Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Baridi от 20 Сентября 2016, 20:46:53
-
https://meduza.io/feature/2016/09/20/vtoroe-iznasilovanie
В июле 2016 года русскоязычные социальные сети взбудоражил начатый украинской активисткой Анастасией Мельниченко флешмоб. Под тегом #янебоюсьсказать сотни женщин открыто писали о том, как они сталкивались с сексуальным или психологическим насилием. Мало кто, впрочем, упоминал о своих попытках заявить об этом насилии в полицию и прибегнуть к помощи правоохранительной системы. Спецкор «Медузы» Катерина Гордеева выяснила, что бывает с теми, кто решает привлечь насильников к предусмотренной российскими законами ответственности.
В начале августа 2016 года, воодушевившись недавно прошедшим в фейсбуке флешмобом #янебоюсьсказать, 29-летняя Татьяна М., работающая продавщицей в крупном магазине электроники в Петербурге, впервые за десять с половиной лет приехала в родной Котлас — районный центр в Архангельской области, где расположен важный транспортный узел Северной железной дороги. На вокзале ее никто не встречал. Поезд прибывал рано. Город спал.
Дорога от вокзала до родительского дома занимала пешком минут 30-35. Татьяна шагала по пустым улицам и думала о том, изменился ли ее родной город и люди, рядом с которыми она взрослела. Она надеялась, что дома ей будут рады.
Свою фамилию Татьяна обещала предать огласке только в том случае, если эта поездка изменит что-то в ее отношениях с земляками, соседями, а главное — с собственной матерью.
«Я уезжала, а они плевали мне вслед, — рассказывает Татьяна — С*кой называли. Некоторые — шл*хой. Ну и еще говорили, что это потому, что В. не на мне женился, а на матери. В правду никто верить не хотел. Правды только я хотела. И еще мне помогла Алена».
Алена стала свидетельницей в деле, по которому Татьяна проходила потерпевшей десять с половиной лет назад, — в деле об изнасиловании девушки ее отчимом. Летом 2004 года мама Татьяны ненадолго уехала по делам в область, а Алена пришла к Татьяне в гости. Они сидели и болтали на балконе, когда домой вернулся отчим Татьяны — мужчина был старше приемной дочери на десять лет и на столько же моложе ее матери. Втроем они выпили. Спасло Татьяну то, что подруга осталась у них ночевать, — Алена прибежала на крики и вызвала милицию. Приехавший наряд обнаружил связанного девушками «для безопасности» В., рыдающую жертву и Алену, которая пыталась привести в чувство подругу. Вместе они поехали в отделение.
«Можно без подробностей?» — спрашивает Татьяна. Подробности она рассказывала летом и осенью 2004-го, а потом зимой и весной 2005-го самым разным людям: участковому, его напарнику, начальнику отделения, следователю из областной прокуратуры, судмедэксперту, психологу, адвокату. Еще была очная ставка с В., следственный эксперимент и суд.
«Если женщина идет на то, чтобы [попытаться] наказать насильника, ей предстоит рассказать в мельчайших подробностях о том, что произошло, от пяти до семи раз. Может, и больше — зависит от того, как будет настроен правоприменитель», — говорит адвокат Мари Давтян, одна из немногих в России юристов, профессионально занимающихся помощью жертвам насилия. Факты, изложенные в этих рассказах, должны соответствовать тому, как преступление определяет закон. В 131-й статье Уголовного кодекса изнасилование описано как «половое сношение с физическим насилием или угрозой его применения <…> либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей». В европейской и американской юридических практиках изнасилованием признается секс в отсутствии согласия. Но категория «согласие» в российском законе не упомянуто вовсе. «Согласие — слишком тонкая материя для российского УК, — объясняет Давтян, — про насилие уже больше понятно: ушибы, ссадины, синяки или даже кое-что похуже». Именно поэтому, считает юрист, до следователей чаще доходят дела, отягченные разбоем, грабежом, нанесением телесных повреждений или даже покушением на убийство.
Никаких подобных отягощений в истории Татьяны не было — только тот факт, что нетрезвый отчим попытался заняться сексом с девушкой вопреки ее воле. Это, впрочем, не делало необходимость пересказывать подробности той ночи незнакомым людям менее неприятной — тем более что в городке с 60-тысячным населением быстро выяснилось, что незнакомый — не значит чужой. Участковый оказался одноклассником отчима; начальник отделения — мужем его двоюродной сестры, а в судебно-медицинской экспертизе работала родственница крестного мужчины.
«Уже в конце следующего дня о том, что со мной произошло, знали все, — вспоминает Татьяна. — И все меня презирали».
О своем решении заявить в полицию она, впрочем, не жалеет. По словам Татьяны, В. уже давно к ней «подкатывал» и просто ждал удобного случая. «Не могу сказать, что я сразу сформулировала эту мысль четко, но что-то мне подсказывало, что мое молчание всех нас погубило бы, — говорит девушка. — Все это могло повториться, но кончилось бы еще хуже».
«В маленьких городах доказать что бы то ни было почти невозможно: там все всех знают. И вот это „сама виновата“ плюс привычка не выносить сор из избы делают сам факт возбуждения уголовного дела по факту изнасилования почти невозможным», — объясняет Ольга Юркова, руководитель центра помощи жертвам сексуального насилия «Сестры», который существует уже больше 20 лет. Главный инструмент работы центра — телефон доверия, куда могут звонить женщины, которым плохо. Им предоставляется полная конфиденциальность: не спрашивают ни имени, ни контактов — просто выслушивают звонящую и, если та просит, советуют ей, куда обратиться за психологической или юридической помощью. Даже физический адрес центра держится в тайне — его не разглашают из-за угроз, которые часто поступают со стороны насильников. Впрочем, не сохраняя никаких данных о конкретных женщинах, «Сестры» все же ведут внутреннюю статистику. Согласно ей, только 12% женщин, переживших насилие, обращаются в правоохранительные органы. А из тех дел, которые все же заводятся, только 5% доходит до суда.
Высокопоставленный представитель Следственного комитета объяснил «Медузе», что никакого злого умысла в работе системы нет. «Вы поймите: нет такого специального отдела, который отвечал бы за изнасилования. Ими занимается любой следователь, который работает по особо тяжким. А там и убийства, и грабежи, и насилия. Конечно, к этим женщинам нужен бы особый подход. Но не всегда на это есть время и человеческие ресурсы», — сказал следователь. (Поскольку пресс-служба московского СК не ответила на запрос «Медузы» об интервью ни в отведенный на это срок, ни позже, сотрудник ведомства давал интервью на условиях анонимности.)
«В моей практике был случай, когда насильник напал на девушку сзади, ударив по голове тяжелым предметом. Но к моменту приезда полиции она уже пришла в себя, — вспоминает Мари Давтян. — Так полицейские усадили ее в машину и катали по району в надежде, что она опознает насильника — напоминаю, он сзади напал! Возили они ее до тех пор, пока она опять не потеряла сознание. Потом выяснилось, что у нее черепно-мозговая травма. Вообще, если женщина в сознании, стоит на ногах, если нет очевидных следов борьбы — ужасно так говорить, но все, что с ней юридически будет происходить после изнасилования, зависит только от нее самой».
В памятке для переживших насилие, которую составил центр «Сестры», написано: «В высохшем состоянии следы спермы и крови на тканях или иных предметах могут сохраняться длительное время. Однако определить наличие спермы в организме можно в считанные сутки после происшедшего. В первые 12 часов из полости рта, в первые трое суток из прямой кишки и первые пять суток из влагалища». Никакой такой памятки Татьяна, разумеется не читала. Рассвет она встретила в отделении милиции: допрос к тому времени длился около трех часов. К началу рабочего дня подъехал следователь из прокуратуры — вместе с ним девушка отправилась в областной центр на судебно-медицинскую экспертизу.
«С женщиной, как правило, говорят мужчины. Они ее опрашивают во всех подробностях. Все это очень неприятно», — говорит основательница «Сестер» Мария Мохова. Представитель Следственного комитета возражает на это, что разговор необходим — как правило, жертва помнит все детали только сразу после случившегося, а для того, чтобы возбудить дело, детали необходимы. По мнению следователя, возбужденное и доведенное до конца уголовное дело — и в интересах государства, и в интересах жертвы: «Если изнасилование — это уголовное преступление, значит государство заинтересовано в наказании насильника. А жертва должна быть заинтересована, потому что это торжество справедливости».
С точки зрения психологии, однако, все несколько сложнее. «Правильно, чтобы насильник понимал, что его действия наказуемы, но, если говорить о терапии травмы, то, насколько он наказан, абсолютно не влияет на реабилитацию жертвы», — говорит действительный член Нидерландского института психологов Светлана Бронникова, в прошлом работавшая в мужской тюрьме в отделении для рецидивистов. В каком-то смысле даже наоборот: допрос, следственный эксперимент, очная ставка — все это способы редраматизации травмы. Жертва словно переживает все случившееся заново — к тому же в присутствии свидетелей, которые ей не то чтобы сочувствуют.
Татьяна два с половиной часа просидела на стуле в коридоре лаборатории судебно-медицинской экспертизы — не пила, не ела, не переодевалась и не мылась. Потом пожилая женщина в потрепанном халате вызвала ее в кабинет. Бросила: «Раздевайтесь». «И стала брать отовсюду анализы: мазки, соскобы. Это было грубо и больно, — вспоминает Татьяна. — Она обращалась со мной так, как будто я сама [с собой] все это и сделала. По-моему, я плакала».
Так называемый rape kit — набор всего, что может понадобиться для тестов при подозрении на изнасилование (формы для документов, баночки для крови, мазки и так далее) — в США и Европе есть у всех, кто может столкнуться с жертвой сексуального преступления: от врачей до полицейских. «Тесты можно провести быстро, не травмируя и без того травмированную женщину, — объясняет Мохова. — Увы, у нас это не так, потому что женщина, заявившая об изнасиловании — потенциально объект недоверия. Ее не берегут и не жалеют. Она будет вынуждена терпеть косые взгляды и слышать что-то из разряда „сама напросилась“».
Татьяна говорит, что ей «повезло» — ее случаем занимался молодой следователь из Архангельска, «который очень старался все делать не так, как у нас привыкли». «В общем-то, он это дело на себе и вытащил. Потому что больше никого на моей стороне не было», — вспоминает девушка.
Когда вечером того долгого, почти бесконечного дня Татьяна возвращалась домой, в квартире горел свет. Она до сих пор вспоминает, как, не доходя несколько шагов до входа в подъезд, подняла голову и посмотрела в окна.
«Я открыла дверь. Мама была дома, — рассказывает Татьяна. — Она подошла и со всей силы влепила мне пощечину. И еще плюнула. И сказала что-то вроде того, что я хочу В. посадить, потому что завидую ее счастью. И что я сама под него легла. В общем, я думала, что все, что произошло той ночью, — ад. Но ад начался потом».
Считается, что самое трудное для жертвы изнасилования — это удержаться от того, чтобы сразу пойти в душ: чтобы было, что предъявить полиции, доказательства нужно сохранить на себе. В реальности все еще сложнее. «Подав заявление, женщина должна еще удостовериться, что его приняли, — объясняет адвокат Мари Давтян. — То есть получить квиточек со входящим номером заявления. По нему потом надо будет проверять, возбудили дело или нет — и что вообще с ним происходит».
Согласно Уголовному кодексу, преступления, связанные с сексуальным насилием, относятся к делам частно-публичного обвинения — это значит, что дело будет возбуждено, только если заявление потерпевшего формально зарегистрировано. «Женщина должна вначале преодолеть себя и написать заявление. И многие дела теряются именно на этом этапе. Женщина в шоке. Она только что пережила тяжелую историю. И не идет в полицию, чтобы не переживать это снова, — объясняет Юркова, вспоминая случаи из практики „Сестер“. — А бывает и так: женщина все же нашла в себе силы прийти, подать заявление, но квиток этот дурацкий взять забыла. Звонит потом в отделение, спрашивает: „Как там мое дело?“ А ей говорят: „Какое дело? Никакого дела нет“».
Есть здесь и культурный аспект. «Тут дело еще в том, как рассматривается акт насилия не с юридической точки зрения, а с человеческой — в той среде, где они выросли и живут, — рассуждает Бронникова. — В российской культуре принято полагать, что ответственность за изнасилование лежит на женщине — хотя юридически за преступление всегда несет ответственность насильник. Но у нас акт насилия не считается чем-то драматичным, ужасным, унизительным или каким-то образом поражающим жертву в ее правах. Все, что связано с изнасилованием, у нас стыдно: стыдно быть изнасилованной, стыдно терпеть, стыдно подавать в суд». Мохова соглашается: «Презумпция вины и стыд — главные сдерживающие факторы, с оглядкой на которые женщины не решаются обратиться в правоохранительные органы, не фиксируют сам факт насилия, а значит не помогают найти и наказать виновного».
Татьяна отчетливо помнит ощущение стыда. Мама и отчим то уговорами, то силой пытались заставить ее забрать заявление. В отделении, казалось, нарочно переспрашивали про самые отвратительные подробности. «Общее мнение было такое, что я его посадила из каких-то своих личных побуждений, — вспоминает девушка. — И что я — дрянь».
После суда, на котором В. дали три с половиной года, Татьяна уехала из города. Как-то сама собой разладилась дружба даже с верной подругой Аленой. Мать о том, чтобы общаться с дочерью, которая «донесла на родного человека», и слышать не хотела. В Петербурге, куда девушка переехала из Котласа, она получила образование, нашла работу — и завела социальные сети.
Нигде и никогда за эти десять лет она не рассказывала о том, что с ней случилось дома. Флешмоб #янебоюсьсказать вдохновил девушку на первую за это время поездку домой. Впрочем, написать в соцсетях о своей истории Татьяна не решилась. «Я читала и читала, плакала, представляла, сколько нас таких, и волосы на голове шевелились, — говорит она. — Но писать не стала, духу не хватило». Тем не менее, Татьяна знала, что отчим вышел из тюрьмы. Слышала, что он снова стал жить с ее матерью. И решила, что все вместе они смогут обо всем, случившемся десять лет назад, поговорить.
Именно поэтому ранним августовским утром она стояла под окнами квартиры, в которой родилась, выросла и была изнасилована.
Эта история зацепила меня больше всех. Насколько железной психикой обладает Татьяна, раз решила вернуться в дом к насильнику и матери, которая ее предала.
Для меня бы после такого "родители" умерли. Не осуждаю жертву. Не понимаю, зачем? Маловероятно, что насильник и мать раскаялись. Если мать сошлась с отчимом, то она на его стороне до сих пор, ИМХО. А отчим скорее всего зол за то, что ему пришлось посидеть.
-
Если 3 года то это не износ, а попытка износа, а значить условка на первый раз
-
Если 3 года то это не износ, а попытка износа, а значить условка на первый раз
Даже если и попытка, не боязно возвращаться в дом к человеку, который тебя против твоей воли взять пытался? А, еще и к маме, которая ненавидит родного ребенка.
-
Ну что за бред? С хрена ли следователь должен верить любому слову "потерпевшей", и с чего это процедура работы с изнасилованиями должна отличаться от работы с другими преступлениями?
Порядок возбуждения уголовного преступления один, презумпция невиновности, вот это вот всё.
-
Медуза опять медузит. То изнасилование, то попытка изнасилования. Выдумали историю.
-
Ну что за бред? С хрена ли следователь должен верить любому слову "потерпевшей", и с чего это процедура работы с изнасилованиями должна отличаться от работы с другими преступлениями?
Порядок возбуждения уголовного преступления один, презумпция невиновности, вот это вот всё.
Меня тоже всегда удивляло то, что люди абсолютно не желают знать ничего о правопорядке, представляя его в стиле "Слово и дело государево!" - многим чудится, будто по одному их заявлению сразу же должны выезжать опричники на вороных конях, дабы посадить обидчика на кол. А доказательствами и прочими необходимыми вещами утруждаться не надо, у них психологическая травма, нужно верить на слово.
Правда, когда их самих вызывают повесткой к следователю, начинаются вопли про полицейский произвол, подлых доносчиков и унизительные для человека и гражданина допросы - ведь ясно же, что они ни в чем не виноваты по определению.
Забавно читать, так как Котлас я знаю не по наслышке.
Да, город маленький, но народ там разношерстный и не страдающий массовым психозом на фоне сплетен.
Ничего, Медузонька прекрасно знает, какое сплошь быдло, скоты и ватники все в этой стране, и наши жалкие оправдания ей неинтересны :)
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Котлас та еще дыра в жопе мира, да.
-
Меня тоже всегда удивляло то, что люди абсолютно не желают знать ничего о правопорядке, представляя его в стиле "Слово и дело государево!" - многим чудится, будто по одному их заявлению сразу же должны выезжать опричники на вороных конях, дабы посадить обидчика на кол.
Выезжать на конях необязательно, но заявление-то принять надо, не? А не пользоваться шоковым состоянием жертвы и кидать ее при приеме заявления, после чего хлопать глазками и говорить что ничего не было
-
Ну что за бред? С хрена ли следователь должен верить любому слову "потерпевшей", и с чего это процедура работы с изнасилованиями должна отличаться от работы с другими преступлениями?
Порядок возбуждения уголовного преступления один, презумпция невиновности, вот это вот всё.
На западе уже так, по одному слову баб сажают за износ, избиения и "харастмент". Вон какое хаха было, когда миллионер на обвинения БЖ что он ее бил выложил видео где она всячески п*здит себя сама, как одержимая.
У нас слава ЛММ это не так. Нужно доказывать вину, а не невиновность.
-
Кмп не меняющийся. Жертв ограблений гнобить можно - значит и изнасилованных на кол. Логика на грани фантастики.
-
Выезжать на конях необязательно, но заявление-то принять надо, не? А не пользоваться шоковым состоянием жертвы и кидать ее при приеме заявления, после чего хлопать глазками и говорить что ничего не было
Совершенно верно, надо. Я ни слова не говорил о том, что кого-то нужно кидать - заявление должно принять, зарегистрировать, произвести предусмотренные законом мероприятия по установлению факта преступления.
-
Кмп не меняющийся. Жертв ограблений гнобить можно - значит и изнасилованных на кол. Логика на грани фантастики.
Т.е. не сажать по одному слову, а требовать улик = гнобить?
-
А нельзя ли как-то найти золотую середину между "слово жертвы не подлежит сомнению, проверять ничего не надо" и "сама виновата, шалава, небось хорошего мужика оговаривает"?
Кстати, на каком-таком "западе" сажают по чьему-то там слову?
-
На нашем "западе" вполне официально говорят, что женщины подают заявления только на 10% случаев.
-
Ну, с мужчинами всё более - менее понятно, но дамы, которые не в состоянии посочувствовать жертвам изнасилования, вызывают некоторое недоумение. Осуждающие -- омерзение и острое желание применить к ним corrective rape. Чтоб прониклись. Вот такая вот я злобная змеюка.
-
Уж на что я всегда на стороне потерпевшей и стараюсь не обвинять жертву НО
Она бл*ть села с ним выпить. Уму бл#ть не постижимо.
Это все равно что, если я перед парнем, который долгое время меня домогался и преследовал, сниму трусы, раздвину ноги и начну жаловаться что мне так одиноко.
Если он к тебе пристает, нах#я с ним вообще пить??? >:(
-
А нельзя ли как-то найти золотую середину между "слово жертвы не подлежит сомнению, проверять ничего не надо" и "сама виновата, шалава, небось хорошего мужика оговаривает"? Кстати, на каком-таком "западе" сажают по чьему-то там слову?
В Канаде например.
-
Уж на что я всегда на стороне потерпевшей и стараюсь не обвинять жертву НО
Она бл*ть села с ним выпить. Уму бл#ть не постижимо.
Это все равно что, если я перед парнем, который долгое время меня домогался и преследовал, сниму трусы, раздвину ноги и начну жаловаться что мне так одиноко.
Если он к тебе пристает, нах#я с ним вообще пить??? >:(
И тут я охренела. Вы же шутите, да? Я утром плохо узнаю сарказм.
Страшно представить в каких случаях вы на стороне потерпевшей, если в этой ситуации девушка какбэ просто сидела и выпивала с подругой, к ним присоединился человек, который живёт с её матерью, а всё, что она сделала - это не предположила возможности такого скотского поведения со стороны ''близкого'' человека.
Уму блть непостижимо - жить с человеком в одном доме и не думать, что рано или поздно он тебя изнасилует, ведь обычно всех насилуют (сарказм, ага).
Исходя из ваших слов, складывается ощущение, что все девочки должны по умолчанию бояться своих отчимов и ни в коем случае не употреблять при них спиртное даже на семейных праздниках, ведь это почти как снять трусы и раздвинуть ноги (с).
Есть ли смысл говорить, что даже со снятыми трусами никто не имеет права насиловать другого человека.
Ну а мать у девушки - полный пздц, вычеркнуть её навсегда из жизни, пусть наслаждается жизнью с уголовником.
-
Elga, она сама пишет:
Сидели с подругой на балконе и болтали
Пришел отчим втроем выпили
И она упоминала что он уже ее домогался
Так какого она с ним пила??? Ладно если бы он до этого момента ни разу не показал что он ее хочет и это было бы ОГРОМНОЙ неожиданностью для нее, но она знала что он ее домогается и все равно села пить. Не попыталась хоть немного дисцанцироваться от него, а села пить. Уму не постижимо.
-
Да-да, сама виновата, хороших девочек не насилуют.
-
Сомневаюсь, что если бы отчим выпил один, ситуация бы изменилась. Девушке некуда было деться оттуда в любом случае, это был её дом.
Плюс, даже если это не случилось бы тогда, это, скорее всего, все равно случилось бы позже. Просто потому что отчим захотел изнасиловать падчерицу, а случай подвернулся бы.
-
Laeliinae, да-да, жертва виновата - не смогла дистанцироваться в квартире, где живет, сама, небось, мужика завлекала, сама и на пару с подружкой. -сарказм-
-
Я не говорила что она виновна. Она виновна в один небольшой момент времени - она с ним пила. Все остальное произошло не по ее вине.
Я сама из Архангельска, но выросла в области, так что я прекрасно знаю как работает наша прокуратура. Девочку очень жалко, но ей повезло, что суд вообще состоялся, так как я знаю случаи когда суда просто не было за составом преступления: жертва жива и относительно здорова - значит ничего не случилось. Весь этот звездец с бесконечными допросами и осмотрами - я знаю что это ад кромешный.
Еще раз говорю - я ее во всем не обвиняю. Но хоть как то себя обезопасить надо. Хотя бы элементарно: исключить алкоголь. Когда то у меня была похожая ситуация и я знаю, если бы не совместное распитие напитков - все было бы по другому. Потому что в моем случае суд отказал именно из за этого.
-
Эм, они как бэ с подругой уже выпила. Сказать отчиму, пардон, но с вами пить не будем? или на вас не рассчитано?
-
Elga, она сама пишет:
Сидели с подругой на балконе и болтали
Пришел отчим втроем выпили
И она упоминала что он уже ее домогался
Так какого она с ним пила??? Ладно если бы он до этого момента ни разу не показал что он ее хочет и это было бы ОГРОМНОЙ неожиданностью для нее, но она знала что он ее домогается и все равно села пить. Не попыталась хоть немного дисцанцироваться от него, а села пить. Уму не постижимо.
очень даже постижимо. если в семье принято смотреть на бухающих родителей, которые и тебе предлагают, то рано или поздно ты выпьешь с ними
-
Согласна с NightHeaven, здесь вопрос не обстоятельств, а времени. Отчим все равно бы попытался, но при других обстоятельствах. Она могла быть ''виновата'' в том, что плохо закрыла дверь в свою комнату, что блузка была слишком прозрачной, что ''привет'' звучало слишком совращающе - вариантов масса, тут и пытаться предугадывать бессмысленно. В любом случае виноват исключительно он.
Потому что в моем случае суд отказал именно из за этого.
Значит хреновый суд, если отказывает из-за подобного.
-
Меня тут активно минусят и винят - но знаете, больше того как я сама себя виню и минусю - никто не сможет.
В моем случае я выбрала объект на который я вылила всю свою боль, ненависть и вину - алкоголь. Потому что без этого я ненавидела и винила бы себя.
10 лет назад 11 ноября я сдала последний экзамен в сессии и приехала домой. Мама была в больнице - воспаление легких. Дома только отец. Он предложил немного выпить в честь сданной сессии. Я согласилась. У нас непьющая семья. Пили только по праздникам. Помню пили белое вино. И в моем случае это была не попытка изнасилования. Было проникновение, несколько фрикций. Потом наверное он понял что произошло. Ушел.
Можно сказать мне повезло - мама встала на мою сторону. Без маминой поддержки я бы с вами сейчас не разговаривала. Они развелись. А вот старшая сестра не общается со мной до сих пор. В том что произошло она винит только меня.
Если бы я была трезвая, все было бы по другому. Если бы он был трезв все было бы по другому.
Так что простите что я виню алкоголь в этой ситуации.
-
Алкоголь не самостоятельно проникает в организм же, ну. Винить можете только тех кто пил.
-
Хотя бы элементарно: исключить алкоголь.
Как девочка может запретить взрослому мужику пить в его собственном доме? По башке врезать и вырубить?
-
Laeliinae, вы не можете знать, было бы по другому или нет. Потому что этого нет. Может быть был бы другой случай и вы винили бы себя за то, что захотели надеть новую юбку.
И я советую вам сходить к психологу. А то рано или поздно вы можете себя сожрать этой виной
-
Next, она могла бы не пить сама. Будь она трезвой, ситуация бы поменялась. Не знаю как, но поменялась.
Может я все это примеряю на себя, но будь она трезвой - что то бы да и изменилось. Когда ты трезвая мозги работают по другому.
Айбу, я была у нескольких психологов (у нас в Архангельске проблема не только с прокуратурой, но и с психологами). Я себя почти не виню, спасибо маме и ее поддержке. Я нашла объект, который можно винить вместо меня и почти спокойна.
Но мне глубоко жаль эту девушку.
-
Laeliinae
В вашем случае суду занесли.
-
Я нашла объект, который можно винить вместо меня и почти спокойна.
То есть отца, который изнасиловал вас, вы не вините? :o
-
Вождь Звонкая Кастрюля, наверняка вы правы и мои суждения ошибочны. Но что бы не винить себя, мне надо что то обвинить. Я виню алкоголь. Будь я трезвой, но в юбке - я наверное винила бы юбки. Будь я трезвой, в штанах, но мы сидели на диване - я винила бы диваны. Мне нужно что то винить. Мне так легче. У меня наверное проблемы с головой, но простите мне эту заморочку. Без нее я свихнулась бы еще быстрее.
А насчет "занесли суду". Да наверняка. Архангельск это большая деревня. Здесь все всё про всех знают. Но сейчас меня это уже не трогает.
-
А почему не отца вините-то?
-
Винить всех и всё, кроме преступника. Какой ад.
-
Слабоумие не иначе.
-
Loy Yver, я все детство была папиной дочкой. У меня с мамой не было таких дружеских отношений, как с отцом. Я ему доверяла, больше чем себе. Я его очень любила. И когда я пытаюсь обвинить его в этом - мои мозги кипят и начинается хаос. Я не знаю как это объяснить. Но я до сих пор не могу винить его одного. Одна моя сторона винит его. Другая начинает винить меня. Поэтому я виню что то другое. Иначе просто свихнусь.
Наверное это действительно слабоумие и ад, но в этом аду я как то прожила 10 лет. И планирую еще немного прожить ради мамы.
мультипостинг
-
Laeliinae, я вам, конечно, очень сочувствую (от истории мурашки побежали по телу :(), но почему вы переносите свой случай на все остальные? И, в частности, на случай этой девушки? И по первым вашим постам не видно, что вы обвиняете алкоголь, видно, что вы обвиняете девушку. :(
-
Гусар на крыше, я не обвиняю ее во всем что случилась. Я виню ее только в том, что она выпила. Если бы она была трезвая, я бы и слова не сказала, кроме слов утешения. Так что я виню все-таки алкоголь.
-
Кстати, на каком-таком "западе" сажают по чьему-то там слову?
Загнивающей Гейропе из влажных фантазий ватников, где же ещё.
Если бы я была трезвая, все было бы по другому. Если бы он был трезв все было бы по другому.
Вы уж простите, пожалуйста, я вам сочувствую и ни в коем разе ни в чём не обвиняю, но... не было бы. Может, в тот, конкретный раз - да, но ведь алкоголь всего лишь снимает внутренние ограничители, он не вкладывает человеку в голову чуждые ему мысли. Если адекватный и вежливый человек, слегка выпив, тянется уе*ошить ближнего об стенку - то у него уже изначально гнильца в голове, просто в трезвом виде хватает мозгов сдерживаться. А уж если гнильца есть, то рано или поздно выползет, в том или ином виде.
А алкоголь - просто жидкость. Он "ответствен" не больше, чем нож в руках убийцы "ответственен" за убийство.
мат
-
Laeliinae, вам бы к врачу. Простите.
R. E., ППКС.
-
Гусар на крыше, я не обвиняю ее во всем что случилась. Я виню ее только в том, что она выпила. Если бы она была трезвая, я бы и слова не сказала, кроме слов утешения. Так что я виню все-таки алкоголь.
Да, вы правы. Ведь девочку изнасиловал не отчим. Ее изнасиловал наглый алкоголь. Вот так вот вылез из бутылки и изнасиловал.
-
Next, она могла бы не пить сама. Будь она трезвой, ситуация бы поменялась. Не знаю как, но поменялась.
Может я все это примеряю на себя, но будь она трезвой - что то бы да и изменилось. Когда ты трезвая мозги работают по другому.
Да, когда ты трезвая, твои мозги не дают другим людям совершать преступления. Чего это я.
Но что бы не винить себя, мне надо что то обвинить. Я виню алкоголь. Будь я трезвой, но в юбке - я наверное винила бы юбки. Будь я трезвой, в штанах, но мы сидели на диване - я винила бы диваны. Мне нужно что то винить. Мне так легче. У меня наверное проблемы с головой, но простите мне эту заморочку. Без нее я свихнулась бы еще быстрее.
Да пожалуйста. Но девочка из истории не обязана иметь ваши проблемы с головой.
-
Наверное вы все правы, только мне от этого не легче. Мне привычнее думать: вот если бы мы не пили, то все было бы по другому: радуга на небе, бабочки везде летают, пони на лугу, ученые открыли рецепт вечной жизни. Может я не права. Наверняка я не права. Но я выстроила хоть какое-то подобие жизни вокруг себя и существую в этом мире.
Я знаю что у меня проблемы, так что не буду вас больше мучить своими рассуждениями. Спасибо что дали хоть немного выговориться.
Больше мне по этой теме сказать нечего.
-
Про родного отца история жесть.
Сколько раз мы с батей сидели вот так, он выпивал, я или чай пила или не помню, может даже пиво. Мама на работе во вторую смену. И разговоры разговаривали за жызнь. И никто никого не насиловал.
Даже не представляю, при чем тут алкоголь.
Не, когда люди посторонние друг другу - это я понимаю. И вот кстати есть огромная разница - мужик пьет один или ты пьешь с ним. Когда пьешь с ним, тут вроде бы такое сближение, двое в одной лодке, на одной волне. И у мужика если возникает желание, ему кажется что у бабы оно тоже должно возникнуть. Потому и насилуют, типа "да ты сама хочешь, чо ломаешься". Он-то в этот момент почти наверняка уверен, что жертва ему дала сама. Поломалась дала. Сама ж глазки строила, ну, значит хотела.
А когда он вламывается в другую комнату, где ты ни сном ни духом, ты с ним не сидела, не бухала - это вообще что там в мозгу? Хочу присунуть и покуй кому?
-
Laeliinae прямо пишет, что перекладывание вины на алкогольное опьянение помогает не свихнуться, а народ ей: «Нееет! Помри, но осознай свою неправоту!».
-
Уж на что я всегда на стороне потерпевшей и стараюсь не обвинять жертву НО
Она бл*ть села с ним выпить. Уму бл#ть не постижимо.
Это все равно что, если я перед парнем, который долгое время меня домогался и преследовал, сниму трусы, раздвину ноги и начну жаловаться что мне так одиноко.
Если он к тебе пристает, нах#я с ним вообще пить??? >:(
Я то же самое подумала. Конечно, это не означает автоматом, что она шалава-такая-сякая, а он невинный ангелочек. Но поступок и правда, мягко говоря, неумный.
-
Laeliinae прямо пишет, что перекладывание вины на алкогольное опьянение помогает не свихнуться, а народ ей: «Нееет! Помри, но осознай свою неправоту!».
Я виню ее только в том, что она выпила.
Заипцом. Я её не виню, я только её пьяную виню. А вот если бы со мной произошло бы тогда, когда я была в оранжевых носках, и девушка из истории была бы в оранжевых носках, то я бы её не винила, а винила бы её в оранжевых носках.
Да идиты в жопу со своими виню-не виню.
И вообще, ты все пистишь.
-
Laeliinae прямо пишет, что перекладывание вины на алкогольное опьянение помогает не свихнуться, а народ ей: «Нееет! Помри, но осознай свою неправоту!».
Ну и пусть. Но история другой девушки-то тут причём?
-
Laeliinae прямо пишет, что перекладывание вины на алкогольное опьянение помогает не свихнуться, а народ ей: «Нееет! Помри, но осознай свою неправоту!».
В ее ситуации пусть решает сама, кого винить. Обвинять девушку из исходной истории в том, что она выпила - это... ну, будем считать, что у меня тоже свои заскоки в этой теме.
-
Laeliinae прямо пишет, что перекладывание вины на алкогольное опьянение помогает не свихнуться, а народ ей: «Нееет! Помри, но осознай свою неправоту!».
Если б она других параллельно не обвиняла, то никто бы слова не сказал. "Мне помогает винить алкоголь" и "Девочка из истории виновата, что пила" - это две принципиально разные вещи.
-
Laeliinae прямо пишет, что перекладывание вины на алкогольное опьянение помогает не свихнуться, а народ ей: «Нееет! Помри, но осознай свою неправоту!».
Да пусть кого угодно винит в том, что с ней произошло, кроме истинного виновника, но девушка-то тут при чем? Зачем на нее своих крокодильчиков скидывать?
-
Народ, винящий деву, вы все правда ожидаете изнасилования от близкого родственника, если посмели с ним выпить по бутылке пива? :o Я прост по юности нередко пьянствовала с братом в гараже, и с дядькой своим могу изредка выпить (это вообще не кровная родня), мне бы в голову не пришло что то подобное подумать, да и они прочитай тред ох%ели бы знатно, ручаюсь. Ни алкоголь, ни недосып, etc из человека мразь не сделают. Значит он таким был.
-
по тексту написано, что была попытка изнасилования, но слава богу была подруга и у насильника не получилось
в конце уже пишут, что она была изнасилована. Кем?
нет, конечно ей досталось, весь город встал против неё и тд, но всё же...
-
Я, конечно, тоже с её позицией не согласна, но, справедливости ради, для неё иметь после случившегося определённые, эээ, триггеры -- это норма. Неизвестно, как поломало бы в такой ситуации отписавшихся и куда потом вся их объективность делась бы.
-
Еще скажи, чтобы нерожавшие в мамской теме не писали(
-
по тексту написано, что была попытка изнасилования, но слава богу была подруга и у насильника не получилось
в конце уже пишут, что она была изнасилована. Кем?
нет, конечно ей досталось, весь город встал против неё и тд, но всё же...
Да попытка это. За износ 3 года не дают.
-
Я, конечно, тоже с её позицией не согласна, но, справедливости ради, для неё иметь после случившегося определённые, эээ, триггеры -- это норма. Неизвестно, как поломало бы в такой ситуации отписавшихся и куда потом вся их объективность делась бы.
Иметь триггеры — норма. А вот взращивание из них, как верно заметили выше, арахнидов размером с Юпитер — нет. И тем паче навязывание оных всем в любой другой ситуации.
P.S. Не могу представить, чтобы мой отец сделал подобное. Уж сколько мы с ним вдвоем коньяка и водки выпили — не измерить. Просто он был нормальным человеком.
-
P.S. Не могу представить, чтобы мой отец сделал подобное. Уж сколько мы с ним вдвоем коньяка и водки выпили — не измерить. Просто он был нормальным человеком.
Аналогично. А отец Laeliinae оказался ненормальным. Правда, я не совсем понимаю, каким образом ей должно облегчить жизнь принятие этого факта.
-
Морфин, тем образом, что она перестанет обвинять себя. А обвиняет она именно себя.
-
Морфин, тем образом, что она перестанет обвинять себя. А обвиняет она именно себя.
Если только косвенно.
-
Да напрямую же — «если бы не выпила, то не было бы» Другой вопрос, что формулируется это так, как если бы алкоголь как напиток имел волеизъявление. В любом случае с этим надо к хорошему психотерапевту, а не на форуме выговариваться — это как мертвому припарки.
-
Да напрямую же — «если бы не выпила, то не было бы» Другой вопрос, что формулируется это так, как если бы алкоголь как напиток имел волеизъявление. В любом случае с этим надо к хорошему психотерапевту, а не на форуме выговариваться — это как мертвому припарки.
Согласен с Лой - напрямую. И сформулировано хорошо, корректно.
-
Next, она могла бы не пить сама. Будь она трезвой, ситуация бы поменялась. Не знаю как, но поменялась.
Может я все это примеряю на себя, но будь она трезвой - что то бы да и изменилось. Когда ты трезвая мозги работают по другому.
Вы переносите ситуацию с себя на автора, это не есть гуд. Раз у меня алкоголь виноват, то и там тоже.
1) она с подругой была и до его прихода. не пить вообще что ли?
2) А что дальше? Короткое не носить, дверь в комнату запирать, в сортир ночью не ходить, тусы в комнате сушить и т.д.
Насилует не алкоголь или короткая юбка, а насильник.
-
2) А что дальше? Короткое не носить, дверь в комнату запирать, в сортир ночью не ходить, тусы в комнате сушить и т.д.
Никого не обвиняю, просто имхо: если пристает отчим и представляет реальную опасность, то или так, или вообще из дома бежать. Как жить-то с ним дальше в одной квартире? оО А если совсем некуда идти - то жить там же, но избегать всячески, в комнате запираться и пр. Просто ну блин... я б от страха тряслась круглосуточно, угроза-то вот она, поблизости шарахается
-
По поводу пить-не пить с потенциально могущим изнасиловать типом. Когда мне было 14 лет, общалась я с одной девчонкой из очень неблагополучной семьи и плохого района, моей ровесницей.
С некоторых пор ее отчим, нажравшись, начинал к ней приставать, с весьма недвусмысленными намерениями. Она решала проблему метким пинком по яйцам и отчим утихал до следующего раза. Это не зависело от того, что она пила при этом и пила ли хоть что-то. Она могла придти вечером домой и сесть пожрать на кухне за тем же столом, за которым он бухал. Он мог налить ей пива (а может, и чего покрепче). Это ни на что не влияло.
У нее были странные представления о норме, она считала что просто так бывает. Просто старалась на всякий случай в те дни, когда он бухал, не идти спать, не дав по яйцам или пока мать не вернется. И дома не написалась. Потому что "выпить" и "напиться" - это разные вещи все-таки, и она не имела ничего против компании отчима в первом случае, но не во втором, потому что когда отчим допивался до определенного предела, он не очень понимал, кто перед ним и что вообще происходит, а напиваясь вместе, лишаешь себя возможности сопротивляться. Не помню, знала ли об этом ее мать, возможно, нет, а сама моя подруга объясняла все это тем, что отчим в какой-то степени опьянения переставал ее узнавать.
-
Если адекватный и вежливый человек, слегка выпив, тянется уе*ошить ближнего об стенку - то у него уже изначально гнильца в голове, просто в трезвом виде хватает мозгов сдерживаться. А уж если гнильца есть, то рано или поздно выползет, в том или ином виде.
Ой, вот только не надо лицемерить. Уе*ошить кого-нибудь об стенку хотелось любому, хоть раз в жизни.
А алкоголь - просто жидкость. Он "ответствен" не больше, чем нож в руках убийцы "ответственен" за убийство.
А героин тогда - просто мука? Алкоголь - это наркотическое вещество, превысил свою норму - превратился в скотину, которая и зарезать кого угодно может, и изнасиловать, да что угодно. У нас по закону употребление алкоголя - отягчающее обстоятельство, но, похоже, не в достаточной степени отягощает.
-
Центурион, алкоголем (наркотиками) отягчается вина принявшего алкогль (наркотики), а не вина самого алкоголя (наркотиков). Так что вы все правильно говорите, причем то же самое, что R.E.
-
1. Да понимаю я, о чем здесь некоторые дамы пишут (жирное трололо в расчет не беру). Отчим "подкатывал", а значит стоило рассказать обо всем маме, а коли мать не поддержала, стараться не пересекаться с мудаком. И уж тем более не выпивать тогда, когда тот в доме. Ибо если девка трезвая, а еще лучше спортивная, как Ыш, то шанс отбиться у нее есть, а если она еще и пьет в присутствии домогающегося ее тела, тут уже "нарывается" сама.
Вот нефига оно не так! Я лет до 24х еще верила в то, что меня зовут на "дружескую" встречу "просто пообщаться", ибо хотелось видеть в людях хорошее, а не тупо подкаты. А тут героиня на момент свершения преступления была семнадцатилетним ребенком!
Да это сейчас она проанализировала все произошедшее и поняла, что мудак-родитель действительно делал попытки приставать, а не "шутил", и это не она "чего-то там себе напридумывала". (Так ведь говорят х*емрази типа отчима?) А тогда, небось, гнала от себя все дурные мысли.
Или еще виктимное поведение и правда могло проявиться. В том плане, что девчонка так отропела, когда к ним урод подполз, что побоялась (!) даже попытаться убраться из квартиры подобру-поздорову. Это тоже как-то мало попадает под определение "нарвалась, дура".
2. Здесь в статье ругались не на то, что следователи и прочие полицаи сходу не принимают слова предполагаемой жертвы за неоспоримую истину, а на то, как они обращаются с потерпевшими. Тоже в немного другой, но похожей на описанные в треде, ситуации побывала. Скажу вам, что весьма неприятно, когда в тобой разговаривают так, словно это ты преступник, а не пострадавший. (Не только полиция, но еще и врачи в больнице, но это уже к другому треду истории.)
Считаю, что допросы и прочее должны вестись нейтрально, а не так, чтоб заставить потерпевших ощущать себя "грязным" и без вины виноватым.
3. Печально, но реакция *банутой мамаши героини меня совсем не поражает. Мало ли что ли у нас куриц, за хер любого готовых порвать? Ну и оправдывающих своих мудаков, чего бы те не натворили?
Более того, уверена, что если б на месте несовершеннолетней дочери была б какая-нибудь соседка или сестра курицы, говномнений а-ля "сама хотела" было бы гораздо больше.
-
у меня, кст, есть брошюра от 98-00 года, о сексуальном насилии. Нормальная брошюра. Просто на нее забили.
-
Я просто в ах@e c треда. "Меня изнасиловал алкоголь." Шта О_о
-
Безумно сочувствую Laeliinae. Жесть какая-то.
А ещё мне стало страшно, и даже не от того, что она вместо конкретного виновного решила винить алкоголь (в конце концов, каждый выживает, как может), а от того, что с таким подходом есть риск, что она загубит свою дальнейшую жизнь. В ней уже сидит зерно того, что она сама (хотя и написано, что алкоголь) виновата в той ужасной ситуации, так может же найтись утырок, который будет этим чувством вины пользоваться, находясь рядом с ней. Laeliinae бы эту проблему с нормальным врачом проработать, вещи на свои места поставить.
Я лет до 24х еще верила в то, что меня зовут на "дружескую" встречу "просто пообщаться", ибо хотелось видеть в людях хорошее, а не тупо подкаты.
Я верила до 30 :-\.
Сейчас задумалась и поняла, ведь я дважды оказывалась в потенциально опасных ситуациях с употреблением достаточного количества алкоголя, но, к счастью, люди были абсолютно адекватны, и на моё "нет" собирались и шли по своим делам , а ведь один даже раздеться успел, пока я тупила и глядела по сторонам. Вот не алкоголь всё-таки виноват, а скотство отдельных мудаков.
-
Гусар на крыше, я не обвиняю ее во всем что случилась. Я виню ее только в том, что она выпила. Если бы она была трезвая, я бы и слова не сказала, кроме слов утешения. Так что я виню все-таки алкоголь.
Даже ежу понятно, что пить у себя дома и пить в баре в компании незнакомых мужчин - это какбэ две разные вещи. Это раз. Два - семья не была приверженцами ЗОЖ и алкоголь употребляли, но видно что делали это нормально, по-человечески: может подруга принесла бутылку хорошего вина, или ликера, под хорошую закуску, дома - это преступление? Вас это удивляет? Вопрос зачем она с ним пила - ответ: потому, что она находится у себя дома. Как и он, впрочем. Когда он увидел хорошее вино и подсел к ним за стол с бокальчиком - ей надо было выгнать его из-за стола? Кричать, что она пить с ним не будет? Сказать, что ему вина не нальют? Ну бред же, ну поймите. История Ваша - реально мороз по коже. И знаете что? Алкоголь не виноват. Одежда не виновата. Мебель не виновата. Виноваты только ЛЮДИ. Всегда, во всех ситуациях. Можно нажраться до поросячьего визга, но если у тебя в голове есть кнопка стоп по умолчанию - секс с родной дочерью покажется омерзительным что в пьяном виде, что в трезвом, это тоже самое, что спрыгнуть с крыши - ни пьяный не спрышнешь, ни трезвый. От всей души шлю лучи добра и советую реально заняться этой проблемой с хорошим, квалифицированным специалистом, который обьяснит Вам, что ВЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ. Ни с алкоголем, ни без, да блин, если бы Вы даже пьяная разгуливали по дому голышом перед отцом - он Ваш отец, у него не должно было быть даже капли мыслей подобного рода. То-то же.
-
Милена, вот насчет крыш я не уверена.
Ютуб явно показывает обратное...
естесственный отбор))))
-
знаете что я скажу
семья где является нормой или возможным у отца бухнуть с фактически ещё несамостоятельной (или даже несовершеннолетней) дочкой это звиздец
-
Elga, а вот подруга моя так вовремя не вышла из тормозов. Там ей тоже её бойфренд сказал,мол, ничего не будет. И говорил так до того, как непосредственно сексом с ней и не занялся.
Правда там у них, скорее, ситуация такая была, когда дева в половые отношения вступила тогда, когда была ещё не готова. Но ведь и изнасилования тоже случаются по такому же сценарию.
-
знаете что я скажу
семья где является нормой или возможным у отца бухнуть с фактически ещё несамостоятельной (или даже несовершеннолетней) дочкой это звиздец
да ладно? за столом за ужином вина выпить, 50 гр коньяка - звиздец? с самостоятельной нельзя, а если она через полгода на работу выйдет и будет самостоятельной - уже можно?...
-
Алкоголь - это наркотическое вещество, превысил свою норму - превратился в скотину, которая и зарезать кого угодно может, и изнасиловать, да что угодно.
К тому же, силой-то никто в пьющего алкоголь не заливает. Хорошо было бы, чтоб за совершение преступления в состоянии опьянения сразу удваивалось наказание... *мечты, мечты*. Вот терпеть не могу уродов, которые сначала нажрутся, а потом начинается "да я пьяный был, чё ты от меня хочешь". Напивался-то сам.
-
Гориан, ну так есть же семьи, где родители вместо того, чтобы все тупо запрещать, предпочитают позволить своим детям-подросткам выпить немного, в присутствии родни.
Конечно, я имею в виду нормальные семьи, а не те где отчимы насилуют дочерей. Но, может до того и упомянутая семья казалась адекватной, и мать девчонки позволяла употреблять алкоголь в тепле и в меру. Альтернативой были бы пьянки хрен пойми чем в подъезде, в лучшем случае.
-
Elga, а вот подруга моя так вовремя не вышла из тормозов. Там ей тоже её бойфренд сказал,мол, ничего не будет. И говорил так до того, как непосредственно сексом с ней и не занялся.
Правда там у них, скорее, ситуация такая была, когда дева в половые отношения вступила тогда, когда была ещё не готова. Но ведь и изнасилования тоже случаются по такому же сценарию.
Камилла, я вот тоже изначально подумала, что девушка из истории могла просто не осознавать всю серьёзность намерений отчима, вы точно раскрыли эту мысль. Просто кому-то везёт, и при всей своей наивности он не встречает на пути скотов, способных на насилие, а вот кому-то не везёт, и это приводит меня в печаль. Вот так живет дама в мире добрых и милых людей, никаких поползновений в свою сторону не замечает, общается, а человек в непосредственной близости может оказаться последней тварью, которую вовремя не кастрировали.
-
Меня тут активно минусят и винят - но знаете, больше того как я сама себя виню и минусю - никто не сможет.
В моем случае я выбрала объект на который я вылила всю свою боль, ненависть и вину - алкоголь. Потому что без этого я ненавидела и винила бы себя.
10 лет назад 11 ноября я сдала последний экзамен в сессии и приехала домой. Мама была в больнице - воспаление легких. Дома только отец. Он предложил немного выпить в честь сданной сессии. Я согласилась. У нас непьющая семья. Пили только по праздникам. Помню пили белое вино. И в моем случае это была не попытка изнасилования. Было проникновение, несколько фрикций. Потом наверное он понял что произошло. Ушел.
Можно сказать мне повезло - мама встала на мою сторону. Без маминой поддержки я бы с вами сейчас не разговаривала. Они развелись. А вот старшая сестра не общается со мной до сих пор. В том что произошло она винит только меня.
Если бы я была трезвая, все было бы по другому. Если бы он был трезв все было бы по другому.
Так что простите что я виню алкоголь в этой ситуации.
Вы же понимаете, что виноват мужчина? Потому что нельзя насиловать никого: ни трезвых, ни пьяных, ни выпивших пару бокалов. Ни-ко-го. Нет на вас никакой вины и не было никогда. Виноват только подонок, который не смог сдержать член в брюках. Надеюсь, он уже сдох в мучениях.
-
Родной отец. Изнасиловал. Родной. Отец.
Конечно, износ он и в Африке износ, неважно кем.
Но блин, этот человек менял пеленки своему ребенку, видел, как она делала первые шаги, как у нее был насморк, прыщи и прочее, прочее. Нянчил маленькой на руках. Как? Как могло встать на родного ребенка?
-
Но блин, этот человек менял пеленки своему ребенку, видел, как она делала первые шаги, как у нее был насморк, прыщи и прочее, прочее. Нянчил маленькой на руках. Как? Как могло встать на родного ребенка?
А встать уже во время первых шагов может
Каких только уродов земля не носит
-
Алкоголь - это наркотическое вещество, превысил свою норму - превратился в скотину, которая и зарезать кого угодно может, и изнасиловать, да что угодно.
Ну почему-то одних тянет резать, других насиловать, а третьих признаваться в любви малознакомым людям и кататься автостопом.
Алкоголь - наркотик, но не видела я такого, чтоб "абсолютно другой человек", гонево это.
семья где является нормой или возможным у отца бухнуть с фактически ещё несамостоятельной (или даже несовершеннолетней) дочкой это звиздец
И шож мне, вина не наливали бы до 23, пока не съехала? Ужас какой.
-
Лолка, нам с отцом бутылку хорошего коньяка выкушать за вечер было как нефиг делать. В мои семнадцать. :-[
-
Таким макаром и с матерью не потребить...
-
Геморчик, с маман не потребить было — аллергия.
-
Я в плане, что бояться нужно.
-
Алкоголь - это наркотическое вещество, превысил свою норму - превратился в скотину, которая и зарезать кого угодно может, и изнасиловать, да что угодно. У нас по закону употребление алкоголя - отягчающее обстоятельство, но, похоже, не в достаточной степени отягощает.
Я согласна с тем, что с алкоголем надо быть осторожнее, но вот то, что алкоголь превращает нормального человека в свинью, которая насилует, избивает и может убить - Вы это серьезно, да?... Вы издеваетесь, что ли? Алкоголь - лакмусовая бумажка: если человек е*анат по своей сути, то все его гавно - вылезет наружу. У меня была довольно бурная молодость, студенчество, пьянки-гулянки-танцевалки, оч многие нажирались вхлам и Вы не поверите - никто ни разу никого не изнасиловал и не избил, ни драк, ничего подобного вообще не было. Если человек изначально поц - из него все равно г полезет рано или поздно, алкоголь - всего лишь катализатор. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
-
Milena, я понимаю, что вы хотите успокоить себя, но увы, мы не живём в мире розовых пони, которые питаются радугой и какают бабочками (https://www.youtube.com/watch?v=FJ9nuXFZPCc). В нашем мире 80%+ убийств и львиная доля прочих преступлений, в том числе ДТП и изнасилований, совершается по пьяни.
Весьма глупо ожидать добропорядочности от человека, который даже не в состоянии определить, в какой стороне туалет, вам не кажется?
-
Чот мне ни разу не приходило в голову по пьяни насиловать/убивать/сажаться за руль/етс.
Дело в том, что 99% населения конченные мудаки и идиоты. И с алкоголем и без.
-
В нашем мире 80%+ убийств и львиная доля прочих преступлений, в том числе ДТП и изнасилований, совершается по пьяни.
Весьма глупо ожидать добропорядочности от человека, который даже не в состоянии определить, в какой стороне туалет, вам не кажется?
А добропорядочности от человека ожидать на этапе "не нажираться, как свинья" - это тоже глупо? Или в этих милых людей алкоголь кто-то силой заливает, а сами бы они ни за что и никогда? Понятно, что алкоголь действует на психику, но все же не любого он превращает в аморальную скотину без тормозов, а значит, дело не только в алкоголе, но и в самом человеке, иначе поведение было у всех абсолютно одно и то же.
-
Сегодня в нашей региональной говногазетёнке под статьёй об износе начиталась чудесного.
Самое эпичное из неудалённого модером:
Если более 18 то о каком изнасиловании идет речь!!! Тогда на каждого так написать можно.
Боги, я живу с этими людьми на одной планете в одном городе
-
В нашем мире 80%+ убийств и львиная доля прочих преступлений, в том числе ДТП и изнасилований, совершается по пьяни.
И что?
Отсюда что-то следует?
Если б было "80% выпивших убивают своих родственников", еще можно б было поискать закономерности, хотя 20 процентов никуда не исчезли
Но, извините, процент алкашей среди преступников вообще ничего не говорит об остальных людях
Да даже если бы 100% преступлений совершалось по пьяни, это ничего бы не говорило об остальных. Как бы из "все убийцы - алкаши" не следует "все алкаши - убийцы"
Есть добрые и щедрые люди, которые по пьяни начинают раздавать деньги и дарить подарки, и чем пьянее - тем больше :D
-
Neika, ну значит мы входим в оставшийся 1% 8)
Клелия, если оставить в стороне вопрос о том, что в принципе следует пристально выбирать людей, от которых ждать добропорядочности, алкоголь в определённом количестве сам по себе нейтрализует здравый смысл у любого человека.
Алкоголь превращает в скотину любого, стоит лишь превысить норму, а поведение скотины зависит только от настроения и того, в какую часть мозга долбануло больше.
И что?
Отсюда что-то следует?
Если б было "80% выпивших убивают своих родственников", еще можно б было поискать закономерности, хотя 20 процентов никуда не исчезли
Но, извините, процент алкашей среди преступников вообще ничего не говорит об остальных людях
Нет никаких "преступников" и "нормальных людей". "Преступники" таковыми не родились, они были "нормальными людьми" до той роковой попойки. У многих "преступников" есть (или были) друзья, семьи, родители, они где-то учились, где-то работали, как и "нормальные люди". Поэтому лучше осознавать, что есть люди, которые совершили преступление в пьяном состоянии, и есть те, которые ещё нет.
-
А виноват коньяк! Будь он проклят!
-
Алкоголь превращает в скотину любого, стоит лишь превысить норму, а поведение скотины зависит только от настроения и того, в какую часть мозга долбануло больше.
Зачем обобщать? Говорите за себя.
-
Химически нервная система у всех одинаковая.
-
Химически нервная система у всех одинаковая.
А все атомы состоят из протонов, нейтронов и электронов. Но тут кислород, а там железо.
-
Химически нервная система у всех одинаковая.
Но воспитание и моральные принципы разные. После пива писать хотят все, но кто-то пойдет искать общественный туалет, кто-то спрячется в кусты, а кто-то нассыт посреди улицы.
-
Нет никаких "преступников" и "нормальных людей". "Преступники" таковыми не родились, они были "нормальными людьми" до той роковой попойки. У многих "преступников" есть (или были) друзья, семьи, родители, они где-то учились, где-то работали, как и "нормальные люди". Поэтому лучше осознавать, что есть люди, которые совершили преступление в пьяном состоянии, и есть те, которые ещё нет.
Да ладно? Да что Вы говорите? Прям все убийцы и насильники были примерными гражданами - полезными обществу, на работу ходили-успехов достигали, нескольких детей воспитали, о родителях стареньких заботились, и вот в один ужасный день кто-то налил им водки - и вуалля! Примерный семьянин превратился в маньяка-убийцу, изнасиловал коллегу и избил несколько человек. Так, да? Поймите же наконец, преступники - они и в Африке преступники, и по человеку либо сразу видно, что он гавно, либо человек живет в изначально неблагополучной среде, и расположен к этому - слышали когда-нибудь, про неблагополучные семьи? Если человек воспитывается среди запойных алкашей и преступников, то чисто гипотетически он к этому склонен, и то не всегда. И Вы реально всех под одну гребенку - вот не знаю ни одного, кто бы по пьяни был агрессивный. Веселый, глупый, никакунчик, король данспола - да. Агрессивное тупое быдло - никогда среди знакомых такого не видела. Если Вы видели - рекомендую присмотреться к людям, с которыми Вы общаетесь по-внимательнее.
-
Центурион малость забывает о людях, которые вырубаются с небольшого глотка, ну и о тех, которые могут выбухать бутылку и быть трезвыми. Я уже молчу о тех, у кого непереносимость и кто в контакте с алкоголем потом страдает. Но да, проще же обобщить.
-
Центурион, то есть вы считаете, что любого человека можно напоить так, чтобы он пошел соседа прирезал?
Я надеюсь, вы трезвенник? :D
Вообще, чисто теоретически, наверное можно любого регулярными вливаниями довести до белой горячки али еще какого помутнения, называемого "последние мозги пропил". Тогда человеку покажется, что ты чертик или Иван Грозный, он может броситься с ножом и так далее. Но это из другой оперы. Это не опьянение виновато, а психические проблемы. И если человека не увезли в дурку на полгода после свершившегося, а просто подождали и он пришел в себе (протрезвел то бишь), это означает, что ничего такого с ним не было.
Опьянение - это не сумасшествие. Кто угодно может свихнуться или принять реально серьезных наркотиков, после чего словить глюки и пойти убивать воображаемых монстров реальным топором. Наверное. Но это не означает, что все мы в глубине души - уродики без моральных границ, это уже будет заболевание, которого от рождения у большинства людей все-таки нет.
Ежели так смотреть, можно сказать, что все мы на самом деле горбатые, слепые и безногие, просто это еще не проявилось.
-
Но воспитание и моральные принципы разные. После пива писать хотят все, но кто-то пойдет искать общественный туалет, кто-то спрячется в кусты, а кто-то нассыт посреди улицы.
Мы ведь не про пиво говорим? А про "хлам". Если после пива я, шатаясь, могу дойти до туалета, то когда уже не можешь встать - просто взять и отлить не получится. Не просить же товарища подержать?) А женщинам и того сложнее.
Прям все убийцы и насильники были примерными гражданами - полезными обществу, на работу ходили-успехов достигали, нескольких детей воспитали, о родителях стареньких заботились, и вот в один ужасный день кто-то налил им водки - и вуалля!
Про нормальных людей я писал, а не про примерных - это большая разница. Понятие нормы у каждой соц. группы своё.
Почему люди совершают преступления - это философский вопрос, но факт - ещё ни одной группе людей не удалось искоренить внутри себя преступность.
Как алкоголь действует на человека - не мне вам объяснять. Вхлам напившись, у человека нарушается логическая деятельность, координация движений, память, - как назвать это существо, если не скотиной? Если некому товарищу А не нравился товарищ Б, пусть даже по какой-то пустяковой причине, то, выпив, товарищ А вполне может, не в полной мере осознавая характер своих действий, к примеру, толкнуть товарища Б с балкона.
У меня был один знакомый, боевой товарищ, в одной школе учились, вместе воевали. Он был примерным пай-мальчиком - отличник, легкоатлет, икона школы, немного импульсивный, но покладистый и добрый. После службы семью завёл, троих детей. Иногда выпивал, как говорится - редко, но метко, до неба в алмазах. Вот однажды по синьке взял топор и зарубил семью из пяти человек - зарплату не выдали ему. Я его хорошо знал, долго с ним общался, и никогда бы не поверил в это, но факт есть факт. Я не могу сказать, что виноват только алкоголь или виноват он один - но, уверен, не напивайся он до такой кондиции, сейчас он был бы обычным счастливым дедушкой.
У выросших в плохой обстановке, само собой, больше шансов стать преступником, но под действием алкоголя эти шансы возрастают и у обычных людей.
ШТА? :o Ну, я раза три в жизни превышала норму. Ничего скотского не делала. Впрочем, я такое интровертное существо, что алкоголь со мной всего-то и делает, что превращает в нормального общительного человека, даже если если я серьезно превысила норму.
Но возьмем моего экстравертного мужа. Даже когда он бывал в зюзю пьян, ему никогда не приходило в голову, что девушку, которая сказала ему в этот момент "нет", надо повалить и изнасиловать. Даже если это его жена, ага. И вообще делать что-то криминальное, даже на уровне хулиганства.
Молодец, возьми с полки пряничек.
Я не говорю, что алкоголь резко повышает уровень агрессии. Если бы так было, то этанол был бы в списках ФСКН. Он освобождает ум человека от оков разума, если можно так выразиться. И если бы тебе или мужу тайно хотелось сделать какую-то подлость кому-то в пределах доступности, то алкоголь мог бы помочь осуществить это желание.
И среди моих знакомых и друзей нет никого, кто, даже будучи сильно пьян, делал что-либо криминальное. И тусили-то мы, и напивались в хлам, но чот никто даже окно соседу не подумал разбить, не говоря уже о чем-то более серьезном.
Пока что. Нужно добавлять "пока что".
Знаю только пару людей, чье поведение менялось в подпитии в сторону бытового хамства. Вот эти люди и в трезвом состоянии хамили окружающим, только гораздо меньше, чем в пьяном. Так что, опираясь на мой опыт, я скорее соглашусь с тем, что судацкое поведение человека в пьяном состоянии зависит от изначального количества судачизма в его характере. Алкоголь, имхо, лишь растормаживает судаков и уродов, которые маскируются под нормальных людей, а не делает из нормального человека чудовище.
Конечно зависит. Но опасно отрицать и противоположное - что в любом человеке может оказаться кусочек говнеца. И если трезвый он отсекёт эти мысли на корню, то пьяным может и не получиться их отсечь.
Центурион малость забывает о людях, которые вырубаются с небольшого глотка, ну и о тех, которые могут выбухать бутылку и быть трезвыми. Я уже молчу о тех, у кого непереносимость и кто в контакте с алкоголем потом страдает. Но да, проще же обобщить.
Я и не говорил о всех людях. Только о тех, кто напивается до беспамятства.
Центурион, то есть вы считаете, что любого человека можно напоить так, чтобы он пошел соседа прирезал?
Я надеюсь, вы трезвенник? :D
Лол, нет, не считаю.
И нет, я и сам люблю живое пиво, хороший коньяк, ликёры и наливки. Но я знаю свою меру, в отличие от.
Опьянение - это не сумасшествие. Кто угодно может свихнуться или принять реально серьезных наркотиков, после чего словить глюки и пойти убивать воображаемых монстров реальным топором. Наверное. Но это не означает, что все мы в глубине души - уродики без моральных границ, это уже будет заболевание, которого от рождения у большинства людей все-таки нет.
Ежели так смотреть, можно сказать, что все мы на самом деле горбатые, слепые и безногие, просто это еще не проявилось.
Отчего же, глюки можно словить и от спирта. На каждого человека он действует по-разному в зависимости от качества напитка (палёнка vs дорогой коньяк), психологического состояния (например одни празднуют, другие запивают стресс) и ещё множества параметров. Что помешает, к примеру, хорошему мальчику, которого бросила девушка, выпить и пойти к её новому парню на разборки? Будет ли он держать себя в руках так, как он это делал на трезвую голову?
Если Центурион имел в виду конкретный алкоголизм как зависимость - это совсем из другой оперы.
Я говорил как раз про превышение своей нормы неофитом, который ещё свою норму не нашёл, или не знает, как изменится его характер от выпивки, как будет работать его память и т.п.
-
Центурион, как тогда люди из моего поста вписываются в Ваш с одинаковой нервной системой? Тогда же разницы не должно быть и алкоголь даже на них должен влиять так же? Тем более беспамятство обычно сопряжено с вырубанием мозга, и в моем примера два из трех такие, ну или очень близко. Так что печаленька выходит, потому как люди, внезапно, по-разному реагируют на алкоголь и разные дозы и нервная система тут почти никакой роли не играет. Да и вообще, человек, не знающий о своей непереносимости, допьется до полного беспамятства и отключки сознания с одного глотка и потом будет либо блевать, либо валяться, но никак не залупаться на кого-то.
-
Что помешает, к примеру, хорошему мальчику, которого бросила девушка, выпить и пойти к её новому парню на разборки?
Взгляды на жизнь ему помешают
Если человек не считает нового парня причиной его бед, а понимает, что девушка ушла, это грустно, но с этим надо жить, то и в состоянии опьянения это не изменится. Он будет плакать, приставать к людям, жаловаться, убиваться и заламывать руки, но убивать не пойдет. А другой пойдет. Алкоголь тут не решает
-
Где в стартовой истории написано, что герои упились в хлам? Там написано "выпили".
-
Центурион, лень цитаты приводить, я поняла что Вы приверженец ЗОЖ или что-то в этом роде, где прописано, что алкоголь - зло по умолчанию, но Вам тут уже несколько человек талдычут - и как об стенку горох, не можете Вы понять, увы, что если из человека лезет гавно в пьяном виде - значит оно в нем изначально было, с годами никуда не девалось а только увеличивалось в объеме, и момент его появления на свет - просто вопрос времени. Не был бы Ваш товарищ счастливым дедушкой ни при каких обстоятельствах. Вы упомянули, что вместе воевали. Вагную, что на войне Вашему приятелю голову и повредило, скорее всего, Вам нет - ему да. Вы этого не видели, но болен он уже был, и если бы не инцидент с топором - он все равно показал бы свою больную личность, при других обстоятельствах, но результат был бы тот же самый. Это конечно не совсем хорошо, но сколько я пьянок повидала - на всех тут хватит, по моему, и еще останется. Шото никто с топором не бегал, даже вхлам пьяный. Скорее тянуло на слезу или веселье. Так что, слава Богу, людей без Г внутри все-таки больше, и никакой алкоголь преступника из обычного человека - ну никак не сделает.
-
Как алкоголь действует на человека - не мне вам объяснять. Вхлам напившись, у человека нарушается логическая деятельность, координация движений, память, - как назвать это существо, если не скотиной?
Повторяю - за всех не говорите. Допускаю, что у вас так, но у всех по-разному.
Да и у скотины (крупного рогатого скота) с памятью и координацией все в порядке ;D
Если некому товарищу А не нравился товарищ Б, пусть даже по какой-то пустяковой причине, то, выпив, товарищ А вполне может, не в полной мере осознавая характер своих действий, к примеру, толкнуть товарища Б с балкона.
Про это вам полфорума и говорят, что алкоголь может развязать то, что уже было в человеке.
-
Но ты ж утверждал, что алкоголь из любого может сделать скотину.
Ага. Под словом "скотина" подразумевался человек, неспособный сложить два плюс два, а не новоиспечённый преступник.
мы норму превышали. И знакомые, и друзья превышали. И чо-то никто не натворил куйни *жует честно заслуженный пряник*. А по твоим словам выходит, что не бывает порядочных людей, бывает мало водки.
Опять же, нужно добавлять в конце фразу "пока что".
Но в том и дело, что если в человеке нет кучи говна (в смысле желания вредить окружающим) изначально - алкоголь его туда не вольет, хоть ты залейся. А вот если есть - тут-то оно и закипит. И даже особенно превышать норму не надо, хватит чуть вожжи отпустить.
Факт ещё в том, что экстрасенсов, которые умеют мысли читать, в реальности не существует. Никто не знает, что в голове другого человека. Могут всплыть какие-то старые обиды, появиться новые, может быть плохое настроение из-за каких-то проблем в семье или ещё где, может просто глюкануть, мало ли.
во мне говна хватит на целого фекалоида. Но это не проявляется в совершении преступлений. Даже в пьяном виде. Давай еще пряник.
Держи, но с условием, что и не проявится никогда :)
Видала я и неофитов. Кто был судаком и в трезвом виде - принимался лапать всех подвернувшихся дев, бить родителей, нападать на прохожих. А кто судаком не был - начинал смешно тупить ну или садился обниматься с унитазом. Хоть пить начинали в одинаковом настроении.
А я видел тех, кто сильно выпив начинал бушевать, хотя трезвым держал себя в руках.
Если человек не считает нового парня причиной его бед, а понимает, что девушка ушла, это грустно, но с этим надо жить, то и в состоянии опьянения это не изменится. Он будет плакать, приставать к людям, жаловаться, убиваться и заламывать руки, но убивать не пойдет. А другой пойдет. Алкоголь тут не решает
Вот именно - если не считает. Не стоит переоценивать мудрость людей.
Центурион, лень цитаты приводить, я поняла что Вы приверженец ЗОЖ или что-то в этом роде, где прописано, что алкоголь - зло по умолчанию
Мимо.
Как алкоголь действует на человека - не мне вам объяснять. Вхлам напившись, у человека нарушается логическая деятельность, координация движений, память, - как назвать это существо, если не скотиной?
Повторяю - за всех не говорите. Допускаю, что у вас так, но у всех по-разному.
По-разному разве что в зависимости от количества выпитого. Знаю, конечно, людей, у которых ещё до достижения порога своей нормы всё начинает идти обратным ходом, но принцип-то не меняется.
-
По-разному разве что в зависимости от количества выпитого. Знаю, конечно, людей, у которых ещё до достижения порога своей нормы всё начинает идти обратным ходом, но принцип-то не меняется.
Почему не меняется? Они же не становятся преступниками?
Это хорошо, что ты можешь менять позицию. Будет еще лучше, если ты запомнишь это изменение.
Но ты ж утверждал, что алкоголь из любого может сделать скотину.
Ага. Под словом "скотина" подразумевался человек, неспособный сложить два плюс два, а не новоиспечённый преступник.
Поэтому лучше осознавать, что есть люди, которые совершили преступление в пьяном состоянии, и есть те, которые ещё нет.
-
А я видел тех, кто сильно выпив начинал бушевать, хотя трезвым держал себя в руках.
Да что это доказывает, господи??
Есть такие, есть другие. Вы своими примерами не можете доказать, что все люди вот такие, способные на преступления по пьяни
Я вот видела водителей, которые на переходах не пропускают. Это означает, что любой водитель поедет давить пешеходов, представься ему такой случай?
Вот именно - если не считает. Не стоит переоценивать мудрость людей.
Кто-то считает, кто-то не считает. Есть нормальные люди, есть
Эти рассуждения напомнили мнение "если женщина предпочитает женщин, значит у нее еще не было хорошего мужика. а чо, я видела женщину, которая нашла хорошего мужика и забыла про других женщин. значит другие просто не нашли еще такого!"
-
Ага. Под словом "скотина" подразумевался человек, неспособный сложить два плюс два, а не новоиспечённый преступник.
Да? Интересно как. Я, когда выпью грамм двести коньяка, соображаю в разы быстрее, чем трезвая, а я и трезвая на соображалку не жалуюсь. ;D Вы б действительно, что ли, перестали всех на свою колодку равнять. :)