Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: ло от 27 Августа 2016, 13:52:46

Название: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 13:52:46
Цитировать
Сестра в 20 лет вышла замуж, родила двойню и родители добровольно выселились(!) из нашей двушки и переехали в съемную вместе со мной (мне было 15). Квартира официально подарена ей, про наследство можно было забыть. Спустя 10 лет я сама замужем, живу отдельно, выплачиваю ипотеку. С сестрой и родителями не общаюсь вообще, на днях она мне звонит, просит помощи, мать пережила инсульт, за ней нужен уход, отец, который не может работать, пенсии на съем не хватает. В той двушке сейчас живут сестра с двумя детьми и мужем, лежачая мать и наш отец. Ад. И она хочет, чтобы я забрала хоть кого-то к себе. Я сказала, что сделаю это только за 50% от квартиры и положила трубку. Больше не звонят. Можете стрелять дочь-сволочь, но я не жалею. КМП.
Вроде все правильно сделала... Но её ж тоже не выкинули в младенчестве. Имхо - немного денег можно подкинуть. Маме на лечение. И все.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Recipient от 27 Августа 2016, 13:56:06
вот же баба двинутая. зуб даю, одна из тех, кто считает что ей всем все обязаны. родители вот обязаны были взять да отстегнуть полхатки в наследство, хотя сама барышня к сей жилплощади никакого отношения не имеет, кроме пуповины
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 13:58:01
вот же баба двинутая. зуб даю, одна из тех, кто считает что ей всем все обязаны. родители вот обязаны были взять да отстегнуть полхатки в наследство, хотя сама барышня к сей жилплощади никакого отношения не имеет, кроме пуповины
Ну если они пол хатки "не должны" - то и она не должна их к себе забирать. Логично? Логично.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 14:01:58
В законе нет обязанности отдавать хатки.
А вот обязанность заботиться о больных нетрудоспособных родителях есть.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Бобриха от 27 Августа 2016, 14:04:20
Ну если привязанность к родителям зависит только от наследства, то она права. Не, понятно, что она обиделась, что одну дочь так выделили. Но все равно она противная. Даже лучше бы смотрелось, мой взгляд, если бы она разорвала контакты и в принципе отказалась бы с ними общаться и помогать. А то вот давайте хату, тогда я вам снова дочь. Да выкуси автор, даже если просто в финансовом плане, ты таки им должна, и вполне они могут подать на алименты и будут правы.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Recipient от 27 Августа 2016, 14:04:49
Ну если они пол хатки "не должны" - то и она не должна их к себе забирать. Логично? Логично.
ну, по шкурной логике, вероятно, логично. однако родители ее лет 18 содержали за просто так. наверное этого оказалось мало. нет наследства - нет стакана воды, чао. фу
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 14:05:03
В законе нет обязанности отдавать хатки.
А вот обязанность заботиться о больных нетрудоспособных родителях есть.
Ахха, если по закону взыскивать алименты то есть серая зарплата.
Автор все правильно сделала, она же не отказалась помогать наравне с сестрой, при условии если ей квартиру оставят наравне с сестрой
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Хомяк от 27 Августа 2016, 14:06:30
ну если ценность родителей только в возможности получить хатку, то.. ну х.з. Нафиг сдалась такая доча. Блин, такое ощущение, что когда родители переехали на съем, девушку заставили выйти работать в 15 лет.
Хотя родители тоже странные: уехать на съем и не озаботиться тем. как они будут жить на пенсии или если заболеют
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Recipient от 27 Августа 2016, 14:07:01
ваще история из разряда "вот, доча, тебе и 18. а вот, доча, список наших затрат на тебя, будь добра, отрабатывай"
наверное это тоже логично? ну, раз деловые отношения и все по-честному
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Бобриха от 27 Августа 2016, 14:07:28
Жужль снова сел на своего конька. Классика жанра - алименты и серая зарплата. Встречайте народного любимца Максимку, с популярной песней " на моем богатом заводе 90% разведённых мужиков, и я плачу им серые зарплаты, чтоб дурные бабы соснули". Итак, аплодисменты!
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 14:08:07
Ну ей же дали понять, что сестре надо, а она "второй сорт". Вот и спрос как со "второго сорта".

Вот объясните, автору что, не надо помочь? Только сестре надо? Или как?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 14:08:48
Может, родители рассчитывали еще купить, да не сложилось. Все-таки ей тогда было 15 только, явно далеко до своего жилья - сестре помогли только в 20 и после свадьбы.

Но вообще это на уровне "а вот мне не подарили айфон, вот и подтирайте себе жопу сами". То есть если они только из-за квартиры посрались так, что десять лет не общались. Если же там конфликты кроются изначально в другом, то вполне оправданная реакция.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Recipient от 27 Августа 2016, 14:10:22
судя по изложению, дело в банальной зависти и последующей смертельной обидки
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: hom от 27 Августа 2016, 14:11:05
Реально Гугль как выдрессированный. Написать "алименты", он сразу выдает "серая зарплата-все правильно сделал" ;D
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Zanthiа от 27 Августа 2016, 14:14:12
Так отстегнули квартиру же родители, а не сама сестра нагло захапала. Может, сестра-то как раз и не сволочь? И весь ее "сволочизм" разве что в том, что не стала руками и ногами отбрыкиваться "не надо мне ничего, оставьте себе квартиру"? Тем более потом она все равно забрала родителей к себе. Да вот поняла, что не может в одиночку потянуть на себе двоих детей и двоих больных родителей. А ухаживать за немощными родителями- нравится, не нравится, но дети обязаны по закону, как одна, так и вторая дочь.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 14:15:59
Может, родители рассчитывали еще купить, да не сложилось. Все-таки ей тогда было 15 только, явно далеко до своего жилья - сестре помогли только в 20 и после свадьбы.

Но вообще это на уровне "а вот мне не подарили айфон, вот и подтирайте себе жопу сами". То есть если они только из-за квартиры посрались так, что десять лет не общались. Если же там конфликты кроются изначально в другом, то вполне оправданная реакция.
Очень часто встречается. Одному все, а другого пинком под зад.
Я так с одной из бабушек общение прекратила. Но да, конфликты были не на почве наследства. Доходило до "зачем вы ей кукол покупаете" и подаренной на д.р.коробки конфет, в которой не было двух конфет. Подросла-оценила-послала
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: uvejourgen от 27 Августа 2016, 14:17:31
не понимаю логики родителей.
зачем с ребенком уходить на съем при этом свою квартиру отдать старшей дочери, и пофиг на младшую. то что она привыкла к той квартире, ей там было комфортно. другое дело что младшая дочь конкретное говно - родители какие бы они ни были, это родители, а эжти не такие уж и плохие.и помогать им она обязана и по совести и по закону.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dominatrix от 27 Августа 2016, 14:17:47
Позвольте, а что, сестра с квартиркой не бОльшая сволочь, которой папа с мамой нах не нужны, но квартирку им вернуть при этом ей впадлу отчего-то?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 14:18:47
Позвольте, а что, сестра с квартиркой не бОльшая сволочь, которой папа с мамой нах не нужны, но квартирку им вернуть при этом ей впадлу отчего-то?
Вот кстати да! Плюсую. Почему не она на съем ушла?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Бобриха от 27 Августа 2016, 14:21:57
Позвольте, а что, сестра с квартиркой не бОльшая сволочь, которой папа с мамой нах не нужны, но квартирку им вернуть при этом ей впадлу отчего-то?
Эээ... Где вы нашли, что ей мама с папой не нужны? Она взяла их к себе. Ухаживает за ними. Но их 6 человек в двух комнатах, даже без больных это тяжело, а уж так совсем треш. Она просто просит помощи.
Не, я не говорю, что сестра с квартирой красава и вообще, но где вы прям сволочь-то углядели?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Zanthiа от 27 Августа 2016, 14:26:25
Позвольте, а что, сестра с квартиркой не бОльшая сволочь, которой папа с мамой нах не нужны, но квартирку им вернуть при этом ей впадлу отчего-то?
Может, по документам иметь квартиру оформленной на дочь семье было удобнее. Бывают такие ситуации. У нас в семье тоже подобное было - когда в силу обстоятельств переписывали то на меня, то на родителей, была определенная выгода. При этом не было такого, что "это мое, это не твое", по согласию совместно распоряжались жильем без всяких выяснений отношений. И родителей-то она все же впустила, когда встала на ноги. И ухаживает за ними. Но вот не потянула. Далеко не всегда бывают такие бабы-роботы, которые в одиночку за четырьмя могут ухаживать и не сломаться морально и физически. Вот и просит помочь сестру.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 14:26:40
Эээ... Где вы нашли, что ей мама с папой не нужны? Она взяла их к себе. Ухаживает за ними. Но их 6 человек в двух комнатах, даже без больных это тяжело, а уж так совсем треш. Она просто просит помощи.
Не, я не говорю, что сестра с квартирой красава и вообще, но где вы прям сволочь-то углядели?
Она ее получит. За 50% квартиры. Ато отлично выходит - родители общие, помогать должны обе, а вот квартира только сестре.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Мшуц от 27 Августа 2016, 14:26:43
Ахха, если по закону взыскивать алименты то есть серая зарплата.
У автора ипотека. Сделает серую зарплату — придет налоговая с вопросом «С каких это богатств ты 40к в месяц гасишь, если НДФЛ платишь всего с 10к?»
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dominatrix от 27 Августа 2016, 14:26:50
Да, это чертовски неудобно, когда приходится отдать ажно целую комнату.

Но по совести, кою мы иногда вспоминаем, эта квартира подарена родителями и им всегда должно там найтись место. А если тебе не хватает места, то можно взять ту самую ипотеку под расширение.
Автор может ипотеку и родителей? Ну так и два половозрелых лба в лице сестры с мужем тоже должны смочь.
А с автора можно попросить немножко алиментов.

Цитировать
Она просто просит помощи.
Она желает отдать одного из родителей ну прям как приблудного щенка, хотя они вообще-то имеют право на дожить вместе..
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dona Ma от 27 Августа 2016, 14:28:50
А где родители-то с младшей дочерью прописаны были, если единственное жильё официально подарили? То есть они несовершеннолетнюю дочь лишили жилья и увели с собой фактически на улицу? Опека рукоплещет. Поди они там все прописаны в двушке до сих пор, просто ещё муж и дети сестры прибавились.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Бобриха от 27 Августа 2016, 14:31:18
А если мне подарили телефон, должна ли я давать его погонять, если у дарителя со своим траблы?
Ну и повторюсь, я все понимаю, что автор обиделась, и причины у неё ина то были. Но если у родителей косяк только с квартирой, а не как бабка Ло, то поведение автора не становится менее мерзким.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 14:32:06
У автора ипотека. Сделает серую зарплату — придет налоговая с вопросом «С каких это богатств ты 40к в месяц гасишь, если НДФЛ платишь всего с 10к?»
Муж платит. Его зарплата ее родителей никак не касается
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 14:33:46
А где родители-то с младшей дочерью прописаны были, если единственное жильё официально подарили? То есть они несовершеннолетнюю дочь лишили жилья и увели с собой фактически на улицу? Опека рукоплещет. Поди они там все прописаны в двушке до сих пор, просто ещё муж и дети сестры прибавились.
Квартира МБ приватизирована на них и старшую.
Я тоже за "старшая досматривает, младшая помогает деньгами". Имхо
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Бобриха от 27 Августа 2016, 14:35:46
Я могу понять, когда люди работают за серую зарплату, когда, допустим, другую найти не могут, ну вот выбора нет. Но специально так рисковать подставлять свою срачку? Нахуа?
Завтра такому Максиму вожжа под хвост попадёт, и остался ты только со своей белой частью, с которой ещё и алименты заплатил.

Ло, а как бы они её приватизировали без младшей? Несовершеннолетний не может отказаться от приватизации.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 14:39:47
Квартира может быть наследственной, полученной в собственность, купленной за налик, кооперативной и т.д.
Вариантов много.

Мне как-то не приходит в голову не помогать бабушке, например, потому что её квартира разделена между другими наследниками-внуками. А ведь я там жила в детстве. Но внимания, заботы и содержания от неё хватало, землю они распродали на лечение себе практически всю уже, а в квартире живут сами, хотя уже и переписали.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: murmur от 27 Августа 2016, 14:39:53
Мне кажется, несколько нечестно со стороны старшей сестры теперь просить помощи в уходе за родителями. Квартиру взяла? Взяла. Куда она думала родители в старости денутся? В дом престарелых уедут?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dona Ma от 27 Августа 2016, 14:41:28
Квартира МБ приватизирована на них и старшую.
Я тоже за "старшая досматривает, младшая помогает деньгами". Имхо

Несовершеннолетних выписать из жилья в никуда нельзя, независимо от права собственности. Миллион историй о том, что люди не могут продать-купить жильё потому, что там несовершеннолетние прописаны. А тут лёгким движением руки раз - и имеются три бомжа, одному из которых 15 лет.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Sea Buckthorn от 27 Августа 2016, 14:42:56
Но если у родителей косяк только с квартирой
Квартира - это не "только", это дополнительные лет 10 жизни, когда одна сестра вынуждена все деньги вкладывать в ипотеку, а вторая может себе позволить детей-отпуск и пр. Поэтому очень честно, что теперь пусть сестра вертится со стариками, а у автора, уверена, своих проблем хватает.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dominatrix от 27 Августа 2016, 14:43:05
а в квартире живут сами, хотя уже и переписали.
Алоэ, представь, приходят к тебе те внуки и намекают, что бабушка малех мешает их перспективам и неплохо бы ее забрать на алоеву жилплощадь.

Цитировать
Несовершеннолетних выписать из жилья в никуда нельзя, независимо от права собственности.
Зато их можно вывезти из квартиры и выписать постфактум.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Doctor_Who от 27 Августа 2016, 14:43:54
Квартира МБ приватизирована на них и старшую.
Я тоже за "старшая досматривает, младшая помогает деньгами". Имхо

"Обязательное условие: выписать ребенка возможно, только если он будет прописан на новом месте жительства вместе с одним из родителей (опекун, усыновитель) — ст. 20 ГК РФ." - даже если ребёнок не собственник.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 14:44:47
Квартира МБ приватизирована на них и старшую.
Я тоже за "старшая досматривает, младшая помогает деньгами". Имхо
А наследство пополам? Или только старшей.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 14:45:48
Мне кажется, несколько нечестно со стороны старшей сестры теперь просить помощи в уходе за родителями. Квартиру взяла? Взяла. Куда она думала родители в старости денутся? В дом престарелых уедут?
Не думала, что у неё на руках так быстро останется два инвалида, один из которых требует ухода на уровне младенца, но с мозгами, большим телом и привычками?

dominatrix, у алойки нет жилплощади.
Хотя если бы бабушка согласилась, я б забрала и пинала бы по врачам. Потому как она в своей деревне ничего не видит, а у меня съем в доме с пандусами, лифтами и нормальным восстановительным центром. Но ба меня в значительной мере человеком сделала, у алойки комплексы благодарности перед этой бабушкой.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dominatrix от 27 Августа 2016, 14:50:09
Алойка же где-то живет, значит есть.  ;D
Кстати, в истории отец просто не работает, а пенсия для старшей маловата кажется, не?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 14:52:29
Если пенсий родителей не хватает на основные жизненные расходы на них, то пенсия маловата, это факт.
Вообще тут ситуация в остром моменте, после инсульта. Это скорее кризисная ситуация, чем просто желание сбагрить.

Да, Алойкин съем всегда был лучше, чем та деревня  ::)
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: murmur от 27 Августа 2016, 14:55:44
Не думала, что у неё на руках так быстро останется два инвалида, один из которых требует ухода на уровне младенца, но с мозгами, большим телом и привычками?

Ну как бы съемная квартира - вещь вообще ненадежная. Если бы они в еще одной своей квартире жили, а потом внезапно продали ее и потратили деньги на какое-нибудь лечение, то это действительно было бы внезапно и непредсказуемо. А когда двое немолодых людей живут на съеме, отдав единственное жилье тебе, надо понимать, что в любой момент они могут туда вернуться. В конце концов - сократили на работе, денег нет, снимать не могут. Это тоже очень вероятно, сестре надо было думать об этом, когда брала квартиру и потом еще 10 лет в ус не дула и не пыталась накопить на новую квартиру родителям или себе
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 15:01:32
Ло, а как бы они её приватизировали без младшей? Несовершеннолетний не может отказаться от приватизации.
До рождения младшей. Или получили сразу в собственность на троих

Цитировать
Несовершеннолетних выписать из жилья в никуда нельзя, независимо от права собственности. Миллион историй о том, что люди не могут продать-купить жильё потому, что там несовершеннолетние прописаны. А тут лёгким движением руки раз - и имеются три бомжа, одному из которых 15 лет.
Да ладно. Всего то 3 года подождать - и халява кончилась. А родители МБ там и прописаны.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Бобриха от 27 Августа 2016, 15:02:03
Да. Ступила.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Kraagesh от 27 Августа 2016, 15:06:22
Вообще, квартирный вопрос тяжелый. И отдавать единственную квартиру целиком одному ребенку из нескольких - это просто гарантированная обида всех остальных. И обижаться есть на что.
В квартире в родном городе жили когда-то я, мать, бабушка, дядя и один из отчимов (не в браке, на квартиру никаких прав и расчетов нет). Мы с матерью уехали в Москву. Бабушка отписала свою часть дяде, мать мне. И всё честно, никто не обижен.
Я там не живу, и когда-нибудь разменяю с дядей квартиру. Или продам ему свою часть.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: SyberianDragon от 27 Августа 2016, 15:16:09
я чёт не пойму, с каких денег младшей предлагают помогать родителям? все резко забыли что после ипотеки на свои то расходы не всегда хватает, не то что на больных родственников? как бы сестре дали нефиговый старт в жизни, так что справедливо что ей и отдуваться. Тем более автор предложила вариант - отдай по честному пол хаты, выплачу ипотеку и буду помогать.

Ло, а как бы они её приватизировали без младшей? Несовершеннолетний не может отказаться от приватизации.
Пруф? я спокойно написал отказ у нотариуса и не участвовал в приватизации родительской хаты
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Loy Yver от 27 Августа 2016, 15:20:39
Ну, что посеешь, то и пожнешь. Ничего продосудительного в поведении младшей дочери не вижу — родители за что боролись, на то и напоролись.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ло от 27 Августа 2016, 15:24:25
Цитировать
Пруф? я спокойно написал отказ у нотариуса и не участвовал в приватизации родительской хаты
Это во сколько лет? Нотариусу по мозгам надо. Потому как уже 2 приватизации так ломали. Легко ломаются! Хотя многие думают, что можно просто выписать и пр. А нельзя. Даже если там родитель прописан, а ребёнок нет - будь добр, включая в приватизацию (статью не помню. Опека сказала)
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: SyberianDragon от 27 Августа 2016, 15:33:52
Это во сколько лет? Нотариусу по мозгам надо. Потому как уже 2 приватизации так ломали. Легко ломаются! Хотя многие думают, что можно просто выписать и пр. А нельзя. Даже если там родитель прописан, а ребёнок нет - будь добр, включая в приватизацию (статью не помню. Опека сказала)
13-14, около того, и ничего не сломалось, право собственности у родителей, я там просто прописан. И при чём тут выписка? не включить в приватизацию и выписать это вобще не одно и тоже.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 15:34:25
Не во всех компаниях конечно, но если очень нужно почти везде, кроме бюджетных можно договорится. У нас например на выбор или белая или серая на 30% больше.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: murmur от 27 Августа 2016, 15:35:09
и при этом не оставит меня без всяких дополнительно причитающихся белому работнику плюшек?

Для Эркинса бросить жену с детьми и потом не платить алименты - это просто господь бог завещал, без этого жить нельзя ;D Так что от плюшек можно и отказаться ради такого благого дела
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 15:40:14
Для Гугла. И нет если я от серой потеряю больше, то я лучше заплачу.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Quinta_Essentia от 27 Августа 2016, 15:40:47
Проецируя ситуацию на себя - да, наверное было бы обидно, но насколько же глубоко эта обида в младшей засела и свербит, что даже родителям не помочь. Когда мой старший брат в универ поступил, мои родители оплачивали ему и его девушке съем, купили машину, и купили бы квартиру, если бы он не вылетел и деньги не ушли на отмазу от армии) когда поступила я, 10 лет спустя, родители только радостно вздохнули, что на бюджет, потому что денег было мало. Машину пришлось покупать самой  ;D и в отличие от брата мы с мужем еще 3 года после свадьбы жили с родителями. По логике автора, мне тоже надо брызжать ядом, а не подкидывать родителям-пенсионерам деньжат, раз такие же условия, как брату, не создали.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: RedMouse от 27 Августа 2016, 15:42:34
Она ее получит. За 50% квартиры. Ато отлично выходит - родители общие, помогать должны обе, а вот квартира только сестре.
Возможно, это первый и последний раз, когда я согласна с Гуглом ;D
Автора, кстати, просят не просто помочь (денежек подкинуть аль присмотреть в течении недолгого времени), а забрать кого-то к себе.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 15:44:31
Соответственно, автор могла бы отказать забирать, но предложить встречную помощь.
Разделять родителей по одному на ребенка как-то не очень.

Quinta_Essentia, обычно старшие обижены на младших, потому что благосостояние семьи обычно со временем растет и им идет больше ништяков и лучше условия жизни.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: W. Addams от 27 Августа 2016, 15:45:05
В этой ситуации вся семья одинаково хороша.
Родители своим поступком не только вбили клин между сёстрами, выделив старшую, но и резко ухудшили младшей условия жизни, забрав её из родной квартиры и перетащив на съем. Старшая, очевидно, тоже никак не пыталась наладить отношения с младшей, поговорить, разрешить ситуацию, предложить ей какую-то компенсацию хотя бы в будущем. Она просто взяла подарок и самоустранилась, не думая, что такой подарок накладывает и определённую ответственность по уходу за теми же родителями, когда они уже не смогут оплачивать съем. Логично же, что однажды такой момент наступит. А теперь внезапно хочет эту ответственность разделить на равных, хотя равными они уже давно не являются.
Обиду младшей я в принципе понимаю. Да, по закону и по совести она должна родителям алименты, на её месте я бы помогла деньгами или лекарствами в той степени, в какой позволяет собственный доход, но забирать никого к себе не стала бы. Родители и сестра сами распорядились квартирой, вот пусть и разгребают теперь последствия тоже сами.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 15:50:43
Соответственно, автор могла бы отказать забирать, но предложить встречную помощь.
Разделять родителей по одному на ребенка как-то не очень.
Так она предложила. Как примерная дочь она поможет родителям, если они поделят квартиру на двоих. А если одной все, другой буй здоровый, то потом у второй и помощи не стоит просить
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dominatrix от 27 Августа 2016, 15:53:01
Не забываем, автору еще родить на ипотеку годы горбатиться надо, чтобы не случился "с голой жопой на мороз".
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: палка-копалка от 27 Августа 2016, 15:58:43
Автор взрослая, так что по закону, что прописка роли не играет, она не подходит. А значит, является дольщиком, разве нет?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 15:59:20
Ей было 15 лет же.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Vermillion от 27 Августа 2016, 16:16:01
Вы чет упустили фразу " с сестрой и родителями НЕ ОБЩАЮСЬ ВООБЩЕ".
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: палка-копалка от 27 Августа 2016, 17:02:38
Ей было 15 лет же.
Так да, значит она была рождена еще когда действовала прописка, а тогда детей, который сразу прописывали с рождения, делали автоматом дольщиками хатки. Так как родители умудрились дарить квартиру, на которую имела право вторая дочь. Чет нипанимать. причем принадлежать ей должна была, как я поняла 1/4
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 17:08:33
Еще раз.
История действует 10 лет назад.
В это время не все квартиры были муниципальными и нуждались в приватизации.
Квартира могла быть кооперативной, купленной еще при СССР.
Она могла быть приватизирована до рождения дочери, в 91-92 году.
Она могла быть куплена за деньги после, на одного из родителей.
Она могла быть унаследована одним из родителей. Вариантов тьма, почему у дочери ноль прав на квартиру.
Не падают квартиры с неба по факту рождения в них.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: палка-копалка от 27 Августа 2016, 17:12:54
Еще раз.
История действует 10 лет назад.
В это время не все квартиры были муниципальными и нуждались в приватизации.
Квартира могла быть кооперативной, купленной еще при СССР.
Она могла быть приватизирована до рождения дочери, в 91-92 году.
Она могла быть куплена за деньги после, на одного из родителей.
Она могла быть унаследована одним из родителей. Вариантов тьма, почему у дочери ноль прав на квартиру.
Не падают квартиры с неба по факту рождения в них.
Хм..ну ладно. Ну знач правильно поступила, кому досталась хата родителей, от пусть на себе их и тащит. имхо. А то одной все на блюдце, другой самой выкарабкиваться, а делить родительскую немощь-пополам. Хотя сестра имеет право подать на алименты, но все равно это не много.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 17:15:24
Мы не знаем объем изначальных вложений в дочерей.
Может, младшей доставалось больше ништяков или платных штук, и она была большей статьей расходов.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Vermillion от 27 Августа 2016, 17:17:48
Прям на 2ку с родителей вещами стянула?)
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 17:21:42
На половину двушки.
На гипотетическую половину двушки даже.

Да легко. Репетиторы, платное образование, серьезное занятие спортом или творчеством за несколько лет спокойно выльется в такую сумму.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: палка-копалка от 27 Августа 2016, 17:23:18
Сестре досталась целая двушка, а автору можно и половину?)
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 17:24:23
Напоминаю, родители могут квартиру завещать хоть соседке глаше или приюту с котиками, это не снимет с детей обязанности по помощи и содержанию.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dominatrix от 27 Августа 2016, 17:25:21
А размер обязанностей определяет суд с учетом обстоятельств.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 17:26:09
А размер обязанностей определяет суд с учетом обстоятельств.
Вот вот.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 17:29:25
Вопрос с судом шаткий, можно влететь на сумму большую, чем была согласна сторона, можно на меньшую.
Плюс это огласка в бухгалтерии, для некоторых это принципиально.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: dominatrix от 27 Августа 2016, 17:32:23
Ну, всегда можно договорится с приставом и перечислять деньги добровольно, по заявлению.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Centurion от 27 Августа 2016, 17:36:46
А разве за отцом нужен уход? Сказано только про инсульт матери.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Mickluho от 27 Августа 2016, 17:45:38
Пытаюсь придумать, в чем неправа автор истории - и не могу. Разве что в том, что не предложила давать какую-то посильную для себя сумму денег ежемесячно (если она с учетом ипотеки может что-то отдавать вообще). Но даже в этом ее сложно упрекнуть (хотя стребовать с нее, конечно, могут, и будут в своем праве).
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Neika от 27 Августа 2016, 18:05:15
Автор права. Да и очень может быть что там всегда предпочитали старшую младшей. Но деталей мало(
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: палка-копалка от 27 Августа 2016, 18:08:01
Суд, кстати, часто размер выплаты в таких случаях регулирует сумму, зависящую от факторов разных. У них есть еще и сестра, автор платит ипотеку, квартиру отдали сестре, так что автор влетит не на большой шмат от доходов.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Мшуц от 27 Августа 2016, 18:25:17
Муж платит. Его зарплата ее родителей никак не касается
Только если оба перестанут вообще пользоваться картами и будут все бабло хранить под кроватью. Иначе по выписке все видно будет.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Языкатая Зараза от 27 Августа 2016, 18:58:24
Родители идиоты. Напомню, та квартира была для младшей домом. Да, не поместье Шахматово, но родное гнездо. И тут надо собирать манатки и ехать в абсолютно чужую хату, где все чужое, не так, не на своих местах. И жить, зная, что хозяева баре. Захотят - поднимут плату, захотят - выгонят. Ну а что? Я бы с этого знатно прифигела. И да, простить бы не смогла. На что рассчитывали ее предки, вот действительно? На то, что младшая вырастет и им на хатку заработает или что?
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: W. Addams от 27 Августа 2016, 19:58:25
Родители идиоты. Напомню, та квартира была для младшей домом. Да, не поместье Шахматово, но родное гнездо. И тут надо собирать манатки и ехать в абсолютно чужую хату, где все чужое, не так, не на своих местах. И жить, зная, что хозяева баре. Захотят - поднимут плату, захотят - выгонят. Ну а что? Я бы с этого знатно прифигела. И да, простить бы не смогла. На что рассчитывали ее предки, вот действительно? На то, что младшая вырастет и им на хатку заработает или что?
Мне больше интересно, на что рассчитывала старшая, когда звонила сестре после затяжного периода взаимного игнора и предлагала не помириться, не попытаться снова наладить общение, а облегчить ей жизнь в той самой злополучной квартире, потому что спустя десять лет там внезапно ад.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 20:12:40
Муж платит. Его зарплата ее родителей никак не касается
Только если оба перестанут вообще пользоваться картами и будут все бабло хранить под кроватью. Иначе по выписке все видно будет.
Что за бред? Выписку смотрят только в исключительных случаях, и серая зп к ним не относится.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Сарделька от 27 Августа 2016, 20:17:13
Мне больше интересно, на что рассчитывала старшая, когда звонила сестре после затяжного периода взаимного игнора и предлагала не помириться, не попытаться снова наладить общение, а облегчить ей жизнь в той самой злополучной квартире, потому что спустя десять лет там внезапно ад.
То-то и оно.
На самом деле автор ответила хреново, кмк. Надо по-другому было: сестра ноет, что ей тесно - нужно ныть в ответ: "вот, счастливые вы, у вас дети есть, радуйтесь - а мы не можем, потому что ипотека проклятая все соки из семьи высасывает" "так за ними ухаживать надо - а нам некогда, мы по стопятнадцать часов в неделю пашем, потому что ипотека проклятая тра-ля-ля тополя" "так снимите им комнату - а мы поучаствовать деньгами не можем, потому что..." ну вы поняли. ;D Можно, конечно, в лоб сказать, что дорогие подарки обязывает, и что есть такая традиция: кто досматривает за родителями - тот квартиру и получает, и наоборот. Но троллить интереснее.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Мшуц от 27 Августа 2016, 20:19:36
Что за бред? Выписку смотрят только в исключительных случаях, и серая зп к ним не относится.
Чойта? Денег в бюджете нет, щас как раз всех, кого можно, трясут.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 20:30:10
Что за бред? Выписку смотрят только в исключительных случаях, и серая зп к ним не относится.
Чойта? Денег в бюджете нет, щас как раз всех, кого можно, трясут.
Потому что доказывать это нереально, ты должен получать од одного адресата(не родственника) одинаковые суммы на карту на протяжении 6 месяцев, чтобы при желании вам приплели незадекларированый доход. Ежели белая часть на карту, а черная в конверте и вы ее потом положили на карту сами то ничего не доказуемо совсем. Если бы было так как вы говорите, то чиновники не тратили б суммы в десятки раз больше чем их официальный доход.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Мшуц от 27 Августа 2016, 20:38:46
Потому что доказывать это нереально, ты должен получать од одного адресата(не родственника) одинаковые суммы на карту на протяжении 6 месяцев, чтобы при желании вам приплели незадекларированый доход. Ежели белая часть на карту, а черная в конверте и вы ее потом положили на карту сами то ничего не доказуемо совсем. Если бы было так как вы говорите, то чиновники не тратили б суммы в десятки раз больше чем их официальный доход.
Ну вот когда автор дорастет до уровня Табуреткина, тогда и можно будет без палева тратить казенное бабло с невинной мордой. И то не факт, что прокатит.
А так можно будет посмотреть на карту мужа и спросить, где там ежемесячное снятие наличных на сумму погашения кредита, если действительно платил он.
Если на карту ежемесячно кладется левое бабло, это вызывает закономерные вопросы о том, откуда бабло и почему всегда одинаковая сумма.
Другое дело, шанс просто так взять и попасть под проверку невелик. Но если уж попадешь, то не думай, что в налоговой идиоты сидят.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: murmur от 27 Августа 2016, 20:48:01
А что, нельзя например у любовника брать деньги? Или у родственников? Ну, по официальной версии
Так-то к большому куску населения можно завалиться с проверкой и найти нарушения, потому что не будь у них серых доходов, они бы уже умерли с голоду, но они почему-то нет. Но видимо доход государству с этого будет небольшой, не стоящий усилий
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 20:48:45
Вы прям как ребенок. Муж платит со своей зп ипотку, а продукты, гулянки и т.д. наликом с серой зп жены.
В РФ серая зп почти у трети населения так что никакие карты никто проверять не будет. Нужно или сильно разозлить налоговую или того у кого связи в налоговой или попасть под проверку случайно, когда проверяют все предприятие. Притом нужно не выплатить 600к руб налогов чтобы попасть под уголовку.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Мшуц от 27 Августа 2016, 20:50:43
Так я нигде и не говорил, что всех подряд проверяют. Как добиться проверки — другой вопрос.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 27 Августа 2016, 21:10:53
Так я нигде и не говорил, что всех подряд проверяют. Как добиться проверки — другой вопрос.
Если нету связей в налоговой никак.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Big_Muzzy от 27 Августа 2016, 23:13:38
Комменты не читала (точнее читала первую страницу). Я придерживаюсь непопулярной точки зрения, что по совести родительское имущество делится пополам между детьми. Поровну. И родителей досматривают тоже поровну. И если кому-то достался более весомый кусок наследства, тот и должен (по совести) большую часть забот о родителях на себя брать. Если наследство получает кто-то один, то и досматривает тоже он. Ну мы не берем случаи, когда один из детей явно не нуждается в жилье, самолично отказывается от своей доли и помогает родителям потому что может. В данной истории младшая дева брать родителей к себе не обязана.

Алименты - ну, пусть подают. Алименты присуждаются не всегда и не в размере 25%. Я уверена, что если и присудят, то копейки какие-то. Ибо у родителей была недвига, они ее просрали в пользу старшей дочери, а алименты требуют почему-то с младшей. У которой при этом ипотека.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 23:16:14
Алименты можно просить лишь с обоих детей одновременно, но факт ухода и совместного проживания может свести их размер до минимума.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Big_Muzzy от 27 Августа 2016, 23:32:55
Ну а чо, в суде не увидят того факта, что хату родители подарили старшей дочери, а младшей - нифига? Что она из-за этого вынуждена платить ипотеку (например, тоже за двушку). И что на ипотеку уходят все те деньги, которые она могла бы давать на родителей?

Я в делах наследства человек прямой - делить все пополам а не "кому нужнее". А то как бывает - один ребенок ипотеку выплатил, у него хата есть. А второй никуя не делал, буи пинал, а ему хату родители свою завещают. Молодцы, ага. А тот у которого ипотека была - теперь берет еще одну ипотеку чтоб уже детям своим имущество какое-никакое приобрести.  Хотя мог бы хоть в зрелом возрасте отдохнуть от этого и пожить спокойно.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 27 Августа 2016, 23:35:01
Не-а, это принципиального значения иметь не будет с точки зрения закона.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Baridi от 27 Августа 2016, 23:56:13
А старшей систер ниче, нормально так было взять квартиру, забив на будущее младшей? Короче, согласна с кем-то из комментаторов. Давала бы периодически немного денег, но никакой помощи дальнейшей от меня бы сестра и родители не ждали. И как-то слабо я представляю любовь родителей к одному ребенку, которого они знатно ущемили в пользу другого.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 28 Августа 2016, 00:13:52
Не-а, это принципиального значения иметь не будет с точки зрения закона.
Зато ипотка у младшей имеет.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Baridi от 28 Августа 2016, 00:17:20
Гугл, у меня вообще черная зарплата ;D У нас в компании абсолютно нормально относятся к нежеланию сотрудника оформляться. Не понимаю, почему так удивляет некоторых сложность в организации серой зарплаты? Я даже когда проджект менеджером в крупной украино-российской айтишке работала, просила меня не оформлять и получала зарплату в конверте. Мне кажется, это вполне реально.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 28 Августа 2016, 00:19:32
Гугл, у меня вообще черная зарплата ;D У нас в компании абсолютно нормально относятся к нежеланию сотрудника оформляться. Не понимаю, почему так удивляет некоторых сложность в организации серой зарплаты? Я даже когда проджект менеджером в крупной украино-российской айтишке работала, просила меня не оформлять и получала зарплату в конверте. Мне кажется, это вполне реально.
Нереально в очень крупных корпорациях и в госсорганизациях. А так везде реально, я о том и говорю. Черная невыгодная, тогда ставят по мроту, серая лучше всего и стаж и прочие плюшки.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 28 Августа 2016, 00:19:49
Есть компании, которым черный и серый нал, равно как и неоформленные сотрудники - урон репутации, прежде всего.
А уходить из крупной компании ради серой зарплаты в конверте удовольствие сомнительное.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 28 Августа 2016, 00:22:12
Есть компании, которым черный и серый нал, равно как и неоформленные сотрудники - урон репутации, прежде всего.
А уходить из крупной компании ради серой зарплаты в конверте удовольствие сомнительное.
Ясен пень, но не все работают в международных корпорациях. Большинство может серую получить легко, у некоторых она изначально серая.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Baridi от 28 Августа 2016, 00:22:53
Есть компании, которым черный и серый нал, равно как и неоформленные сотрудники - урон репутации, прежде всего.
А уходить из крупной компании ради серой зарплаты в конверте удовольствие сомнительное.

Я не уходила из крупных компаний ради зарплаты в конвертах (если Вы это мне адресовали). Меня везде, на всех моих местах работы, спрашивали, хочу ли я оформляться с минимальной зарплатой. Я отвечала, что нет, не хочу. Меня и не оформляли. Давали зарплату в конвертах или сразу на руки.

Цитировать
Ясен пень, но не все работают в международных корпорациях.

В Самсунг, например, можно легко договориться о зарплате на руки. Я это про Украину.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 28 Августа 2016, 04:03:23
Ну вот вы не представляете, а больше трети работников в РФ уже так работают.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Vermillion от 28 Августа 2016, 07:09:39
у меня официальная зп по документам 8к))))) Остальное - та самая серая часть.
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Cheshka от 28 Августа 2016, 09:23:13
Бл, умные, научите... Работаю, как и Jurlene, на крупном предприятии. Градообразующем, чо уж там.
Наша бухгалтерия - отдельное многоэтажное здание, находящееся в отдаленной части города от главного офиса. Цепочка, с кем надо дружить/переспать ради левой справки о доходах стремится к бесконечности.
Так что не всем гениальные идеи о серых/черных зарплатах подходят
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: ZloeAloe от 28 Августа 2016, 09:48:57
Ясен пень, но не все работают в международных корпорациях. Большинство может серую получить легко, у некоторых она изначально серая.
Ну вот вы не представляете, а больше трети работников в РФ уже так работают.

Так большинство или треть?

Щас блин даже подшабашки и то стремятся оформить документально  :-\
Название: Re: Дочь-сволочь
Отправлено: Google от 28 Августа 2016, 14:13:51
По официальным докладам налоговой чуть больше 30%