Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: ло от 30 Октября 2016, 16:39:29
-
Мой близкий друг недавно покончил с собой. Уже плохо, но КМП не поэтому. У нас есть общий друг, тоже близкий. И вот, через пару дней после самоубийства нашего друга он мне сказал, что тот незадолго до смерти спрашивал у него про надежный и простой способ самоубиться. А этот в силу специализированного образования обладает определенной необщедоступной информацией (не гостайной), которой и поделился.
Я в шоке спрашиваю, почему же он вместо этого не помог как-то, не удержал, да мне не рассказал, в конце концов! А тот спокойно так: «Он не просил меня помочь решить какие-то его проблемы, а просил конкретную информацию. И еще просил никому больше не рассказывать, пока он еще жив. Кто я такой, чтобы решать за него, жить ему или умереть?».
Заявлять бесполезно – ничего противозаконного он не сделал, да и не докажешь. Но общаться с этим человеком больше не могу, хотя он раньше много в чем мне помогал, и ничего не просил взамен. Было два друга – теперь ни одного. ПМП.
Ваше мнение?
А может друг - сторонник эвтаназии? Если самоубийца очень тяжело болел - может, он и прав?
Я б не смогла.
-
Скажем так - если бы мне человек, не заявляя прямо или косвенно о желании самоубиться, задал вопрос конкретный про какие-то действия или манипуляции, мне бы в голову не пришло его отговаривать или читать проповеди.
-
Но после фразы "не говори что я спросил, пока я жив" ведь догадались бы?
-
Мой близкий друг недавно покончил с собой.
Вот тут ты, автор, глубоко заблуждаешься.
-
Отвечая на вопрос темы.
Я постараюсь сделать всё, что от меня зависит, для того что бы решить проблемы, поддержать, помочь справиться и т.д.
Но если всего этого будет недостаточно, то в целом я придерживаюсь мнения, что каждый имеет полное право распоряжаться своей тушкой по собственному усмотрению.
В конечном счёте, мне бы не хотелось, чтоб кто-либо в аналогичной ситуации решал за меня.
-
Ну вот я хз. Если там действительно неизлечимая болезнь, допустим, и человек просто решил уйти с комфортом... Для себя я это принять не смогу, но лезть, конечно, не буду. А если "все плохо, зачем жить?", да дохера зачем жить, и часто человек не понимает, что его ужасные проблемы - это болезнь, которая вполне себе лечится. Вот тут я бы даже рискуя оборвать отношения с близким человеком, поперла бы как танк, если б уговоры не подействовали бы. Но я вообще оч не сдержанная и не очень умная.
-
Офигеть, в случае психологических и психических проблем, суицидные мысли - это симптом, как это никому не говорить? Чел не соображает в это время адекватно. Типа - пусть выпиливается?
-
А такое уже обсуждалось. Половина треда тогда сказала, что "если ты друг - не вмешивайся, и как можно решать за другого, жить ему или умирать, это его решение". А вторая половина - что "надо спасать любой ценой, потому что нормальное здоровое тело не может решить самоубиться. Я если решило - надо к психиатру и лечить головушку".
Я за второй вариант. Инстинкт самосохранения - самый базовый. Если он идет по псте, значит там ни о каком взвешенном решении и речи нет. Это симптом болячки. Которую надо пытаться вылечить.
Особенно когда речь о близких людях.
-
Осталось ответить себе на вопрос: "Шо таки делать, если поциенту лечение не помогает, а жить нестерпимо больно и противно?"
-
К дохтуру по мозговым тараканам однозначно, больше никаких советов. На 1 самоубившегося по причине болезни сотни, если не тысячи, тех кому помог бы тандем психолог-невропатолог-психиатр. Это я как бывший суицидник с таки да пи*децомой.
-
Была бы там неизлечимая болезнь - автор с этого и начал бы свой пост.
-
Нет, если объективно безвыходной ситуации навроде безнадежного лобстера, далеко зашедшего нейродегенеративного заболевания или тяжелой инвалидности нет, то ИМХО помогать даже инфой нельзя и надо постараться отговорить. Потому что сдаться - это последнее, что стоит делать.
-
2 раза ко мне с подобным обращались. Одного застыдил, мол превозмогать надо, а дезертирство для слабаков. Другому навешал конспирологической лапши, выглядящей именно как "необщедоступная информация по средствам самовыпила", там пока разберешься что к чему, задолбает. Поциенты живы )
-
Вспоминается старая байка про медика, который дал юной романтичной паре слабительное вместо яда. А те перед "смертью" еще и заперли квартиру, а ключ в окно выкинули. Вот такой подход годен, как считаете? Не ведущий к смерти, однако жестокий.
-
Нас, конечно, учили, что желать себе смерти всерьез это ненормально, это всегда признак болезни, но...
Недоучили. Я за свободу выбора. Я бы убедилась, что человек в здравом уме(не в клинической депрессии, не в психозе, не под веществами), не под воздействием сильных сиюминутных эмоций принял такое решение - да. А потом оставила бы в покое и не стала мешать.
Вопрос трудный, но все же я думаю, что есть вещи, с которыми определенные люди не могут научиться жить. И совсем не обязательно это смертельная болезнь или инвалидность.
-
Ваше мнение?
Его спросили - он ответил. всё.
-
Вспоминается старая байка про медика, который дал юной романтичной паре слабительное вместо яда. А те перед "смертью" еще и заперли квартиру, а ключ в окно выкинули. Вот такой подход годен, как считаете? Не ведущий к смерти, однако жестокий.
"Суицид" - М.Веллер "Байки скорой помощи", вообще книжка маленькая, но забавная))
-
"Суицид" - М.Веллер "Байки скорой помощи", вообще книжка маленькая, но забавная))
Зачем вы рекламируете этого старого п******ла?)))
-
Вообще спрашивать у хорошо знакомого человека ака близкий друг(тм) способ самовыпилиться это явный крик о помощи - мне плохо, я не хочу жить, помоги мне, но я не могу сказать тебе об этом прямо. Если дело обстоит как у Notoriginal
человек в здравом уме(не в клинической депрессии, не в психозе, не под веществами), не под воздействием сильных сиюминутных эмоций принял такое решение - да.
то здравый ум(тм) должен подсказать, что в таких вопросах друзяшек не спрашивают. Сам придумал - сам решил что так надо - иди и делай - не делай никого соучастником своего убийства - совсем никого. Если нужен совет, поддержка, одобрение, да ну йопт, иди к доктору, жить ты хочешь, а не сдохнуть.
-
Вот кстати да, просто взять и повеситься каждый может без всяких специальных знаний. А если все еще волнует вопрос способа, да еще и вопросы окружающим задает - это однозначно демонстративность и просьба о помощи.
-
Зачем вы рекламируете этого старого п******ла?)))
Слог мне его нравится))
-
Вот кстати да, просто взять и повеситься каждый может без всяких специальных знаний.
Там не все так просто, была передача у Разрушителей.
Если хочется с комфортом и уютом, как в пульмановском вагоне, есть несколько нюансов, которые не для обсуждения на форуме.
-
про тему. близкие друзья, до того как додуматься до самоубийства обычно немного общаются. на этой стадии вполне может помочь и разговор по душам, и силовые приёмы (забрать к себе жить под любым предлогом и глаз с заразы депрессивной не спускать. у меня опыт есть. правда я и психиатра подключала). потом, когда наступает псевдоспокойствие или псевдосмирение - разговоры не помогут. и таблеточки от доброго доктора тоже. там только госпитализация.
но по хорошему - мы, люди и друзья не МЕШАТЬ должны, а постараться как-то развернуть страдальца к лесу задом к себе передом.
а ещё мне не верится, что желание самоубиться возникор на ровном месте. скорее всего было ЧТО-ТО. вот когда это ЧТО-ТО возникает, друзья (раз уж назвались груздями...) обязаны присутствовать, присматривать и поддерживать, чтобы вовремя среагировать.
а друг который не в курсе что там за ситуация в жизни суицидника произошла - какой-то не друг...
-
а ещё мне не верится, что желание самоубиться возникор на ровном месте. скорее всего было ЧТО-ТО. вот когда это ЧТО-ТО возникает, друзья (раз уж назвались груздями...) обязаны присутствовать, присматривать и поддерживать, чтобы вовремя среагировать.
а друг который не в курсе что там за ситуация в жизни суицидника произошла - какой-то не друг...
Если у человека сдвиг в психике типа депрессии или чего наподобие - да мало ли, что ему там невыносимым покажется. Вон во флудилке кто-то приводил историю про белорусского отравителя, на которого декорация упала и он изза этого кучу народу в отместку перетравил. В депрессии точно так же - что нормальному покажется мелкой неприятность, больному может показаться невыносимым.
-
опять же. друзья не видели или не хотели видеть изменения в поведении и прочем. меня напрягли бы даже резко приключившиеся вкусовые пристрастия друга\подруги.
честно, моя подруга как-то вдарилась в философию Ницше. я несколько забеспокоилась и старалась как-то следить за ситуацией хоть пару месяцев. не лезть к ней с советами и своими сомнениями, а просто старалась видеться почаще и поболтать о том о сём. тревога была ложной. просто временное увлечение.
но мало ли....
-
Блин, почитала вас и поняла что я плохой друг. Расстроилась.
Потом вспомнила что у меня нет друзей и немного полегчало.
А по теме - как вообще можно отговорить разумного взрослого человека?
Задушевный разговор? Тому кто действительно решился - не поможет.
К врачу насильно не отведешь.
И только последняя (очень плохое слово), решив умереть, посвятит в это друга - ты сдохнешь, а ему с этим еще жить.
-
Вот кстати да, просто взять и повеситься каждый может без всяких специальных знаний.
Уку, и остаться спинальником с повреждениями мозга из-за гипоксии, когда спустя часок вынут из неправильно затянутой петли, на радость себе и родне. Или продрыгаться полчасика в агонии.
Не самый практичный метод.
-
А по теме - как вообще можно отговорить разумного взрослого человека?
собсна об этом выше и отписал. Не то чтоб это были эталоны разумности, но работает же, и не только с суицидниками )
-
А по теме - как вообще можно отговорить разумного взрослого человека?
Задушевный разговор? Тому кто действительно решился - не поможет.
К врачу насильно не отведешь.
И только последняя (очень плохое слово), решив умереть, посвятит в это друга - ты сдохнешь, а ему с этим еще жить.
1. не отговаривать, а просто побеседовать. просто поговорить. понять мотивы. попробовать оценить. попробовать найти какие-то способы решения. просто побеседовать о будущем. часто при каких-то сложностях в жизни потенциальный суицидник просто не видит будущего и себя в нём.
2.не задушевно лезть под кожу, а иногда эгоистично поинтересоваться не хочет ли друг оставить без помощи и поддержки окружающих, родителей, собачку? иногда просто спланировать жизнь на ближайшие дни-недели, с учётом того, что без потенциального суицидника просто не обойтись... да мало ли. но Задушевно массировать болячки -самое бесполезное.
3. к врачу насильно не отведшь, но как крайний случай - можно вызвать бригаду.
ну а на самом деле - друг-брат-сват идёт в ПНД или находит психиатра через кого-то, или организует ненавязчиво встречу (вот, со знакомым были в магазине ближайшем, зашли потому что мне (ему) нехорошо стало. или вот это Петя(Эльвира Леонидовна), я сказала что ты умеешь(знаешь) говорить по эвенкски. переведи нам плиз,с татарского на вьетнамский...)
да мало ли что можно придумать.
а ещё можно без клиента спросить какие препараты можно давать в такой ситуации и что вообще предпринимать.
да много чего можно делать. главное с сочувствиями и своими мнениями не приставать (верх идиотизма: ничего, пережить можно, вон, у соседки Фёклы тож было - ничё, нормально.. или: а вот у меня в прошлом годе....)
да, если верующие люди - хороший духовник тоже полезен может быть
-
3. к врачу насильно не отведшь, но как крайний случай - можно вызвать бригаду.ъ
Случай из жизни. Человек пырнул себя кухонным ножом в грудь. Не капитально, не смертельно, но как смог.
Скорая, все дела, по основной части - а вот психиатричка от него отмахалась, поговорили минуты три, и постановили что он мол больше не собирается, в больничку не хочет, все понял. Зашили-перевязали и домой, домой.
К счастью дома у него ухнулось давление, и все-таки госпитализировали просто в обычную больницу, но хоть под какой-то присмотр.
Но - бригада вот так радостно никого не госпитализирует. И тем более принудительно.
-
Они што, один раз вместе побухали и типа лучшие друзья? Таких вот друзей отправляют в музей.
-
Алое, ну что Вы утрируете и скатываете в фарс...
если приходится вынимать из петли, гнать с балкона и прочее - однозначно - бригада.
если и не увезут, так вколят что положено. чтоб хоть отсрочку получить.
а про действия я достаточно подробно написала.
и таки да, действия друзей не могут ограничиваться совместными пьянками (что в изменённом сознании и депрессии нельзя категорически), действия друзей - это целый комплекс мер и телодвижений. но видимо основная масса народа уверена что хата с краю и "мы бухали вместе, всё вроде было ничего, потом я ушёл домой, а потом сказали что друг из окна вышел..."
-
Офигеть, в случае психологических и психических проблем, суицидные мысли - это симптом, как это никому не говорить? Чел не соображает в это время адекватно. Типа - пусть выпиливается?
В Голландии обсуждают проект о расширении эвтаназии для тех, у кого депрессия или стойкое нежелание жить. Я считаю, правильно. Пусть уходят культурно в больницах, а не трепят нервы окружающим. Кому приятно посиневший труп из петли выковыривать, или придешь домой после работы, а перед подъездом соседа совочком отскребают. И не поужинать потом. Разве что овощами. Я уж молчу про машинистов. Если вдруг какой дебил на рельсы прыгнет это же кошмар.
-
Если это диагноз, несколько безуспешных курсов лечения - и помочь больше нечем .. ну, тут можно о чем-то говорить.
А по желанию левой пятки - с точки зрения общественного блага это неэффективный расход человеческого ресурса)
-
Если это диагноз, несколько безуспешных курсов лечения - и помочь больше нечем .. ну, тут можно о чем-то говорить.
А по желанию левой пятки - с точки зрения общественного блага это неэффективный расход человеческого ресурса)
Не, там все серьезно. Комиссия, троекратное подтверждение отказа жить, все такое. Другое дело что сейчас депрессующие или просто нежелающие жить даже права не имеют подать свое дело на рассмотрение комиссии. Потому что нежелание жить не считается непереносимым страданием.
-
эвтаназии для тех, у кого депрессия или стойкое нежелание жить. Я считаю, правильно. Пусть уходят культурно в больницах, а не трепят нервы окружающим.
Сто плюсов. С чего это окружающий мир должен решать что человеку делать с собственной жизнью. Так можно дозапрещаться и до того, что дышать в нечетные минуты можно будет только по разрешению специальной комиссии.
Право жить и право умереть должно быть у каждого. И очень хорошо, если будут центры, где это можно будет сделать спокойно и без боли, а профильные специалисты предварительно проверят головушку и постараются отговорить.
Запрет центров эвтаназии приводит как раз наоборот к тому, что большее число скорбных уродуют себя и не прибегают к медицинской помощи. А так хоть кого-то отговорят.
-
Случай из жизни. Человек пырнул себя кухонным ножом в грудь. Не капитально, не смертельно, но как смог.
Скорая, все дела, по основной части - а вот психиатричка от него отмахалась, поговорили минуты три, и постановили что он мол больше не собирается, в больничку не хочет, все понял..
Ну так, психиатр - не психолог, душеспасительные беседы вести не обязан. По ее части человек здоров, а что жизнь боль всё тлен бытие бессмысленно и всё такое - с этим можно к лору пойти с тем же успехом.