Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 24 Августа 2016, 16:54:58
-
http://killpls.me/story/18553
Живу с матерью с одном доме (ей нужен уход после операции), вчера в шоке узнаю от нее, что она подарила часть нашей с мужем заначки (70 тыс!) моей сестре, на глазную операцию дочери. Мы с сестрой не общаемся, она вечно побирается у всех родственников и никогда не отдает, прикрываясь низкой зарплатой и больными детьми, мне надоело.
Рванули с мужем к ней, была безобразная сцена, когда мы обшарили квартиру и ее сумку, и буквально силой отобрали эти деньги у нее. Она нас и матом крыла и в ногах валялась...
Я знаю, что она бы не отдала их, у нее доход с алиментами всего 20 тысяч и она вечно в кредитах.
Пишу, просто чтобы высказаться и выпустить пар. ПМП.
Конечно, распоряжаться чужими деньгами никто не в праве, но... Я бы не смогла отобрать деньги, которые нужны не на фигню какую-то, а на операцию. :-[ :-\
-
1. Ну так нет никаких гарантий, что деньги на операцию.
2. Кража на благое дело все равно кража.
-
ппц, и так они, а не сестра ухаживают за матерью, так мать еще и деньги у них тырит :\
с другой стороны, чему я удивляюсь, у бабушки похожая ситуация
-
Сестру в данной конкретной ситуации жалко, хотя на эти деньги она не имела особо права претендовать. Деньги ей дала мать, не она же украла в конце концов.
-
Ну могла бы подумать, откуда у матери деньги. Ну и я в глазах ниче не понимаю, если там просто чтоб очки не не носить, то сестренка охамела. Если для лечения более серьезного заболевания, я б дала денег, но с учётом полного контроля с моей стороны. И дала бы, когда уже клиника выбрана и все консультации проведены, чтоб не вышло, что дал денег ребёнку на операцию, а сестра пришла в новых сапогах и с айфоном.
-
Сестру в данной конкретной ситуации жалко, хотя на эти деньги она не имела особо права претендовать. Деньги ей дала мать, не она же украла в конце концов.
А мать их украла. И даже если поначалу сестра не знала об источнике денег, все равно когда к ней пришли владельцы и потребовали их обратно, она их явно не отдала, а значит, фактически поддержала кражу.
Блин. 70 тысяч. Не семьсот, не семь миллионов. Что, их так проблематично заработать, если уж твоему ребёнку необходима операция?!
Написано, что сестра "вечно в кредитах". То есть на какую-то неведомую хрень кредиты брались, а на операцию - нет?
Походу, там сестрица то ли не умеет обращаться с деньгами и расставлять приоритеты, то ли тупо не хочет заморачиваться. И автор с мужем про это знают, поэтому и не горят желанием спонсировать этот дурдом.
-
все равно когда к ней пришли владельцы и потребовали их обратно, она их явно не отдала, а значит, фактически поддержала кражу.
У автора конкретно описана истерика, похоже сестра была в отчаянии.
Может она уже и сама заиплась от такой бедности, автор же не знает, что именно в жизни сестры происходит, ведь она с ней не общается. Опять же отмечу, я не утверждаю, что автор должна была оставить деньги. Это ее деньги и она имеет право их забрать. Но сестру все равно мне почему-то жалко.
-
Что, их так проблематично заработать, если уж твоему ребёнку необходима операция?!
Если ребёнок требует постоянного присмотра - то ещё как проблематично.
-
Написано, что сестра "вечно в кредитах". То есть на какую-то неведомую хрень кредиты брались, а на операцию - нет?
Не сказано, на что брались кредиты. Может, на то же лечение ребенка. Может, там ребенок весь больной-разбольной.
-
Да лан, успешные и из деревенского дома без электричества мульены фрилансят. Она просто ленивая обнаглевшая жопа!
Не знаю, вот вроде и согласна с Пыщом, но только в том случае, если у сестры реально случился пипец, допустим, в виде больного ребёнка, сбежавшего мужа и невозможности работать. Если же сестра выскочила в декрет за брутального мачо-мена после школы и не желала работать, то жалко только ребёнка.
-
В истории прямым текстом сказано, что сестра вечно побирается по родственникам, прикрываясь больными детьми.
Возможны два варианта:
1. Сестра тупо не хочет работать и выпрашивает деньги у всех, до кого может дотянуться, а родственники жалеют детей и продолжают эти деньги давать, чем мотивируют сестру продолжать так жить;
2. Сестра - бедная женщина, которая выбивается из сил, ухаживая за больным ребёнком и считая каждую копейку.
Вот только автор явно описала первый вариант. Не общаются они наверняка по той причине, что не одобряют её образ жизни и не хотят постоянно выслушивать просьбы о деньгах. Плюс сестра наверняка догадывалась, чьи деньги на самом деле берет из рук матери, но все равно взяла, никак не уладив этот момент с автором и не обратившись к ней напрямую. Кстати, почему? Потому что стопроцентно знала, что автор ей денег не даст. Ну и в конце устроила вот эту самую сцену. Имхо, на лицо банальная манипуляция, на которую даже форумчане повелись.
-
Как-то грустно и неприятно.
С одной стороны, сестра видимо одна с больными детьми, сложно в таких условиях сменить работу на более высокооплачиваемую и вообще превозмогать
С другой стороны, "она вечно побирается у всех родственников и никогда не отдает, прикрываясь низкой зарплатой и больными детьми" можно понять почему автору надоело, особенно если больные дети и низкая зарплата сестры фактически стали коллективной проблемой всей родни, а не сестры.
70 т.р. за которыми автор поехала наверно немаленькая для нее сумма, она не готова ей вот так пожертвовать, особенно когда ее никто не спросил.
И... поведение сестры меня настораживает. Истерика? возможно, а возможно различные попытки манипуляции. Просто если бы мне мама дала деньги, а потом приехала сестра и сказала, что деньги ее и сказала бы вернуть... я бы тут же отдала. Если у дочери действительно серьезные проблемы и нужна операция рассказала бы о диагнозе и необходимости лечения, на что нужны эти 70 штук. И все.
-
В нашей замечательной стране (привет пакету яровой), без шуток, операция на глаза делается БЕСПЛАТНО. Да, мой муж бывший помогал родственникам из другого города встать на очередь в чуть ли не лучшую клинику Питера, название запятовала, ибо сама не занималась. И да, не взяли ни копейки, надо было просто подождать своей квоты. Так что кто-то там звездел определенно. Ну и да, повозиться надо, побегать, напрячься.
-
И... поведение сестры меня настораживает. Истерика? возможно, а возможно различные попытки манипуляции. Просто если бы мне мама дала деньги, а потом приехала сестра и сказала, что деньги ее и сказала бы вернуть... я бы тут же отдала. Если у дочери действительно серьезные проблемы и нужна операция рассказала бы о диагнозе и необходимости лечения, на что нужны эти 70 штук. И все.
Вот-вот.
Надо не матом крыть, а показать диагноз, выписки из медкарты, рассказать про варианты лечения, написать расписку в конце концов, что ты обязуешься вернуть эти деньги по частям за определенный срок. Ну и общаться напрямую с владельцем денег, а не через третьи руки пожилой мамы. А тут театр одной актрисы какой-то. И никаких доказательств, что ребёнок реально чем-то болен.
-
У меня бы была истерика, если вдруг мать мне даст деньги, необходимые на лечение пздецомы, а через два часа их у меня заберут. Не, понятно, что претензии сестры абсолютно обоснованны, но когда такое обломинго внезапное - заистеришь. Ну или я преувеличиваю мамскую упоротость по детям.
-
А с третьей стороны, если автор живет с матерью только по состоянию здоровья матери, почему это де делает сестра? Мать, судя по всему не полный инвалид, раз по заначкам лазит, а сестра и на совместном бюджете бы сэкономила, и могла бы свой угол сдавать, чтоб было больше денег на лечение ребёнка. А по истории просто получается, что все в рай захотели на хребте автора.
-
Автор пишет про детей (не про одного ребенка) и глазную операцию. У меня сразу ассоциация с близнецами, раньше срока родившимися, и ретинопатией недоношенных. Знаю такую семью, там, правда, не алименты, отец работает, но на лечение детей СТОЛЬКО уходит, что маманегорюй. Кроме ретинопатии у детей еще море проблем. Мы им на местном форуме как-то деньги собирали.
А если сестра в такой ситуации осталась без поддержки мужа с больными детьми на руках- только на поддержку близких и остается надеяться.
А с третьей стороны, если автор живет с матерью только по состоянию здоровья матери, почему это де делает сестра? Мать, судя по всему не полный инвалид, раз по заначкам лазит, а сестра и на совместном бюджете бы сэкономила, и могла бы свой угол сдавать, чтоб было больше денег на лечение ребёнка. А по истории просто получается, что все в рай захотели на хребте автора.
Мать автора живет в доме, далеко не факт, что это обустроенный коттедж. А в частном доме без удобств с больными детьми и больной матерью на руках вообще ад будет.
-
У меня бы была истерика, если вдруг мать мне даст деньги, необходимые на лечение пздецомы, а через два часа их у меня заберут. Не, понятно, что претензии сестры абсолютно обоснованны, но когда такое обломинго внезапное - заистеришь. Ну или я преувеличиваю мамскую упоротость по детям.
Мама двух взрослых сестёр - явно пожилая женщина, с большой вероятностью пенсионерка. Да ещё и сама после операции. И вдруг достаёт из тумбочки приличную по меркам всей семьи сумму денег. Я бы для начала поинтересовалась у матери в таких условиях, чьи это деньги и точно ли она имеет право мне их давать.
Здесь либо мать откровенно соврала в ответ на прямой вопрос, чьи деньги, либо такого вопроса не было задано, что в свою очередь характеризует сестру не с лучшей стороны.
-
В истории прямым текстом сказано, что сестра вечно побирается по родственникам, прикрываясь больными детьми.
Сказано автором, который с ней не общается и который настроен явно негативно. Так что можно только гадать.
-
В истории прямым текстом сказано, что сестра вечно побирается по родственникам, прикрываясь больными детьми.
Сказано автором, который с ней не общается и который настроен явно негативно. Так что можно только гадать.
Нежелание общаться и негативный настрой может быть прямым следствием постоянных просьб о деньгах, как я уже написала. Да и автор именно об этом пишет, что её все достало, потому и не общаются.
-
В нашей замечательной стране (привет пакету яровой), без шуток, операция на глаза делается БЕСПЛАТНО. Да, мой муж бывший помогал родственникам из другого города встать на очередь в чуть ли не лучшую клинику Питера, название запятовала, ибо сама не занималась. И да, не взяли ни копейки, надо было просто подождать своей квоты. Так что кто-то там звездел определенно. Ну и да, повозиться надо, побегать, напрячься.
В нашей замечательной стране много что делается бесплатно, но не все. Иногда есть квота на операцию, но нет на необходимое послеоперационное лечение. Это к примеру. А еще бывает, что операция нужна вот прямо щас, а по квоте вот прямо через год.
Поэтому я могу теоретически допустить что деньги нужны на лечение. Но только теоретически
У меня бы была истерика, если вдруг мать мне даст деньги, необходимые на лечение пздецомы, а через два часа их у меня заберут. Не, понятно, что претензии сестры абсолютно обоснованны, но когда такое обломинго внезапное - заистеришь. Ну или я преувеличиваю мамскую упоротость по детям.
Заистеришь? возможно. Но почему-то есть слова о безобразной сцене ,а не об объяснениях сестры зачем ей эти деньги и как она собирается их отдавать....
А с третьей стороны, если автор живет с матерью только по состоянию здоровья матери, почему это де делает сестра? Мать, судя по всему не полный инвалид, раз по заначкам лазит, а сестра и на совместном бюджете бы сэкономила, и могла бы свой угол сдавать, чтоб было больше денег на лечение ребёнка. А по истории просто получается, что все в рай захотели на хребте автора.
Вообще очень похоже на правду. Хотя могу предложить и обратный вариант: у сестры автора трое маленьких орущих детей, один из которых почти слепой, второй вообще инвалид. Дом матери а) не может вместить еще 4 человек. б) не приспособлен для нужд инвалида в) дети орут и мешают больной матери г) сестра не справляется с работой, уходом за детьми и матерью
Ну или проще, например, автор работает из дома, сестра так не может и на работу ей ездить через полгорода поэтому полноценный уход матери она обеспечить не может, а дети еще помочь не могут...
-
Не знаю, мне было бы насрать на то, что у человека, фактически мне чужого, больные там дети какие-то... То же самое, что рандомному попрошайке отдать. Я бы деньги тоже забрала. Они мои. Точка.
-
Кстати, автор не пишет, что сама раньше одалживала деньги сестре. Могла после первой же просьбы решить, что обратно деньги не получишь, и лучше с сестрой не общаться. Имеет право, конечно(
оверквотинг
-
Ну вот "дети орут и мешают больной матери" я и имела ввиду. Ведь проще спсдить деньги у другого ребёнка, и вся такая сразу помогла.
Ну а про сестра не общается из-за того, что другая сестра постоянно клянчит деньги - это может быть потому, что сестре на больного ребёнка действительно постоянно нужны деньги, которых у неё нет, и заработать она их не может. А автору просто срать на ребёнка и вообще она считает их личинками и прочими выпердышами.
Короче, наванговпть можно много, реально мало инфы.
-
Сказано автором, который с ней не общается и который настроен явно негативно. Так что можно только гадать.
Настрой автора выглядит совершенно верным, учитывая, что сестрица не хотела отдавать деньги, да еще и крыла матом людей, которые пришли забрать то, что у них украли. А когда не сработало - решила манипулировать, валяясь в ногах. Класс. Нормально поговорить и попросить, в голову, похоже, не пришло. Исходя из описания поведения сестрицы, я склонна на 100% верить автору и очень хорошо понимаю, почему она не хочет давать сестре деньги. Ее детей, даже больных, кроме нее самой, никто содержать не обязан. Просить - можно. Требовать, красть и крыть матом - извините, это пздц.
-
Нежелание общаться и негативный настрой может быть прямым следствием постоянных просьб о деньгах, как я уже написала. Да и автор именно об этом пишет, что её все достало, потому и не общаются.
На самом деле нежелание общаться явно связано с просьбами о деньгах.
Правда проблема в том что явный негативный настрой автора не дает оценить сестра не хочет работать и сосет деньги или бьется как рыба об лед, но не может
оверквотинг
-
Кстати да, у нас овер дохрена операций, особенно тех, на которые 70к хватает, делаются бесплатно.
-
Ну вообще, можно дать деньги под расписку, от суда не отвертишься.
-
Ну вообще, можно дать деньги под расписку, от суда не отвертишься.
А толку? Ну будет она официально должна. Кому от этого легче? Денег нет и никто не с детьми из-за этого выселять не будет, чтоб хату продать.
-
Рыжая ведьма Там было примерно то же, операция нужна была девочке с врожденной катарактой. Тоже достаточно срочная и поставили в очередь к срочникам, ждали 4 месяца, что было не смертельно. Ни хрусталик, ни операция, ни последующие обследования и прочие приблуды не списали из родительского кошелька ни копейки. Просто кому надо-тот найдет способ, узнает все и побегает за справками на что он имеет права, а кто ходит и побирается - тот побирается.
-
Ну вообще, можно дать деньги под расписку, от суда не отвертишься.
*туманный хрустальный шар* И зачем на себя брать этот треш с судами и прочим ради человека, у которого явно тормоза нахер отказали, так себя вести. Просил бы нормальный человек - отличный выход. Когда просит вот такая - да ну ее, в суд подашь, потом еще все нервы вытрепет и вся родня будет ходить и ныть, что "пожалей ее, убогую, ей так тяжко, так тяжко, а ты сволочь бессердечная, тебе чё, жалко что ли".
-
Я сказал можно, а не нужно.
-
Я бы на месте сестры вызвала полицию и вытолкала их nahui.
Нет, вы просто представьте себе картину: два каких-то левых человека заваливаются к вам в дом и заявляют, что, мол, деньги, подаренные вам третьим лицом, украдены у них. Доказательств нет, есличо. И они начинают шмонать вашу квартиру, этож звездец какой-то.
Пусть сами бы и разбирались со своей полоумной мамшей. Сестра не виновата ни в чём, имхо
-
Ну суд присудит удерживать у нее из зарплаты по 2 тысячи ежемесячно, и ты свои деньги будешь возвращать три года. Когда они уже превратятся в пшик.
Смысл судиться с нищими людьми? С них взять нечего.
-
Пусть сами бы и разбирались со своей полоумной мамшей. Сестра не виновата ни в чём, имхо
Ну-ну. А если автор после этого перестанет за "мамашей" ухаживать, сестра будет это делать? А то денежки она сразу взяла, а живет и ухаживает за матерью после операции почему-то автор
-
Я бы на месте сестры вызвала полицию и вытолкала их nahui.
Нет, вы просто представьте себе картину: два каких-то левых человека заваливаются к вам в дом и заявляют, что, мол, деньги, подаренные вам третьим лицом, украдены у них. Доказательств нет, есличо. И они начинают шмонать вашу квартиру, этож звездец какой-то.
Пусть сами бы и разбирались со своей полоумной мамшей. Сестра не виновата ни в чём, имхо
Для вызова полиции нужно быть абсолютно уверенной в собственной правоте.
А когда сам по факту являешься соучастником кражи, лучше не рисковать ::).
-
Ну суд присудит удерживать у нее из зарплаты по 2 тысячи ежемесячно, и ты свои деньги будешь возвращать три года. Когда они уже превратятся в пшик.
Дооо, 70 тысяч такая неипическая сумма.
Но если все будут давать деньги под расписку - дева перестанет брать в долг.
-
Сестра могла и не знать, что деньги украдены. И в таком случае она не соучастница. Кассир в магазине тоже не соучастник, если ему краденые деньги дают.
А мамашу справедливости ради стоит прокормить пару месяцев бич-пакетами. Вот и неповадно будет чужими деньгами сорить.
-
Сестра могла и не знать, что деньги украдены. И в таком случае она не соучастница. Кассир в магазине тоже не соучастник, если ему краденые деньги дают.
А мамашу справедливости ради стоит покормит пару месяцев бич-пакетами. Вот и неповадно будет чужими деньгами сорить.
Вот пусть это прокурору и расскажет. ;D
-
Vogel, она отказалась отдавать. Это уже соучастие.
-
Дооо, 70 тысяч такая неипическая сумма.
Какая бы ни была, даже два рубля. Это сумма автора. Вот нахер ей такой геморрой ради неприятного и явно оборзевшего человека?
-
Какая бы ни была, даже два рубля. Это сумма автора. Вот нахер ей такой геморрой ради неприятного и явно оборзевшего человека?
Ты будешь жопить два рубля? =D
-
Vogel, она отказалась отдавать. Это уже соучастие.
Фигаси. Давайте, я к вам домой приду и потребую отдать какие-нибудь якобы украденые деньги, а вы не откажетесь и отдадите? ::)
-
а у меня в этой ситуации больше всего пригорело от мамаши, которая отдала чужие деньги.
Я могу найти тысячи причин, по которой там сестра не так уж и не права (включая ране озвученную про недоношенных детей).
Автора понять тоже могут - когда половина заначки исчезает фиг знает куда - не так заорешь.
А вот мамашу, стравившую двух сестер, понять не получается никак. >:(
Для вызова полиции нужно быть абсолютно уверенной в собственной правоте.
А когда сам по факту являешься соучастником кражи, лучше не рисковать ::).
Добросовестным приобретателем - или как это там называется правильно. Ибо сама сестра деньги не крала, их ей дали. Мать. Она могла добросовестно считать, что деньги мамины.
Плюс на деньгах нет штампа принадлежности и доказать, что именно эта пачка - из заначки Маши и Васи - вряд ли возможно.
-
Vogel, ещё раз специально для вас:
Мама двух взрослых сестёр - явно пожилая женщина, с большой вероятностью пенсионерка. Да ещё и сама после операции. И вдруг достаёт из тумбочки приличную по меркам всей семьи сумму денег. Я бы для начала поинтересовалась у матери в таких условиях, чьи это деньги и точно ли она имеет право мне их давать.
Здесь либо мать откровенно соврала в ответ на прямой вопрос, чьи деньги, либо такого вопроса не было задано, что в свою очередь характеризует сестру не с лучшей стороны.
Давайте, выкручивайтесь.
-
Хм.. как я понимаю, планов по выходу из финансовой жопы у сестры не было и нет?
Мама двух взрослых сестёр - явно пожилая женщина, с большой вероятностью пенсионерка.
Если маме за полтинник, то сестрице лет тридцать и она уже практически профессиональная побирушка без профессии и перспектив.
-
Хм.. как я понимаю, планов по выходу из финансовой жопы у сестры не было и нет?
Был. Но автор деньги отобрала :-\
-
Был. Но автор деньги отобрала :-\
Надолго все равно не хватит.
-
Vogel, ещё раз специально для вас:
Мама двух взрослых сестёр - явно пожилая женщина, с большой вероятностью пенсионерка. Да ещё и сама после операции. И вдруг достаёт из тумбочки приличную по меркам всей семьи сумму денег. Я бы для начала поинтересовалась у матери в таких условиях, чьи это деньги и точно ли она имеет право мне их давать.
Здесь либо мать откровенно соврала в ответ на прямой вопрос, чьи деньги, либо такого вопроса не было задано, что в свою очередь характеризует сестру не с лучшей стороны.
Давайте, выкручивайтесь.
Тут и выкручиваться не надо. Мой отец-пенсионер, к примеру, скопил со своей пенсии очень приличную сумму денег - больше штуки баксов. Чтоб вам было понятнее: его пенсия (большая по узбекским меркам) - 100 баксов.
Если что, совсем не тратил деньги он только последний месяц перед смертью. До этого и питался в кафе, и в сигаретах не отказывал себе.
Как умудрился - без понятия.
-
какая-то дурацкая история. вертеть можно как кубик-рубика, кто больше виноват и в чем... хотя мне бы молчать, тут кто-то ахнул, что ужас, 70 тыщ ну прям такая неипическая сумма, за которую стоит переживать, что ли? я за три тыщи переживаю, на них можно две недели жить...
-
W. Addams, это домыслы постороннего человека. Не все пенсионеры сидят без накоплений. И не все люди сверяются с налоговыми декларациями тех, у кого берут в долг.
Опять же: сестре деньги дала мать. Если мать не сказала ей, что деньги фактически украдены, то сестра не только не могла знать об этом, но и не обязана была.
-
W. Addams, это домыслы постороннего человека.
Здесь весь топик - домыслы посторонних людей, добро пожаловать на кмп.
Не все пенсионеры сидят без накоплений. И не все люди сверяются с налоговыми декларациями тех, у кого берут в долг.
Это проблемы тех людей, которые берут в долг и не интересуются источником денег.
Некоторые еще и квартиры снимают без договора, и в долг дают без расписок, и в финансовые пирамиды вкладываются. Но это не значит, что надо следовать их примеру.
И кстати, сестра не брала в долг, маман ей типа подарила эти деньги. Чужие деньги. Подарила.
Опять же: сестре деньги дала мать. Если мать не сказала ей, что деньги фактически украдены, то сестра не только не могла знать об этом, но и не обязана была.
А через два часа к ней пришла сестра и сказала, что деньги фактически украдены.
Но сестра не захотела разбираться в проблеме. Она не перезвонила матери за уточнениями. Не села поговорить с сестрой и ее мужем. Не вызвала полицию в конце концов. Она хотела лишь одного: не отдавать бабло ни при каких обстоятельствах. Таки соучастница.
-
Мне в детстве делали операцию на глаза. И даже в нищие 90-е, сюрпрайз!! бесплатно.
-
А через два часа к ней пришла сестра и сказала, что деньги фактически украдены.
Но сестра не захотела разбираться в проблеме. Она не перезвонила матери за уточнениями. Не села поговорить с сестрой и ее мужем. Не вызвала полицию в конце концов. Она хотела лишь одного: не отдавать бабло ни при каких обстоятельствах. Таки соучастница.
А у неё шанс-то был? ;D Её кагбе никто не звал разбираться, а тупо обшмонали её квартиру. Именно поэтому я и говорю, что стоило вызвать ментов. Потому что факт кражи у сестры очевиден. То, что она по жизни ипанько - тоже очевидно, но в данной ситуации её вины нет
-
Плюс на деньгах нет штампа принадлежности и доказать, что именно эта пачка - из заначки Маши и Васи - вряд ли возможно.
А если бы полицию вызвала автор, то уже сестре было бы очень сложно доказать, что при ее финансовой жопе у нее абсолютно честным путем откуда-то взялись вдруг 70 штук, и это совсем не авторские деньги, точно-точно.
Понимаете, иногда следствие идет от противного. Вот деньги, объясните их происхождение. Не можете? Ну упс.
В лучшем случае сестра все свалила бы на мать, и за объяснениями пришли бы уже к ней. Так что как раз принадлежность к заначке автора была бы выявлена довольно быстро.
То, что она по жизни ипанько - тоже очевидно, но в данной ситуации её вины нет
Ее вина есть в том, что она, взяв деньги сомнительного происхождения, не пожелала разобраться в ситуации, когда к ней пришли с претензиями.
Её кагбе никто не звал разбираться, а тупо обшмонали её квартиру.
Я сильно сомневаюсь, что шмон квартиры начался с первой секунды. Куда вероятнее, что ее попросили вернуть чужие деньги, она пошла в отказ, и автору пришлось забирать их силой.
-
А вы проверяете происхождение всех денег, которые к вам попадают? Зарплата там, сдача в магазине, одолженные 50р на проезд...
Авторов не смутил даже процесс обыска чужой квартиры, да они и не преминули бы упомянуть, что сестра, такая-сякая, не пошла на переговоры. Авторы занимают второе место по свинству в истории. После мамаши, разумеется.
-
А если бы полицию вызвала автор, то уже сестре было бы очень сложно доказать, что при ее финансовой жопе у нее абсолютно честным путем откуда-то взялись вдруг 70 штук, и это совсем не авторские деньги, точно-точно.
Понимаете, иногда следствие идет от противного. Вот деньги, объясните их происхождение. Не можете? Ну упс.
В лучшем случае сестра все свалила бы на мать, и за объяснениями пришли бы уже к ней. Так что как раз принадлежность к заначке автора была бы выявлена довольно быстро.
Презумпция невиновности? Не, не слышал.
Ну и это: сестре вообще не надо доказывать, что она не знала, что деньги сестры. "Мама дала, на операцию". Все.
Вопросы переадресовываются к маме.
Мне вот интересно, как быстро при таких вводных автор заяву бы забрала или все-таки посадила бы маму. ::)
-
автор мерзкая. Не, правда. Для меня 70000 - очень хорошая сумма, правда. Но автор реально бесчеловечная. Каким бы говном не была ее сестра, сама то она не лучше.
-
Презумпция невиновности? Не, не слышал.
Ну и это: сестре вообще не надо доказывать, что она не знала, что деньги сестры. "Мама дала, на операцию". Все.
При чем тут презумпция невиновности, если деньги все равно отберут и вернут законному владельцу?
автор мерзкая. Не, правда. Для меня 70000 - очень хорошая сумма, правда. Но автор реально бесчеловечная. Каким бы говном не была ее сестра, сама то она не лучше.
А что нужно было сделать, на ваш взгляд?
Тупо смириться с потерей половины накоплений и пойти зарабатывать дальше? До следующей кражи в пользу более бедных родственников.
-
Авторы, кстати, не в курсе, что деньги можно хранить в стеклянных или швейцарских банках? Ну, или в сейфе там, на крайняк...
-
Авторы, кстати, не в курсе, что деньги можно хранить в стеклянных или швейцарских банках? Ну, или в сейфе там, на крайняк...
За хранение денег в швейцарских или любых других банках требуется дополнительно оплачивать услуги банков. А автор с мужем вроде как у себя дома и от родного человека такой подставы могли не ожидать. Вы часто подозреваете родную маму, что она сунется в вашу заначку без спроса?
-
При чем тут презумпция невиновности, если деньги все равно отберут и вернут законному владельцу?
При том, что прежде чем деньги отобрать и вернуть законному владельцу, нужно доказать, что конкретная Маша - законный владелец этих денег.
-
При том, что прежде чем деньги отобрать и вернуть законному владельцу, нужно доказать, что конкретная Маша - законный владелец этих денег.
Я вам уже объяснила, что это выяснится очень быстро, когда начнут выяснять происхождение денег у сестры, а затем у матери.
-
W. Addams, в идеале не доводить человека до истерики и не устраивать шмон в чужой квартире.
-
Хомяк опередил.
Таки да, зачем устраивать "безобразную сцену", если можно легко решить проблему цивилизованым образом?
-
Я вам уже объяснила, что это выяснится очень быстро, когда начнут выяснять происхождение денег у сестры, а затем у матери.
Выяснится, да. Если мама подтвердит, что взяла деньги одной дочери, чтобы дать другой. И, конечно же, после заявления о краже.
Еще раз: вариант с вызовом ментов - тупиковый. Потому что автору нужно будет заяву в итоге на мать писать, а сестра останется ни при чем.
-
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
...
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
;D
Тут только шмонать и оставалось.
-
Ну ок, тогда сестра может заявить на них и - если дело дойдёт до суда - получить моральную компенсацию от любителей шмона, например. Вот и будут ей денежки. А если они ещё и поломали чего, то и возмещение...
-
Vogel, а как доказать факт шмона? ::)
У побирающейся по родственникам матери больных детей вряд ли на каждом углу камеры в квартире, верно?
И факт передачи матерью денег доказать уже не выйдет.
-
Ну ок, тогда сестра может заявить на них и - если дело дойдёт до суда - получить моральную компенсацию от любителей шмона, например.
Осталось только доказать факт шмона. ;D
-
Отпечатки пальцев?
-
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
...
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
;D
Тут только шмонать и оставалось.
Таки еще лучше. Точно сестрица промахнулась - надо было сразу ментов звать, когда автор с мужем шмон устраивали ;D
-
Отпечатки пальцев?
Ага. И чистосердечное о присвоении 70 тыр к нему.
Вот тут бедную и пожалеют, и право на компенсацию сразу выдадут.
-
Хомяк опередил.
Таки да, зачем устраивать "безобразную сцену", если можно легко решить проблему цивилизованым образом?
Не знаю... Как всегда каждый видит свое. Я воспринимаю эту историю так:
Автор: сестрица мама дала тебе 70 штук. Это наши с Васей деньги, мама не должна юыла тебе их давать
Сестра: Мне эти деньги нужны. Не отдам!
Автор: но ты же понимаешь, что это наши деньги
Сестра: какая разница? Мне их дали!!! Идите на хрен...
Дальше отдай деньги - какие деньги - а если найдем - о нашли - не надо они мне нужны ну будьте людьми...
На самом деле если сестра не подумала что это деньги автора и думала что мамины... Окей считает что автор ей нагло врет и пытается отжать денежки (странно, но окей все может быть) Ну я бы позвонила маме и узнав правду отдала бы деньги.
Я сейчас не про полицию и доказательства. Я сейчас про то что если сестра добросовестная она или предполагала или имела все возможности установить чьи жто деньги и кто имел право ими распоряжаться.
Не делает? значит прекрасно понимает что деньги автора, не отдает? Ну блин. Я понимаю автора. Что ей надо было подарить эту сумму нахалке?
-
dominatrix, признание в чём? В том, что ей деньги подарили? Вы же сами скидывали статью об истребовании ;D ;D
Рыжая ведьма, а Вы отдали бы деньги человеку, который пришёл в Вашу квартиру и заявил, что у Вас на руках украденные у него кем-то там наличные, и Вы обязаны их теперь вернуть? Я - нет. По крайней мере, пока меня не вынудит пойти на это суд.
-
да, наверное я по себе сужу. Но если б ко мне домой пришел человек, который, как я знаю, считает меня куском фикалий, с идиотскими обвинениями и требованиями, а у меня в данный момент куча проблем, то х.з. чем бы закончилось
-
Насчет платности и бесплатности операций - нужно оплачивать лекарства.
Если она не в крупном городе - то дорогу до города, проживание матери.
Это все не так просто.
-
Рыжая ведьма, а Вы отдали бы деньги человеку, который пришёл в Вашу квартиру и заявил, что у Вас на руках украденные у него кем-то там наличные, и Вы обязаны их теперь вернуть? Я - нет. По крайней мере, пока меня не вынудит пойти на это суд.
Фогель, я же уже написала. Если бы ко мне пришла моя сестра и сказала бы что мама отдала мне ее деньги я бы как минимум позвонила маме узнать так это или нет. И если так, то да отдала бы.
да, наверное я по себе сужу. Но если б ко мне домой пришел человек, который, как я знаю, считает меня куском фикалий, с идиотскими обвинениями и требованиями, а у меня в данный момент куча проблем, то х.з. чем бы закончилось
Как я уже сказала - претензии легко проверяются.
Нет если конечно автор влетела в квартиру с воплем отдай деньги, воровка! Тогда не знаю. НО я почему-то вижу эту сцену чуть иначе, выше отписалась ;)
И кстати если бы на месте сестры я считала что это НЕ деньги автора я бы вызвала полицию ибо не хрен рыться в вещах честных граждан, а сестра почему-то нет. Почему бы это.
-
Рыжая ведьма, Ваша правда, да только там сестре, похоже, даже не дали времени, чтобы она что-то выяснила
-
Я вижу историю немного иначе, чем все остальные.
Мать могла отдать именно свои деньги. Просто сестра, которая живет с ней, считает их своими.
Барышня, от которой меня воротит, могла и жить остаться в материнской квартире, в отличие от второй. Под предлогом ухода и совместного хозяйства отжимать пенсию и пр. Таких не меньше, чем нищих побирушек, по-моему опыту соц.работника. Да и личного, пока я делилась данной историей с знакомыми, собрала четыре примера схожих.
Не претендую на истинное знание ситуации, но данное прочтение убило:
Ее вина есть в том, что она, взяв деньги сомнительного происхождения.
-
Мошка, с чего бы это были деньги матери, если сказано ясно
подарила часть нашей с мужем заначки (70 тыс!)
И да, почему мамо не живет с хорошей дочерью?
-
Фогель, опять же если сестра с мужем с порога бросились шмонать шкафы и сумки. Тогда ваша правда - автор тварь. Просто мне видется что в начале "безобразной сцены" было объяснение формата: мама дала тебе мои деньги. Верни.
Ответ на этой стадии - ок сейчас у мамы уточню и тогда отдам. И звонок. И конфликт исчерпан.
Прлсто мне кажется что тут как раз и началось, а докажи, да пошла ты и т.п.
А вот дальше эмоции у всех участников, пошло-поехало и вот и безобразная сцена.
-
Я вижу историю немного иначе, чем все остальные.
Мать могла отдать именно свои деньги. Просто сестра, которая живет с ней, считает их своими.
Барышня, от которой меня воротит, могла и жить остаться в материнской квартире, в отличие от второй. Под предлогом ухода и совместного хозяйства отжимать пенсию и пр. Таких не меньше, чем нищих побирушек, по-моему опыту соц.работника. Да и личного, пока я делилась данной историей с знакомыми, собрала четыре примера схожих.
Не претендую на истинное знание ситуации, но данное прочтение убило:
Ее вина есть в том, что она, взяв деньги сомнительного происхождения.
Мошка в янтаре, как мне кажется это уже совсем другая история. То есть конечно теоретически это могли быть чьи угодно деньги, автор вообще не родственник "маме", они с мужем просто черные риэлтеры... Кстати если у матери отжимают пенсию вояд ли она может ее ахвот так вот взять и отдать и чтсто физически с чего бы ей иметь доступ к заначке и психологически.
Просто разве мы не обсуждаем истории описанные автором?
-
Рыжая ведьма, тут остаётся только гадать :(
-
Насчет платности и бесплатности операций - нужно оплачивать лекарства.
Если она не в крупном городе - то дорогу до города, проживание матери.
Это все не так просто.
Все медикаменты бесплатны, после выписки-да, проезд и хостел, если нет родственников или друзей тоже, (хотя многие матери живут в палатах с детьми-ну далеко не 70 тыс. все равно уходит.
-
По поводу бесплатных операций - да, квоты есть, но моему знакомому вот третий раз переносят очередь на квоту на следующий год. Плюс стоимость проезда до областного центра и пребывания в больнице выльется примерно в 3 его пенсии по инвалидности. Когда и если наконец подойдет очередь. Так что вся эта бесплатность очень условна.
-
Кстати если у матери отжимают пенсию вояд ли она может ее ахвот так вот взять и отдать и чтсто физически с чего бы ей иметь доступ к заначке и психологически.
Вы либо непонятно для меня выразились, либо живете в уверенности, что все мудаки умны.
И да, почему мамо не живет с хорошей дочерью?
Потому что у той больные дети. Потому что не хочет съезжать из своего дома. В истории нигде не указано, что богатая сестра взяла мать к себе в дом, а не подселилась к старушке.
подарила часть нашей с мужем заначки (70 тыс!)
А вы никогда не встречали людей, которые родительские финансы считают своими?
Я сомневаюсь в правоте человека человека, который считает себя вправе вломится и шмонать чужую квартиру.
Были бы мои деньги, то я к сестре с ментами пошла, после отказа отдать. НО я бы не стала обыскивать чужой дом, в ситуации которая не угрожает чьему-то здоровью или жизни.
Просто разве мы не обсуждаем истории описанные автором?
Я вроде не выходила за рамки уместного вангования...
-
По поводу бесплатных операций - да, квоты есть, но моему знакомому вот третий раз переносят очередь на квоту на следующий год. Плюс стоимость проезда до областного центра и пребывания в больнице выльется примерно в 3 его пенсии по инвалидности. Когда и если наконец подойдет очередь. Так что вся эта бесплатность очень условна.
Пребывание в больнице платное? оО Как так вышло то? оО
-
палка-копалка, в некоторых больницах предполагается только нахождение детей. А хочешь с ребёнком на полу спать, будь добр от полутора тысяч в сутки за это удовольствие платить.
-
А с чего тут все взяли, что операция на глаза должна вылечить какую-то дикую пздцому и притом срочно? От них в России лечат бесплатно (и даже нормально). Зато всевозможные коррекции зрения вроде LASIK идут за деньги и как раз на похожую сумму. Дочка попросила -> ее мать пожаловалась своей матери -> мать выдала денег из заначки автора. Более чем правдоподобно, я считаю.
-
автор мерзкая. Не, правда. Для меня 70000 - очень хорошая сумма, правда. Но автор реально бесчеловечная. Каким бы говном не была ее сестра, сама то она не лучше.
Те же ощущения. И не потому, что она деньги назад потребовала, тут она в своем праве, а по контексту.
-
Насчет платности и бесплатности операций - нужно оплачивать лекарства.
Если она не в крупном городе - то дорогу до города, проживание матери.
Это все не так просто.
А еще на бесплатные операции квоты и очереди. А в некоторых случаях ждать бывает нельзя, тогда предлагают делать платную операцию.
А с чего тут все взяли, что операция на глаза должна вылечить какую-то дикую пздцому и притом срочно? От них в России лечат бесплатно (и даже нормально). Зато всевозможные коррекции зрения вроде LASIK идут за деньги и как раз на похожую сумму. Дочка попросила -> ее мать пожаловалась своей матери -> мать выдала денег из заначки автора. Более чем правдоподобно, я считаю.
LASIK делают после 18 лет. По старттопику не похоже, что дети у сестры такие большие.
-
Мошка в янтаре, каких только людей я не встречала... Но в данном случае предполагаю что это немного выходит за рамки вангования ;) я бы еще поняла версию если бы было наших денег или моих денег, "наша с мужем заначка" на пенсию матери не очень похожа... Так то конечно некоторые люди груши яблокамии зовут, но вряд ли стоит исходя из этого считать, что яблоки это всегда груши...
А так-то автор действительно не производит впечатление милой и доброй женщины. С другой стороны по контексту она еще очень зла и пишет чтобы пар спустить...
-
Ведьма, ну почему же, они могут рулить деньгами матери, покупать на них еду и медикаменты, например, а остаток по праву считать своим, они же ухаживают. Всякое бывает.
-
По поводу бесплатных операций - да, квоты есть, но моему знакомому вот третий раз переносят очередь на квоту на следующий год. Плюс стоимость проезда до областного центра и пребывания в больнице выльется примерно в 3 его пенсии по инвалидности. Когда и если наконец подойдет очередь. Так что вся эта бесплатность очень условна.
Пребывание в больнице платное? оО Как так вышло то? оО
Ну ясно, что не за пребывание платить, а текущие расходы. Его жена не может приехать ухаживать, то есть доплачивать санитаркам надо, плюс сигареты-еда-еще что-то эдакое насущное.
-
Ведьма, ну почему же, они могут рулить деньгами матери, покупать на них еду и медикаменты, например, а остаток по праву считать своим, они же ухаживают. Всякое бывает.
Вот Бобриха описала вариант.
А еще есть мнение "мы же за ней ухаживаем, так что ее пенсия наша зарплата", причем мнения ухаживающего им побоку.
-
Бобриха
Вы предлагаете в ситуации "одиночка минимум с 2 детьми вся в кредитах" рваться на британский флаг, чтобы жить с ребенком в больнице, а остальных повесить на мать и сестру? Психологические службы по телефону, кстати, тоже бесплатные, можно посоветоваться, как облегчить пребывание в больнице одному.
-
Я просто ответила на вопрос, откуда может взяться платное пребывание в бесплатной больнице.
-
А зачем сестра этих орков вообще в дом пустила, чтоб они по хате шарились и сумку дербанили? Почему через дверь нельзя было сказать, мол деньги от мамы, у вас я ничего не брала, на*уй - это туда?
-
Насчет платности и бесплатности операций - нужно оплачивать лекарства.
Если она не в крупном городе - то дорогу до города, проживание матери.
Это все не так просто.
Все медикаменты бесплатны, после выписки-да, проезд и хостел, если нет родственников или друзей тоже, (хотя многие матери живут в палатах с детьми-ну далеко не 70 тыс. все равно уходит.
В случае с клиникой Федорова, например, или МОНИКИ, или Бакулева - почитайте их форумы и посмотрите, сколько у матерей уходит реально денег даже на бесплатное и по квоте.
Просто так проживание в палате тоже не дают, если что.
-
А зачем сестра этих орков вообще в дом пустила, чтоб они по хате шарились и сумку дербанили? Почему через дверь нельзя было сказать, мол деньги от мамы, у вас я ничего не брала, на*уй - это туда?
Ну... Вот в моем мире. Где автор не грабит маму и не кидается с порога на сестру...
Приехали родственники и позвонили в дверь. Не знаю я бы открыла.
А вот если сразу начать верещать ничего не знаю деньги мама дала, это очевидно показывает что знает и деньги не мамины;).
Ну или автор с мужем упыри и пришли отжать чужие деньги, тогда сестра должна об этом знать и она дура. Но это ИМХО натянуто как сова на глобус;)
-
Я не понимаю нафига матери автора знать где заначка лежит. Судя по поступку матушки - она махровый энцефалопат, как дитё, только в старости. Конечно, некрасивый поступок отдать чужие деньги, но вполне ожидаем от слабоумного, а значит свои накопления следовало бы обезопасить. Про сестру вообще молчу: в нашей семье есть такая родственница и я знаю что такое, когда из тебя бесконечно и безвозвратно тянут. Ты пашешь как лошадь за эти деньги, а кто-то "в поисках действительно интересной работы, чтобы каждый день на неё идти хотелось, а иначе я несогласнааа..." Озвереваешь и потом даже в экстренной ситуации давать не хочется, и да, даже ребёнку на операцию, хотя он вроде как не при чём.Если б раньше не клянчила, и всегда возвращала долги, не было бы в этой семье такого раздора
-
Не понимаю тех, кто пишет, что автор не права, обшмонав квартиру. А как ей надо было поступить? В полицию обратиться? Чтобы влетело матери, которая вообще-то больна и с которой у автора нормальные отношения (во всяком случае были)? Тогда она бы в ваших глазах выглядела лучше, да? А ещё мать в отказ пойти может и сказать, что ничего не брала, никаких денег не видела, сестра тоже пожмёт плечами. И как тут что докажешь? Тем более зная, как наша полиция любит работать. Тем временем сестра денежки потратит и потом даже доказав хер что получишь.
-
Автор не права, потому как не права. Права обыскивать сестрицу и отбирать деньги у них не было.
У автора вообще никаких прав нет, автор в серой зоне гражданских взаимоотношений. Мама стырила деньги = хер докажешь, что деньги были и она их взяла. Сестра в этом поучаствовала, но это тоже хер докажешь. Отсосите, товарищи собственники, ибо дура лекс.
Тут только разьезжаться с вороватой мамо, да? В принципе правильно, но денег таки все равно жалко.
-
У меня от мамаши пригорело. Вот же старая дрянь, дочь за тобой ухаживает, а ты у нее воруешь. Сука. >:(
Простите. Мою бабку уж сильно напомнило, которую отец полностью содержал двадцать лет, а она всю пенсию отдавала своей бедненькой-несчастненькой дочери, которая умела только ныть какая она больная-бедная, худая-бледная.
Вот пусть теперь сестрица и ухаживает за мамо, раз деньги брать от нее нравится.
-
Знаете, ребят, ну вы тоже удивляете. Мать обоих поступила нехорошо, конечно, но не стоит забывать менталитет людей, которым сейчас уже за 50-60. Ну я думаю, что для любой бабушки будет сложно что-то не сделать, когда касается ситуация здоровья ее внука, когда нужны деньги. И для многих станет откровением, что родная сестра в этом не поддержит и отберет. Ну что, такие времена. Люди греют других родственников на деньги и не работают, а близкие родственники пожопятся отдать деньги на операцию, которая, казалось бы, самых близких родственников. Она поступила как дура, конечно, коммунистическая, но не думаю, что тут прямо стоит утрировать ее "преступление".
-
Замечу, что для многих бабушек украсть деньги вещь недопустимая даже в случае звиздецомы. А взять чужое заработанное без спроса, зная при этом, что собственник денег против такой траты, не получив разрешения брать и не планируя отдачу, это будет именно украсть.
-
палка-копалка, это не менталитет. Это одна доченька любимая, ей надо помогать и все ей отдать, а вторая перетопчется. Нуачо, у нее больных дитачек нету, а муж есть, еще заработает, и вообще зачем ей деньги?
-
Мама... Ну в моем мире так, конечно, не поступают.
Кража или нет... по формулировке - кража, потому как мама взяла деньги из заначки автора и ее мужа. Не из "хозяйственных денег" каких-нибудь, а из заначки. Мама не могла не знать, что сестры не общаются.
Да люди бывают разные, некоторые люди действительно не понимают как можно не помочь родне. И мама может быть уверена что не смотря ни на что на операцию взять можно. Вот только это не менталитет и не возраст, это проблемы восприятия мира отдельных граждан или действительно доченьке надо помочь, автор обойдется. Потому как в мире нормальных людей можно позвонить или дождаться пока сестра вернется и взять деньги. Нет жизненнной необходимости - деньги нужны в течении часа иначе все звездец.
К вопросу о автор мерзкая и она не имела права устраивать шмон.
Вообще я полностью согласна не имела, вот только полиция ей скорее всего не поможет, а если вдруг и то проблемы будут у мамы. А сестра также не имела права оставлять у себя дегьги автора. И да я бы тоже обшмонала квартиру и сумки чтобы вернуть СВОИ деньги. Нурушаю закон. Ок. Вызывай полицию, пиши заявления, а я не планирую утереться и взвалить на себя содержания человека с которым я даже не общаюсь.
-
палка-копалка, это не менталитет. Это одна доченька любимая, ей надо помогать и все ей отдать, а вторая перетопчется. Нуачо, у нее больных дитачек нету, а муж есть, еще заработает, и вообще зачем ей деньги?
Ну, есть люд "простой" (читай как у своих-не кража). Не факт, что для матери одна любимая, другая нет, просто отследить логику: у одной жимушь (а значит, еще 100 раз по 70к напашет), а вторая бедная, ибо одиночка с двумя прицепами, еще и больными. Типа одна устроена, а вторая несчастна, надо тянуть вторую, а че родная сестра для "любимых" племянников денег пожалеет? На самом деле, многие реально живут с такой установкой, у них нет понятия личной собственности в семье. В некоторых семьях так принято, причем все участники согласны. У одного беда-все родственники искренне помогают, чем могут. Да может даже в этой семье так и было принято, раз сестра без угрызений совести побирушка без понятия, что надо отдавать, да еще и отдавать не хотела чужие деньги, "мнежнадо". А автор в этой семейке типа изгой капиталистический.
-
палка-копалка, предлагаете все преступления подобного рода оправдывать менталитетом, "такими временами" и коммунизмом? А что, это можно. Полстраны при коммунизме родилось, да и времена "такие". Воруй, убивай, ebi гусей например
-
палка-копалка, предлагаете все преступления подобного рода оправдывать менталитетом, "такими временами" и коммунизмом? А что, это можно. Полстраны при коммунизме родилось, да и времена "такие". Воруй, убивай, ebi гусей например
Я не предлагаю оправдывать маманю, какбэ. На больных не обижаются. Просто свести до ук, ну увольте, я думаю, что милиция приехала бы по вызову и свели бы все к "не поделили бапло", чье оно по факту было? Кто докажет, что именно автора и мужа? а может у них вообще общий бюджет? Для таких ситуаций и существует личный счет, поэтому деньги хранят на нем, ибо именно он и доказывает, что эти бапки принадлежали такой-то Мане, а не маме ее или еще кому-то прописанному в квартире. Если автор знала, что у нее родня похожими установками бесоебит, мама блаженная и сестра побирушка, какая религия ей не позволяла положить деньги на счет, а не хранить их дома? И не надо говорить "не ожидала от мамы подставы". Автор если так дорожила заначкой, то обезопасила бы ее не только от ипанутых соплеменников, но и от банальной кражи. Хоть и понять можно, но если бы денег так и не вернула, ничего другого и не скажешь, кроме как "самавиновата".
-
А если я простужусь, на меня тоже не надо будет обижаться? Там мамо физически больная, а не на голову, так что отчёт своим действиям отдавала. А значит, и до заявы в полицию можно было бы довести. Как я уже говорила, не повадно будет.
А про банки - там уже кто-то выше оправдал это тем, что, де, за банки платить надо. Но таки вопрос сейфа не отпадает.
Полиция, может, и не докажет, что деньги изначально такой-то Мане принадлежали, а вот сестра может и доказать, что к ней в квартиру вломились. И дальше пусть сами разбираются. Со своей мамашей, банками и тд.
-
А если я простужусь, на меня тоже не надо будет обижаться? Там мамо физически больная, а не на голову, так что отчёт своим действиям отдавала. А значит, и до заявы в полицию можно было бы довести. Как я уже говорила, не повадно будет.
А про банки - там уже кто-то выше оправдал это тем, что, де, за банки платить надо. Но таки вопрос сейфа не отпадает.
Полиция, может, и не докажет, что деньги изначально такой-то Мане принадлежали, а вот сестра может и доказать, что к ней в квартиру вломились. И дальше пусть сами разбираются. Со своей мамашей, банками и тд.
"Больная" мама у нее по мировосприятию, а не физически (хотя и физически тоже). Какой заявы? А что, если сестра является дольщиком той же хатки? А что, если мама такой же законный владелец, как и автор? По крайней мере я прочла: "мы живем с мамой в одном доме", а не "мама живет у нас". Да и банальное "вломились"-если нет следов ограбления, с тихой пропажей мифических денег, будет выглядеть по-идиотски оригинально. Платить за банки? Вроде карта Сбербанка стоит 300рэ в год, это даже карта, просто счет открыть, я не знаю какая должна быть неподъемная сумма за сохранность 70 тыс.
-
Интересно, а что изменится, если мамо будет не заначку теребошить, а из кошелька потихоньку тырить на нужды бедных?
-
А что, если мама такой же законный владелец, как и автор?
так живут с мамой не ради жилья, а чтоб за этой самой мамо ухаживать после операции. Хорошей сестре, ессно, не то того, чтоб маме помогать.
Вроде карта Сбербанка стоит 300рэ в год, это даже карта, просто счет открыть, я не знаю какая должна быть неподъемная сумма за сохранность 70 тыс.
может быть, у мамы первый раз такое, а теперь-то, конечно, положат в банк. Если бы мама не первый раз отвала сестре чужие деньги, они б наверно знали, что не стоит хранить их дома?
-
У нас в стране любят всяких
убогих невезучих, особенно с детьми. Если сестра одна растит инвалидов, то при желании там куча льгот, квот и прочего. Примеры про взрослых немного из другой оперы. Знаю семью, двое детей, один - инвалид диабетик, работает только отец. Там и лекарства, и обследования, и санаторий - и всё с мамой бесплатно или процентов за 10 от стоимости (ребёнок кстати школьник уже). Ещё знаю мать-одиночку с просто недоношенным ребёнком, на три недели вот в санаторий в областной центр уехала, проживание-питание для обоих, для ребёнка массажи-лечения всякие. Потратилась только на дорогу. Так что можно при желании операцию организовать с минимальными затратами.
Уж сколько стульев у меня пропало на темах, когда родители молча обчищают более менее устроенных детей в пользу корявых идиотов нищасных >:( Впрочем от тем, когда беееедной дитачке отдают своё, а остальным детям куй без масла, я полыхаю не намного меньше :-\
-
Все, кто говорит, что не нужно было квартиру обыскивать, что, по-вашему, должна была сделать автор? Из этой ситуации можно было выйти цивилизованно, но нет никакой гарантии, что сестра адекватная. Она просто могла не согласиться отдать деньги. И что дальше делать?
Насчет суммы в 70 тысяч. В нашем городе средняя зарплата 15 тыс., а ведь и жить нужно на что-то. Так что не всем так уж легко накопить подобную сумму. Автор вполне могла эти деньги копить достаточно продолжительное время, нигде ведь не сказано, что их семья хорошо обеспечена.
-
Мать обоих поступила нехорошо, конечно, но не стоит забывать менталитет людей, которым сейчас уже за 50-60.
Мать не "поступила нехорошо", мать совершила преступление и по-хорошему ее бы следовало посадить за кражу. Это не менталитет, а конкретные люди. Я много знаю людей этого возраста, ни одному в голову не приходит взять чужие деньги без спроса, даже если на лекарства. А если у человека в голове менталитет: все, что плохо лежит и в зоне досягаемости, то по праву мое, то этому человеку место в тюрьме.
Ну, есть люд "простой" (читай как у своих-не кража). Не факт, что для матери одна любимая, другая нет, просто отследить логику: у одной жимушь (а значит, еще 100 раз по 70к напашет), а вторая бедная, ибо одиночка с двумя прицепами, еще и больными. Типа одна устроена, а вторая несчастна, надо тянуть вторую, а че родная сестра для "любимых" племянников денег пожалеет?
Такие люди есть, да, но почему Вы призываете их понять и простить? Это "простой люд" надо просто сажать за кражу, может, когда выйдут, станут чуть сложнее и до этих тупых мозгов допрет, что чужое - это чужое и трогать его нельзя. Тупость и идиотское удобное для себя мировоззрение у нас пока еще, слава богу, не являются смягчающим фактором при оценке преступления. А то каждый начнет "Да я думал, что так можно, а чё такого?".
-
А можно вопрос? Немножко в сторону...
Почему за банки надо платить?
То есть нет, я понимаю, если бы было сказано страшно, а вдруг накоплений лишишься. Хотя есть страховка, хотя могут перестать платить... Ладно историю про НЕДОВЕРИЕ банкам я пойму.
Но ПЛАТИТЬ?
То есть за карту да в общем случае платить надо. Хотя есть бесплатные при открытии счета на сумму больше... Но опять же. Никто не заставляет, если 300р в год за обслуживание так неподъемны.
В моем мире у меня открыты счета в банках позволяющие как пополнять, так и снимать с них бабки и МНЕ платит банк за то, что мои деньги лежат у него.
То есть вообще говоря моя заначка не так быстро съедается инфляцией.
-
Такие люди есть, да, но почему Вы призываете их понять и простить? Это "простой люд" надо просто сажать за кражу, может, когда выйдут, станут чуть сложнее и до этих тупых мозгов допрет, что чужое - это чужое и трогать его нельзя. Тупость и идиотское удобное для себя мировоззрение у нас пока еще, слава богу, не являются смягчающим фактором при оценке преступления. А то каждый начнет "Да я думал, что так можно, а чё такого?".
Хосспадипрости, да не призывала я их понять и простить, я говорила, что мамашка на голову больная, раз не понимает границы чужой собственности. Вы называете кражей то, что мать, вполне себе, не считала за кражу. Да, она осознавала, что берет чужое, но скорее всего, вряд ли это было подпитано злым умыслом.
А теперь серьезно, у меня адекватная мама, сразу скажу, но случись что такое с ее головой и поступив она также, у меня сестра, кстати, тоже есть, на 15 лет младше меня и мы с ней не общаемся почти. Ну вот у меня бы мысли не возникли писать на нее заяву. Да, это мои деньги, да, копила их я, но чтобы милицию вызывать, до меня даже такая мысль не дошла бы. И не то, чтобы я отнеслась к этому спокойно, есть вероятность, что меня бы нехило бомбануло. Но на себя перенося ситуацию, сестре нужны были деньги, на нужное дело, мама влезла в заначку, и, вероятно, понимая, что получит от меня люлей, пошла на это, я просто сделаю вывод и перестану хранить бабки в доступе с родичами. Без шоу полицаев с мигалками.
-
Если человек не считает кражу кражей и не имеет злого умысла(а что, правда не имеет), то типа тогда все в порядке?
Шо делать то с такой радостью?
У сестры забирать деньги незаконно, с мамы требовать - негуманно.
А деньги никто дарить не хочет.
-
Если человек не считает кражу кражей и не имеет злого умысла(а что, правда не имеет), то типа тогда все в порядке?
Шо делать то с такой радостью?
У сестры забирать деньги незаконно, с мамы требовать - негуманно.
А деньги никто дарить не хочет.
Вы продолжаете упорото видеть все вырванное из контекста. Не в порядке, ептить. Но и шоу с полицаями тут ни к чему вообще, чтобы раздувать. Где начинается, по закону, разделение имущества на "мое-твое" в доме, где живут несколько человек, кроме моральной порядочности? Если нет описи, деньги даже не на карте именной лежали, если квартира не по типу "общаги" с замками на комнатах? Ты поди докажи, что это не общий вклад был и не общие накопления. И что вообще деньги не мамы, куй кто что докажет. То, что по людским меркам это наглость и беспредел-это никто не отрицает. Но УК тут и не попахивает.
-
Допустим мама совершила кражу. ОК.
Допустим она даже не больная на всю голову.
Но вызывать полицию... во-первых это означает, что на маму совершенно наплевать (правда зачем тогда ухаживать за мамой...) во-вторых а смысл?
У меня украли 70 штук? А мама говорит не было никаких денег, не брала я и вообще ничего не знаю. Как доказывать вину матери? Да дочке дала, так это я с накоплений своих от пенсии. Чем это поможет вернуть деньги у сестры? Да мне мама дала денег, 70? да нет вроде 60?.. Украли их у сестры? Ой а я не знала. Денег у меня нет уже. Ага билеты вот купила на счет клиники перевела... Мама же мне на лечение дала... Да что вы говорите не мамины, а я и не знала...
И что на выходе? При раскладе: денег нет, всей семье измотаны нервы. С автором мама не разговаривает. Ну или мама пошла под суд, сделав чистосердечное.... Смысл?
Так что маме - объяснить что она не права, у сестры - деньги забрать, деньги - дома не хранить или прятать лучше.
-
я говорила, что мамашка на голову больная, раз не понимает границы чужой собственности. Вы называете кражей то, что мать, вполне себе, не считала за кражу.
А если я убью человека, не считая это убийством (например, я ему так жизнь продлеваю и душу спасаю), можно не считать меня убийцей?
Да, она осознавала, что берет чужое, но скорее всего, вряд ли это было подпитано злым умыслом.
Ах, какой добрый умысел: сопру-ка я у дочери деньги, она обойдется, а вот второй, убогонькой, помочь надо. Доброта изо всех щелей просто. Что Вы называете злым умыслом при краже? Я сомневаюсь, что воруют с мыслью "сделаю-ка я ему гадость", мне кажется, скорее: мне НАДО, а на собственника пох. Мамашка автора сделала точно также, как типичнейший трамвайный воришка.
Ну вот у меня бы мысли не возникли писать на нее заяву.
У меня бы тоже не возникло, ибо хрен я что докажу. Но это не значит, что такая мамашка просто "нехорошо поступила". Она не "нехорошо поступила", она украла.
-
Клелия Я даже отвечать уже пытаться не буду, ибо с особо упоротыми, кто вырывает из контекста только одно-это бесполезно
-
Ну... Вот в моем мире. Где автор не грабит маму и не кидается с порога на сестру...
Какая разница что в твоем мире, обсуждаем конкретную историю. Кстати, кто маму грабил?
Приехали родственники и позвонили в дверь. Не знаю я бы открыла.
Они с сестрой не общаются, нормально спросить, чо хотела. А если уже проникли в квартиру - орать "пожар!". звонить в милицию и т.д.
-
Таки то, что доказать преступление невозможно/нежелательно, сам факт кражи никак не отменяет.
-
Таки то, что доказать преступление невозможно/нежелательно, сам факт кражи никак не отменяет.
Кто, что и у кого украл?
-
читаю название темы и сразу вспоминается песня Крематория - Безобразная Эльза.
-
Единственное преступление, которое тут можно доказать - это кража автором у сестры.
-
Единственное преступление, которое тут можно доказать - это кража автором у сестры.
Грабеж
-
А еще на бесплатные операции квоты и очереди. А в некоторых случаях ждать бывает нельзя, тогда предлагают делать платную операцию.
Это понятно. Надо бы помочь, родственники, все дела, но плиин эти деньги не вернутся, более того сразу после операции может выясниться, что было мало и надо еще. Через полгода-год лучший итог - сестра с здоровыми детьми, айфонами и прочим кредитным гавном на которое были благополучно выклянчены деньги у родни, автор с больной мамой, без заначки и репутацией жадной твари, которой сестре на дитачку жалко, т.к. туда сколько не дай все равно мало.
ЗЫ: исправила -тся и -ться :'( Грамар наци, стреляйте!
-
А еще на бесплатные операции квоты и очереди. А в некоторых случаях ждать бывает нельзя, тогда предлагают делать платную операцию.
Это понятно. Надо бы помочь, родственники, все дела, но плиин эти деньги не вернуться, более того сразу после операции может выясниться, что было мало и надо еще. Через полгода-год лучший итог - сестра с здоровыми детьми, айфонами и прочим кредитным гавном на которое были благополучно выклянчены деньги у родни, автор с больной мамой, без заначки и репутацией жадной твари, которой сестре на дитачку жалко, т.к. туда сколько не дай все равно мало.
Так я и не говорю, что мать с сестрой во всем правы. Но здесь писали, что операцию ребенку можно и бесплатно сделать, на это ответила.
А так тут от всех участников истории впечатление не очень(((
-
Мне лично жалко автора. И я очень даже ее понимаю. Не понимаю тех, кто считает, что она не должна была отбирать у сестры деньги. Давайте смотреть на вещи здраво. Если бы автор написала заявление в полицию, то пострадала бы мама в первую очередь. Да, она подлая воровка, но все же мама и автору ее жаль (это в плюс автору, она не бессердечная сука, как некоторые пытаются ее обрисовать). Доказывать же, что деньги украдены и переданы сестре пришлось бы очень долго. А если бы и удалось доказать, то назад автору их бы вряд ли удалось вернуть сразу (а скорее, она бы их больше не увидела).
Понять, простить и подарить свои кровно заработанные она не готова (и правильно, к тому же, там еще и мужа была доля, все помнят?).
И что делать? А вот идти и забирать обратно. И сестра-попрошайка если и не знала, то догадывалась о происхождении суммы. Вот к ней бедняжке врываются злобные сестрица с мужем и требуют 70 тысяч. И что она? Звонит маме? Звонит в полицию? Бросается к соседям с криками: "Помогите, грабят?". Ведь именно так поступил бы человек, у которого с нифига отбирают его деньги. Нет, она сначала просто не отдает, а потом упрашивает не забирать. Знает, что рыльце в пушку, и деньги чужие.
Вот еще интересно, если бы история была с точки зрения мужа автора написана? "Теща отдала сестре жены наши семейные сбережения, пока мы были на работе. И это после того, как мы выхаживали ее после операции, а с сестрой этой вообще не общаемся - она у нас уже столько раз деньги занимала, но ни разу не отдала. Поехали с женой, забрали у наглой бабы наши деньги. Но сестра и теща считают, что они правы, а мы просто жлобы. Кмп, я ради этих денег сверхурочно пахал". Что-то мне кажется, что так все бы были на стороне обобранной пары.))
-
Ну, во-первых, не "забрали", а отняли неправомерным методом. Сестра, конечно, не эталон дальновидности, но не её вина, что ей дали "не те" деньги. Во-вторых, маме автора пострадать стоит, ибо это именно она триггернула всю историю.
-
Ну, сестра автора и не пострадала особо, у нее просто забрали то, что ей никогда и не принадлежало.
-
Ну, сестра автора и не пострадала особо, у нее просто забрали то, что ей никогда и не принадлежало.
Может пострадать ребенок. Автор хочет в перспективе получить слепого племянника? При всей моей жадности, у меня бы не поднялась рука отобрать деньги на операцию. Но я бы проконтролировала, чтобы они пошли именно на нее.
-
Ну... Вот в моем мире. Где автор не грабит маму и не кидается с порога на сестру...
Какая разница что в твоем мире, обсуждаем конкретную историю. Кстати, кто маму грабил?
Приехали родственники и позвонили в дверь. Не знаю я бы открыла.
Они с сестрой не общаются, нормально спросить, чо хотела. А если уже проникли в квартиру - орать "пожар!". звонить в милицию и т.д.
Эм... в который уже раз. Тему принципиально не читаете?
Про мир это к Мошке, это в ее мире дочь-сволочь отнимает у матери пенсию и бедненькой матери болезненных детей мамаша отдала свою пенсию. После чего доча не разбирая дороги унеслась шмонать квартиру сестры
Поскольку в истории, а также, в норме, в окружающем меня мире не так я эту оговорку и сделала.
Как бы так сказать если мы считаем автора среднестатестическим нормальным человеком, а не упырем. То они с сестрой не незнакомые, абсолютно чужие люди. Ну не перезваниваются, не ходят вместе на прогулки, но они друг друга знают.
То есть в общем случае (при отсутствии в анамнезе серьезных проблем в отношениях, состояния опьянения и т.п.) когда мне в дверь звонит знакомый я вижу кто и открываю дверь. Ну не научили меня разговаривать через дверь - невежливо. Другой вопрос если я человека не знаю или предполагаю агрессию (то есть в данном случае или автор всегда упырь или сестра знает что она приехала за своими деньгами)
Ну, сестра автора и не пострадала особо, у нее просто забрали то, что ей никогда и не принадлежало.
Может пострадать ребенок. Автор хочет в перспективе получить слепого племянника? При всей моей жадности, у меня бы не поднялась рука отобрать деньги на операцию. Но я бы проконтролировала, чтобы они пошли именно на нее.
Ой вей. Во-первых, нет никакой ясности что за операция, на что именно нужны эти деньги.
Во-вторых, дело не в жадности, а в праве решать как распоряжаться собственными деньгами. Я бы деньги забрала. А потом возможно выяснила бы на что они нужны и приняла бы решение (от поведения сестры зависит на самом деле). У меня есть деньги и я могу и хочу помочь это совершенно разные вещи.
Слепой племянник... этот проблема его матери. Нет я не хочу слепого племянника и слепого соседа и рендомного слепого мальчика. только это не моя проблема.
Все так плохо, но не делают бесплатно? Или нет денег на дорогу? Работай, обратись в благотворительные фонды, побирайся. Твое дело.
-
Ну, сестра автора и не пострадала особо, у нее просто забрали то, что ей никогда и не принадлежало.
Может пострадать ребенок. Автор хочет в перспективе получить слепого племянника? При всей моей жадности, у меня бы не поднялась рука отобрать деньги на операцию. Но я бы проконтролировала, чтобы они пошли именно на нее.
Лал, не автор рожала спиногрызов, не автор выбирала долба*ба в мужья, чтобы потом пахать на ошибки молодости своей сестрицы
мат
-
а вот мне интересно, если отбирать у сестры 70 тыщ - плохо,
то и пару миллионов тоже плохо или тут уже нет?
-
Может пострадать ребенок. Автор хочет в перспективе получить слепого племянника? При всей моей жадности, у меня бы не поднялась рука отобрать деньги на операцию. Но я бы проконтролировала, чтобы они пошли именно на нее.
половина как бы заначки принадлежит мужу автора, которому племянник никто
-
Может пострадать ребенок. Автор хочет в перспективе получить слепого племянника? При всей моей жадности, у меня бы не поднялась рука отобрать деньги на операцию. Но я бы проконтролировала, чтобы они пошли именно на нее.
Я так думаю, автор не хочет получить никакого племянника/племянницу вообще. В смысле ей эти племянники нафиг не сдались, она не просила их рожать.
И да, одно дело, когда приходят с просьбой о помощи (подкрепленной соответствующими медицинскими документами, раз у них там отношения не фонтан), а другое, когда просто забирают твои деньги. И возвращать не хотят. Возможно, автор бы даже помогла ребенку (например, лекарства купила). Дала некую сумму, которая не сильно ударила бы по ее бюджету. А после такого уже сильно вряд ли.
Я бы на месте автора и от маман съехала. Пусть за ней любимая доча ухаживает, на которую ни своих, ни чужих денег не жалко. :-\
-
Про мир это к Мошке, это в ее мире дочь-сволочь отнимает у матери пенсию и бедненькой матери болезненных детей мамаша отдала свою пенсию. После чего доча не разбирая дороги унеслась шмонать квартиру сестры
Поскольку в истории, а также, в норме, в окружающем меня мире не так я эту оговорку и сделала.
В мире Мошки есть разнообразие, где встречаются очень разные люди. И
Как бы так сказать если мы считаем автора среднестатестическим нормальным человеком
Я не могу считать нормальным человеком того, кто обыскивает и шмонает чужую квартиру.
Право распоряжаться своими деньгами есть у каждого, кроме видимо матери автора. Ибо как получилось, что у пенсионерки в РФ есть дочь, ухаживающая за ней, возможность стащить чужую заначку, впустить нежеланного гостя в дом, и нет своих денег-доходов, от слова совсем. Вот все сразу вместе с шмонанием квартиры сестры и вызывает скепсис.
Ибо если мать не больна психически, то она имеет право на свою пенсию и распоряжаться ей по-своему усмотрению. Вот и выплачивала бы те деньги, что отдала второй дочери. Если болячка такая есть, то почему автор ее безнадзорную оставляет?
И никакого права шмонать чужие квартиры автору с мужем ни морального, ни гражданского быть не должно, да и нет, ИМХО.
-
Мошка,
А давайте я вам другую картину нарисую:
есть нормальная дочь которая ухаживает за одинокой больной мамой
есть у мамы дом, который требует содержания, болячки, которые требуют лекарств и пенсия которая все это с трудом покрывает.
А хотите еще интересней? не покрывает.
Давайте забудем на минуту вашу фантазию о том что деньги мамины, а вовсе не из заначки автора и ее мужа, как написано в первоисточнике.
Мама должна деньги вернуть?
Вот может мама распоряжаться пусть 1000 рублей которая с ее пенсии остается. Накоплений у матери нет? Так может и нет.То есть автор должна лет 6 ждать пока мама ей эту сумму вернет? А пока пусть бедненькая сестричка ими попользуется.
Дальше приехала автор к сестре и попросила вернуть деньги ибо онм чужие и мама не имела права их давать. Аналогичная ситуация - мама попросила вернуть деньги которые сегодня дала в долг дочери.
То что деньги нужны и на что они нужны это разговоры в пользу бедных. Это не деньги сестры их попросили вернуть, деньги в наличии есть в чем проблема?
Но сестра уходит в отказ. Начинает материть и автор забирает свое доступным способом. И да это противозаконно, но автор забирает СВОЕ у человека, который прекрасно понимает, что автор пришла за СВОИМ и у нее на эти деньги нет никаких прав.
И гм.. я считаю нормальным человека который обыскивает квартир родственника чтобы вернуть свое ,если он абсолютно точно знает, что родственник это взял.
Хотите пример: сын украл у матери деньги и все драгоценности, мать/отец пошли в комнату (квартиру) сына устроили шмон и забрали деньги. Можно было вызвать полицию. В описанном примере возможно. Но я прекрасно пойму и буду считать нормальными людей которые такие вещи предпочитают решать сами.
В случае в истории если исходить из того что изначально сестра не понимала что деньги ей дают без ведома/согласия владельца стоит разрешить ситуацию самим.
А потом хотите простейшее объяснение: мама тогда с тебя 70 штук - но, доча, у меня же нету таких денег, где мне с такой пенсией? Я же сестричке твоей отдала, вот она и вернет... А я что? Нет у меня денежек...
И что? посадить маму на хлеб и воду и заняться таки тем что вы так настойчиво предлагаете? Начать отбирать у мамы пенсию?
-
Маму можно и ограничить в ништяках, вполне обосновано оргументируя это тем, что денежки, на них предназначеные, теперь у сестры. А как ещё предлагаете незамутнённость лечить?
-
есть у мамы дом, который требует содержания, болячки, которые требуют лекарств и пенсия которая все это с трудом покрывает.
А еще у мамы есть супернуждающаяся дочь с внуками, которая за деньгами ходит регулярно. И мама деньги откуда-то берет, заметьте.
-
есть у мамы дом, который требует содержания, болячки, которые требуют лекарств и пенсия которая все это с трудом покрывает.
А еще у мамы есть супернуждающаяся дочь с внуками, которая за деньгами ходит регулярно. И мама деньги откуда-то берет, заметьте.
И?
Я как раз не сомневаюсь, что у мамы какие-то деньги есть. Я сомневаюсь что адекватной реакцией будет забить на деньги у сестры и пытаться вытрясти возврат бабла у мамы.Более того я вижу только один вариант мама, ты не должна была так делать, верни мне - ок снимем со счета. Но почему-то мне кажется что если бы было 70 штук у мамы она бы их и дала...
Учить маму конечно можно, если очень хочется.
-
А я почти не сомневаюсь, что деньги почти все давно перетасканы сестре, ибо на черный день есть же дочь с заначкой.
-
А я почти не сомневаюсь, что деньги почти все давно перетасканы сестре, ибо на черный день есть же дочь с заначкой.
Весьме вероятно.
Что влзвращает к невозможности получить деньги с мамы;)
-
Эм... в который уже раз. Тему принципиально не читаете?
Да.
Как бы так сказать если мы считаем автора среднестатестическим нормальным человеком, а не упырем. То они с сестрой не незнакомые, абсолютно чужие люди. Ну не перезваниваются, не ходят вместе на прогулки, но они друг друга знают.
То есть в общем случае (при отсутствии в анамнезе серьезных проблем в отношениях, состояния опьянения и т.п.) когда мне в дверь звонит знакомый я вижу кто и открываю дверь. Ну не научили меня разговаривать через дверь - невежливо.
Ок, протупила, пустила, но раз уж пошел рэкет - почему не позвонить в полицию, не поднять шум?
-
почему не позвонить в полицию, не поднять шум?
Так и просится обьяснение "УК/ГК тетка не знает, но то, что деньги потырены ей известно точно".
-
Эльф, потому как сестра знает чьи это дегьги ;) и хоть отдавать и не хочет, но знает. Вот и не поднимает шум - за своим пришли.
-
;D товарищи, поздравьте, мне самделишная чайлдфри поставила минус в ентовой теме. УИИИИ!!! Обожаю комменты читать к оценкам кармы)
-
А остальные, вродь меня, типа не всамделишные? ;D
Я ж теперь гадать буду, кто это был.
-
А остальные, вродь меня, типа не всамделишные? ;D
Я ж теперь гадать буду, кто это был.
я думаю игрушечные =) по крайне мере в жизни не читала от тебя подобных оборотов)
-
Рыжая ведьма, таки даже если автор вся из себя жертва незамутненных и обездоленых, то вести себя как ковбой на диком западе не хорошо. И да ужать маму в ништяках, коль она ворует чужие деньги - логичный вариант. Мать-то точна виновата, а вот вина сестры неясна. Да сестра может быть профессиональной пиявкой, а может автор к ней предвзята.
А вылить ушаты говна на сестру, обшмонать ее квартиру возможно в присутствии детей никак не поможет маменьке осознать, воровать нехорошо.
И в следующий раз сестра дверь не откроет, как вы автору денюжку свою добывать обратно предлагаете. Дверь выламывать?
Отдала бы мать заначку в благотворительный фонд сирых и убогих или секту каленого креста, говорящего с кошкой - автор тоже бы ковбоила?
Тут с матерью автора нужно работать, а не с сестрой.
Где вы кстати увидели, что сестра матери не звонила?
И примеры с сыночком, обнесшим квартиру родителей, тоже таки не айс. Вор должен нести наказание, а коль вы его жалеете, то ССЗБ.
-
Мошка, им не надо ужимать маму в течение двух последуюших пятилеток.
Им нужны их деньги, на которые они, на минуточку, имеют право (мы верим автору, что это их с мужем деньги, да).
А сестра пусть сама пойдет и маме претензии с моральным ущербом предьявит.
И да, маму надо отдать пострадавшей. Пусть сливаются в родственной любви без возможности доступа к чужому имуществу.
ЗЫ. Мошка, если вам дадут украденных денег в подарок, вы их себе оставите с чистой совестью?
-
ЗЫ. Мошка, если вам дадут украденных денег в подарок, вы их себе оставите с чистой совестью?
а мне до сих пор интересно, изменилось бы мнение, если речь шла о действительно крупной сумме?
-
ЗЫ. Мошка, если вам дадут украденных денег в подарок, вы их себе оставите с чистой совестью?
А хрен его знает. Белый мой плащ говорит, что нет. А вот как будет на самом деле - не знаю...
Поселить маман с сестрой - годный вариант, они ж явно друг другу ближе ;D
Но почему ж автор так не делает? Маму ей жалко? Ну так и терпи ее выходки, коль попустительствуешь, но других не задевай.
-
а мне до сих пор интересно, изменилось бы мнение, если речь шла о действительно крупной сумме?
Мне больше нравится, что 70 тыщ для некоторых тут вообще копейки и автору нафиг не нужны, очевидно. :-\
-
Вот именно поэтому я свою заначку положила в банк под проценты.
-
Поселить маман с сестрой - годный вариант, они ж явно друг другу ближе ;D
Но почему ж автор так не делает? Маму ей жалко? Ну так и терпи ее выходки, коль попустительствуешь, но других не задевай.
а кто сказал, что сестре мама нужна? она и так бедненькая, у нее нет денежек и куча проблем, известная ж песня
-
Белый мой плащ говорит, что нет.
Так почему сестра у вас оказалась вправе не отдавать чужое?
Тут проблема лишь в том, что обе сестры действуют в серой зоне ситуативной этики, где в принципе нет возможности законной разборки с обидчиком. Но в серую зону ситуацию поместила вовсе не автор, а обшмонанная ею родственница, не отдав добровольно деньги, чье происхождение ей на тот момент стало уже известно.
-
Мне больше нравится, что 70 тыщ для некоторых тут вообще копейки и автору нафиг не нужны, очевидно. :-\
70 тыщ могут восприниматься так, потому что их в принципе многие понимают, как заработать и отложить, т.е. напрячься, конечно, придется, но это выполнимо.
поэтому я и подставляю сумму, которую вот просто так не отложишь снова, немного булки поднапрягши.
хотя вполне допускаю, что для автора и 70 уже может быть такой суммой.
-
Белый мой плащ говорит, что нет.
Так почему сестра у вас оказалась вправе не отдавать чужое?
Тут проблема лишь в том, что обе сестры действуют в серой зоне ситуативной этики, где в принципе нет возможности законной разборки с обидчиком. Но в серую зону ситуацию поместила вовсе не автор, а обшмонанная ею родственница, не отдав добровольно деньги, чье происхождение ей на тот момент стало уже известно.
Что ж вы только белый плащ цитируете?
И если ко мне придет кто-то заявляя, что деньги у него украли и подарили мне, то я не побегу сразу их отдавать. Возьму время на размышление. Но если мою квартиру будут громить и обыскивать, то им с рук это не сойдет. И автор бы дерьмом умылась бы по полной, даже если бы деньги были её.
Так же я знаю, что кражу своих денег не спущу никому, пусть и не с ментами и мигалками, а не буду обыскивать все квартиры-магазины где они могли бы оказаться.
Только потому, что сестра пустила автора в дом, та смогла шмон устроить. И в этом я вижу готовность разобраться чьи это деньги.
-
Таки я интересуюсь, вы сообщите людям, что вернете деньги, если они украдены, или же скажете, что вас оно не ипет и деньги ваши, как сделала сестра автора? ;D
-
Мошка, вот лично для меня первостепенный вопрос не в том как отучить маму воровать. Вопрос в том как вернуть СВОИ деньги. Нормально и миром - сестра не отдает. Тогда снять белый плащ и выйти за рамки, как и другой участник. Это сложный и неприятный выбор. Либо ты утираешься и забываешь про деньги, либо ведешь себя не слишком красиво. И автора вынуждают так себя вести, знаете когда меня ставят в ситуацию когда я вынуждена делать не очень хорошие вещи я злюсь и раздражаюсь, но делаю. Например, бить чужих детей нехорошо, но если малолетка сопрет у меня нечто (стоимостью меньше чего-то там и малолетке нет 14, но ценное ЛИЧНО для меня) и я его поймаю, СВОЕ я отберу жестко. Нет избивать не страну, применю силу ровно в той степени которая позволит забрать мою вещь. И тут вопрос не в том сколько это стоит, а в том что это мое. Мое поведение не станет от этого красивым, но я считаю, что оно будет правильным.
С нормальными людьми нормально, с ушлепками, так как они этого заслуживают. Быть выше этого я считаю возможным только без ущерба для себя (ну или если эта стратегия позволяет минимизировать ущерб).
70 тысяч для кого-то большая сумма для кого-то не очень. Для кого-то это не одна зарплата и копить такую сумму даже урезав расходы (круто правда? то есть расхлебывать автору) придется не месяц и не два. Для кого-то это минус запланированный отпуск, например.
Ну вот например для меня эта сумма существенно меньше зарплаты, но это ощутимая сумма. То есть если бы речь шла о 5000 я бы решила что МОИ НЕРВЫ дороже (Ага, минимизация ущерба), в данном случае уже нет.
Мошка, громить и обыскивать?.. ой вей прям таки громить.
И вы упорно игнорируете тот факт, что не левый человек пришел. Что легко установить чьи это деньги. Да сестра скорее всего прекрасно понимает чьи это деньги. Потому и нет никакого шума.
Сестра пустила автора в дом потому что не пустить - это открытый конфликт, скандал на глазах у соседей, проблемы и возможные разборки с полицией и прочими ништяками. Готовность разобраться? Видите ли если есть сомнение в том чьи это деньги (а мне как-то кажется что нет) ровно один звонок. Не нужно времени на размышление, нужно просто за 2 минуты узнать что деньги НЕ МИМИНЫ и отдать их владельцу.
-
Ну мама не ворует. Точнее по факту-то она, выходит, ворует, но на самом деле для нее это - семейная взаимопомощь. Потому что обе дочери ее, она обоих любит, то же самое, что отдать конфету старшей сестры, когда младшая ревет. Она разницы не понимает.
-
Потому что обе дочери ее, она обоих любит, то же самое, что отдать конфету старшей сестры, когда младшая ревет.
пфф, любит, ага. Мои родители ухаживают за бабушкой, для которой мы всегда были хуже, чем тетя и ее семья. Соответственно, бабушкина квартира уже у тети, а ухаживать за бабушкой тетя не может - им с мужем и так в трехкомнатной тесно. Деньги давать или помочь чем-то не тоже не может, свои дела.
А мама моя ухаживает - "а что делать, этожимама".
Но бабушку такая ерунда не смущает, своей пенсией она делится с тетей, и с радостью выдавала тете и овощи-фрукты с огорода моих родителей, и заготовки на зиму, которые мама делала. Любимому ребеночку же НАДО, а мы обойдемся.
Простите, у меня дико горит от этой темы :-\
-
Ну ок, "любит" не то слово. Скажем так, отношение к дочерям никак не изменилось с детства, они по прежнему для нее те самые дочери, независимо от того, как эти отношения с детства сложились. И делать она будет тоже самое по отношению к ним.
-
Ну ок, "любит" не то слово. Скажем так, отношение к дочерям никак не изменилось с детства, они по прежнему для нее те самые дочери, независимо от того, как эти отношения с детства сложились. И делать она будет тоже самое по отношению к ним.
Эм... знаете когда между отношением к детям есть явное различие. Ну бывает. Ну все ресурсы родителей с детства шли в одну харю. И отношение не изменилось. Ну ОК. Обидно бывает.
Но как свои отправлять в ту же хпрю ресурсы ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, заработанные им. Это уже немного другое.
И такие незамутненые есть, и отношение ну этожимама есть. Вот только неправильности поведения мамы это не меняет. И да фактически ворует (ага тайно берет) имущество одного ребенка ради другого.
-
А я говорю что меняет? Я говорю, что она даже не поймет, если ей сказать, что это воровство. Просто промелькнула фраза про "отучить маму воровать". Это нереально.
-
А я говорю что меняет? Я говорю, что она даже не поймет, если ей сказать, что это воровство. Просто промелькнула фраза про "отучить маму воровать". Это нереально.
ну вот с этим я пожалуй соглашусь ;) либо мама УЖЕ поняла что фигню сотворила, тогда к чему ее "учить"? или это просто бесполезно.
-
У меня есть знакомая, у которой бабушка такая же как мать автора.
Конечно, насчёт краж наврядли. Зато знаю, что она живёт с одной из дочерей и её семьей, а все деньги и всё наследство от мужа бабушки отдала и отдаёт второй дочери, которая "одна с детьми", притом что, эта самая дочь никогда не работала. И эта бедная дочь получает всё лучшее.
Мать автора будет всю жизнь помогать "бедной с детьми" дочерью и отдавать последнее, пока останется ни с чем. Автору надо решить, что делать дальше, иначе, потом будут кражи не только не денег, но может и украшений каких-нибудь, ведь дочери для больных детей же надо! ::)
-
Эльф, потому как сестра знает чьи это дегьги ;) и хоть отдавать и не хочет, но знает.
По*уй, ей деньги дала мама, пусть качелятся между собой.
Вот и не поднимает шум - за своим пришли.
Ну и дура.
-
Эльф, видите ли какая штука...
Чтобы сказать "по фиг" надо
1) быть готовой что ее ославят среди соседей ибо скандал под дверью со всеми деталями
- кому -то по фиг кому-то нет
2) быть абсолютно уверенной что при вызове полиции у нее проблем не будет (для этого надо а) быть действительно добросовестным приобретателем, б) разбираться в законах и знать о чем пункт а в) быть уверенной что мама добросовестность подтвердить г) чхать хотеть на мать или знать что ей тоже ничего не будет и быть ославленной среди соседей она тоже не возражает...
А да а устраивая вопли и вызывая полицию опять же знать что от этого будет толк. Иначе ну перешел разговор в скандал, ну вызвала ты полицию. А сестра с мужем ушли, свидетелей нет. А они у меня деньги забрали? Какие деньги? Пальчики? Может быть, а может и нет? В чем там шмон заключался? Может открыли шкаф в прихожей, и вытащили из сумки деньги? И что там пальчиков?
-
Таки я интересуюсь, вы сообщите людям, что вернете деньги, если они украдены, или же скажете, что вас оно не ипет и деньги ваши, как сделала сестра автора? ;D
Так я и говорю, что не знаю. Не была в такой ситуации, слава Ктулху. Мне вроде чужого не надо, вот свое я не отдам. Ну и у меня больных детей нет.
Я так и поняла, что основной буггурт от истории был вызван личным опытом с нищими любимыми попрошайками. Поэтому и взгрелись многие.
Мой опыт говорит, что семьи бывают разные. И такие как вы описали, и такие как я.
Поэтому я предпочитаю не любить автора и выступать адвокатом сестры. Не сбиваясь в защиту детей, ей же нужнее и прочее.
Ибо все участники истории мне не нравятся, просто у автора больше сторонников на этом форуме.
-
Может пострадать ребенок. Автор хочет в перспективе получить слепого племянника? При всей моей жадности, у меня бы не поднялась рука отобрать деньги на операцию. Но я бы проконтролировала, чтобы они пошли именно на нее.
Угу. Я бы тоже не смогла.
И, блин, это для нас тут всех дело касается левого ребенка, (и для автора тоже, и это одна из причин, почему она мне не нравится), а для бабушки это больная внучка. Я сейчас общаюсь с женщиной, у которой внук болен - писец, как ей плохо.
Да, нехорошо мать поступила, что заначку автора отдала другой дочери - но к ней у меня больше сочувствия, чем к автору. Выражения у автора - капец: "детьми прикрывается и деньги клянчит" - детьми прикрываются, когда деньги просят на детей, а тратят на что-нибудь другое, а она на детей и тратит. И родственники (внезапно) дают, а автор не понимает, почему - куда уж ей понять...
-
Эльф, видите ли какая штука...
Чтобы сказать "по фиг" надо
1) быть готовой что ее ославят среди соседей ибо скандал под дверью со всеми деталями
- кому -то по фиг кому-то нет
Я *уею, на кону будущее ребенка, а она будет принимать во внимание "ославят перед соседями"? А вкам не по*уй, о чем орут под соседской дверью - лишь бы заткнулись.
2) быть абсолютно уверенной что при вызове полиции у нее проблем не будет (для этого надо
Ничего для этого не надо - не сделает ей полиция ничего вообще. Скажут - разбирайтесь в суде, а пока заткнитесь и не мешайте людям. Авторше же с ее вышибалой-мужем будет хуже, если сестра на нее заявит по поводу вымогательства.
-
Эльф, на кону будущее ребенка? Ну пусть идет ворует. Все же ок на кону здоровье пебенка
-
;D товарищи, поздравьте, мне самделишная чайлдфри поставила минус в ентовой теме. УИИИИ!!! Обожаю комменты читать к оценкам кармы)
Мб все таки чайлдхейт?
-
;D товарищи, поздравьте, мне самделишная чайлдфри поставила минус в ентовой теме. УИИИИ!!! Обожаю комменты читать к оценкам кармы)
Коллекционируешь минусы от ЧФ? Могу тоже поставить 8)
-
Коллекционируешь минусы от ЧФ? Могу тоже поставить 8)
Давай, только когда я реально буду изъясняться как сумасшедшая овуляшка, а не потому что мне показалось диким чьё то поведение)
-
Эльф, на кону будущее ребенка? Ну пусть идет ворует.
Надо будет - пойдет, но пока можно без этого, просто не отдавать своё.
-
Эльф, на кону будущее ребенка? Ну пусть идет ворует.
Надо будет - пойдет, но пока можно без этого, просто не отдавать своё.
И кто же то у нее отнимает то что ей принадлежит?
-
Эльф, на кону будущее ребенка? Ну пусть идет ворует.
Надо будет - пойдет, но пока можно без этого, просто не отдавать своё.
То есть, если ради ребенка - то можно делать все, что угодно? Или только воровать? Ребенок - индульгенция на все?
-
И кто же то у нее отнимает то что ей принадлежит?
Автор и её ручной вышибала. Деньги сестре дала мать, дала безвозмездно - это ее деньги. Пусть автор разбираться м матерью.
То есть, если ради ребенка - то можно делать все, что угодно?
Да.
Или только воровать? Ребенок - индульгенция на все?
Индульгенция - это отпущение грехов. Не знаю, как там с грехами.
оверквотинг
-
Деньги сестре дала мать, дала безвозмездно - это ее деньги. Пусть автор разбираться м матерью.
Мне просто интересно, по-вашему, если я упру миллион долларов, потом быстренько подарю его кому-нибудь из родственников или друзей, потом меня поймают - и что, миллион оставят тому, кому я подарила? Нет конечно. Тут сумма меньше, но суть не меняется. Это не деньги сестры.
-
Деньги сестре дала мать, дала безвозмездно - это ее деньги. Пусть автор разбираться м матерью.
Мне просто интересно, по-вашему, если я упру миллион долларов, потом быстренько подарю его кому-нибудь из родственников или друзей, потом меня поймают - и что, миллион оставят тому, кому я подарила? Нет конечно. Тут сумма меньше, но суть не меняется. Это не деньги сестры.
ключевое: с вами будут разбираться власти, а не самосуд.
-
Хомяк, суть в том, что деньги не сестры, как утверждает Elf78. И если бы автор не забрала деньги сама и сразу, то потом она бы 99% что не увидела их никогда.
-
Elf78 - предупреждение, оверквотинг.
-
Хомяк, суть в том, что деньги не сестры, как утверждает Elf78. И если бы автор не забрала деньги сама и сразу, то потом она бы 99% что не увидела их никогда.
Двойные стандарты. вот и все. Имеет право автор вернуть свои деньги, но законными методами. Сестра ее, может и не очень чистоплотна, хотя что только от отчаянии не сделаешь и на что только не согласишься, закон не нарушала, в карман к сестре не залезала. Но мы даже не знаем знала она откуда деньги или нет. У меня вообще появилось ощущение, что будь на месте сестры сама автор, хрен кто зашел бы к ней за порог с такими заявами. ;D
Мало исходных данных. Пф, да сотни историй, где человека презирают только потому что его образ жизни отличается от "правильного", возможно там вполне себе нормальная женщина,у которой жизненные трудности. Вот ток она же сама виновата, что родила больных детей. И еще можно сотню причин придумать.
-
ключевое: с вами будут разбираться власти, а не самосуд.
это уж как повезет ;)
Двойные стандарты. вот и все. Имеет право автор вернуть свои деньги, но законными методами.
так в том-то и дело, что законными способами деньги не вернуть, лол ;)
Вот ток она же сама виновата, что родила больных детей.
ну а кто ж еще виноват-то? чаще всего в рождении больных детей виноваты именно родители
-
Посмотрела бы я, как запели бы защитники сестры, будь в истории миллион рублей. Я бы тоже пришла и скандал и шмон устроила. И пофиг мне на законность. Хотя я бы еще и мать бы туда приперла, пусть бы объясняла, чьи это деньги. А потом - деньги в банк, сама съезжаю. Ненавижу эту идиотию, когда "любимой дитачке ж надо", "это ж на ребенка".
-
Имеет право автор вернуть свои деньги, но законными методами
Расскажите, какими же? Мне правда интересно. Я вот вижу что действия автора - единственный реальный путь вернуть деньги, и именно поэтому она права на 100%, я бы поступила так же. Но если вы раскроете секрет, как добиться такого же эффекта с помощью законных методов, то оказавшись в схожей ситуации воспользуюсь вашими советами.
P.S. сколько тут сообщений надо набрать, чтобы исчезла предварительная проверка модераторами??
-
Мне просто интересно, по-вашему, если я упру миллион долларов, потом быстренько подарю его кому-нибудь из родственников или друзей, потом меня поймают - и что, миллион оставят тому, кому я подарила?
Пусть поймают, приговорят, отсудят миллион - тогда (и если!) не оставят, а до того человек в своем праве. И если до того потратит, на что-то, что невозможно отобрать, ну... например, на лечение, то все дружно соснут йухца.
-
А вот мне в самом деле стало интересно
Если вот грабитель ограбит банк или какой-то ювелирный магазин, к примеру, и подарит мне супер-дорогое колье, то у меня потом его могут отнять или нет? Его поймают, от признается что подарил, я признаюсь что мне подарили, а потом что? Его должны осудить, отобрать у него всё что осталось краденое, плюс наверное заставить компенсировать разницу (ну если он половину уже раздарил и концов не найти, например). А с меня на каком основании будут требовать? Я-то ничего противозаконного не совершала. Да, я огребу проблем и долгих разбирательств, но ситуация ведь может разрешиться в мою пользу? Если, например, грабителя заставят выплатить стоимость этого колье и он не будет оспаривать это решение, а будет платить?
-
Вы пишете вариант с подарком - это безвозмездное приобретение, а потому вернуть обязаны.
Впрочем, и в случае приобретения все равно собственник в праве его истребовать обратно.
Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
А вот относительно истории тут пункт третий - деньги нельзя истребовать, только имущество.
-
А, значит если подарили деньги, то независимо от их предыдущей судьбы стрясти их назад не получится, ясно)
В принципе это логично, потому что нельзя узнать, были ли это те же самые деньги или другие, известно только количество. А вот если чемодан с деньгами, с отпечатками и всем прочим, то это имущество или деньги? Или если только ты докажешь, что это чемодан из кожи крокодила, который (крокодил) был очень дорог твоему сердцу, поэтому это уже не просто деньги, а очень важный чемодан?
-
Чемодан это имущество и 100% подлежит возврату, деньги это деньги, а вот человека, который безвозмездно принял в дар чемодан с деньгами, могут заподозрить в том, что нифига он не добросовестный приобретатель, и не стоит ли ему пройти как соучастнику либо по статье за обращение краденого? ;D
-
Ну, я так понимаю, основная идея в том, что владельцу возвращать надо именно то имущество, что присвоено. А деньги сплошь и рядом тратятся присвоившим их гражданином, а потом эти деньги движутся дальше от одного владельца к другому и государству нах не надо искать, где конкретно в итоге оказались именно эти конкретные купюры.