/medley7/thread/3859239/
Вот такая ссыль была в этой теме. Я пока прочитал первую страницу, чуть лоб не разбил рукой.
-
Ладно ус, от него хоть вреда особо нет, так Болиголовом же травятся!
Даа, моя бабушка много лет болиголовом "лечится". Назначает себе курс " от всего" и начинает принимать по каплям, увеличивая дозу. Дней через 10-15 её хорошенько скрутит, она запомирает и бросает все. Повторяет месяца через три. И так много лет.
Но она и таблетки жрет все подряд, какие по телеку увидит или кто по советует. Инвалид второй группы по сердечному заболеванию, на минуточку. При этом назначенные уже тыщей врачей таблетки для поддержания давления, которые надо принимать постоянно, наотрез отказывается принимать хотя бы курсом. "Чтобы не привыкать". Когда у неё приступ, она наобум вытаскивает горстями таблетки из аптечки и жрет все подряд. Мой хит: почти стандарт эспумизана ей помог от сердцебиения.
Не дай бог дожить, короче, до такого усыхания мозгов.
-
:o либо вы в каких то глухих деревнях все родились, либо в нашем мухозадрищенске мне страшно повезло родиться в самой интеллигентной образованной и адекватной семье из всех возможных. и навык читать аннотации и правильно принимать необходимые препараты мне вбили в глубоком детстве.
В Челябинске я родилась. Просто некоторым людям нравится верить в сказки. Теории заговоров, чудо-травки, экстрасенсы и пр.
Бабушка в ведуний всяких и гипнотизеров верить перестала после пятого курса химиотерапии.
Теперь чудо-БАДы рулят всем. Собственно, сейчас она на детях не эксперементирует и ладно.
-
У меня здесь особенно пригорает от того, что за бабушку её родня решила, как бабушке лечиться.
Просто очень бы не хотелось оказаться в такой ситуации, например. Мало ли, чем человек может заболеть.
-
А это легально вообще, не сообщать диагноз пациенту, находящемуся в здравом уме? Чот как - то слабо верится.
Тут ещё вопрос, легально ли сообщать диагноз пациента находящегося в здравом уме левым людям, которые не являются опекунами и т.д.
Врачебную тайну же вроде как никто не отменял?
-
Нашему дедушке было 84, рак был неоперабельный, состояние здоровья такое, что первая же химиотерапия пациента прикончит, так что смысла оповещать его как-то не увидели ни онколог, ни участковый терапевт, ни семья.
-
Моей сестре было 36, онкологию подтвердили за две недели до смерти. Ей тоже никто не говорил.
-
Ну, если люди верят в идею предсмертного покаяния, то им такая информация нужна, дабы оное не пропустить. А людям нерелигиозным разве что для того, чтобы завещание написать.
-
Ну, в наследство систер оставила семье долгов сотню тысяч, так что завещание было бы лишним. А что касается покаяния, то я уверена, что это последнее, о чем думает человек, истекающий кровью.
-
Тут ещё вопрос, легально ли сообщать диагноз пациента находящегося в здравом уме левым людям, которые не являются опекунами и т.д.
Врачебную тайну же вроде как никто не отменял?
Легально, если с разрешения пациента.
в принципе, у нас так и было: отец сразу врачам говорил: общайтесь с дочерью, информацию ей - и я забирала анализы, договаривалась о процедурах, лечении и прочем.
-
А что касается покаяния, то я уверена, что это последнее, о чем думает человек, истекающий кровью.
В реальности таких людей дохрена. Есть и те, что в полуагонии внезано крестятся в надежде все же продлить жизнь, хотя бы и за гробом.
-
Вера во всякие чудодейственные травки и припарки не от места рождения зависит, а от мозгов. Вроде, Москва не деревня, но и тут водится. Еще в школе одна девчонка с плохим здоровьем мне и еще нескольким подружкам по секрету призналась, что "никаких таблеток ей нельзя, мама ее уринотерапией лечит" Правда, что это такое пришлось допытываться долго. А мама женщина образованная, вроде как, а не бабка из деревни.
Но самый треш был с моей бабушкой (она как раз бабка из деревни, в социально не близком окружении многое из деревни сохранившая, а на момент треша еще и старая почти до утраты связи с реальностью). Были у бабушки проблемы с давлением, так ей соседка приносила свои таблеточки - "такие хорошие, мне так помогают". Мама неоднократно говорила с обеими и выкидывала таблетки, потому что бабушка - гипертоник, а соседка - гипотоник. Обе кивали, но стоило им встретиться без присмотра, как история повторялась (вплоть до вызова скорой иногда). Самый ад в этой истории то, что соседка - фельдшер. Бабушке при этом все ее диагнозы прямо говорили и дублировали маме. Хотя в одном случае не уверена - могли маме сказать, а она уже передала.
В общем, все-таки не так редко надо говорить диагноз не только больному, но не говорить больному, если это "не шансов нет", а "операция продлит жизнь лет на столько" - нельзя, по-моему.
-
У моего соседа мама 60+ в прошлом году умерла от рака, родные не говорили ей диагноз и о том, чтр в принципе можно попробовать сделать операцию (которая неизвестно, насколько поможет), потому что лечение вообще далеко не бесплатное и денег на него у них не было.
-
У моего соседа мама 60+ в прошлом году умерла от рака, родные не говорили ей диагноз и о том, чтр в принципе можно попробовать сделать операцию (которая неизвестно, насколько поможет), потому что лечение вообще далеко не бесплатное и денег на него у них не было.
Простите, в какой стране вы живете?
-
Дяде самому сказали в лицо. Видят, здравомыслящий мужик 57 лет, смысл скрывать, он сам потом стиснув зубы сообщил своим. Сейчас лечится, проходит курсы химии.
-
Простите, в какой стране вы живете?
В Украине.
-
По поводу лечения "вообще чем угодно" - когда традиционная медицина бессильна, человек будет пить, есть и мазать вообще все что угодно, дающее наипризрачнейший шанс на выздоровление.
У меня тут знакомой чуть матку не удалили без спросу, а вы говорите..
-
Я вот сейчас крамольную вещь скажу. 13 лет назад у мамы нашли меланому. Вырезали. Подробностей не скажу, так как не в курсе, но почему то кроме хирургического удаления ничего больше не назначили, ни облучения, ни химии. И сказали, что жить ей от трех до пяти месяцев. Обращались в разные учреждения и в Красногорск, и на каширку. Ничем помочь не можем.
Не знаю уж куда мама обратилась, но выдали ей схему лечения настойками из разных трав, подозреваю, что ядовитых, потому что пока папа эти травы перемолол в мясорубке, пото еще неделю крокодильчики в коридоре видел.
Мама настойки пила. По пару капель.
Прошло 13 лет. Что это было? Ошибка врачей? Верно подобранные травы? Уже никто не скажет.
Сейчас у мамы рак желудка. Лечим согласно современной медицине. Пока медицина не опускает руки, выполняем все предписания.
-
А как можно не сообщить человеку, если он в здравом уме? Он же будет принимать лечение, его или кладут на химиотерапию (внезапно, в онкологию), или таблетки-уколы нужно делать. Он же не дурак, читать умеет, почитает инструкцию и все поймет сам.
Мне сообщили, что у мамы рак, сразу после того как его вырезали. Ей я сказала примерно через неделю, когда стало понятно что она не умрет вотпрямщас, а будет лечиться. Поговорила с врачом, врач в моем присутствии сказал ей что "была опухоль, не совсем доброкачественная, мы ее вырезали, теперь у вас все хорошо, но в таких случаях делают химиотерапию". Конечно, не "рак у вас, все, покупайте белую простынку и тапки".
От истории пригорело. Насколько мне известно, в нашей стране наркотики при онкоболях пациент может получать, если он стоял на учете, выполнял все предписания, делал химию и проч. Если он просто "ай у меня рак, к врачам обращаться не стану, буду пить золотой ус" - то никто наркотики не выпишет. И помирай в корчах.
-
папе врачи не говорили. это легло на плечи мамы.
было сие 3,5 года назад
хамство со стороны врачей
-
У Кэт была история про родственничков, которые отговаривали женщину от операции, вешая лапшу про отвары травок, чтобы больная поскорее умерла и квартиру освободила.
-
На счёт сообщать информацию - я когда ложилась на операцию, указывала телефоны и фио людей, которым я разрешаю сообщать о моих диагнозах, результатах анализов и прочем.
-
Когда есть реальный шанс продлить жизнь путём операции, химиотерапии и проч. всегда сообщают больному, чтобы он принял решение, ну и врач, конечно, активно склоняет при беседе в сторону проведения манипуляции, но если случай уже настолько безнадёжен, что поздно пить "Боржоми", а возраст уже старческий, и пациент панически боится заболеть раком, то могут сообщить только родственникам и опекунам - чтобы не пугать и не отравлять безнадёгой оставшиеся месяцы жизни. Это всегда индивидуально и зависит от многих нюансов. Были просто случаи, когда безнадёжно больных старичков, узнавших свой диагноз, из петли вынимали- они не хотели становиться обузой родным и не хотели, чтобы те видели их смерть - уж лучше в палате и сразу. Конечно, по закону обязаны сообщать диагноз непосредственно больному, но по принципу "Не навреди", биоэтике и деонтологии, врач должен не просто "сказать и забыть", а подумать, что будет с его пациентом после сообщения столь сногшибательной новости.
-
Я не понимаю, а мужик умер в иллюзии, что здоров? Ему типа легче стало?
Что за фигня - не говорить человеку, что у него рак? Скажу, мол, его жене/маме/мужу. Чтооо?
-
Я не понимаю, а мужик умер в иллюзии, что здоров? Ему типа легче стало?
Что за фигня - не говорить человеку, что у него рак? Скажу, мол, его жене/маме/мужу. Чтооо?
Ну а как вы думаете, человеку наслаждение доставляет жить в ожидании конца? Все ж легче верить, чем тупо ждать смерти.
Вы много людей знаете, которые на фразу "у вас рак" ответят "и чо?" и продолжат жить дальше?
-
Мать с тетей - твари.
У меня - все.
-
вообще диагноз разрешено сообщать больному и тем, кого он в информированном согласии указал.
но в россии все часто не так. иногда родственники просят больному говорить, что надо пообследоваться, а сами просят, чтобы им тупо говорили, что конкретно с ним нужно сделать, чтобы вылечить/продлить. пока что я не встречала подобных .банько :-\
-
Ну я бы предпочла знать, если умру через месяц/год. Ну и вообще было бы неплохо знать дату смерти, зачем затевать ремонт или откладывать деньги, если скоро умрёшь?
-
А не меркантильный ли расчёт был у родственничков автора истории ? Может бабка оставила нехилое наследство, вот товарки язык в ж*пу и засунули ...
-
Многие могут не понять. Мы не стали говорить маме, что у неё рак. Когда узнали диагноз, ничего уже сделать было нельзя. Она бы только очень расстроилась и остаток жизни был бы отравлен ожиданием сметри. А так она до последнего думала, что ей просто надо восстановиться и продолжить лечение.
-
Интересно, а можно что-нибудь сделать, чтобы тебе гарантированно сообщили диагноз? Например, в завещании там указать, чтобы если я в здравом уме и твердой памяти, то нужно от меня взять расписку, что родственники проинформировали меня о болезни, и дали выбор в методах лечения? А без этого типа шиш им, а не наследство?
Просто у меня бабушка от рака умерла лет в 60 с небольшим, наследственность сами понимаете, какая, вот я и волнуюсь. Но она, кстати, знала, что с ней, операцию делали - но поздно, метастазы пошли. Не хотелось бы мне, конечно, чтобы на моё лечение последнее жильё продавали, но и отказываться от операции я тоже не стала бы, в случае возникновения ппца. И хотелось бы знать, и иметь выбор, ну или хотя бы какое-то время, чтобы дела в порядок привести, может, я биографию захочу надиктовать, например.
-
Моей бабушке не говорили-сказали маме. И спасибо за это врачам огромное, если бы бабушка узнала, что у нее 4 стадия рака, не прожила бы 1,5 года. Не боец по натуре была,умерла бы просто от отчаянья. А так-читала газетки,выписывала рецепты от водянки, травки пила, какие-то улучшения у себя после них находила. Не мучилась от боли, умерла тихо и во сне, прожив в 4 раза дольше,чем прогнозировали врачи.
-
Ну а как вы думаете, человеку наслаждение доставляет жить в ожидании конца? Все ж легче верить, чем тупо ждать смерти.
Вы много людей знаете, которые на фразу "у вас рак" ответят "и чо?" и продолжат жить дальше?
Нет, не ответят "и чо". А будут лечиться, приведут дела в порядок. Я бы не хотела так жить, в неведении.
-
Вы много людей знаете, которые на фразу "у вас рак" ответят "и чо?" и продолжат жить дальше?
идиотов вокруг меня не так много. Большинство не ответят "и чо", а поинтересуются вариантами лечения. И будут лечиться, пробуя все варианты. Многие виды рака, если речь не о 4 стадия, метостазы везде, вполне излечим.
-
А как можно не сообщить человеку, если он в здравом уме? Он же будет принимать лечение, его или кладут на химиотерапию (внезапно, в онкологию), или таблетки-уколы нужно делать. Он же не дурак, читать умеет, почитает инструкцию и все поймет сам.
Вот присоединяюсь к недоумению. Это как-то очень незамутненно надо посещать онкодиспансер и ни о чем не догадываться. Ну или хотя бы онколога в поликлинике.
-
Кстати, если больной не древняя бабуля или дедуля в маразме, то не факт что родственники найдут способ лечения лучше. Может и не будут содой и мочой лечить, но своя шкура дороже и человек сам для себя быть может найдёт клинику и врача лучше. С какого хрена тогда не говорить.
-
папе врачи не говорили. это легло на плечи мамы.
было сие 3,5 года назад
о_О
У нас сообщали и 20 лет назад, и 5 лет назад.
Бабушкиной сестре не сообщали.
Я была дико этим поражена, человек два года жил и не знал от чего ее корежит так.
Вот же гады >:(
Я предпочла бы знать. В любом случае.
-
Я за то, чтобы говорить. Это же все-таки организм человека, а не родственников, ему лечиться/не лечиться, выздоравливать или умирать, он уж точно имеет право на информацию, что с ним происходит. Может, ему надо обязательно что-то сделать до конца жизни. Тогда знать свои прогнозы и сроки - критично.