Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 24 Августа 2016, 19:40:44
-
Познакомился с симпатичной, умной, целеустремленной девушкой-карьеристкой. Сам такой же, поэтому влюбился сразу. Отношения, замужество, и теперь уже жену резко подменили. Нам по 25, и мы договаривались, что дети будут после 30. Но стоило поставить штамп, началось. "Давай заведем ребенка сейчас, все равно уже женаты". Развиваться в работе жена больше не хочет. Раньше запоем читала литературу, ходила на курсы, теперь это всё сошло на нет. Ей больше не интересно то, что было интересно раньше. Подписалась на паблики с рецептами, секретами уютного интерьера и вступила в группы будущих мам. Делает репосты этого себе на страницу, меня тошнить начинает, когда это вижу. КМП, у меня тут, кажется, брак развалился.
А мне кажется, что у жены с гормонами что-то не то и хорошо бы к врачу.
-
Угу, как штамп поставили, так сразу гормоны и ошалели от счастья, что можно запузячиваться
-
Это ответ на историю с Задолбалей, где муж-атлет, интеллектуальный гигант и зожник превратился в пузана на диване?
-
Заипали.
Со всех сторон на женщину давят: «Ты должна создавать уют в доме, быть хранительницей очага, карьера — это ужасно, не будь как сосущие-за-айфон, посвяти себя мужу и семье».
Очень удивительно, почему же женщина поддаётся этому давлению.
Причём как бы женщина себя ни повела, вот всё же будет не так.
Делает карьеру? Стерва, о муже-семье не думает!
Посвящает себя дому? Клуша, с ней даже поговорить не о чем!
Не хочет замуж вообще? Дура, распугала всех мужиков, чо в старости делать будет!
За-и-па-ли.
Каждую женщину под лупой рассмотрят, в каждой недостатки найдут, каждую заклеймят.
Мужиков бы так третировали.
-
Мужиков бы так третировали.
низя. Этожемужик!
-
А мне кажется, что у жены с гормонами что-то не то и хорошо бы к врачу.
При чем тут гормоны? У меня произошло точно так же. У многих знакомых тоже. Как раз в промежутке между 25 и 30 годами. Мне кажется, это вполне нормально, не всю жизнь же прыгать как попрыгунья-стрекоза или тешить себя всякими амбициями, типа "быстрее-выше-сильнее". Бывают, конечно, и деловые дамы, которые остаются такими хоть в 30, хоть в 60. Но многим как раз хочется осесть дома, в семье, хочется крепкой семьи и домашнего уюта, когда и о тебе заботятся, и тебе есть о ком заботиться. Это вовсе не плохо. Как неплохо быть и как раз той самой "деловой развивающейся дамой". Печально то, что у мужа и жены взгляды на совместную жизнь не совпадают. Может и правда, тут вариант - только развод, и он еще встретит "карьеристку-активистку-интеллектуалку", а она - мужчину, который будет рад приготовленному ей ужину и будет поддерживать ее желание рожать и воспитывать детей.
-
Мне кажется, это вполне нормально, не всю жизнь же прыгать как попрыгунья-стрекоза или тешить себя всякими амбициями, типа "быстрее-выше-сильнее". Бывают, конечно, и деловые дамы, которые остаются такими хоть в 30, хоть в 60. Но многим как раз хочется осесть дома, в семье, хочется крепкой семьи и домашнего уюта, когда и о тебе заботятся, и тебе есть о ком заботиться. Это вовсе не плохо. Как неплохо быть и как раз той самой "деловой развивающейся дамой"
Олимпийские споритсменки с вами не согласятся.
-
Мне кажется, это вполне нормально, не всю жизнь же прыгать как попрыгунья-стрекоза или тешить себя всякими амбициями, типа "быстрее-выше-сильнее". Бывают, конечно, и деловые дамы, которые остаются такими хоть в 30, хоть в 60. Но многим как раз хочется осесть дома, в семье, хочется крепкой семьи и домашнего уюта, когда и о тебе заботятся, и тебе есть о ком заботиться. Это вовсе не плохо. Как неплохо быть и как раз той самой "деловой развивающейся дамой"
Олимпийские споритсменки с вами не согласятся.
Исинбаеву спросите, она вот как раз за семью и не век же прыгать
-
Заипали.
Со всех сторон на женщину давят: «Ты должна создавать уют в доме, быть хранительницей очага, карьера — это ужасно, не будь как сосущие-за-айфон, посвяти себя мужу и семье».
Очень удивительно, почему же женщина поддаётся этому давлению.
Причём как бы женщина себя ни повела, вот всё же будет не так.
Делает карьеру? Стерва, о муже-семье не думает!
Посвящает себя дому? Клуша, с ней даже поговорить не о чем!
Не хочет замуж вообще? Дура, распугала всех мужиков, чо в старости делать будет!
За-и-па-ли.
Каждую женщину под лупой рассмотрят, в каждой недостатки найдут, каждую заклеймят.
Мужиков бы так третировали.
Угу, как жила сама по себе — так не поддавалась, а как появился спутник жизни, полностью разделяющий ее взгляды и не капающий на мозги, — тут-то и затретировалась по самое не могу. Очень правдоподобно.
-
Мшуц, внезапно, да. На женщину в браке давление со стороны общества в разы больше, чем на женщину вне брака. И это без учёта того, что на женщину вне брака давление в разы больше, чем на мужчину вне брака. Нужно быть
Лой очень сильной личностью, чтобы сопротивляться.
-
Исинбаеву спросите, она вот как раз за семью и не век же прыгать
Зависит от вида спорта, пловчихи, синхронистки, волейболистки/гандболистки, фехтовальщицы спокойно уходят в декрет и потом возвращаются.
-
Ну так раз поженились, то необходимость притворяться целеустремленной карьеристкой пропала, можно быть собой.
Мало ли что она там изображала из себя до свадьбы. Офисный планктон тоже в резюме про себя сказки рассказывает - сплошь "целеустремленный" (целью, правда, является дверь офиса в 16:45), "амбициозный" (основная амбиция - получать деньги за сидение в соцсетях) да "с далеко идущими планами" (в сторону пивной в пятницу). Верьте больше.
-
Мшуц, внезапно, да. На женщину в браке давление со стороны общества в разы больше, чем на женщину вне брака. И это без учёта того, что на женщину вне брака давление в разы больше, чем на мужчину вне брака. Нужно быть Лой очень сильной личностью, чтобы сопротивляться.
Позволю себе усомниться. Если б муж тоже в этом направлении на мозги капал — могло бы сработать. Но тут все наоборот.
-
Подписалась на паблики с рецептами, секретами уютного интерьера и вступила в группы будущих мам. Делает репосты этого себе на страницу
Тот неловкий момент, когда даже не видел ни разу страницу жены.
А мне кажется, что у жены с гормонами что-то не то и хорошо бы к врачу.
Схера ли? Ничего ненормального не вижу. Что мужу не нравится, другой вопрос, но патологичного в этом ничего нет.
-
Ну мож и шифровалась она, и развивалась только что бы партию повыгодней найти. А может просто не отношаться прям серьёзно до этого, и реально была уверена, что оно ей нах не нужно все. А тут пожила с любимым человеком, и поняла что хочет домашний уют и детей. Ну и возраст у неё самый что ни на есть детородный, вроде уже и не балда малолетняя, и риски минимальны. Короче, я бы не стала вот прям так осуждать, зная только версию мужа, и возможно сильно приукрашенную. Но так-то и если шифровалась, и если просто поменялись приоритеты, едва ли из этого брака что-то годное выйдет, если позиции мужа взвешенные и менять он их не собирается.
-
Ну мож и шифровалась она, и развивалась только что бы партию повыгодней найти.
У Чехова есть рассказик "Теща-адвокат" - как раз про мужа, уверенного, что женился на брутальной по тем временам мыслящей женщине, которая презирает всякое шарканье по паркетам и светское пустословие. Ан это был просто коварный план.
-
Исинбаеву спросите, она вот как раз за семью и не век же прыгать
Зависит от вида спорта, пловчихи, синхронистки, волейболистки/гандболистки, фехтовальщицы спокойно уходят в декрет и потом возвращаются.
Да, только большинство спортсменов в принципе уходит в 25-35 лет.
Исключения редкие, и оттого громкие. По 3-5-7 олимпиад катают вообще единицы.
Как раз в это же время примерно и идет перекос в мозгах на домашнее, уют, семью и все такое.
-
Я слышал эволюция изобрела такое чудо приспособление как язык, нэ? Я не рановато с этой новостью? Читая КМП всерьез задумываюсь, что большинство людей еще не в курсе. Поговорить с любимой не судьба? Того гляди объяснит что к чему. :)
-
Может там между разговорами и штампом несколько лет прошло, и мнение сторон, равно как и пожелания, могли измениться?
-
Мшуц, сомневайтесь сколько вашей душеньке угодно. Это будет всего лишь ещё одним доказательством того, что мужчины крайне плохо представляют себе жизнь среднестатистической женщины в среднестатистическом окружении.
*развела лапкаме*
-
Я прекрасно себе представляю, какому давлению может подвергаться молодая девушка, возраст 20-25 - это практически самый пик этого давления.
Но в истории все равно всё очень подозрительно. Допустим, действительно она поддалась звучащим со всех сторон "замуж пора", "давай рожай" и т.п.
Тогда вопросы: 1) Любовь к чтению, все ее хобби и интересы куда делись? Как бы всё это не мешает быть женой и мамой. Или она решила брать за основу образ клуши-наседки, чтобы если уже забивать на всё остальное, то по-полной?
2) Готовка, уборка, уют - по идее, ей всё это не должно быть мега-интересно (ну или не было интересно изначально). То есть если общество давит, а девушка прогибается под него, у нее все равно должно было некое внутренне противоречие возникнуть. А если таковое имеется, то разговор с мужем (инициированный самим же мужем) должен был дать ей понять, что ему это всё не нужно, что она свободна делать выбор самостоятельно.
Или она настолько затюкана, что не может поверить, что муж ее не на**ывает? "Да, дорогая, мне нужна ты прежняя, карьеристка и комсомолка, но на самом деле я собираюсь от тебя сбежать к домохозяйке и быстро заделать детей в ближайшее время"
-
Мшуц, сомневайтесь сколько вашей душеньке угодно. Это будет всего лишь ещё одним доказательством того, что мужчины крайне плохо представляют себе жизнь среднестатистической женщины в среднестатистическом окружении.
*развела лапкаме*
А на мой взгляд вот эта аргументация является довольно ярким примером подгонки решения под ответ. Очень, кстати, напоминает аргументацию ПГМнутых, натягивающих катаклизмы, эпидемии и геноцид на концепцию всезнающего, вселюбящего и всемогущего бога.
Мужик ведет себя, как мудак? Это потому что он мужик и кругом патриархат.
Баба ведет себя, как мудак? Это потому что все мужики мудаки и капают ей на мозги. И бабы капают, которым накапали мужики и другие бабы, которым тоже накапали. Но все равно во всем виноват патриархат. Ну неужели ж не очевидно, что это махровое натягивание совы на глобус?
-
мужчины крайне плохо представляют себе жизнь среднестатистической женщины в среднестатистическом окружении.
- пф, родня и коллеги мне лет с 16 периодически капают на мозг в плане "замуж-детей". Всем прямо так и говорю, что нет и не планирую. Прямо таки никогда. Ни разу не напрягало, родню стебу и троллю в духе "нет, путешествия и тусовки до пенсии!", от коллег вежливо отмахиваюсь.
-
Да какое общество!?
Ей гипнозу подвергли?
Родственники, окружение могло давить по поводу детей, а дева могла прогнуться. Но кто ее убедил перестать читать литературу по работе, отбросить свои прежние интересы.
Или у нее есть переключатель (карьера/семья) и как только она подумала о ребенке, сразу надо всё забыть о работе, освободить место в голове для рецептов и пр?
Скорее всего дева делала вид до свадьбы, а теперь решила, что можно расслабиться
-
А кто сказал, что после рождения ребенка жена будет домохозяйкой? Может, она вернется к карьере, деньги-то не лишние
мечтать не вредно.
-
Мне кажется, это вполне нормально, не всю жизнь же прыгать как попрыгунья-стрекоза или тешить себя всякими амбициями, типа "быстрее-выше-сильнее". Бывают, конечно, и деловые дамы, которые остаются такими хоть в 30, хоть в 60. Но многим как раз хочется осесть дома, в семье, хочется крепкой семьи и домашнего уюта, когда и о тебе заботятся, и тебе есть о ком заботиться.
- Вот кстати... у нас на работе довольно много девушек с детьми, замужних. Все нормально работают, реализуют себя, какие-то хобби у них и карьерный рост. Никто не стал домашней клушей и не погряз в пеленках. Почему одно так непременно должно мешать другому? Ну и в семье...у всех по-разному, но когда ребенок пошел в сад - вполне себе можно вернуться к карьере, в чем проблема-то?
-
Мшуц, я ещё раз повторю: вы вправе думать что угодно и сомневаться в чём угодно.
Велиар, поздравляю, вы первая в очереди «нитаких», которые обязательно должны тут отметиться.
-
Я не успешная, мне мозги ипут знатно все кому не лень. Посылы накуй помогают на вечер, а потом опять...спасает только муж.
Слава богам, он со мной солидарен.
-
Ну неужели ж не очевидно, что это махровое натягивание совы на глобус?
Мшуц, ты всерьёз говоришь с феменисткой? Я был лучшего мнения о твоих умственных способностях.
-
Позволю себе усомниться. Если б муж тоже в этом направлении на мозги капал — могло бы сработать. Но тут все наоборот.
Полностью согласна. То ли у меня какое-то инопланетное окружение (и заодно у большинства близких приятельниц тоже), то ли прям такие все сильные, что офигеть можно и сами того не знаем (в чем я сильно сомневаюсь). Никакого давления вообще не ощущается, пара шуток в компании 2 раза за 5 лет, причем холостым парням говорили ровно то же самое в эти же два раза. И те, кто в браке радостно живут, себя не забросили, напротив даже. И никого чугунным прессом не давит. Наверное, в маленьких селах или ПГТ все чуть иначе, но в больших городах, где я жила (три штуки) - ничего подобного. Всем пофиг. Вообще всем и совсем пофиг, как ты там живешь, чем ты кормишь мужа и когда тебе рожать. Куча других тем, куда более интересных всем собеседникам.
-
TolstyiKot нет, правда, общество сильно давит на женщин в этом вопросе.
При чем часто не останавливает ничего: нет мужика? роди для себя! Мужик мудак? Роди, он свалит, а ты одна уже не будешь! нет квартиры/денег? Дак когда будут ты уже старая будешь, родить не сможешь, надо сейчас!
о, еще фееричны советы съездить к бабкам, рекомендации хороших клиник и "а мне вот эти таблеточки помогли" потому что если у тебя есть муж, хата, деньги, но нет детей - ты сто пудов больна и у тебя просто не получается (вариант, что ты не хочешь просто не рассматривается)
еще постоянно транслируется идея, что вот в 40 лет захочешь ребенка, а не смооожешь!
и пожалеешь!
и будешь рыдать ночами в подушку. и муж от тебя уйдет!
при чем это волнует ВСЕХ! из последнего: ко мне в спортзале подошел совершенно незнакомый мужик, чот разговорились, он узнал, что я замужем ииии... сразу завел "надо скорей рожать, мне вот жена уже троих родила!"
был послан накуй, конечно, но блин...совершенно левый мужик из спортзала....
Клелия везет тебе. а мне вот постоянно овуляшки попадаются.
-
Вот кстати... у нас на работе довольно много девушек с детьми, замужних. Все нормально работают, реализуют себя, какие-то хобби у них и карьерный рост. Никто не стал домашней клушей и не погряз в пеленках. Почему одно так непременно должно мешать другому? Ну и в семье...у всех по-разному, но когда ребенок пошел в сад - вполне себе можно вернуться к карьере, в чем проблема-то?
Те, кто вышли на работу - те совсем и не погрязли. А кто погрязли, те после декрета на работу так и не вернулись. Логично? Кто стал "клушей", тех просто не видно. А денежки нужны, так что работать-работать...
А хобби - это у кого как. У кого-то остаются. А бывает и так - по юности, к примеру, занималась волейболом, а потом семья, работа, дети... да тут придешь с работы, заберешь младшего из садика, помогаешь разобраться с уроками со старшим, а еще надо приготовить еду, при необходимости убраться слегка, пусть не каждый день - но все же поддерживать порядок, постирать-погладить, поиграть с младшим, уделить время старшему...и все, сил нет, падаешь в кровать! До душа-то еле доползают, а говорите, хобби. Может, оно временно, дети подрастают, а 15летний и 17летний лбы или девицы вполне в состоянии сами разобраться со своими делами, а то и по мелочи помочь родителям. Но пока они маленькие - замотаешься. Да, тут кому как повезет с детьми, спокойные или без родителей никак, самостоятельные или чуть что, готовы нюни развести. Ну и с наличием помощников. Однако и такие случаи тоже бывают, и не так редко. Как повезет.
А еще - удивитесь - старые интересы порой просто исчезают. Неинтересно это уже и все. Как детям в какой-то момент надоедает играть в куклы и машинки, переходят на новый этап, так и тут это. Например, я лет в 16-18 вовсю писала рассказы, повести, стихи. Потом мне это тупо надоело. Сейчас заняться этой писаниной под палкой не заставишь. И если человеку, например, стал неинтересен тот же волейбол - ему что, насильно себя туда гнать? Не вижу смысла.
-
Схера ли? Ничего ненормального не вижу. Что мужу не нравится, другой вопрос, но патологичного в этом ничего нет.
Да ты что? По мнению интеллектуального большинства КМП ни одна здоровая, уверенная в себе женщина не может добровольно хотеть ребёнка. И вообще дети - исчадия ада.
Мне эта история кажется ненатуральной и искусственной. Вот почитайте, что нравилось мужу? То что жена читала литературу и ходила на курсы. А что ему не нравится? То что она не развивается на работе и репостит в соцсети рецепты, уют и котят. Блин, не муж, а работодатель какой-то.
Заметьте, не перечислено никакой (за исключением) совместной деятельности. Автор не описывает проблемы несовместимости быта или характеров, совместного отдыха, внешнего вида, секса. Не указано, чтоб они работали вместе. Автор пишет, что ему разонравилась жена из-за недостаточного усердия на работе и репостов.
Единственное, что является действительно совместным - это разговоры о ребёнке, которого жена хочет, а автор говорит про что-то там после тридцати. Но отсутствие согласия по планированию семьи упомянуто как незначительная деталь по сравнению с описанием тошноты от репостов.
Ставлю диагноз: автор - лживое чмо. Автор не хочет детей, но он не может в этом признаться ни жене, ни интернету, ни даже самому себе. Поэтому-то он художественно описывает, как его тошнит от репостов - ибо так он машет белым плащиком, выдавая деву за больную даже в глазах мудрых и опытных завсегдатаев кмп.
-
Интересно, а она по тем рецептам, что в соцсетях постит, готовит? Или только рецепты постит? ;D
-
Интересно, а она по тем рецептам, что в соцсетях постит, готовит? Или только рецепты постит? ;D
Ты не в курсе? Те, кто в соцсетях рецепты постит, никогда по ним не готовит потом. Это как в истории с ключами от чужой квартриы. ;D
-
TolstyiKot нет, правда, общество сильно давит на женщин в этом вопросе.
Вы не знаете, что такое давление общества, вообще. Вам даже приходится использовать специальные термины типа обесценивания, чтобы вам об этом пореже напоминали.
-
Вы не знаете, что такое давление общества, вообще.
после этой фразы должно быть "а вот я - знаю! и длинный рассказ, полный ужаса и лишений!"
-
Незачем тратить слова, такие вещи можно понять только прочувствовав.
-
Толстенький, на тебя давили, почему ты с таким пузиком не рожаешь? ;D
-
Клелия везет тебе. а мне вот постоянно овуляшки попадаются.
Ну нифига ж себе тебе не везет... Мрак, если честно. А это все близкие люди, которых не пошлешь, да?
Я просто имела в виду именно тех, кто для меня важен, всякие посторонние наверняка что-то говорили, но на посторонних в этом плане мне обычно пофиг настолько, что я даже не помню.
-
Да не факт, что она притворялась.
Имхо, тут может быть несколько причин.
Во-первых, люди меняются. Не обязательно кардинально и навсегда, возможно, просто по синусоиде - период активности/период амебности. У меня, например, период активности максимум полтора года длился, я обычно быстро выдыхаюсь и мне нужно год-два на восстановление. И те, кто знакомится со мной в пике одной фазы, потом офигевают, наблюдая меня в пике другой. Человек может хотеть в разное время заниматься разными сферами своей жизни. Вполне вероятно, что, посидев в декрете, она соскучится по работе и опять уйдет на время в трудоголизм.
Во-вторых, в нас есть таки подсознательные программы, заложенные семьей или обществом (или еще хз чем), о которых мы можем не подозревать, пока они не включатся. И с ними сложно бороться, даже осознавая их наличия. А если кажется, что "оно само", то и бороться не хочется. У меня, например, есть программа "наряжаться в платья, чтобы понравиться мальчику" - было забавно, когда она у меня включилась, несмотря на то, что тому конкретному мальчику нравились пацанки и он неоднократно об этом говорил...но мои руки сами тянулись доставать из шкафа все самое женственное ;D У жены автора может быть программа "завести ребенка после свадьбы", о которой она не подозревала, но свадьба сработала как триггер и все, приехали.
-
да тут придешь с работы, заберешь младшего из садика, помогаешь разобраться с уроками со старшим, а еще надо приготовить еду, при необходимости убраться слегка, пусть не каждый день - но все же поддерживать порядок, постирать-погладить, поиграть с младшим, уделить время старшему...и все, сил нет, падаешь в кровать! До душа-то еле доползают, а говорите, хобби. Может, оно временно, дети подрастают, а 15летний и 17летний лбы или девицы вполне в состоянии сами разобраться со своими делами, а то и по мелочи помочь родителям. Но пока они маленькие - замотаешься.
Вот из-за этого и многие боятся заводить детей, что вся жизнь станет бесконечным днем сурка. У кого достаточно денег и кто может позволить себе помощников, может, оно легче проходит, а? Или просто удовлетворение от детей перевешивает скучный быт?
-
Читаю я вас и понимаю, что на меня всем пох. Посторонних моя матка не интересует совсем
а жаль.
Родители хотят внуков, но я четко сказала, что это мое и мужа дело, и я буду пресекать все неудобные разговоры на корню. Пару раз из-за стола демонстративно встала - подействовало.
Неадекваты есть, кто ж спорит, но почему взрослые, адекватные люди поддаются их давлению - большой вопрос.
-
Я слышал эволюция изобрела такое чудо приспособление как язык, нэ? Я не рановато с этой новостью? Читая КМП всерьез задумываюсь, что большинство людей еще не в курсе. Поговорить с любимой не судьба?
Еще один поговорист. Ну поговорит - и чо? Что это решит?
-
Может, она хочет уйти с работы, потому что заиплась уже на двух работах-то? Очень я сомневаюсь, что "успешный карьерист" после работы приходит к плите, потом берётся за уборку и стирку. По умолчанию (это, так сказать, и есть давление общества. И да, разумеется, это не среди нас успешных ;D ) вся бытовая красота лежит на даме.
И если раньше она жила не с ним, а ещё лучше с родителями, постоянно пропадая на курсах, то быт касался её только лишь никак. Сейчас же на ней и успешная карьера по специальности и успешная карьера в уборке. Дева оказалась не сверхчеловеком. От одной карьеры пришлось отказаться.
-
Вот кстати... у нас на работе довольно много девушек с детьми, замужних. Все нормально работают, реализуют себя, какие-то хобби у них и карьерный рост. Никто не стал домашней клушей и не погряз в пеленках. Почему одно так непременно должно мешать другому? Ну и в семье...у всех по-разному, но когда ребенок пошел в сад - вполне себе можно вернуться к карьере, в чем проблема-то?
Мир поней. Gender gap слишком медленно исчезает, женщины делают карьеру гораздо реже.
Три года декрета - само по себе уже многовато, мозги все забывают. А потом: кто сидит с ребенком, когда он болеет? Если нужно пойти на проверку к врачу или на утренник в саду - кто идет? Как с командировками? Любой работодатель предпочтет того, кто даже 10 дней в году не будет отсутствовать по причине, связанной с ребенком, кто не откажется от аврала в выходной, кто ответит на звонок в 22 часа, кто поедет на 2 недели в командировку. Мужчина спокойно перевесит ребенка на женщину ради всех этих обязанностей, женщину запинают за такое. Услышав, что у вас есть ребенок, вас предпочтут не взять или предложат меньше денег, чем предложили бы мужчине, заранее решив, что от вас толка меньше, даже если у вас бабушки-няни и муж на подхвате, а вдруг вы врете. Но и нетипичных, когда после родов через два месяца на работу, работодатели тоже боятся, мало ли, чего она такая странная. :)
-
На меня тоже обчество давило "рожай-рожай". Замужем год, два, три, пять, восемь... детей нет. И родственники ВСЕ ВООБЩЕ (кроме мужа), и начальство, и коллеги. Подруги вот не давили, они сами бездетные и прекрасно живут. Давние знакомые. И бабок советовали, и врачей, и "к Матронушке съезди к мощам приложиться". Или ненавязчиво рассказывали, как кто-то там ездил к мощам и ему помогло.
Отшучивалась, отбрехивалась, скандалила, переводила стрелки.
Так что давление существует, да. Но жить с этим можно и я честно говоря не понимаю, как можно захотеть ребенка только потому что давление. Им-то чо - они насоветовали и в сторону. А рожать, пеленки стирать и ночами не спать - тебе. Поэтому как-то странно желание завести ребенка сваливать на давление общества.
-
Так что давление существует, да. Но жить с этим можно и я честно говоря не понимаю, как можно захотеть ребенка только потому что давление. Им-то чо - они насоветовали и в сторону. А рожать, пеленки стирать и ночами не спать - тебе. Поэтому как-то странно желание завести ребенка сваливать на давление общества.
Маззи, вот просто люто-бешено плюсую!
-
Но жить с этим можно и я честно говоря не понимаю, как можно захотеть ребенка только потому что давление. Им-то чо - они насоветовали и в сторону. А рожать, пеленки стирать и ночами не спать - тебе. Поэтому как-то странно желание завести ребенка сваливать на давление общества.
Потому что в целом большинству женщин внушается необходимость ребенка с детства, с этим они смиряются, как и с тем, что "женская доля" - делать все самим, и мужа ублажать. То есть желание уже изначально есть, а давление идет на роди СЕЙЧАС.
-
Любой работодатель предпочтет того, кто даже 10 дней в году не будет отсутствовать по причине, связанной с ребенком, кто не откажется от аврала в выходной, кто ответит на звонок в 22 часа, кто поедет на 2 недели в командировку.
Так матери сами не захотят отказываться от детских праздников/утренников/выходных. Я не знаю, чего здесь больше: материнской привязанности или привитого воспитания, но даже при возможности переложить часть обязанностей на мужчину, женщины чаще предпочитают делать все сами, сами сидеть на больничном, отказываться от командировок и больше уделять внимания детям, а не работе.
Сколько раз слышала на работе и в институте еще: "нафиг эта работа, мне ребенок дороже", "карьера не волк, а родить надо" и все в таком духе. От 19-25 летних девушек! Которым еще лет 15 до снижения фертильности.
И смотря какой работодатель, есть профессии традиционно женские, там к декретам и прочему относятся снисходительнее.
-
Заипали.
Со всех сторон на женщину давят: «Ты должна создавать уют в доме, быть хранительницей очага, карьера — это ужасно, не будь как сосущие-за-айфон, посвяти себя мужу и семье».
Очень удивительно, почему же женщина поддаётся этому давлению.
Причём как бы женщина себя ни повела, вот всё же будет не так.
Делает карьеру? Стерва, о муже-семье не думает!
Посвящает себя дому? Клуша, с ней даже поговорить не о чем!
Не хочет замуж вообще? Дура, распугала всех мужиков, чо в старости делать будет!
За-и-па-ли.
Каждую женщину под лупой рассмотрят, в каждой недостатки найдут, каждую заклеймят.
Мужиков бы так третировали.
Господи, да где оно? Где это давление? Никого вообще не е*ет, работаешь ты или сидишь обеды готовишь.
Ну да, поприставали чуток с "когда рожать", но я бы не назвала это третированием.
-
Мур, у каждого свой круг общения и свой опыт. Не надо так возмущаться.
Мы в курсе, что ты у нас нитакая. А ну как сглазишь. ;D
-
Я как раз не возмущаюсь, я удивляюсь возмущениям) "Каждую женщину под лупой рассмотрят, в каждой недостатки найдут" - это вот где всё происходит? В интернетике что ли? В интернетике это мы могём, но никто ж туда силком не тащит
-
*терпеливо* Мур, у кажого человека свой уникальный жизненный опыт. :) И не буди лихо, ага.
-
Потому что в целом большинству женщин внушается необходимость ребенка с детства, с этим они смиряются, как и с тем, что "женская доля" - делать все самим, и мужа ублажать. То есть желание уже изначально есть, а давление идет на роди СЕЙЧАС.
Да это-то как раз нормально, что женская доля - терпеть и делать как положено, а усталость, истощение, вымотанность, боль, переживания - тут уж куда деваться, неприятно, но естественно, все через это должны пройти. Будут еще и хорошие моменты. Не мы это придумали, а природа, Бог, Вселенная итп, понимай как хочешь. Заниматься сексом, рожать, воспитывать, растить. Нравится, не нравится, а надо бы. Отдельных чайлдфри в расчет не берем, это их личное дело, не хотят - так не заставишь, разберутся сами, но пока их немного - нестрашно (они вполне могут и другими делами заниматься), а если такие все будут? Да мы же вымрем. Кстати, как-то приходило в голову, когда гусеница превращается в куколку, а затем бабочку, там же настолько жесткие трансформации происходят, тут или насекомые совсем тупые-бестолковые-бесчувственные, или для них эти изменения - дикая боль, когда все тело рушится и создается заново...мы бы с человеческим сознанием там вообще охренели бы. Но - процесс естественный, нравится, не нравится, но так оно есть и должно быть от природы, а иначе помирай маленьким, так сказать. Да, и как у других насекомых: вот есть рабочие пчел, муравьи, они трудятся, вносят свой вклад в развитие своего насекомого общества, на своем месте. Как и наши чайлдфри. Все нормально. А дело маток-самок, которые не трудятся - оставлять потомство. И если матка-самка отказалась бы - все, популяция заметно поредеет. Может, если человек каким-то другим образом вносят свой вклад, так вполне могут жить без детей, а если женщина сама понимает, что далеко не Мария Кюри и даже не Мэрилин Монро - может, лучше хотя бы расплодиться и как-то по мере возможностей вырастить детей? Иначе же не будет ни тех, ни тех! Ни успехов и достижений, ни детей.
-
Заниматься сексом, рожать, воспитывать, растить. Нравится, не нравится, а надо бы
Человек не насекомое все-таки. И все-таки если предоставить возможность женщине заниматься не только "выращиванием" детей, то обнаружится, что и у нее и интересы есть, и хобби, и таланты. Помимо вытирания мокрых носов и стирки носок.
А когда женщине "не нравится", то дети порой "случайно" выпадают из окон, тонут, пропадают в лесу и так далее.
-
*терпеливо* Мур, у кажого человека свой уникальный жизненный опыт. :) И не буди лихо, ага.
Согласна, может я не так прочитала, просто сказано не "меня заипали бабки в моем дворе", а просто "заипали", как будто они ПОВСЮДУ!11
Вот я и спросила - где? Может, расскажут)
-
*терпеливо* Мур, у кажого человека свой уникальный жизненный опыт. :) И не буди лихо, ага.
Согласна, может я не так прочитала, просто сказано не "меня заипали бабки в моем дворе", а просто "заипали", как будто они ПОВСЮДУ!11
Вот я и спросила - где? Может, расскажут)
ну вот я выше писала, как ко мне пристал левый мужик в спортзале.
а еще коллеги, врачи (особенно гинеколог!!), соседки (пока едешь в лифте, так-то я с ними не общаюсь), хозяйка квартиры у которой мы жили. Вот казалось бы, приходит раз в месяц деньги забрать и туда же! " а что, у тебя не получается?"
да иеп твою мать!!
-
"а что, у тебя не получается?"
"ну у вас же не получается контролировать свое любопытство"
-
"а что, у тебя не получается?"
"ну у вас же не получается контролировать свое любопытство"
угу.
И ладно я, я правда детей не хочу и меня просто бесит эта толпа доброходов в моих трусах.
А прикинь, реально бы не получалось? Ну вот мечтаешь ты о ребенке, но не выходит и тут эти еще идиоты соль на рану сыпят.
Плять, поубывал бы >:(
-
Таки давят... Это случается таки со всеми рано или поздно, у окружающих будет резкий всплеск, даже если этого раньше не было. Пусть не все, но вы прочувствовать сможете.
Из недавнего: старый друг, который недавно стал отцом, таки понятно это он решил всем такого счастья пожелать И старая знакомая, которая пережила тяжелое расставание, смерть бабушки, операцию по удалению опухоли, ну и с финансовой жопой до кучи. Весь вечер пыталась меня убедить, что мне нужен муж и дети, прям сейчас, а то сдохну с котиками. Заявляя, что бабушки и отец мне не семья, что я все-таки хочу детей пусть и не догадываюсь об этом.
Бабушка стала просвещать меня о том, что можно замуж выйти и на шею мужу сесть. Не дело же одной жить и самой на себя зарабатывать. Ну и деток плодитьи огород! огород же простаивает у них!!!! Ну и муж конечно должен все это дело финансировать.
Подруга вдруг решила, что ей не нужна карьера, а нужны муж и семья, значит и мне тоже нужны.
Начальник на работе спросил: хрен ли я такая красивая работаю в свои 27, а не деток мужу воспитываю?
И это просто результат одной недели. Раннее ничего не предвещало.
Никто не говорит о том, что все люди перманентно преследуют каждую женщину с "сиди дома и рожай". Просто в тот или иной момент понимаешь, что до твоей неправильной жизни вдруг дело есть всем, государству, родственникам, левым пикселям в интернете.
Но рано или поздно такое случится со всеми, просто кто-то хрен на это положит, кто-то не заметит даже, ну а кого-то и продавят.
-
Мур, а сколько тебе лет? И замужем ли ты? (официально вроде нет же).
Я замуж вышла в 23. Первые год-два особо никто не приставал. Потом просто спрашивать начали. "А детей чо-када?" "А ничо пока не планируем, мы науку двигаем, кандидатские пишем". "А, ну ок". Потом лет в 28 пааааанеслась. Буквально каждый знакомый, родственник, коллега, случайный собеседник высказывал свое мнение что "надо", "пора", "да как жи так". Кроме подруг (поэтому они собсна и подруги). Потом родня видимо решила что я бесплодная, и забили)))
Но возможно у тебя другое окружение, и в твои будущие 30 лет если будешь замужем и не будет детей, а будет интересное хобби, то все такие будут радоваться за тебя, а не советы по планированию семьи раздавать. Но я чот слабо верю.
-
просто сказано не "меня заипали бабки в моем дворе", а просто "заипали", как будто они ПОВСЮДУ!11
Вот я и спросила - где? Может, расскажут)
Моя русичка. Есть у неё золотая внучка: олимпиады, медали,сама поступила в МГИМО, потом аспирантура в Финляндии, пара языков. И всегда "давай-давай, вперёд-вперёд!" И вот теперь, когда девушка вошла во вкус, хочет учиться и учиться, она уже слышит другие призывы: "Сколько можно учиться? Да зачем же оно нужно? А семья? А личное счастье?" Родная любимая бабуля. А так вектор поменяла.
И учтите, что у каждого по две бабули. Вот и выходит: тут бабуля, там бабуля, тут соседка, там подруга - ком и набегает. 8)
-
Мур, а сколько тебе лет? И замужем ли ты? (официально вроде нет же).
Я замуж вышла в 23. Первые год-два особо никто не приставал. Потом просто спрашивать начали. "А детей чо-када?"
Я не замужем, но это не помешало людям ко мне приставать и спрашивать про детей)) Только где тут давление? Это просто назойливое кудахтанье и неуместные вопросы, которые раздражают. Да, бесит, я ж не спорю. Но это типа должно меня сподвигнуть реально пойти рожать или чо? Это с кем-то срабатывает? "Окей, рожу чтоб отстали"? :o
Ну я знаю что люди ходят расписываться, чтобы окружающие отстали на тему штампов. Но это если они и так уже живут вместе и им в принципе пофиг.
В исходной истории ситуация, имхо, вообще не похожа на результат давления общества. Если женщина не хочет рожать детей и домоводствовать, то никакие соседи в лифте не заставят ее переться от мамских пабликов и рецептов
-
А, ну я выше написала, что с этим можно жить и в принципе рожать только потому что все нудят и советуют - глупо имхо. Но ведь само явление "попытки промывания мозгов" есть же такое? Есть.
-
Попытки есть. Но давление - это вот вообще не оно, как по мне. Давление - это когда без паранджи на улицу нельзя выйти. А то что отдельные личности очень чувствительны к мнению соседей - так это не проблема общества, а проблема индивида
-
Не знаю... Мне почти 23, как появился парень, разговоры душеспасительные только бабушка начала вести. И то, на тему того, что, если залетишь, придется рожать, а мужики козлы, жизнь себе поломаешь. А аборт низзя... Потом не родишь.
А раньше были от неё же лекции на тему того, что надо бы как-то с противоположным полом общаться. Кроме неё никто мне такого не говорил.
-
Давление - это когда без паранджи на улицу нельзя выйти. А то что отдельные личности очень чувствительны к мнению соседей - так это не проблема общества, а проблема индивида
Ну так о парандже тоже "отдельные" личности говорят. Общество ведь и состоит из "отдельных" личностей.
Каков ваш числовой ценз на окружение? 10 человек из круга знакомых - это окружение или всё ещё личности?
Очень субъективная оценка, понимаете? Для кого-то и два уже будет окружение, если это родная мать и муж, например.
-
Да, и мне кажется, что с чистой совестью без детей могут жить такие железнояйцевые-деловые женщины типа Лой. Которые хорошие профессионалы в своей области и с сильным характером. А если среднестатистическая маня, то лучше уж сдаться и родить, хоть какая-то польза обществу от тебя будет.
-
Или вред
-
А вот соглашусь, что ситуация нифига не похожа на давление.
Во-первых, в истории об этом не упоминалось вообще, а вот как-то мне слабо верится, что карьеристка, которой начали капать на мозги, ничего не сказала об этом мужу, который на ее стороне, а просто взяла и переключилась.
Во-вторых, некоторое давление есть... бывает. Но с какой радости оно должно менять интересы человека настолько радикально? Она же еще не родила, чтоб у нее времени и сил ни на что, кроме материнства не было, она только вышла замуж. В "заинтересовалась еще и..." под давлением поверить могу, в "ничем кроме..." - нет.
В-третьих, она живет с мужем, и продавить что-то настолько радикально без содействия человека,Ю с которым она живет - трудно.
Скорее это похоже на "мне больше не надо".
-
Любой работодатель предпочтет того, кто даже 10 дней в году не будет отсутствовать по причине, связанной с ребенком, кто не откажется от аврала в выходной, кто ответит на звонок в 22 часа, кто поедет на 2 недели в командировку.
Так матери сами не захотят отказываться от детских праздников/утренников/выходных. Я не знаю, чего здесь больше: материнской привязанности или привитого воспитания, но даже при возможности переложить часть обязанностей на мужчину, женщины чаще предпочитают делать все сами, сами сидеть на больничном, отказываться от командировок и больше уделять внимания детям, а не работе.
Сколько раз слышала на работе и в институте еще: "нафиг эта работа, мне ребенок дороже", "карьера не волк, а родить надо" и все в таком духе. От 19-25 летних девушек! Которым еще лет 15 до снижения фертильности.
И смотря какой работодатель, есть профессии традиционно женские, там к декретам и прочему относятся снисходительнее.
Привитого, не задолбалась - не мать. Я знаю много людей с другим мнением. Но давления много. Сегодня я вообще в лужу села, предположив, что моя соседка в 18 из сада с ребенком идет, может, в магазин зашла, какие у нее были глаза, будто я ее обвинила в том, что она ребенка бросила... А он до 13:30 у нее оказывается, работа - три дня в неделю (но из 7, не 5).
Даже в традиционно женских есть те, кто больше занимается ребенком, а кто меньше. Но мне лично они не подходят. :)
-
Да, и мне кажется, что с чистой совестью без детей могут жить такие железнояйцевые-деловые женщины типа Лой. Которые хорошие профессионалы в своей области и с сильным характером. А если среднестатистическая маня, то лучше уж сдаться и родить, хоть какая-то польза обществу от тебя будет.
- воу-воу, полегче! Я вот не слишком деловая, и яйки у меня не звенят, но плодиться - ни-за-что.
В принципе детей люблю, но когда они чьи-то. Ну, поиграть-побегать-посмотреть мульты вместе - ок. А потом отдать родителю, который будет брать больничные, воспитывать и все такое. Своих - ни за какие ковриги. Моя карьера далеко не феерична, но ломать ту жизнь, которая мне нравится ради СТРАДАНИЯ И ПРЕВОЗМОГАНИЯ - ну уж нет.
Слишком себя люблю.
А еще - не факт, что от этого будет польза. Вдруг дама родит будущего Чикатило, или просто пропойцу бессмысленного (который народит кучу себе подобных) и т.д.? Брать нужно не количеством, но качеством.
Ну и да, позиция "есть вагина и матка - ты Обязана родить" довольно странная. Вот у меня есть две руки, две ноги и голова. И неплохая работа, где меня ценят. У подруги - тот же набор конечностей и примерно одинаковый со мной уровень IQ, вероятно. Посади меня спроектировать дом (даже начни учить этому) - мне станет скучно, я буду тупить и косячить. Она, в свою очередь, не соорудит красивого интересного текста. Возможно, её научат, но ей будет скучно, уныло, безрадостно.
Я к тому, что каждый должен заниматься тем, к чему лежит душа. И детей надо заводить, когда ты хочешь детей, и понимаешь, зачем они тебе. Когда профит от их существования перевесит неудобства. Тогда - да, дети - прекрасно. Если завел "этот визжащий комок, чтобы бабушки на лавочке не галдели и коллеги не лезли с вопросами" - странно.
Есть истории, в которых явно выраженный гуманитарий шел на тех.специальность, и вместо хорошего юриста выходил бестолковый работник на заводе. Или человек с золотыми руками, но без тяги к языкам шел на переводчка. И вместо прекрасного мастера выходил посредственный текстоклепатель. Каждому - свое.
-
Есть истории, в которых явно выраженный гуманитарий шел на тех.специальность, и вместо хорошего юриста выходил бестолковый работник на заводе.
В этой фразе прекрасно всё от и до. Юриспруденция - не гуманитарная наука.
-
В этой фразе прекрасно всё от и до. Юриспруденция - не гуманитарная наука.
- да и ладно. Это пример для примера, очень и очень условный.
К слову, википедия щас сказала, что "общественная и гуманитарная"