Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 04 Октября 2016, 20:36:02

Название: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: murmur от 04 Октября 2016, 20:36:02
http://zadolba.li/story/21547

Цитировать
Задолбала тема «френдзоны». Я тётка 28 лет, и меня только что приятель, дядька 30 лет, назвал «френдзонщицей». Слово это я, конечно, слышала, но наивно полагала, что френдзона — выдумка озабоченных подростков, и никогда не думала, что этим могут страдать взрослые люди.

Дело обстоит так. Знакомы мы со студенчества, и ничто в этом знакомстве не предвещало страсти бурной: у меня были другие парни, у него — другие девушки (это вообще давно бывший моей подруги). Ему в юности везло меньше, чем мне, и я не раз подставляла тёпленькую жилетку под его слёзы и заваривала успокоительный чаёк с мятой. После универа наша студенческая компания не распалась, и наши доверительные дружеские (как я думала) отношения с этим парнем сохранились: он был из тех, с кем можно сходить на концерт симфонического оркестра, кого можно попросить проводить тебя на вокзал или встретить там, если едешь с тяжёлыми сумками и больше помочь некому, у кого можно стрельнуть тыщонку до зарплаты. Я, в свою очередь, оставалась его личным психотерапевтом, кормила, когда он порой заезжал ко мне после работы, и не отказывала в мелких услугах вроде сверстать и нелегально напечатать в моем издательстве немного буклетов (у него на паях с друзьями свой маленький бизнес).

И буквально в последние полгода начались какие-то странные поползновения с его стороны: то обнимет совсем не по-дружески, прижмётся одним местом — и я чувствую, как у него, пардон, встаёт! То звонит среди ночи и жалуется на экзистенциальный трагизм бытия (а мне, между прочим, на работу к 9, а не к обеду, как ему!), в разговоре постоянно без нужды дотрагивается, повод для встречи стал находить чуть ли не каждый день, обиды появились дурацкие какие-то…

И вот вчера наступил момент истины. Он притащился ко мне вечером весь мокрый (был дождь), сказал, что машина сломалась, что партнёры хотят выжать его из бизнеса и ему нужно с кем-то поговорить. Я давай носиться: наливать тёплую ванну, ставить чайник — думаю, простудится ещё… Короче, оставила я его у себя ночевать — кстати, не первый раз за время нашего знакомства. Постелила ему в зале на диване… Просыпаюсь ночью от того, что рядом кто-то улёгся и меня обнял. Я спросонья его ещё именем бывшего назвала — вот умора! — а как сообразила, в чём дело, так в крик. Давай вызывать такси и выгонять его из дома. Уйти-то он ушёл, но чего я наслушалась от старого друга! Оказалось, что я не только френдзонщица, но и меркантильная чёрствая сука, потреб%ядь (дословно цитирую!), что я его «использовала»…

Сразу говорю, чтобы предотвратить обвинения в разбивании сердец: ни на какую романтику там и намёка не было, ни в какой любви он мне не признавался и перевести наши отношения в иную плоскость не предлагал. Он просто хотел меня изнасиловать спящую. И если бы ему это удалось, то потом был бы кошмар с милициями, косыми взглядами неумных знакомых и вечным «сама виновата» и «зачем ты его впустила». Как зачем, чёрт побери?! Он был моим другом, я его сто лет знаю, дождь лил как из ведра, я по-человечески о нём позаботилась, но это не значит согласие на секс!

Сегодня решила я ликвидировать досадный пробел в своей эрудиции и узнать, что, собственно говоря, такое эта френдзона, что вообще под этим словом подразумевают. Залезла в Гугл — а там целая субкультура озабоченных лузеров, поливающих женщин грязью только за то, что те им не дали. И тут меня, словно мордой об асфальт, ударило о реальность отношения мужчин к нам, женщинам.

Они столько орут про эту свою «френдзону», потому что у них в голове просто отсутствует такое понятие, как дружба с женщиной. С нами нельзя дружить, потому что дружат с людьми. А мы для них не люди — мы дырки, в которые положено совать член. Для друга-мужчины он может работать бесплатным таксистом сколько угодно, но если раз в сто лет подвёз женщину, то всё — она обязана под него лечь. Другу-мужчине он может занять хоть сто тысяч, отложенных на машину, но если женщина с её нищенской зарплатой воспитательницы в детском саду попросила 3 тысячи рублей на месяц — всё, теперь она обязана под него лечь. Нытьё друга-мужчины он может слушать бесконечно, но если выслушал женщину — всё, она обязана под него лечь. За нормальное человеческое отношение, за то, чтобы быть выслушанной, за то, чтобы было с кем сходить на грёбаный концерт и обсудить грёбаную книгу, мы всегда должны платить натурой.

Каждым своим словом, жестом, движением мы «завлекаем» и «намекаем». Если мужчина пригласит к себе друга-мужчину посидеть, выпить пива и даже переночевать, у гостя не возникнет мысли, что тем самым хозяин намекает на то, чтобы его отымели в зад. То ли дело баба: как она могла пригласить к себе не для траха, если бабы существуют только для траха? Намекает. Намекает, когда вытирает ему сопли по поводу обломившегося секса с другой женщиной… ой, простите, несчастной любви. Полноценное эмоциональное взаимодействие для них возможно только с мужчинами, а баб можно только трахать. Намекает, когда говорит с ним вообще на любую тему. Информационный обмен возможен тоже только между мужчинами, а баб можно только трахать. А когда выясняется, что давать ты не планируешь, тут же начинается:

Цитировать
Ой, милка моя, как тебе не стыдно:
Посулила — не дала. Думашь, не обидно?

Задолбали, скоты озабоченные. Задолбало такое отношение.

Я удивилась, если честно. Он об нее х*ем терся, а она ваще-ваще ничего не заподозрила? Почему сразу нельзя было ответить, мол, ничего между нами не будет и не надо меня шшупать? Мужик, естественно, неправ, что полез к ней ночью. Но он же мог подумать, что раз она не против обниманий и общупываний, то она и дальше будет не против. Аналогия с мужской дружбой тут не подходит: думаю, если один мужик начнет каждый день тусить со вторым мужиком, при разговоре без нужды к нему прикасаться, да еще и одним местом прижиматься, то второй мужик быстренько ему объяснит, где он неправ.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 04 Октября 2016, 20:39:53
Цитировать
Я тётка 28 лет

Действительно.

А по сути - ну предложили, ну отказали .. трагедия всей жизни у людей  :-\
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Ыш от 04 Октября 2016, 20:46:56
Меня друг даже замуж звал, что нам не мешает дружит без подтекстов и трения друг о друга всякими частями тела.
Я бы вообще знатно охренела, если бы меня начали трогать с интимными намеками.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: тощийпончик от 04 Октября 2016, 20:54:18
Цитировать
Я тётка 28 лет

Что за модная тенденция себя старить? Тетка в 28 лет...ппц
Все, скоро 30, надевай платочек, бери палку, садись на лавку и зови всех наркоманами и проститутками. Время пришло.

По теме упоротой истории. Если бы "друг" об меня, извиняюсь, терся интимными и не интимными частями, хрен бы я его пустила ночевать. Тут уже очевидны его желания. Это не дружба. Нельзя ж так тупить.
Еще и всех мужчин опустила, прочитав каких-то юродивых в инете. Не все мужчины, автор, пишут ту херню, которую вы читали.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Johannes от 04 Октября 2016, 20:57:58
Я ржать чего-то  :)
Мур правильно сказала, после того как о деву невзначай уже пипиркой терлись догадаться о намерениях было более чем реально.
В целом же по теме фрэндзоны и т.п. имхо "не умеешь не берись". Не можешь признаться в чувствах - твой генокод будет потерян, естественный отбор и все дела, понимаешь ли  :)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Мшуц от 04 Октября 2016, 20:58:48
Что за модная тенденция себя старить? Тетка в 28 лет...ппц
Да не, у некоторых получается в 28 уже быть вполне каноничной теткой.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: дама без собачки от 04 Октября 2016, 20:59:10
Среди мужичин тоже хватает ипанько - раз улыбнулся, а он с тобой уже мысленно о внуках думает. Но нормальных всё же больше (по моему скромному мнению)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 20:59:40
Что за модная тенденция себя старить? Тетка в 28 лет...ппц
:D
Не надо, я с двадцати лет так о себе и не только говорю, до того, как это стало мейнстримом.
А я только сегодня думала о том, что мужики не умеют дружить. Или выгоду какую-то от общения с дамой видят, или надеются, что та однажды им на х*ец запрыгнет.
Да и телочки, наверно, не лучше. Вот нах*я автор делала вид, что ничего не замечает? Или может полировала себе самооценку этими, кхм, ухаживаниями со стороны того приятеля? А если бы подруга к ней так лезла?
Короче иногда унываю и думать начинаю, что у дружбы все-таки есть пол, и между М и Ж этой дружбы не бывает. Останавливают от того, чтобы поверить в это, только положительные примеры из жизни. Которые у меня, увы, в меньшинстве.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 04 Октября 2016, 21:07:15
Камю, чем шире понятие дружбы, тем шире множество таких примеров)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 21:08:00
Камю, чем шире понятие дружбы, тем шире множество таких примеров)
Поясни подробнее, пожалуйста. :)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 04 Октября 2016, 21:09:11
Поясни подробнее, пожалуйста. :)

Дружить пойдем к тебе или ко мне?  ::)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 21:10:10
Что я говорила?  :( :D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Неженка от 04 Октября 2016, 21:12:46
У меня в знакомых пример есть. Обратный. Подруга старая. Она в него влюблена по уши уже года 3-4, а он с ней упорно ДРУЖИТ. Сам встречается с другой девушкой, жениться собираются, а с этой он ДРУЖИТ. Насильно. Она, как заяц в силках, пытается регулярно вырваться, но... Она в чёрные списки добавляет - он через знакомых её достаёт, упрашивает "помочь помириться", и она в конце концов сдаётся... начинают общаться... Жуть как жалко смотреть, как она смотрит на него влюблёнными глазами, и знает ведь что он другую любит и на другой женится, но нет у неё сил его огреть оглоблей окончательно. А ему такая "дружба" в кайф. Она ж заботливая такая... Вот это я называю френдзоной. А то что у автора - действительно не френдзона никакая. Он же автору в любви не признавался даже! Или она по его мнению должна была "догадаться"?
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Rand от 04 Октября 2016, 21:14:54
Ага. Помогаешь так, влюбляешься, а логика "дам/не дам/дам, но не вам" отрабатывает особо бл*дским образом.
Вот и дружи с женщиной после этого.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: дама без собачки от 04 Октября 2016, 21:22:36
Ага. Помогаешь так, влюбляешься, а логика "дам/не дам/дам, но не вам" отрабатывает особо бл*дским образом.
Вот и дружи с женщиной после этого.
Неужто к батарее привязывают?
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Stephan S от 04 Октября 2016, 21:28:04
Кто там в соседних темах говорил, что переход от просто общения к амурам «проще простого»? Вона человек как «намекал» даме, что чуть до статьи не дошло ;D А она не дала... увидеть своё отношение.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Yaska от 04 Октября 2016, 21:38:01
Странно, что дама не прояснила ситуацию в тот момент, когда начались первые домогательства и прижимания.
Жаль, что она так решительно обощает про всех мужчин, имея опыт неудачного общения с одним судаком.
Надеюсь, когда пройдет эмоциональный накал, автор сможет понять разницу между "все" и "встретился мне один".
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 21:45:33
Кто там в соседних темах говорил, что переход от просто общения к амурам «проще простого»? Вона человек как «намекал» даме, что чуть до статьи не дошло ;D А она не дала... увидеть своё отношение.
Это что за мужчина тут в мой огород камнями швыряет? ::) ;D
Во-первых, них*я там не простое общение, а давняя дружба. Во-вторых, я же не сказала, что стопроцентно  хороший приятель тебе со временем даст. В-третьих, я нормальные предложения стать парой имею в виду, а не "намеки" и обтирания х*ями. :-\
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: ло от 04 Октября 2016, 21:45:58
А может и объяснила. Есть такие, что продолжат "добиваться". И таки иногда получается.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Маргейт от 04 Октября 2016, 21:46:48
У меня получается нормально дружить только с общими друзьями моего мужчины, мы с ними знакомы с универа и они для меня как дети непутёвые, ещё с тех времён. А вот со своими личными "друзьями" всё хуже: вначале всё хорошо, общаешься на общие темы, рассказываешь о своей семье, делишься проблемами, начинаешь доверять человеку, а потом случается какая-то фигня. То друг внезапно хочет большего, (ну зачем? Нормально же общались)хотя ты с самого начала говоришь, что не свободна - всё, до свиданья! Иногда и меня, справедливости ради, начинало клинить на фоне единения души, возникало состояние схожее с влюблённостью. Но я свои тараканы и переменчивость предпочтений знаю, поэтому быстренько сворачиваю общение на минимум. Короче, забила я на эту межгендерную дружбу и сейчас с парой подруг мне вполне комфортно. Ну и мой мужчина не ревнует(Да он же мой хил, чего ты дуешься?!) Детьми дружить проще
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Red_moon от 04 Октября 2016, 21:48:07
У меня в знакомых пример есть. Обратный. Подруга старая. Она в него влюблена по уши уже года 3-4, а он с ней упорно ДРУЖИТ. Сам встречается с другой девушкой, жениться собираются, а с этой он ДРУЖИТ. Насильно. Она, как заяц в силках, пытается регулярно вырваться, но... Она в чёрные списки добавляет - он через знакомых её достаёт, упрашивает "помочь помириться", и она в конце концов сдаётся... начинают общаться... Жуть как жалко смотреть, как она смотрит на него влюблёнными глазами, и знает ведь что он другую любит и на другой женится, но нет у неё сил его огреть оглоблей окончательно. А ему такая "дружба" в кайф. Она ж заботливая такая... Вот это я называю френдзоной. А то что у автора - действительно не френдзона никакая. Он же автору в любви не признавался даже! Или она по его мнению должна была "догадаться"?
Вот если бы ваша знакомая начала бы дружить активнее и при невесте, то она мгновенно показала бы мучителю приоритеты и возвращение дружбы прекратилось бы очень быстро.
автор по ходу туповатая - об нее живым куём трутся,а она думает,что это такая дружба. и лукавит "ничего такого не было,а вот некоторое время назад..."
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: тощийпончик от 04 Октября 2016, 21:50:23
:D
Не надо, я с двадцати лет так о себе и не только говорю, до того, как это стало мейнстримом.
А я только сегодня думала о том, что мужики не умеют дружить. Или выгоду какую-то от общения с дамой видят, или надеются, что та однажды им на х*ец запрыгнет.
Да и телочки, наверно, не лучше. Вот нах*я автор делала вид, что ничего не замечает? Или может полировала себе самооценку этими, кхм, ухаживаниями со стороны того приятеля? А если бы подруга к ней так лезла?
Короче иногда унываю и думать начинаю, что у дружбы все-таки есть пол, и между М и Ж этой дружбы не бывает. Останавливают от того, чтобы поверить в это, только положительные примеры из жизни. Которые у меня, увы, в меньшинстве.

Не, тетка - это что-то такое неприятное, вечно недовольное и скандалящее :)

Ели брать примеры из жизни, то именно "дружить" вообще мало кто может. Типа если с человека ничего нельзя поиметь (разумеется ничего не давая взамен) или его самого поиметь, то как бы и не нужен он.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Morphine69 от 04 Октября 2016, 21:53:42
Блин, дамы, вот где и как вы умудряетесь находить друзей, которые хотят вас выеbать? Я тоже хочу :'(
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 21:55:55
Блин, дамы, вот где и как вы умудряетесь находить друзей, которые хотят вас выеbать? Я тоже хочу :'(
Не переживайте, однажды и один из ваших "друзей" окажется оборотнем. :-\
Типа если с человека ничего нельзя поиметь (разумеется ничего не давая взамен) или его самого поиметь, то как бы и не нужен он.
Не знаю, вроде с бабами нам ничего друг от друга не надо было. А вот парнишек я многих для простоты "друзьями" звала, да только если не поняшить, я-то им другом не была.
Иногда и меня, справедливости ради, начинало клинить на фоне единения души, возникало состояние схожее с влюблённостью. Но я свои тараканы и переменчивость предпочтений знаю, поэтому быстренько сворачиваю общение на минимум.
Да, я часто первые недели общения была слегка влюблена в своих приятелей, почти всем досталось. ;D Но я тоже на втором, кажется, парнишке поняла, что не то это совсем, что стоит считать серьезной симпатией. Поэтому продолжала общаться, как ни в чем не бывало, и вскоре вся любофф у меня проходила. :)
А мужикам почему-то норм было послать ту девушку, которой вначале в дружбе клялись, за то, что та на подкаты не ответила. Еще и виноватой ее выставить, будто бы она х*ем терлась на шею вешалась.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: murmur от 04 Октября 2016, 21:59:56
У меня получается нормально дружить только с общими друзьями моего мужчины, мы с ними знакомы с универа и они для меня как дети непутёвые, ещё с тех времён.

Мне тоже нравится дружить с друзьями парня, потому что я для них "исторически" прежде всего девушка друга, а это табу)) Так что там точно не будет никаких поползновений и всё будет легко и хорошо.
Впрочем, поползновения я не воспринимаю как что-то плохое) Всегда ж можно отказаться. А потом можно и дальше общаться, просто договориться не возвращаться к этому вопросу
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 04 Октября 2016, 22:00:55
Интересно, а мужик ротом сказать не мог, что ее хочет? Нет, намек с прижиманьем чреслами даже такое дерево, как я, поняла бы, но в целом-то?  ???
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Каталина от 04 Октября 2016, 22:01:12
Блин, дамы, вот где и как вы умудряетесь находить друзей, которые хотят вас выеbать? Я тоже хочу :'(
Друзей или вылюбить?
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Morphine69 от 04 Октября 2016, 22:04:40
Не переживайте, однажды и один из ваших "друзей" окажется оборотнем. :-\
Да у меня в принципе дружеское общение с противоположным полом не складывается, так и помру, видимо, никого не отфрендзонив :'(
Правда, меня регулярно пытаются выеbать подруги, но хочется уже хоть какого - то разнообразия.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: тощийпончик от 04 Октября 2016, 22:05:18
Не знаю, вроде с бабами нам ничего друг от друга не надо было. А вот парнишек я многих для простоты "друзьями" звала, да только если не поняшить, я-то им другом не была.

Я наоборот не встречала таких парней, а вот "подружек", которые с тобой общаются, пока ты выслушиваешь их нытье или составляешь им компанию там, где им надо, знаю.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Rand от 04 Октября 2016, 22:06:07
Блин, дамы, вот где и как вы умудряетесь находить друзей, которые хотят вас выеbать? Я тоже хочу :'(
А вы пробовали смотреть по сторонам?

Вообще, у нас не сильно строгие критерии) Симпатичная подруга не в отношениях, ты не в отношениях - этого достаточно. Но не для подруги)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 22:13:40
Я наоборот не встречала таких парней, а вот "подружек", которые с тобой общаются, пока ты выслушиваешь их нытье или составляешь им компанию там, где им надо, знаю.
Хм, вы мне напомнили о подруге, с которой мы лет пять назад поссорились. Как раз я ее в том и упрекала,что она готова была говорить и не готова слушать. А сейчас, перечитав логи Аськи и прочее, вспомнив что-то, понимаю, что се обоюдно было, просто обидки какие-то (у нас у обеих характер не сахар) не давали тогда увидеть хорошее, что было в дружбе.
Даже помириться с ней хотела, да только через пять лет оно уже может оказаться бесполезным.
Симпатичная подруга не в отношениях, ты не в отношениях - этого достаточно. Но не для подруги)
Дружбу не жаль терять? Пары-то из вас может и не получиться...
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 04 Октября 2016, 22:18:27
Цитировать
Дружбу не жаль терять? Пары-то из вас может и не получиться...

Ну, эти плоскости вполне возможно не пересекать.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 04 Октября 2016, 22:19:49
А почему обязательно пары?
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: murmur от 04 Октября 2016, 22:21:57
Дружбу не жаль терять? Пары-то из вас может и не получиться...

Почему нельзя общаться дальше как будто ничего не было?
Если там не какая-то большая любовь и трагедия вселенского масштаба, то не вижу проблемы
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Rand от 04 Октября 2016, 22:22:19
Дружбу не жаль терять? Пары-то из вас может и не получиться...
Вот, где-то здесь начинается женская логика.

Если это настоящая дружба, а не френдзона, с чего бы ей пропадать?
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Red_moon от 04 Октября 2016, 22:24:54
Цитировать
Не переживайте, однажды и один из ваших "друзей" окажется оборотнем.
ага был нормальным человеком,а стал оборотнем с буем
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Rand от 04 Октября 2016, 22:30:54
оборотнем с буем
Ё6оротень!
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 22:36:43
А почему обязательно пары?
Ну не все любят групповушки и шведские семьи. :D

Если это настоящая дружба, а не френдзона, с чего бы ей пропадать?
Ну, к возлюбленным по-другому относишься. И вернуться обратно к чисто дружеским отношениям не получится, потому что воспринимать человека будет как бывшую, с которой любви не получилось, а не как ту Машу, с которой до того сто лет дружбанился.
Сужу по себе, конечно, больше. Но и со знакомыми так случалось тоже. Рискованный вариант, как по мне как. :)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: ХитрыйЛис от 04 Октября 2016, 22:54:29
Цитировать
Вообще, у нас не сильно строгие критерии) Симпатичная подруга не в отношениях, ты не в отношениях - этого достаточно.
а ты, Лисиц, несимпатичный. смирись ;D

---
у меня есть товарищ_по_переписке... уже лет 10, наверное, если не больше. так вот я ему говорю прямо "нет", он как будто бы понимает, 2-3-6 месяцев не пишет, а потом заново все. удивляет, что человек настолько... блин, даже не знаю как это назвать-то? ну, в общем, думаю, мужчине, себя ценящему и уважающему, это надоело бы еще 10 лет назад.  ???

касаемо автора.. может она ему тоже сказала "ты чо там своей пиписькой трешься об меня!!!", а он просто эээ.. отступил на время.
хреново, конечно, что автора понесло уже под одну гребенку всех чесать, но... доля истины есть. "если друг оказался вдруг..."
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Rand от 04 Октября 2016, 23:00:22
Ну, к возлюбленным по-другому относишься. И вернуться обратно к чисто дружеским отношениям не получится, потому что воспринимать человека будет как бывшую, с которой любви не получилось, а не как ту Машу, с которой до того сто лет дружбанился.
То есть эту "дружбу" может испортить недо-любовь. Но если вопрос уже возник (а вероятно, будет так), отказ воспринимается тоже плохо. Так себе эта дружба, очень ненадёжно.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 04 Октября 2016, 23:06:10
Ну не все любят групповушки и шведские семьи. :D

А вот не лыбься так мечтательно  :D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 04 Октября 2016, 23:07:04
Ками, я согласна: если секс испортил дружбу, то не дружба и была.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Твинк от 04 Октября 2016, 23:12:37
То есть эту "дружбу" может испортить недо-любовь. Но если вопрос уже возник (а вероятно, будет так), отказ воспринимается тоже плохо. Так себе эта дружба, очень ненадёжно.
Ничего не поделаешь. Кто-то способен преодолеть обиду, а для кого-то общение к другом, которого все еще любишь, будут только в тягость.
Ками, я согласна: если секс испортил дружбу, то не дружба и была.
Не совсем так. Зависит еще от отношения к сексу. Для кого-то дружеский приемлем, а у кого-то на дружбана и не встанет, ибо тот вообще не воспринимается как партнер.
 Я не считаю какой-либо из вариантов "неправильным" или порочащим дружбу. :)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Марленка от 04 Октября 2016, 23:13:32
Ой, да не хотел мужик никаких отношашек. Просто траблы в жизни, бабы нет у него , а писька чешется. Ну чтоб дополнительно к жилетке и чайку с мятой, кусок поахаться не перехватить то!? А потом как надоест или какая баба на горизонте появится так, а кто говорил про отношения то? я те что-нибудь ваааще говорил-обещал? У нас просто случился секас по дружбе, а ты там чаго то напридумывала, ужас дурочка какая. Мало таких историй что ли? Даж тут в историях. Да и бабу обидело как раз не столько, что к ней в ночи полезли, а вот эта гадость "чего я наслушалась от старого друга! Оказалось, что я не только френдзонщица, но и меркантильная чёрствая сука, потреб%ядь (дословно цитирую!), что я его «использовала»…"
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 04 Октября 2016, 23:19:35
Ками, да, пожалуй. Если друзья не видят ничего предосудительного в дружеском сексе, но потом дружба распадается, не дружба и была.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Сяо Му от 05 Октября 2016, 00:06:32
Нет, подождите. Вот эта идиотская манера превращать единичный случай плюс писания какой-то школоты на неведомом форуме в целое "задолбали, сил нет" прелестна. Скоро увидим "Я очень люблю кофе, дома постоянно варю и гостей угощаю каждый раз, а они мне сказали вчера, что я наркоман, и им по душе пиво, а не кофе! Почитал потом в интернете, что наркоманов все ругают, обвиняют в кражах и убийствах - задолбали! Если человек любит кофе, он просто его любит, а не наркоман!"

Понятие "френдзоны" комплексное, и его очевидно злокачественной формой является эксплуатация глупого поклонника при умышленном поддержании в нем пустых надежд ("Мой парень такой бесчувственный, вот ты был бы идеальным" и так далее). Примерным аналогом являются тряпочные девицы, которые служат нехорошему типу подстилкой/прислугой/плевательницей, оплачивают его долги и рассказывают подругам про то, что "когда он не пьяный и не злой, он такой милый!" - и почему-то эти случаи считаются деструктивными.

А автор к френдзоне никакого отношения не имеет, просто тупая и неспособная сложить два и два.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Rin от 05 Октября 2016, 00:23:05
Нет, подождите. Вот эта идиотская манера превращать единичный случай плюс писания какой-то школоты на неведомом форуме в целое "задолбали, сил нет" прелестна. Скоро увидим "Я очень люблю кофе, дома постоянно варю и гостей угощаю каждый раз, а они мне сказали вчера, что я наркоман, и им по душе пиво, а не кофе! Почитал потом в интернете, что наркоманов все ругают, обвиняют в кражах и убийствах - задолбали! Если человек любит кофе, он просто его любит, а не наркоман!"

Понятие "френдзоны" комплексное, и его очевидно злокачественной формой является эксплуатация глупого поклонника при умышленном поддержании в нем пустых надежд ("Мой парень такой бесчувственный, вот ты был бы идеальным" и так далее). Примерным аналогом являются тряпочные девицы, которые служат нехорошему типу подстилкой/прислугой/плевательницей, оплачивают его долги и рассказывают подругам про то, что "когда он не пьяный и не злой, он такой милый!" - и почему-то эти случаи считаются деструктивными.

А автор к френдзоне никакого отношения не имеет, просто тупая и неспособная сложить два и два.
Вообще-то она как раз пишет про применение этого термина ко всем ситуациям подряд, когда дева не стремится запрыгнуть побыстрее на детородный орган.
Истории плюсанула, хотя момент с потиранием чреслами тоже непонятен.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Cinnamon от 05 Октября 2016, 00:27:48
Я тут как-то разговаривала с теми, кто не верит в дружбу между мужчиной и женщиной. В итоге мне сказали, что в таких отношениях кто-то кого-то (или обоюдно) обязательно использует, хотя бы в качестве жилетки и свободных ушей. И я такая о___О Как будто я дев так не использую  ;D В смысле, имхо, повод для "ты все равно его/ее используешь" можно высосать из любых отношений, независимо от пола и возраста их участников. Было бы желание.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Elga от 05 Октября 2016, 07:20:17
Вот тут многие спрашивают, как можно намеков не понять, когда об тебя членом трутся, та лехко передо мной мужик голый стоял, а я думала, чего же он хочет, может, намекает на что. Я понимаю, что не все такие тупишки как я, но мне всегда кажется, что я как-то не так человека поняла, ведь, возможно, у него и мыслей плохих не было, а мне показалось.

Но а вообще, зря так автор обо всех, не думаю, что стоит обобщать.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: MissGemor от 05 Октября 2016, 07:46:57
Хорошая епля дружбе не помеха.
Только друзей тщательнее выбирать надо.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: darkforce от 05 Октября 2016, 07:53:58
Жалуется на несправедливое отношение мужчин к женщинам.
@
Говорит за всех мужчин, приравнивая каждого к тупому животному.

Fuck logic.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 05 Октября 2016, 08:07:00
В смысле, имхо, повод для "ты все равно его/ее используешь" можно высосать из любых отношений, независимо от пола и возраста их участников. Было бы желание.

"Ты используешь меня для дружбы!" - чего уж мелочиться?  :D
Как будто друзья не используют друг-друга, хотя бы для получения положительных эмоций. Главное, чтобы взаимовыгодно и взаимно приятно.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Neika от 05 Октября 2016, 08:07:46
Чот вспомнила как мне один шапочный знакомый предлагал потрахушки. В письменном виде и на иностранном языке. Пришлось лезть в словарь, чтоб понять чего ему надобно.
На отказ с пояснением что у меня есть парень (да и знакомый как-то не возбуждал совсем), ответил что я же бисексуалка, а значит априори хочу секса ото всех ;D
Логика огонь.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 05 Октября 2016, 08:17:10
я же бисексуалка, а значит априори хочу секса ото всех ;D
Логика огонь.

Ну спутал категории с персоналиями - ну почти угадал же ::)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: TolstyiKot от 05 Октября 2016, 08:32:23
Интересно, а мужик ротом сказать не мог, что ее хочет?
Ей походу ащще хрен чо скажешь так чтоб поняла.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: тощийпончик от 05 Октября 2016, 09:04:12
Ками, я согласна: если секс испортил дружбу, то не дружба и была.

очень странные выводы))
вот вы спали вместе пару раз и типа дружите дальше.потом у кого-то появляется постоянный парень\девушка. это вполне может мешать дальше общаться. особенно если у одного чувства появились, а у другого-нет.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Велиар от 05 Октября 2016, 09:41:52
Эм, ну вот я в юности дружила с парнем... мы проводили ну очень много времени вместе, каждый день гуляли вместе. При этом без намека на какую-то романтику. Да и тактильного контакта между нами практически не бывало. Года три был мой лучший друг, потом просто "дороги разошлись", до сих пор порой общаемся неплохо.
Хз, я вот прямо не видела в нем парня. А он во мне - девушку. Как-то так.

Ну и на работе всегда лучше всего общалась с коллегами-мужчинами. Если бывший коллега, с которым мы до сих пор иногда пересекаемся потрындеть в барчике, что-то такое бы выдал - я бы знатно прифигела, вот серьезно.

Такие экземпляры, как у автора в посте, мне тоже встречались, из серии "ого, она мне улыбнулась! Наверняка хочет за меня замуж и троих детей!" Но такие довольно быстро покидали круг общения, так что до дружбы там не доходило.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: ghb от 05 Октября 2016, 10:23:03
гораздо больше историй, где девочки пользуются мальчиками. автор не умеет смотреть по сторонам
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Языкатая Зараза от 05 Октября 2016, 10:58:28
Видимо, мужик просто хотел использовать ее в качестве запасного аэродрома. Не вышло - и отлично. Надеюсь, судак прогорит до бомжа со своим бизнесом.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: svet_llana от 05 Октября 2016, 11:12:55
Я по юности такой бестолковой в дружеских отношениях была, что только через пару лет узнавала, что оказывается там вовсе не дружбы хотелось и мне всячески намекалось, а я не поняла.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Catty от 05 Октября 2016, 11:22:25
Цитировать
что оказывается там вовсе не дружбы хотелось и мне всячески намекалось, а я не поняла.
Потому что не намекать надо, а ртом говорить. А так парень сам себе дурак.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Рыба Осетр от 05 Октября 2016, 12:39:25
Анекдот такой есть про намеки и ненамеки:)
Звучит примерно та:
Если бы он предложил мне это в 17 - я бы осорбилась и дала пощечину
В 18 я бы покраснела и глупо захихикала.
В 20 обиделась бы немного для приличия
В 30 Я бы кокетливо заинтересовалась, а в 40 просто, без лишних манцев, согласилась.
Но он ме предложил это в 50 и сказал, что думал об этом ВСЮ ЖИЗНЬ! А я стояла и ржала как ненормальная....
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Jeliza Rose от 05 Октября 2016, 19:03:52
Вот тут многие спрашивают, как можно намеков не понять, когда об тебя членом трутся, та лехко передо мной мужик голый стоял, а я думала, чего же он хочет, может, намекает на что. Я понимаю, что не все такие тупишки как я, но мне всегда кажется, что я как-то не так человека поняла, ведь, возможно, у него и мыслей плохих не было, а мне показалось.

+1
да и вряд ли он прям все полгода об нее настойчиво йенгом терся. скорее, была пара-тройка моментов, которые только после вот этого ночного происшествия в паззл сложились.

у меня дважды были отношения "friends with benefits". и первый, и второй очень удивились, что я не захотела "по-настоящему встречаться". наверно думали, что яжедевочка, я же именно об этом и мечтала с самого начала  ;D ;D ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Марленка от 05 Октября 2016, 21:05:48
Цитировать
+1
да и вряд ли он прям все полгода об нее настойчиво йенгом терся. скорее, была пара-тройка моментов, которые только после вот этого ночного происшествия в паззл сложились.

у меня дважды были отношения "friends with benefits". и первый, и второй очень удивились, что я не захотела "по-настоящему встречаться". наверно думали, что яжедевочка, я же именно об этом и мечтала с самого начала  ;D ;D ;D

та не, это ты просто по чесноку расплатилась за внимание к себе. ну тыж друг, тыж не фредзощица какая и потреблять, они те внимание и дружбу, а ты им писечку. а отношения, ты чё, вы же друзья)))
А ваща, как там старый прикол то.

Скажи, ведь дружба это самое замечательное, что может быть между людьми, правда?
Конечно правда.
Так почему вы девушки обижаетесь, когда на утро вам предлагают остаться друзьями?
По той же причине, по какой вы мальчики обижаетесь, когда вам предлагают остаться друзьями   ещё ВЕЧЕРОМ))

Мультипостинг
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Jeliza Rose от 05 Октября 2016, 21:30:48
та не, это ты просто по чесноку расплатилась за внимание к себе. ну тыж друг, тыж не фредзощица какая и потреблять, они те внимание и дружбу, а ты им писечку. а отношения, ты чё, вы же друзья)))

хм... ну, кагбэ в обоих случаях всё вполне по чесноку было: и внимание обоюдное, и писечками обмен взаимовыгодный.
но чота быстро сдулись что один, что второй: на ромааантику потянуло  ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Margot от 05 Октября 2016, 22:50:58
Актуально-то как :-\ Собираюсь ехать в другой город, спросила у старого приятеля, который туда давно переехал - можно ли у него переночевать, если с билетами вдруг не срастется. Последовал долгий диалог с хи-хи и словом "секс". Даже учитывая, что он на следующий день начал говорить, что это были просто шутки - я оставляю вероятность не-шуток :-\ И мало желаня потом ночью искать ночлег в чужом городе..Эх. Другие варианты думаю.
Это мне навеяло постом о том, что будет стоять голый мужик, а я сомневаться..Я тоже сомневаюсь очень сильно..Но ночь в октябре на улице даже при 10% вероятности не прельщает :-\
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Netochka от 05 Октября 2016, 23:13:48
Margot, мне кажется, ваша ситуёвина нейтральная. Смотрите сами, хочется ли вам. Зеленый свет вроде бы уже есть.

Видела множество голых людей <и даже людей с содранной кожей (с)> - и по мне, голый вид не всегда = призыв к сексу. Для призыва к сексу Homo Sapiens использует речь.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 05 Октября 2016, 23:16:52
Для призыва к сексу Homo Sapiens использует речь.

Спасибо, давно я так не ржал.
Потому что большая часть призывов к сексу именно невербальная, по крайней мере поначалу. И было бы на порядок проще, если бы дело было именно в словах - по крайней мере, мне было бы точно проще, потому что в декодировании невербальных намеков я откровенно туп)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Неженка от 06 Октября 2016, 01:06:06
У меня в знакомых пример есть. Обратный. Подруга старая. Она в него влюблена по уши уже года 3-4, а он с ней упорно ДРУЖИТ. Сам встречается с другой девушкой, жениться собираются, а с этой он ДРУЖИТ. Насильно.
Вот если бы ваша знакомая начала бы дружить активнее и при невесте, то она мгновенно показала бы мучителю приоритеты и возвращение дружбы прекратилось бы очень быстро.
Там парень не такой дурак. Он им встречаться не даёт. "Ласковый телёнок", угу.

повод для "ты все равно его/ее используешь" можно высосать из любых отношений, независимо от пола и возраста их участников. Было бы желание.
Как будто друзья не используют друг-друга, хотя бы для получения положительных эмоций. Главное, чтобы взаимовыгодно и взаимно приятно.
Для меня "использование" - это когда один другого использует, а тот взамен никакой выгоды не получает. В "любых отношениях", если они нормальные, обычно подразумевается, что выгоду и пользу имеют оба партнёра.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 08:17:53
Для меня "использование" - это когда один другого использует, а тот взамен никакой выгоды не получает. В "любых отношениях", если они нормальные, обычно подразумевается, что выгоду и пользу имеют оба партнёра.

Гугл мутуализм.
Да и симбиотические отношения вообще.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 06 Октября 2016, 10:18:27
очень странные выводы))
вот вы спали вместе пару раз и типа дружите дальше.потом у кого-то появляется постоянный парень\девушка. это вполне может мешать дальше общаться. особенно если у одного чувства появились, а у другого-нет.

И? Мне не мешает. Если мешает другу, значит, с его стороны не дружба и была.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: тощийпончик от 06 Октября 2016, 13:49:47
очень странные выводы))
вот вы спали вместе пару раз и типа дружите дальше.потом у кого-то появляется постоянный парень\девушка. это вполне может мешать дальше общаться. особенно если у одного чувства появились, а у другого-нет.

И? Мне не мешает. Если мешает другу, значит, с его стороны не дружба и была.

Изначально может была дружба, а после секса уже нет :)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 06 Октября 2016, 14:17:04
Пончик, ок, у вас такая дружба, у меня другая. К счастью, нам с вами не дружить и не трахаться.  ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: 4doxlik от 06 Октября 2016, 15:03:24
http://zadolba.li/story/21566
Цитировать

Женские претензии к мужчинам бесчисленны и редко бывают обоснованы. Недаром же Игорь Губерман писал:
Цитировать
   Мужчина — хам, зануда, деспот,

    Мучитель, скряга и тупица.

    Чтоб это стало нам известно,

    Нам просто следует жениться.

Рискну поправить классика: теперь даже жениться не обязательно, достаточно просто делать не то, чего хочет женщина. Например, в истории «За дружбу надо платить» девушка жалуется, что парень, которого она считала «просто другом», оказывается, надеялся на секс. Причём этот парень на протяжении полугода подавал ей сигналы, которые были проигнорированы и описаны, как «странные поползновения». А когда вопрос был поставлен ребром, парень был назван «озабоченным», а девушка, разумеется, «френдзонщицей».

Представим обратную ситуацию: на секс надеется девушка. Она приглашает парня домой «переустановить Windows», варит борщи, надевает сексуальные наряды — а парень считает, что она просто подруга. Кто будет виноват? Конечно, парень. Он будет назван «заучкой» или даже «импотентом».

То есть если мужчина не пытается приставать — он виноват, а если пытается — тем более. Мужчина кругом виноват, и это ужасно задолбало! Особенно бесит, когда желания девушки меняются, а мужчина должен мгновенно под них перестроиться: например, вчера он был «просто другом», а сегодня ей хочется секса — что не исключает возврата к статусу «просто друга» следующим утром.

Девушки, вы сами установили ритуалы ухаживания, так научитесь хотя бы сами правильно их понимать! Если вы надеваете короткую юбку или платье с глубоким вырезом, у мужчин это будет возбуждать желание — так и было задумано. А если вы позволяете мужчине приходить к вам домой поздним вечером и оставаться на ночь, любой нормальный мужчина посчитает это «зелёным светом» для перевода отношений на более интимный уровень.

Дружба между мужчиной и женщиной возможна, но только если оба совершенно не воспринимают друг друга как сексуальные объекты. Вот тогда вам не стыдно признаться своему другу, что вы симулируете оргазм или подхватили герпес. Но если нормальный мужчина (пусть даже не мужчина вашей мечты) не воспринимает вас как сексуальный объект, это очень обидно, не правда ли? Вы тратите массу времени и сил, чтобы быть привлекательной, и заслуживаете того, чтобы мужчины складывались перед вами в штабеля. Ну так они и складываются! За что боролись — на то и напоролись.

А если вам бы хотелось заполучить мужчину-друга, который считает вас сексуальной, но при этом никогда не попытается затащить вас в постель, то вы и есть настоящая «френдзонщица». Лев может дружить с овечкой, но только пока сыт — а как только проголодается, сразу же попытается эту овечку загрызть.

Почему вы не можете понять, что с сексом то же самое? «Ты не ты, когда голоден». Если вы как следует поголодаете без денег, то сможете украсть хлеб в магазине без зазрения совести. А если мужчина изголодался по сексу, демонстрация вашего (несомненно, прекрасного) тела в интимной обстановке провоцирует его на попытку им овладеть. И это нормально, никто не пытался «изнасиловать спящую»! Парень просто рассчитывал на случайный секс — а в наше время это не преступление.

Вы сами вели себя глупо, игнорируя его попытки сблизиться в течение полугода и отказываясь понять, что ему надоело быть «просто другом». Вы оказались настолько нечуткой, что не обратили на это внимания или вообще не воспринимали его как мужчину, что довольно-таки оскорбительно. Вы с этим парнем не поняли друг друга, а когда он попытался с вами переспать (напоминаю, это не преступление), вы устроили скандал.

Скорее всего, парень просто не умеет ухаживать «как следует». Кстати, очень многие мужчины не умеют, особенно молодые. Но вы-то девушка, вы просто обязаны понимать, что если у парня в вашем присутствии, «пардон, встает», то с ним уже не получится «просто дружить»! Надо было сразу поставить все точки над «i», сказать парню, что секса ни в коем случае не будет, и ни за что не впускать его к себе на ночь, пусть даже и в дождь. Вы виноваты не меньше его, а теперь ещё и оскорбляете всех мужчин скопом, называя их «скотами озабоченными». Задолбали!
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Jeliza Rose от 06 Октября 2016, 15:19:11
пипец у кого-то бомбануло. чтоб написать "самадуравиновата" не надо такую простыню писать))))

парень "просто не умеет", но девушка "просто обязана!"
фейспалм

ну и пляски вокруг Священной Эрекции не могут не радовать. Интересно, как бы автор отреагировал, если б на него кинулась сто лет нетраханная некрасивая женщина? мол "я не я, когда голодна")))
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: ло от 06 Октября 2016, 15:20:18
пипец у кого-то бомбануло. чтоб написать "самадуравиновата" не надо такую простыню писать))))

"парень просто не умеет, но ты-то просто обязана!" фейспалм
Хотела то же самое написать. И нет, попытки изнасилования не было. Этонорма )))
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Stephan S от 06 Октября 2016, 15:20:35
Боже, неужели на этом сайте появилась история НЕ в духе «опять мужик-недотёпа-козёл виноват», а на 100% наоборот?  :D Наверно, медведь в лесу издох...
Впрочем, с вероятностью 90% на эту простыню будет накатан ответ стандартно-истерическим тоном: «Ах, вы...», «Ишь ты!», «Бедненькие», «Анамхужевстораз». Поэтому, жаль даже, что не отдельной темой — тут определённо «продолжение следует». Так всегда бывает.

А по сути истории — как этой, так и стартовой: то, о чём я писал выше, да и в соседней теме.
Сотни «советчиков» будут писать тысячи простыней на тему «как познакомиться», «где встретить», «как обратить на себя внимание» — но лишь единицы посоветуют, «что делать дальше». В смысле, как разговоры «о квантовой физике и компьютерах» или «о французских идиомах» люди переводят в что-то более близкое к их истинной цели ;D
Это считается чем-то «само собой происходящим». Взяло, дескать, и случилось. Но, как видим, не всегда и не у всех.
Вон, парень «влип». Конечно, сам виноват, что «в постель полез», а кто-то и не «полезет», и будет «импотентом». Кто-то «намекает непонятно», кто-то говорит прямо — и пощёчину получает, кто-то и пытаться-то не будет. Как М, так и Ж. И каждый раз надо знать, как «объект вожделения» реагирует на намёки или прямой текст. Путём, так сказать, проб и ошибок с риском для здоровья и репутации.
Кто-то на форуме называл это «естественным отбором». Странно, однако, что отбор тут не на выживаемость в современной среде, а что-то подсознательно-первобытное.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Jeliza Rose от 06 Октября 2016, 15:23:23

Хотела то же самое написать. И нет, попытки изнасилования не было. Этонорма )))

ну я бы тоже не стала называть это попыткой изнасилования, тот чувак явно рассчитывал на согласие.
но приставать к спящему человеку, с которым до этого секса не было — ни фейхоа не норма.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Дочь самурая от 06 Октября 2016, 16:22:11
Я слоупок, но свою имху скажу. Либо дама не очень умная и с нулевым уровнем наблюдательности, иначе поговорила бы с другом в момент возникновения поползновений, либо ей льстило то, что друг ее хочет, но она сама себе в этом не признавалась
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: murmur от 06 Октября 2016, 16:38:06
Не воспринимала как мужчину - это оскорбительно? Шта?
Одно сплошное Шта эта история. Хоть каждую строчку комментируй
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Jeliza Rose от 06 Октября 2016, 16:45:09
Вон, парень «влип». Конечно, сам виноват, что «в постель полез», а кто-то и не «полезет», и будет «импотентом». Кто-то «намекает непонятно», кто-то говорит прямо — и пощёчину получает, кто-то и пытаться-то не будет. Как М, так и Ж. И каждый раз надо знать, как «объект вожделения» реагирует на намёки или прямой текст. Путём, так сказать, проб и ошибок с риском для здоровья и репутации.

парень с барышней, вообще-то, полжизни знаком, мог бы и догадаться, как она прореагирует. если б хоть немного ее знал. но он, видимо, просто ее юзал как жилетку и источник скидок на полиграфию, а потом решил и сексуально поюзать, и оскорбился, что на этот раз не прокатило: недообслужили божество с яйками.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 16:49:36
Два идиота нашли друг-друга.
Девочка спускала подкаты на тормозах, надеясь что рассосётся.
Парень, не понявший за несколько подкатов, что ему не рады.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Tuono Perla от 06 Октября 2016, 17:55:59
Не воспринимала как мужчину - это оскорбительно? Шта?
Одно сплошное Шта эта история. Хоть каждую строчку комментируй
+1
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Sashetta от 06 Октября 2016, 18:00:38
Нет, я не могу пройти мимо ответа. Просто не могу. *Все, чтобы не делать англ*
Цитировать
То есть если мужчина не пытается приставать — он виноват, а если пытается — тем более. Мужчина кругом виноват, и это ужасно задолбало! Особенно бесит, когда желания девушки меняются, а мужчина должен мгновенно под них перестроиться: например, вчера он был «просто другом», а сегодня ей хочется секса — что не исключает возврата к статусу «просто друга» следующим утром.
Они когда-нибудь поймут, что та, у которой "если мужчина не пытается приставать — он виноват" и та, у которой "а если пытается — тем более" это, бл*ть, разные девушки? И что девушки вообще не единый разум, а разные существа? :-\ Люди с интеллектом одноклеточного печалят меня.
*Кстати, забавный момент, как женский пол больше всего позорят определенные разновидности женщин, так и мужской - вот такие вот товарищи, как автор этого текста*.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 18:02:27
*Кстати, забавный момент, как женский пол больше всего позорят определенные разновидности женщин, так и мужской - вот такие вот товарищи, как автор этого текста*.

Сашк, как могут идиоты, имбецилы и просто мудаки (вне зависимости от пола) позорить кого-либо, кроме самих себя?
Остальные-то вполне себе не одноклеточные и к безосновательным обобщениям не склонны.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Sashetta от 06 Октября 2016, 18:04:19
*Задумался* И правда. Блин, а мир становится добрее, если воспринимать идиотов отдельным видом! ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 18:05:35
Чаще спрашивай меня - я тебе объясню, как раскрасить мир розовым.
Несмотря на то, что он в основном коричневый)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Цитруска Песцова от 06 Октября 2016, 18:06:47
я тут случайно попала на какой-то популярный сериал на ТНТ (в доме, в который я оказалась вхожа, фоновое телевещание является нормой), мой пукан полыхнул синим пламенем
и я минут десять громко ругала женский пол, мужской пол, создателей сего шедевра в частности, канал ТНТ в целом и всю ту немаленькую аудиторию зрителей, которая это смотрит и ловит кайф
мне удалось даже на пару секунд забыть, что я с этими одного вида
когда вспомнила, полыхало еще полчаса.
хозяев я знатно развлекла, короче
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: ХитрыйЛис от 06 Октября 2016, 21:11:43
Цитировать
А если вы позволяете мужчине приходить к вам домой поздним вечером и оставаться на ночь, любой нормальный мужчина посчитает это «зелёным светом» для перевода отношений на более интимный уровень.
упаси меня гсподь от таких идиотов.

Цитировать
Но если нормальный мужчина (пусть даже не мужчина вашей мечты) не воспринимает вас как сексуальный объект, это очень обидно, не правда ли?
нет, не обидно.

Цитировать
Лев может дружить с овечкой, но только пока сыт — а как только проголодается, сразу же попытается эту овечку загрызть.
вот только люди - не звери.

Цитировать
А если мужчина изголодался по сексу, демонстрация вашего (несомненно, прекрасного) тела в интимной обстановке провоцирует его на попытку им овладеть. И это нормально, никто не пытался «изнасиловать спящую»!
и то верно. давайте упраздним статью за износ и выпустим этих чистых, невинных аки агнец, людей из тюрем. они ведь были не они, они были голодны.

Цитировать
не обратили на это внимания или вообще не воспринимали его как мужчину, что довольно-таки оскорбительно.
ааа, так в тот момент, когда автор писал про "если не воспринимают как сексуальный объект - это обидно", он про себя, что ли? дык... не все ж такие :)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Yaska от 06 Октября 2016, 22:09:06
Оххх ты ж, плять! Как сложно все у людей в головах. Одна слепая курица не просекла, что ее хочут, написала разгромную статью про "всех мужчин—скотов". Второй, управляемый МПХ, решил, что все друг друга хотят по загрузу, и если не хотят, то это очень обидно и вообще не бывает.

Что ж мне делать с моим другом, с которым мы в одной кровати ночевали? И не трахались ни разу, потому что нам не надо. И он меня спящую не пытался, и я его в пеньюарах не соблазняла... Представляю, как бы подгорело у автора второй истории. Такжижнибываит!!
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Дочь самурая от 06 Октября 2016, 22:22:49
Yaska, вот вот. У меня тоже есть такой друг, с которым мы и боролись в шутку, и ночевать друг у друга оставались и даже (о, ужас! ) дрыхли в обнимку на узком диване. А однажды мы всей компанией (2 девушки и 3 парня) спали на одной кровати. По логике второго автора у нас должна была быть оргия
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 06 Октября 2016, 22:53:45
Ой-вэй, даже у меня есть такой друг, с которым мы ваще ни-ни.  ;D Хотя я бы его таки трахнула. Но вот вышло так, что категорически не в его вкусе. А вкусы своих друзей я уважаю.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 23:09:15
Зойчем ты тгавишь, Кошь?  ;D Я такую же вспомнил)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 06 Октября 2016, 23:10:43
Выпьем с горя?  ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 23:12:24
Ну, начнем с горя  ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 06 Октября 2016, 23:14:16
*зарделась, прикинув, чем это все закончится*  ::)  ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 23:14:53
Анекдотами про поручика Ржевского?  ::)
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Loy Yver от 06 Октября 2016, 23:18:03
Если бы! Автопилот включится и уйдет, сука, домой спать.  ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: whc от 06 Октября 2016, 23:19:36
Вот скотина какой!
Не хочет с нами пить  >:(
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Netochka от 07 Октября 2016, 00:44:24
Походники, КСПшники, диггеры... - там кто хошь может ночевать на общей лежанке. Например, мы никогда не строили границы между спальниками. Ночевали рядом, где кому придётся. Ну а я так и вообще не люблю палатки. Предпочитаю спать под открытым небом, а в дождь/снег - ещё и накрываться полиэтиленом. А если ещё и собака...
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Jeliza Rose от 07 Октября 2016, 01:31:58

Что ж мне делать с моим другом, с которым мы в одной кровати ночевали?

надеяться, что вас сия чаша минует.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Yaska от 07 Октября 2016, 09:09:00
надеяться, что вас сия чаша минует.
Да вроде уже шансов мало: он женат, я замужем, дети еще вечно мешаются…  ;D Так и захочешь , не особо пособлазняешь.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Sad Owl от 07 Октября 2016, 11:09:56
Как задолбали такие мужики-идиоты как автор ответа. Понятие логики у них отсутствует напрочь, но при этом они утверждают, что это у женщин (причем у всех!) с ней проблемы.
Почему, ну, почему девушка должна заметить намеки и поползновения и сказать парню, что не хочет его и не воспринимает как мужчину (при этом смертельно его оскорбив ;D). А вот парень вытянуть язык из жопы и сказать, чего он, собственно, хочет - не может и не должен? Сколько мужиков жалуется, что девушки ничего прямо не говорят, только намекают туманно, и их очень тяжело понять. Но при этом сами не в состоянии озвучить свои намерения! Рррр, кажется, пора покупать другой стул, а то этот уже обуглился.
Больная тема, сколько раз с таким вот сталкивалась. Например, общалась в компании. Парни и девушки, общение со всеми ровное и дружеское. Встречалась на тот момент с парнем, который в эту компанию не входил. Но все вроде были в курсе, что он у меня есть (упоминала его не раз, общалась с ним по телефону при друзьях, даже фоточки ВКонтактике имели место быть). Через год (!) общения выясняется, что я нравлюсь одному парню из компании. Вот весь этот год он страдает и изнывает. И удивляется, что я не догадалась, ведь он же на меня ТАК смотрел! А еще мужская половина компании уверена, что парня у меня никакого нет. Ведь иначе я бы не общалась с ними.  :o При этом я там была не единственной девушкой, чей МЧ не гулял с нами, но только у меня он оказался фантомным. Вот как так-то?
Самое смешное - этот страдалец, который смотрел и изнывал :D, сейчас мой муж. А все потому, что таки догадался просто поговорить. Правда, в логику он до сих пор не умеет. Но это уже совсем другая история...
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Stephan S от 07 Октября 2016, 16:10:49
http://zadolba.li/story/21574

Цитировать
Мужские претензии к женщинам бесчисленны и редко бывают обоснованными. Да что ж я… Претензии категории А к категории Б бесчисленны, а главное — редко бывают обоснованы.

Короче, меня задолбала гендерная война, гендерные ритуалы и неумение вынуть язык из одного места, после которого начинается перечисление сигналов, намёков и прочей телепатии, а также приписывание оппонентам различных тайных грехов. Все мужчины — озабоченные, все женщины хотят, чтобы их все хотели, и так далее, и до упора, пока всем не надоест.

Почему-то считается, что оппонент — существо из звёздной системы Альфа-Центавра, странное и непонятное, мыслящее совсем не так, как вы. Одновременно есть некий шаблон, которому этот пришелец должен был бы соответствовать в идеале: читать мысли, обладать сверхъестественной эмпатией и проницательностью работника спецслужб.

Приготовьтесь, сейчас будет откровение. Поехали. Работа мозга женщины ничем не отличается от работы мозга мужчины. Вообще. Это очень логично с точки зрения эволюции и бритвы Оккама, не находите?

Сейчас будет второе откровение. Готовы? На земле живёт примерно 7,3 миллиарда людей, это примерно 3,65 миллиарда людей каждого пола. Вы действительно считаете, что 3,65 миллиарда людей разных национальностей, религий, культур и банального уровня жизни будут соответствовать вашему небрежному «все мужчины — озабоченные» или «все женщины хотят, чтобы их хотели»? Нет, правда?

Теперь о гендерных ритуалах, которые каждый понимает по-своему. Серьёзно, все ведь взрослые люди, ну что за брачные танцы журавлей?

Вы пригласили мужчину переставить вам Windows, а он, тварь, не прочитал ваших мыслей? Выньте язык из задницы и скажите на понятном ему языке, чего вы, собственно, хотите. Женщина пригласила вас просто на чай, но вам невыносимо хочется ночевать в её постели? Выньте язык из задницы и сообщите ей эту радостную новость. Будьте готовы принять отказ и уйти в туман. Вежливо, не теряя чувства собственного достоинства.

А вот залезть к ней в постель, пока она спит, — это действительно попытка изнасилования, потому что, цитируя нелепую социальную рекламу, «только „да“ является согласием». И это касается любого пола, если кто-то вдруг считает, что женщинам можно лезть в трусы к мужчинам и те должны быть за это жутко благодарны.

Что до причитаний о сытых и голодных… Мне что, рассказать вам о существовании таких вещей, как порнография и мастурбация? Ах, это совсем не то? Так что же, голодный имеет право воровать себе чужую чёрную икру, потому что свой хлеб ему не по вкусу?

И последнее. Обвинения в провокации и требования не искушать, не приглашать, не спать в одной квартире — это расписка в собственном бессилии, в неспособности себя контролировать. Это попытка сбросить с себя ответственность за собственные действия, и это просто жалко. Не надо так.

Мне нравится, что ответ неистеричен, содержит кучу верных мыслей, но вот это показалось спорным:

Цитировать
Почему-то считается, что оппонент — существо из звёздной системы Альфа-Центавра, странное и непонятное, мыслящее совсем не так, как вы.
Люди мыслят одинаково??

Цитировать
Одновременно есть некий шаблон, которому этот пришелец должен был бы соответствовать в идеале: читать мысли, обладать сверхъестественной эмпатией и проницательностью работника спецслужб.
А это справедливо.

Цитировать
Серьёзно, все ведь взрослые люди, ну что за брачные танцы журавлей?
А что, вот этих «ближей-дальшей» и прочих «игр, в которые играют люди» не существует?

Цитировать
Выньте язык из задницы и сообщите ей эту радостную новость. Будьте готовы принять отказ и уйти в туман.
Выглядеть это может примерно так: http://kinogo.club/2837-adam-2009.html (28:40)
Но тот парень, в фильме, не совсем обычный (высокофункциональный аутизм), и режиссёр этим фрагментом лишь подчёркивает эту «странность»: дескать, «нормальный» человек в лоб говорить не будет. И воистину — в этом фрагменте юноша выглядит нелепо.
Так, как же надо «вынуть язык и сообщить», чтобы не просто услышать отказ, а чтобы тебя не испугались, как эта девушка?)))
И вот это всё — лишь на фоне интуиции понятно. А кому не до конца понятно — начинает юлить, «намекать»... Если намёки существуют — на то есть причина?
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Доби от 07 Октября 2016, 16:20:39
Ох уж эти намеки-экивоки. Я предпочитала такое в упор не замечать. А то мало ли - вдруг я на пустом месте себе придумала то, чего нет? Стыдно потом будет...
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Cinnamon от 07 Октября 2016, 16:31:58
Так, как же надо «вынуть язык и сообщить», чтобы не просто услышать отказ, а чтобы тебя не испугались, как эта девушка?)))
А мне интересно, как надо это сказать, чтобы тебя испугались - рисуется что-то вроде мужика с маньячным взглядом, у которого в одной руке тряпка с хлороформом, в другой - енг, торчащий из растегнутой ширинки, матом объясняющего, что он хочет сделать с "прекрасной дамой" вотпрямщас  ;D

И это, вы б не испугались, если б легли спать в одиночестве, а среди ночи прохладная рука аккуратно схватила вас за яйца?  ;D В смысле, кто там помнит спросонок, что кому-то предоставил ночлег. Имхо, все равно первой мыслью будет "б***ь!!!"
Вообще, приставать к кому-то спящему - плохая идея, на мой взгляд. Я и на своего парня, с которым живу, за такое обидеться могу - потому что я по ночам обычно спать хочу, а он мешает, зараза такая  ;D
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Stephan S от 07 Октября 2016, 17:00:05
А мне интересно, как надо это сказать, чтобы тебя испугались
Ну, я имею в виду конкретный фрагмент из фильма, что по ссылке выше. Вроде бы, с точки зрения «разумных людей» КМП парень всё правильно сделал? Но вот в чём проблема — фильм нам показывает (и мы это видим и понимаем!), что с парнем явно что-то не так. Что именно — он сообщает...
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Catty от 07 Октября 2016, 19:46:07
Цитировать
Ну, я имею в виду конкретный фрагмент из фильма, что по ссылке выше. Вроде бы, с точки зрения «разумных людей» КМП парень всё правильно сделал? Но вот в чём проблема — фильм нам показывает (и мы это видим и понимаем!), что с парнем явно что-то не так. Что именно — он сообщает...
Да мимика у мужика отвратительная. Плюс, он сидит истуканчиком. Потом сообщает, что "чувствовал сексуальное возбуждение", при этом у него опять мимика стремная, сидит он все еще истуканчиком на противоположном конце дивана.
Если бы ко мне подошел малознакомый парень и с нормальной мимикой сказал, что мол, детка, ты мне так нравишься, как ты смотришь на отношения без обязательств, либо что-то в этом духе, это выглядело бы уместнее. В фильме же первая мысль - маньяк.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Морик от 09 Октября 2016, 10:49:47
Полностью поддерживаю последний ответ! Говорить, люди! Это просто и совсем не страшно, для этого нам речь и дана. А проблем было бы куда меньше.

Меня ещё в первой истории страшно удивил парень, который залезть посреди ночи в койку может, а сказать: "N, ты мне, вроде, нравишься, как насчёт секса" - нет.
Название: Re: #21547 - За дружбу надо платить
Отправлено: Серый слон от 09 Октября 2016, 15:41:03
На счет залезть в постель к спящей девушке можно привести аналогию.
Одно дело - постучать в дверь, спросить разрешения войти и, когда разрешат, войти. А другое - пробраться в дом ночью, когда там спят, даже если дверь была не заперта. И разводить сопли на тему "ах, я же намекал, что хотел бы зайти на чашечку чая, а она не отказывалась, но и не приглашала".