Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Настоящая Леди от 02 Сентября 2016, 14:51:26
-
Три месяца назад пропал мой папа — уехал в командировку в другой город и через два дня перестал выходить на связь. Неладное заподозрили сразу, кинулись в полицию. Вопреки ожиданиям, заявление приняли быстро, без всяких «подождите недельку, вдруг запил или загулял», но дальше — полный звездец.
Материалы по розыску передали в РОВД города, где он пропал, срок передачи 30 дней. Параллельно всеми возможными способами мы вели розыск сами. Толку — ноль, все администраторы гостиниц отказывались сообщать любую информацию, даже на уровне «останавливался/не останавливался». У папы с собой был сотовый телефон и карточка, но ни у оператора связи, ни в банке с нами общаться не стали, несмотря на предъявленный талон-уведомление из полиции, документы, подтверждающие родственные связи, и кучу показанных ссылок на поиск в специализированных группах и на волонтёрских сайтах. «Да, мы всё понимаем, но у нас коммерческая тайна, идите лесом».
А время идёт, проходят самые важные дни, когда человека легче найти и помочь. Поговорили с опером-розыскником — сразу сказал, что запросы он напишет, но по ним тоже будет официальный отказ, несмотря на возбуждённое дело, такова политика банков и операторов сотовой связи. Просто пишут отказ, с подписью, печатью и т. д. И ничего им за это не будет. Заставить их выдать детализацию звонков с привязкой к базовым станциям или выписку со счёта с указанием банкоматов и фото- и видеоматериалами может только суд, но это полгода минимум.
Я каждый день слышу о том, что спецслужбы мониторят, собирают, отслеживают и что Большой Брат смотрит за тобой. К сожалению, мой папа — не оппозиционер на букву «Н», а инженер-электрик, занимающийся пусконаладкой оборудования, и Большому Брату неинтересен. К полиции у меня вопросов нет — ребята работают, причём работают нормально, мы каждый день общаемся с операми в вайбере. Даже от предложенных денег «на оперативные расходы» они отказались. Они делают всё возможное, но возможности их ограничены. Я хочу снова увидеть папу, я морально готова услышать страшные известия — только бы закончилась эта ужасная, выматывающая душу неопределённость.
Меня задолбало, что коммерческие структуры могут безнаказанно посылать полицию, скрывая информацию о людях, пропавших без вести. Пожалуйста, не надо так.
http://zadolba.li/story/21275
Вот интересно, все эти законы, согласно которым соцсети перлюстрируются, а звонки прослушиваются, теоретически же направлены на благо. И сотрудники мобильных операторов обязаны предоставлять информацию по запросу полиции. Так сфигаль оно не работает, когда действительно надо? Или я чего-то не понимаю? Ну, кроме того, что благими намерениями вымощена дорога нах и все такое.
-
Писец какой. :( Может быть, имеет смысл в такой ситуации обратиться в частное агентство с неофициальными методами.
-
Как вот они планируют террористов ловить, если их клерки найух посылают?
-
Я не в теме, но вот по логике:
Человек пропал, его ищут. Пока не нашли - непонятно, было ли там преступление или несчастный случай, или вообще решил новую жизнь начать. Не было преступления - кого тогда судить? Вот это самое "нет тела - нет дела". В итоге пока никого не нашли - нечего передавать в суд, а пока нет суда, если верить автору, нельзя искать. Мне кажется, автор бредит. И не понимает, чем отличаются розыскные мероприятия от производства по гражданским делам.
-
Хрень. Когда на нас с ребенком упал снег и были претензии к скорой, Муж спокойно взял распечатку звонков мою и свою, чтобы подтвердить, что Скорая не ехала хрен знает сколько.
Чем принципиально таинственные местоположение сотового от распечатки звонков -не понятно.
-
Как вот они планируют террористов ловить, если их клерки найух посылают?
Они и не ловят, они создают иллюзию безопасности (https://geektimes.ru/post/182686/).
-
Кошара
Просто пришел с 2 паспортами и свидетельством о браке и взял?
-
К полиции у меня вопросов нет — ребята работают, причём работают нормально, мы каждый день общаемся с операми в вайбере.
меня вот этот момент интересует.
они работают. а что они делают? находятся в другом городе, ждут доки, в банке, в сотовой связи послали лесом.. ??? что они делают? поехал ли кто-то в другой город, чтоб там напрямую обратиться в отделение и доки посмотреть? или они созваниваются с тем отделением, где товарищ пропал? "ну, что, нашли? не? ладно, завтра позвоню"?
чувствую, что я что-то упускаю, но никак не могу понять... :(
если, как автор пишет, 3 месяца уже прошло и все еще неопределенность, то это что-то странное... ???
Я не в теме
в суде не только судят кого-то, но и разрешают\запрещают. органы подают запрос, суд его одобрит или нет. в итоге ,если одобрит, то организация обязуется предоставить информацию. если не одобрят, то органы идут опять лесом. здесь дело есть, его уже открыли, когда приняли заявление автора.
-
Одна знакомая так своего мужа (ныне бывшего) выводила на чистую воду. Взяла его паспорт, попросила первого попавшегося знакомого, тот зашел в МТС и взял детализацию звонков. Ну или как-то так.
Но если мужик пропал со всеми документами, тогда фиг знает, как. Детализацию так просто никому не дадут ведь, если я не ошибаюсь.
-
Чем принципиально таинственные местоположение сотового от распечатки звонков -не понятно.
Ну по идее приватная информация, частная жизнь, вот это все, и дядьВасе с улицы такие данные предоставлять не должны. Но чет мне кажется, что полиция все же не дядьВася.
ХитрыйЛис, спасибо. Не, серьезно любой банальный запрос должен быть одобрен судом? У полиции какие-то полномочия должны же быть. Если по каждой бумажке суды грузить - это же треш. :o
-
Я думала, полиция может тут же взять детализацию звонков :o Для поимки преступников они тоже не могут ее брать? Только через суд через полгода?
А то что родственникам не отдают - это правильно, имхо. В таких случаях это мешает поискам, но правила-то одни для всех. Если мои данные и мои разговоры кто угодно может узнать у компании-оператора, стоит ему только прибежать туда с выпученными глазами и сказать что я пропала, то я наверное не буду пользоваться услугами такой компании.
-
ХитрыйЛис, спасибо. Не, серьезно любой банальный запрос должен быть одобрен судом? У полиции какие-то полномочия должны же быть. Если по каждой бумажке суды грузить - это же треш. :o
ну это нам кажется банальным... у них тоже на каждый чих должна быть бумажка. они ж потом отчитываются по всем чихам своим. и от их бумажек, если это серьезное дело, зависит потом решение суда.
это, блин, единственное, что в моей башке осталось со времен учебы ;D "некогда объяснять, бери на все бумагу".
-
Что-то мне странно... Одна знакомая проходила свидетелем в одной мутной истории, подтверждала алиби одного из участников мутной истории, там у полиции были данные билинга (детализация звонков для этого, наверно, не нужна) не только подозреваемых, но и кого-то из свидетелей. Правда сильно косячные, по ним получалось, что одна девица всю ночь шлялась по промзоне, хотя была куча свидетелей, что она была в другом месте далеко от оной промзоны.
В общем, то, что данные не дают родственникам - это, по-моему, не странно. А вот что полиции не дают - не верю.
-
А вот что полиции не дают - не верю.
Ой да всё просто.
Папа автора был американским шпионом, и, когда он поехал за секретными данными военной лаборатории в другой город, его накормили полонием и скормили пиявкам в болоте, а теперь ФСБ заметает следы. Приказ о ликвидации отдал лично Президент. Полиция в курсе, но типа "ничего не могут сделать". Президент сказал, что если родственники будут сильно копать, то ликвидировать и их тоже.
-
У нас скорее волонтеры из Лиза Алерт найдут (кстати, эта система в нашем городе очень развита, находили множество пропавших - кого живых, кого нет), чем собственно полиция. Есть смысл написать в эту группу в интернете, вполне возможно, добрые люди и откликнутся.
-
Мне попадалась статья, в которой описывался механизм поиска преступника путем вычисления, какие абоненты регистрировались в поле деятельности ближайшей вышки в момент совершения преступления, кто в этот момент не разговаривал по телефону, и т.д. Статья была большая, но суть в том, что детализации и трекинг - очень мощный поисковой инструмент. Мои пони не хотят верить в то, что этот инструмент полиция не может использовать без отмашки по каждому конкретному случаю.
ну это нам кажется банальным... у них тоже на каждый чих должна быть бумажка. они ж потом отчитываются по всем чихам своим. и от их бумажек, если это серьезное дело, зависит потом решение суда.
это, блин, единственное, что в моей башке осталось со времен учебы ;D "некогда объяснять, бери на все бумагу".
Это как раз понятно, но должна же быть какая-то методика поиска пропавших. Например - следователь завел дело и что? Сразу в суд за десятком разрешений? Наверняка же есть комплекс мероприятий по первичному поиску. Получил распечатку - подшил в дело, вот бумажка. Опросил свидетелей - протокол в дело, и т.д.
Upd.
Действительно:
2. Только суд, в том числе в ходе досудебного производства, правомочен принимать решения:
.....
7) о производстве выемки предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, а также предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах граждан в банках и иных кредитных организациях;
.....
11) о контроле и записи телефонных и иных переговоров;
12) о получении информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами.
Ст.29 УПК
Тогда следующий вопрос - нафига писать запросы, на которые все равно откажут, и неужели решение суда можно получить только через полгода?
-
Интересно, куда пропал папа. Попал в ДТП или убили на улице? Морги, больницы обзванивать? Вроде это и без полиции доступно. И самый реальный вариант. А если свалил куда, новую жизнь начинать - так и хорошо, что по первому чиху не дают информацию.
Хотя у меня так не близкий знакомый пропал. Молодой парень, 24 года. Лиза Алерт, бумажки на всех столбах - год искали, потом окольными путями выяснилось что на Украину в ополченцы сбежал. За приключениями..Бесят такие. Ну насрал на родственников и друзей - так и скажи, мол, плевать на вас, исчезаю, не ищите.
-
Лиза Алерт находит не так много из реально пропавших, на самом деле. Пенсионера с маразмом может найти, например. А "пропал ребенок" обычно оканчивается ближайшими родственниками в зале суда, пока ЛА занимается прочесыванием города с лесопарками и не мешает следователям, случаи, как тот, что привел к основанию организации, редки.
-
Лиза Алерт находит не так много из реально пропавших, на самом деле. Пенсионера с маразмом может найти, например. А "пропал ребенок" обычно оканчивается ближайшими родственниками в зале суда, пока ЛА занимается прочесыванием города с лесопарками и не мешает следователям, случаи, как тот, что привел к основанию организации, редки.
У нас как раз и детей и подростков, да и молодых мужчин-женщин находили таким образом. Наверно, в разных городах по-разному. Было дело - и девчонок-подростков, надумавших из своего мелкого городка учесать в Москву за приключениями, находили, других, тоже из области, в нашем городе в одном ТЦ брали тепленькими...
-
и неужели решение суда можно получить только через полгода?
мне кажется, это от загруженности суда зависит. а, может, полиционер просто это сказал, чтоб автор отвалила. ??? ху ноуз, в общем.
других, тоже из области, в нашем городе в одном ТЦ брали тепленькими...
вот так поедешь в ТЦ прошвырнуться, шопингом пошопиться... :( ;D
-
Про банки я х3.
Специально уточнила у подруги, которая работает в банке: по запросу из прокураторы такую справку дают с пол пинка. Да даже из вшивого РОВД. Единственное условие - отправить официальный запрос через Почту РФ.
Я ей верю. Хотя бы потому что работа с со всякими справками это одна из её обязанностей.
Есть вариант, что это просто банк оригинальный и ему пофиг на законы РФ, а остальным нет.
-
Вы что? История же явный фейк!!11 Вот тут вчера сенатор США официальное письмо в ФБР написал, что российские спецслужбы намерены фальсифицировать результаты выборов президента США. Святая святых всея демократии в мире. Судя по данным высказываниям для российских спецслужб нет вообще ничего невозможного! А учитывая сокращения в МВД, выпил ГНК и ФМС, скоро российский мент станет вообще чем то похожим, то ли на супермена, то ли на Иисуса. Гребаный 3,14здец вот это вот все. Из Яровой врага народа либеральные СМИ сделали, а как на практике столкнешься - человека найти не могут. Делайте выводы дамы и господа, 18 сентября близко.
-
На днях читала новостные сводки, там полиция искала женщину. Обнаружили в гостинице соседнего города, проследив местоположение, когда она включила телефон. Причем это все оперативно, меньше суток заняло. Значит, все-таки не все через суд делается?
Женщина, правда, была в розыске за убийство собственного ребенка. Но странно, что на поиск пропавших без вести могут быть наложены какие-то ограничения
-
3. В чем смысл скрывать информацию сотовым операторам? Им прям так нужны лишние суды?
Не нужны, поэтому и скрывают. Сотовый оператор не в курсе, действительно ли человек пропал, или с любовницей загулял. Дадут они информацию жене, что муж в Сочи, а он потом через неделю из "командировки в Тюмень" приезжает ;D А кто виноват - сотовый оператор, разгласивший приватную информацию без санкции ее владельца.
Я уж не говорю о таких вещах, как коммерческий шпионаж, слежка работодателя за сотрудниками, конкурентов друг за другом и прочей фигне. Оператор не может все это поверять, не его это дело.
-
Кошара
Просто пришел с 2 паспортами и свидетельством о браке и взял?
Мне тогда было не до того, точно не скажу. Наверное просто с паспортами и свидетельством. Может от моего имени доверенность написал, конечно. А может приложил официальную справку о возбуждении дела.
-
Вот интересно, все эти законы, согласно которым соцсети перлюстрируются, а звонки прослушиваются, теоретически же направлены на благо. И сотрудники мобильных операторов обязаны предоставлять информацию по запросу полиции. Так сфигаль оно не работает, когда действительно надо? Или я чего-то не понимаю? Ну, кроме того, что благими намерениями вымощена дорога нах и все такое.
Так МВД - это не ФСБ, у них меньше возможностей. Да и инициатор всего этого здесь не высокое начальство, а рядовой гражданин. Как бы, закон у нас как дышло же. Когда надо - работает, когда нет - не работает.
А вообще, вот мои родственники всегда предпочитают работать с милицией через знакомых. Так в десятки раз быстрее, да и лучше выходит, чем стандартными предусмотренными общими регламентами, методами.
-
Я понимаю так, что вот этот пункт никто из читавших не видел:
У папы с собой был сотовый телефон и карточка, но ни у оператора связи, ни в банке с нами общаться не стали, несмотря на предъявленный талон-уведомление из полиции
Не просто так пришли, а с бумажкой из полицайпрезидиума.
-
Я понимаю так, что вот этот пункт никто из читавших не видел:
У папы с собой был сотовый телефон и карточка, но ни у оператора связи, ни в банке с нами общаться не стали, несмотря на предъявленный талон-уведомление из полиции
Не просто так пришли, а с бумажкой из полицайпрезидиума.
Талон-уведомление о чём? О подаче заявы в полицию? В тексте не уточняется.
-
Волкодав, видела, поэтому и ответила, что с бумажкой из полиции мужу все мигом выдали.
-
Работаю у сотового оператора нынче. Детализацию жене/дочери никто не даст, потому что, как верно отметил Невермайнд, не нужны лишние суды. МВД может получить ее с полпинка, если уже начаты розыскные мероприятия. Автор что-то странное несет - организации могут ссылаться на коммерческую тайну ровно до запроса из МВД. Могу разве что предположить, что полиция ее уже получила и им не помогло (сразу выключил телефон, потерял, что-то в этом роде).
-
насколько я помню, детализацию звонков могут выдать либо лично абоненту при предъявлении паспорта, либо другому лицу, если на него оформлена генеральная доверенность на номер. Вроде ее еще заверять надо у нотариуса. Ну или полиции и прочим органам, но это уже через службу безопасности оператора вроде решается. Если выдают кому-то постороннему - дело вполне может дойти до суда, а того, кто выдавал, могут уволить по статье за разглашение персональных данных. Рассказывали, был такой случай - дали распечатку жене с номера мужа, в итоге они из-за этого развелись, а муж подал на оператора в суд. Выиграл или нет - история умалчивает, но сам факт имеется.
-
То ли автор чего-то тупит, то ли в полиции тупят, то ли у меня лыжи не едут.
Насколько я знаю, полиция таки имеет право официально запросить детализацию звонков, банковскую информацию и другие приватные сведения и никакой коммерческой тайной от официального следствия отговориться нельзя. Автор же пишет, что пыталась ходить за этой инфой сама:
но ни у оператора связи, ни в банке с нами общаться не стали, несмотря на предъявленный талон-уведомление из полиции, документы, подтверждающие родственные связи, и кучу показанных ссылок на поиск в специализированных группах и на волонтёрских сайтах
Логично, блин. Талон-уведомление - не является серьезным документом, это всего лишь доказательство, что у тебя приняли заявление и зарегистрировали его. Ссылки в группах - это вообще несерьезно, извините. Завтра я захочу получить сведения о частной жизни Васи Пупкина, создам в контактике или на специализированных форумах несколько объявлений о том, что Вася якобы пропал, и пойду с ними в банк или салон сотовой связи. По логике автора, мне должны выдать всю подноготную Васи.
Автору стоит трясти сотрудников полиции и выяснять, какого фига именно они не делают свою работу, потому что именно в их компетенции посылать официальные запросы о предоставлении подобных сведений.
-
Может полиция только делает вид, что ищет, а на самом деле считает что мужик сам свалил?
-
Естественно, то что человека ищут, пусть даже родственники, не значит что он хочет чтобы его нашли, поэтому и не должны банки и операторы выдавать информацию, несмотря на талоны, ссылки на группы и ориентировки, а также слёзы и мольбы. Никому кроме полиции. А вот что полиции не выдают, это реально бред какой-то. То что в полиции "думают, что сам сбежал, и поэтому не ищут" это тоже версия какая-то сомнительная. Заявление же приняли, дело висит, значит должны найти, закрыть, а уж хочет он домой или нет это родственникам разбираться.
-
То что в полиции "думают, что сам сбежал, и поэтому не ищут" это тоже версия какая-то сомнительная. Заявление же приняли, дело висит, значит должны найти, закрыть, а уж хочет он домой или нет это родственникам разбираться.
Что там думает и делает полиция, мы можем только ванговать, а вот у автора есть реальные шансы влиять на ход расследования. Пусть выяснит, какие меры уже были приняты, и в случае чего пишет жалобу в прокуратуру, например. Да, логика подсказывает, что висящие нераскрытыми дела никому не нужны, но в органах тоже работают люди, а люди, увы, могут тупить, косячить и забивать болт.
-
А кстати, кто знает, когда человек признаётся найденным, чтоб дело о пропаже закрыто было? Он должен что-то сам подписать? Или достаточно что с ним например по телефону поговорят (но это же может быть не он), а если в другой город уехал или страну?
-
странные они какие-то Location history от гугеля посмотреть не судьба? или логин /пароль от почты все в семье друг от друга скрывают?
понятно что сервис не сверхточный, если трекинг по базовым станциям. но +/- 100-200 метров с указанием времени, как мне кажется намного лучше чем ничего. посмотрел свой сегодняшний трек. ну проехал я на автобусе через пару домов и парк. ну да и фиг. время указано, местоположение тоже.
-
странные они какие-то Location history от гугеля посмотреть не судьба? или логин /пароль от почты все в семье друг от друга скрывают?
понятно что сервис не сверхточный, если трекинг по базовым станциям. но +/- 100-200 метров с указанием времени, как мне кажется намного лучше чем ничего. посмотрел свой сегодняшний трек. ну проехал я на автобусе через пару домов и парк. ну да и фиг. время указано, местоположение тоже.
Тут дева не видит разницы между "принести талон о принятии заявления" и "подать официальный запрос из органов", а вы говорите - Location history.
Я ей, конечно, всячески сочувствую, пропажа близкого человека - это трындец какой стресс, но все-таки она не очень умная.
-
Что простите? Какое хистори? Откуда оно берется-то?
Это надо чтобы на телефоне было войдено в гугл аккаунт или что?
-
Local history это чо такое и где его посмотреть?
-
Location history сервис местоположений от гугла. когда телефон привязываешь к плеймаркету и разрешаешь сохранять позиции и включаешь позиционирование по gps или базовым станциям , то потом можно зайти в свой аккаунт гугла вот по такому адресу и посмотреть все свои перемещения за всё время использования телефона.
у меня всегда включено. https://www.google.com/maps/timeline (https://www.google.com/maps/timeline)
-
Location history сервис местоположений от гугла. когда телефон привязываешь к плеймаркету и разрешаешь сохранять позиции и включаешь позиционирование по gps или базовым станциям , то потом можно зайти в свой аккаунт гугла вот по такому адресу и посмотреть все свои перемещения за всё время использования телефона.
у меня всегда включено. https://www.google.com/maps/timeline (https://www.google.com/maps/timeline)
К гуглу, вроде, только андроиды привязывают же.
А если там у папы был айфон? Ну, или наоборот старая звонилка-кирпич.
-
Хих, тот момент, когда про тебя нет данных в Location history.
-
Телефон с джипиэс далеко не у всех. Но даже если и да (допустим есть он у мну), то где-то чото там привязывать надо. Это делают далеко не все. Эт то же самое что сказать "можно последние фтки в инстаграмме отследить, где был, чо снимал и выкладывал". Да, есть люди которые постояннл чото куда-то выкладывают, где-то чекинятся.
А есть люди, которым на это насрать и они этим не занимаются. Вообще. Никак. У меня в семье таких вот 100%.
-
Я не логинюсь в гугле почти никогда. Аккаунт есть, но не пользуюсь. На телефоне не Андроид, плеймаркета нет. Еще в настройках отключила локатор, который норовит пролезть в соцсети и приделать фоткам локейшн.
А еще у некоторых вообще нет смартфонов и интернета
-
Телефон с джипиэс далеко не у всех. Но даже если и да (допустим есть он у мну), то где-то чото там привязывать надо. Это делают далеко не все. Эт то же самое что сказать "можно последние фтки в инстаграмме отследить, где был, чо снимал и выкладывал". Да, есть люди которые постояннл чото куда-то выкладывают, где-то чекинятся.
А есть люди, которым на это насрать и они этим не занимаются. Вообще. Никак. У меня в семье таких вот 100%.
А есть ещё люди, которым не насрать и которые борются с отслеживанием.
-
ИМХО, история вброс. Почему-то по каждому пропавшему ребёнку детализация звонков и последнее местоположение телефона у полиции уже через 4 часа, что не во всяком суде быстро сделаешь; и я не верю, что со взрослыми ситуация столь резко меняется в сторону отказа. Или же это провинция, где ни сотовый оператор, ни полиция не в курсе своих прав и обязанностей.
Если это вброс, вопрос, какая тварь додумалась это начеркать, объявляю открытым.
-
Как я завидую тем, кто пишет, что история вброс "патамушта фсё должно быть нитак".
Я была в практически аналогичной ситуации 5 лет назад. Тоже пропал папа - вышел из офиса в центре города (никакой командировки, в своем городе), пообедал в ближайшем кафе (официантка вспомнила, т.к. он там часто был) - и всё.
Тоже полиция завела дело сразу же, как мы обратились (на следующий день, после того, как он не пришел домой ночевать). Сначала заводится розыскное дело, уголовное - существенно позже. И в рамках розыскного дела полиция очень сильно ограничена в возможностях. Плюс оператор не обязан отвечать на официальные запросы в течение 30 секунд, точные сроки не назову уже сейчас, конечно, но достаточно большие.
Все детализации брали мы сами (через личный кабинет на сайте - тогда еще пароли были не одноразовые в смс, а постоянные, и я его знала). Полиция уже их отрабатывала (т.е. это они не из-за лени сами взять не могли). А информацию по БСкам и месте, где телефон был выключен, смогли получить только после того, как дело стало уголовным (да, заводят по 105 и если не нашли ни человека, ни тело).
Частные детективы тоже ничего толком не нарыли.
Про экстрасенсов не буду рассказывать, это отдельная тема (что самое смешное - полиция не отказывалась даже полученные от них "сведения" отрабатывать).
Так что автору верю и сочувствую.
-
Оператор и банк обязаны выдавать данные при заведеном УГОЛОВНОМ деле и то могут не выдать до решения суда. Потому как может мужик к любовнице сбежал. Родственникам уж точно никто ничего не даст, только органам.
-
Где-то слышал, что история перемещений абонента между БС обычно записывается через пень-колоду. Возможность есть, но чаще всего никому не нужно.
-
ИМХО, история вброс. Почему-то по каждому пропавшему ребёнку детализация звонков и последнее местоположение телефона у полиции уже через 4 часа, что не во всяком суде быстро сделаешь; и я не верю, что со взрослыми ситуация столь резко меняется в сторону отказа.
Здесь как раз все просто - ответственность за ребёнка несут родители, сим-карта тоже оформлена на кого-то из них - нет никакой проблемы получить детализацию абсолютно законными методами.
-
С детьми вообще проще, там можно и судебное решение о медпомощи за пару часов получить, если очень повезет, если родители принципиально против операций\крови.
-
Тему не читай.
Могу сказать про операторов сотовой связи.
Приходить с паспортом другого человека и получать детализацию вызовов с оформленного на него номера по закону нельзя. Нужно,чтобы сам владелец паспорта пришёл. Впрочем, нерадивые сотрудники этим легко пренебрегали, по крайней мере те, у кого камеры в магазине не было. :) А если бы номер папы был оформлен на паспорт автора, она даже по Интернету могла бы получать распечатки звонков.
Про то, что даже полиции не выдали инфо по исходящим вызовам, меня смущает. Когда я работала в салоне мобильного оператора, нам как раз говорили, что в этом случае все предоставляется. Не сотрудниками салона, понятно, но тем не менее. Пусть и не сразу, но ждать так долго, как пишет автор, вроде, не было нужно.
Так что да, что-то у автора не сходится.
-
На НТВ запускают шоу что-то вроде "найти меня". Как раз по лесам ныкаться от прослушивания. Может, рекламируют так?
-
Еще в 2006 году в моем городе раскрыли убийство 26летней женщины по данным логов оператора сотовой связи. Муж убил, отправлял жене смски с неправдивой информацией о своем месте нахождения с целью обеспечения алиби. Его вычислили, что смс были отправлены в час убийства с оператором станции, что рядом с местом убийства
-
На днях ночью возле дома магазин ограбили. Без крови и трупов, обычная мелкая уголовщина.
Опрашивали, пробивали всех, кто хоть теоретически причастен мог быть. Алиби мое, что я на работе находился и с телефона в интернете лазил, проверили сразу.
-
На НТВ запускают шоу что-то вроде "найти меня". Как раз по лесам ныкаться от прослушивания. Может, рекламируют так?
В 90-е была забавная программа, где машину надо было угнать, и если за час не поймают - она твоя. Рекламировали противоугонное устройство. Видимо решили повторить успех.
Алиби мое, что я на работе находился и с телефона в интернете лазил, проверили сразу.
Так тут сразу видимо уголовное дело завели. Ограбление всё же, а не то что непонятно, пропал человек или сам сбежал.
-
В 90-е была забавная программа, где машину надо было угнать, и если за час не поймают - она твоя. Рекламировали противоугонное устройство. Видимо решили повторить успех.
если не ошибаюсь, там вроде одну машину автогонщик заполучил, смог прорваться на трек, а вторую таксист, через дворы и всякие переулки которых нет на карте, сваливал.
-
Таких подробностей не помню, но да, пару раз точно кто-то выигрывал. Но программа прикольная была, интересно было смотреть какие ещё фишки придумают чтобы спрятать эту машину. То стадо "слепых" на дорогу перед ментовозом выпустят, то номера сменяет, то перекрасят машину за 10 минут, то в фуру загонят...Хотя всё равно понятно было что это всё сценаристы писали, иначе не было бы так зрелищно.
-
Вот кстати выше написали "может к любовнице сбежал". Уже не раз думала, что с развитием технологий теперь хрен скроешься, если тебя, допустим, родня достала. Камеры, мобильники, документы, границы - всё против тебя. И страждущим родичам ничто не помешает по 10 заявлений писать в полицию. Для людей, которые хотят сменить жизнь, явно нужно что-то вроде облегчённой версии программы защиты свидетелей (с проверкой, что человек не укрывается от правосудия или алиментов). Конечно, по закону можно предупредить эту самую полицию, что ты не пропал, а добровольно уехал, но нет никакой гарантии, что не найдутся доброхоты, желающие помочь родственникам всё же найти тебя. Так вот переедешь куда-нибудь, а тебя с Лизой Алерт найдут.
-
Желающим сменить жизнь очень не помешает открыть рот и предупредить родственников, мол, уезжаю, новая жизнь, все дела, не ищите. А то одному человеку приспичило свалить к любовнице, а его семья оплакивает и на поиски куча сил брошена >:(
-
С Лизой Алерт если найдут - это де юре то же самое, как если бы родственники в газету объявление дали, а ваши новые соседи позвонили, мол, видели такого, технологии здесь ни при чем. К данным биллинга, банковским картам, границам итп доступ получить могут только органы, а они, по идее, родственникам инфу сливать не должны. Только найти, удостовериться, что жив-цел-орел, криминала нет. То же самое сообщить родственникам, местонахождение выдавать нельзя.
-
Уже не раз думала, что с развитием технологий теперь хрен скроешься, если тебя, допустим, родня достала. Камеры, мобильники, документы, границы - всё против тебя.
поправочка - против хомяка рядового необучаемого, которому в извилины не вписывается возможность хотя бы общедоступную информацию по этим вопросам усвоить.
-
Телефонная компания (сейчас это везде Ростелеком) такие справки для МВД выдает бесплатно. По запросу. И "входящие" звонки и "Исходящие".
И я сильно сомневаюсь, что сотовые операторы не подчиняются этому же закону.
Любой клиент может получить свою распечатку звонков - со своим паспортом. А вот на счет чужого телефона - скорее всего , нет. ( Но можно поискать "знакомого", который работает в этой сотовой/телефонной компании, и у которого есть доступ к базе данных - и попросить частным образом.)
--
очень может быть ,что человек погиб, и звонков просто напросто нет за интересующий период :(
-
Это не панацея. Но вот счас просто ради интереса проверил. Залез в онлайнбанкинг, нашел вчерашний съем денег. По номеру банкомата из выписки нашел в инете адрес банкомата. Все верно. По личному кабинету сотового оператора можно посмотреть все последние звонки, как входящие так и исходящие. Уже какая то зацепка. Раньше в распечатках даже базовая станция звонка прописывалась, а это уже месторасположение.
Не густо, но хоть что то, что можно сделать самому.
А то что сотовики не дают распечатки без решения суда--ну так будет у меня знакомый нечистоплотный мент, вот и буду я знать обо всех звонках нужных мне людей.
Как то так.
-
Но вот счас просто ради интереса проверил. Залез в онлайнбанкинг, нашел вчерашний съем денег. По номеру банкомата из выписки нашел в инете адрес банкомата. Все верно. По личному кабинету сотового оператора можно посмотреть все последние звонки, как входящие так и исходящие. Уже какая то зацепка. Раньше в распечатках даже базовая станция звонка прописывалась, а это уже месторасположение.
Не густо, но хоть что то, что можно сделать самому.
Так это самому можно сделать, если ты сам и есть этот искомый человек. Вы что, можете зайти в онлайн-банк любого человека? В чей угодно личный кабинет?
Там вроде как пароли обычно. А еще на телефон высылаются одноразовые пароли. Телефон не у вас, телефон у пропавшего, наверняка выключен, иначе бы его уже нашли.
-
Но можно поискать "знакомого", который работает в этой сотовой/телефонной компании, и у которого есть доступ к базе данных - и попросить частным образом
Попросить-то можно, но сотрудник сотовой компании, если у него есть хоть капля мозгов, в это влезать не станет. Все логи сотрудников фиксируются - куда смотрят, что распечатывают. Если номером интересовались менты, значит и служба безопасности компании на этот номер краем глаза поглядывает. 90%, что заметят, кто запрашивал детализацию. В лучшем случае - лишат премии, сделают выговор и изобьют в подсобке. В худшем - заслуженно уволят.
-
Попросить-то можно, но сотрудник сотовой компании, если у него есть хоть капля мозгов, в это влезать не станет. Все логи сотрудников фиксируются - куда смотрят, что распечатывают. Если номером интересовались менты, значит и служба безопасности компании на этот номер краем глаза поглядывает. 90%, что заметят, кто запрашивал детализацию. В лучшем случае - лишат премии, сделают выговор и изобьют в подсобке. В худшем - заслуженно уволят.
Программист может посмотреть напрямую в базе данных.
Можно поискать "знакомого знакомого" и среди "безопасников" - это тоже такие программисты ,которые отслеживают безопасность сети (а не добросовестность сотрудников). То, о чем вы говорите, скорее всего может посмотреть администратор базы данных. Или менеджер (если речь идет о запросах детализации через прикладные программы). И то, зачем им? Кто узнает? Как? Зачем смотрели? Стало интересно, о чем идет речь и посмотрел - для себя.
Потом, знакомый знакомого точно знает, что люди ищут пропавшего и возможно погибшего человека, а не любовницу или информацию о планируемом ограблении. Поэтому и посмотрит, и поможет.
-
Скорее всего, сотовые операторы не выдают информацию ,которую можно снять с выключенного сотового телефона - местоположение .
-
Стало интересно, о чем идет речь и посмотрел - для себя.
Это запрещено. Детализация звонков/местоположения - конфиденциальная информация, рядовому сотруднику нельзя посмотреть её только потому, что стало интересно. Такое карается согласно внутренней инструкции.
Не всякий программист может посмотреть напрямую в базе данных - только тот, кто с этой базой непосредственно работает. Это небольшой процент от всех сотрудников сотового оператора. У тех, кто отслеживает безопасность сети (если я правильно понимаю, о чем вы) доступа к конфиденциальным данным точно нет.
То, о чем вы говорите, скорее всего может посмотреть администратор базы данных. Или менеджер (если речь идет о запросах детализации через прикладные программы). И то, зачем им?
Объясню, что я имею в виду. Всякий сотрудник заходит в интранет под своим логином (и тот самый программист с доступом напрямую к базе данных - тоже). На каждом номере остается информация - кто смотрел и что смотрел.
Имеем следующую ситуацию: менты обращаются в компанию за инфой по такому-то номеру. Этот запрос получает служба безопасности. Сотрудники смотрят и дают ответ, например "ребят, он не в сети, последний раз был в сети у себя дома неделю назад, тогда же и звонил, ничем помочь не можем.". Менты: "ок, маякните нам, как появится".
В такой ситуации номер остается на контроле у СБ. В это время сотрудник Вася проверяет номер и берет детализацию. Через пару дней СБ лениво пролистывает инфу по номеру, вдруг что изменилось, видит там следы Васиных действий. К Васе появляются вопросы, ибо кто его вообще об этой детализации просил. Это уже серьезное нарушение должностной инструкции.
-
Таких подробностей не помню, но да, пару раз точно кто-то выигрывал. Но программа прикольная была, интересно было смотреть какие ещё фишки придумают чтобы спрятать эту машину. То стадо "слепых" на дорогу перед ментовозом выпустят, то номера сменяет, то перекрасят машину за 10 минут, то в фуру загонят...
При всем этом, разумеется, присутствовал оператор, звукооператор, осветитель и пара ассистентов, но все старательно делали вид, что их нет. Телевидение такое телевидение.
-
Nira, в вашей истории сотрудники сотовой компании дают ответ: "ребят, он не в сети, последний раз был в сети у себя дома неделю назад, тогда же и звонил, ничем помочь не можем."
А в истории автора - отказываются. :(
Если нельзя сделать "по-человечески" законным путем, будет сделано обходным.
-
Можно поискать "знакомого знакомого" и среди "безопасников" - это тоже такие программисты ,которые отслеживают безопасность сети
вы когда за компьютером сидите, тоже программистом становитесь?
-
вы когда за компьютером сидите, тоже программистом становитесь?
Как правило, да. :)
-
Но вот счас просто ради интереса проверил. Залез в онлайнбанкинг, нашел вчерашний съем денег. По номеру банкомата из выписки нашел в инете адрес банкомата. Все верно. По личному кабинету сотового оператора можно посмотреть все последние звонки, как входящие так и исходящие. Уже какая то зацепка. Раньше в распечатках даже базовая станция звонка прописывалась, а это уже месторасположение.
Не густо, но хоть что то, что можно сделать самому.
Так это самому можно сделать, если ты сам и есть этот искомый человек. Вы что, можете зайти в онлайн-банк любого человека? В чей угодно личный кабинет?
Там вроде как пароли обычно. А еще на телефон высылаются одноразовые пароли. Телефон не у вас, телефон у пропавшего, наверняка выключен, иначе бы его уже нашли.
Жены и сына могу...
-
Уверены?
Многие онлайн-банки пускают только с одноразовым паролем, который высылается на мобильный телефон. Без мобильного не войти даже самому хозяину личного кабинета
-
Желающим сменить жизнь очень не помешает открыть рот и предупредить родственников, мол, уезжаю, новая жизнь, все дела, не ищите.
А теперь покажите мне типичных назойливых родственничков, которые скажут "Да, ок, нет проблем", и не станут искать. От тех, с кем можно договориться, обычно не прячутся.
-
Как правило, да. :)
а кто в автомобиле едет - даже не водители, автоконструкторы все.
-
А теперь покажите мне типичных назойливых родственничков, которые скажут "Да, ок, нет проблем", и не станут искать. От тех, с кем можно договориться, обычно не прячутся.
Суть не в том, чтобы не искали, а в том, чтобы не волновались и не думали что ты под трамвай попал и валяешься пополам разрезанный
Они конечно всё равно будут волноваться, но не так сильно)
-
Суть не в том, чтобы не искали, а в том, чтобы не волновались и не думали что ты под трамвай попал и валяешься пополам разрезанный
Вам, видимо, с родственниками повезло) У меня же, и у нескольких друзей, есть такие индивиды среди родни, что можно счесть за счастье, если они решат, что нас трамваи попереезжали. И сама родня тоже сочтёт это за счастье.
Если что, я с этими родичами не общаюсь. А вот они что-то всё никак дорогу и моё имя не забудут.
-
Программист может посмотреть напрямую в базе данных.
Можно поискать "знакомого знакомого" и среди "безопасников" - это тоже такие программисты ,которые отслеживают безопасность сети (а не добросовестность сотрудников). То, о чем вы говорите, скорее всего может посмотреть администратор базы данных. Или менеджер (если речь идет о запросах детализации через прикладные программы). И то, зачем им? Кто узнает? Как? Зачем смотрели? Стало интересно, о чем идет речь и посмотрел - для себя.
Потом, знакомый знакомого точно знает, что люди ищут пропавшего и возможно погибшего человека, а не любовницу или информацию о планируемом ограблении. Поэтому и посмотрит, и поможет.
Не важно разраб или админ, даже и начальник сб.
Никто из них не будет разглашать такой информации.
Те кто имеет "прямой доступ к бд" (уже тут сложности ибо "разделяй и властвуй" применительно и к базам данных, другими словами нет "одной базы" где есть всё-всё-всё) не будут этого делать хотя бы из-за корысти: такие люди получают неплохие деньги. А ещё они практичны.
Представьте себе "администратора баз данных", которого уволили за утекание этой самой базы. Как он себе работу-то потом найдет? Ещё в большей мере такое относится к сотрудникам сб, для них такое это полная профнепригодность.
Собственно даже доступ к базе понятие довольно абстрактное. На любой чих нужно идти к сб на поклон и убеждать в нужности сего действия. Параноики ещё те.
Как итог: если где-то такое возможно, то бегите нафиг из такого банка.
Простите за простыню, наступили на больную мозоль ;)
-
Не знаю как сейчас, а 10ть лет назад и банки, и больницы, и сотовые операторы споро и в полном объеме выдавали информацию на правильно оформленный запрос, не только со всеми подписями и печатями, но и со ссылкой на возбужденное уголовное\розыскное дело. Без проблем.
Даже был случай, когда один не слишком умный человек украл большую сумму денег и сотовый у чиновника из МВД, после чего скрывался в лесах 2 дня. Так его в реальном времени по сотовому вели. Прямо встретили на трассе на выходе из леса.
Другой разговор, что писать тонну запросов дело крайне нудное. Да еще частично ответы на них денег стоят, которые не слишком - то торопятся выделять. Ну, и иногда следаку проще забить и не сделать, чем выбивать одобрения и разрешения.
-
Иаков, мы не про банки говорили, а про телефонные компании.
Вот я с Schukhov согласна: странно все это, выдавались справки УВД. Всегда.