Вот такой друг

[ло]

Мой близкий друг недавно покончил с собой. Уже плохо, но КМП не поэтому. У нас есть общий друг, тоже близкий. И вот, через пару дней после самоубийства нашего друга он мне сказал, что тот незадолго до смерти спрашивал у него про надежный и простой способ самоубиться. А этот в силу специализированного образования обладает определенной необщедоступной информацией (не гостайной), которой и поделился.

Я в шоке спрашиваю, почему же он вместо этого не помог как-то, не удержал, да мне не рассказал, в конце концов! А тот спокойно так: «Он не просил меня помочь решить какие-то его проблемы, а просил конкретную информацию. И еще просил никому больше не рассказывать, пока он еще жив. Кто я такой, чтобы решать за него, жить ему или умереть?».

Заявлять бесполезно – ничего противозаконного он не сделал, да и не докажешь. Но общаться с этим человеком больше не могу, хотя он раньше много в чем мне помогал, и ничего не просил взамен. Было два друга – теперь ни одного. ПМП.

Ваше мнение?
А может друг - сторонник эвтаназии? Если самоубийца очень тяжело болел - может, он и прав?
Я б не смогла.

[ZloeAloe]

Скажем так - если бы мне человек, не заявляя прямо или косвенно о желании самоубиться, задал вопрос конкретный про какие-то действия или манипуляции, мне бы в голову не пришло его отговаривать или читать проповеди.

[ло]

Но после фразы "не говори что я спросил, пока я жив" ведь догадались бы?

[dominatrix]

Мой близкий друг недавно покончил с собой.

Вот тут ты, автор, глубоко заблуждаешься.

[Kosolap]

Отвечая на вопрос темы.
Я постараюсь сделать всё, что от меня зависит, для того что бы решить проблемы, поддержать, помочь справиться и т.д.
Но если всего этого будет недостаточно, то в целом я придерживаюсь мнения, что каждый имеет полное право распоряжаться своей тушкой по собственному усмотрению.
В конечном счёте, мне бы не хотелось, чтоб кто-либо в аналогичной ситуации решал за меня.

[Бобриха]

Ну вот я хз. Если там действительно неизлечимая болезнь, допустим, и человек просто решил уйти с комфортом... Для себя я это принять не смогу, но лезть, конечно, не буду. А если "все плохо, зачем жить?", да дохера зачем жить, и часто человек не понимает, что его ужасные проблемы - это болезнь, которая вполне себе лечится. Вот тут я бы даже рискуя оборвать отношения с близким человеком, поперла бы как танк, если б уговоры не подействовали бы. Но я вообще оч не сдержанная и не очень умная.

[Margot]

Офигеть, в случае психологических и психических проблем, суицидные мысли - это симптом, как это никому не говорить? Чел не соображает в это время адекватно. Типа - пусть выпиливается?

[Big_Muzzy]

А такое уже обсуждалось. Половина треда тогда сказала, что "если ты друг - не вмешивайся, и как можно решать за другого, жить ему или умирать, это его решение". А вторая половина - что "надо спасать любой ценой, потому что нормальное здоровое тело не может решить самоубиться. Я если решило - надо к психиатру и лечить головушку".

Я за второй вариант. Инстинкт самосохранения - самый базовый. Если он идет по псте, значит там ни о каком взвешенном решении и речи нет. Это симптом болячки. Которую надо пытаться вылечить.

Особенно когда речь о близких людях.

[dominatrix]

Осталось ответить себе на вопрос: "Шо таки делать, если поциенту лечение не помогает, а жить нестерпимо больно и противно?"

[Nicole White]

К дохтуру по мозговым тараканам однозначно, больше никаких советов. На 1 самоубившегося по причине болезни сотни, если не тысячи, тех кому помог бы тандем психолог-невропатолог-психиатр. Это я как бывший суицидник с таки да пи*децомой.

[GreyDg]

Была бы там неизлечимая болезнь - автор с этого и начал бы свой пост.

[whc]

Нет, если объективно безвыходной ситуации навроде безнадежного лобстера, далеко зашедшего нейродегенеративного заболевания или тяжелой инвалидности нет, то ИМХО помогать даже инфой нельзя и надо постараться отговорить. Потому что сдаться - это последнее, что стоит делать.

[dragolub]

2 раза ко мне с подобным обращались. Одного застыдил, мол превозмогать надо, а дезертирство для слабаков. Другому навешал конспирологической лапши, выглядящей именно как "необщедоступная информация по средствам самовыпила", там пока разберешься что к чему, задолбает. Поциенты живы )

[GreyDg]

Вспоминается старая байка про медика, который дал юной романтичной паре слабительное вместо яда. А те перед "смертью" еще и заперли квартиру, а ключ в окно выкинули. Вот такой подход годен, как считаете? Не ведущий к смерти, однако жестокий.

[Notoriginal]

Нас, конечно, учили, что желать себе смерти всерьез это ненормально, это всегда признак болезни, но...
Недоучили. Я за свободу выбора. Я бы убедилась, что человек в здравом уме(не в клинической депрессии, не в психозе, не под веществами), не под воздействием сильных сиюминутных эмоций принял такое решение - да. А потом оставила бы в покое и не стала мешать.
Вопрос трудный, но все же я думаю, что есть вещи, с которыми определенные люди не могут научиться жить. И совсем не обязательно это смертельная болезнь или инвалидность.

[Elf78]

Ваше мнение?

Его спросили - он ответил. всё.

[Kosolap]

Вспоминается старая байка про медика, который дал юной романтичной паре слабительное вместо яда. А те перед "смертью" еще и заперли квартиру, а ключ в окно выкинули. Вот такой подход годен, как считаете? Не ведущий к смерти, однако жестокий.

"Суицид" - М.Веллер "Байки скорой помощи", вообще книжка маленькая, но забавная))

[Iglex]

"Суицид" - М.Веллер "Байки скорой помощи", вообще книжка маленькая, но забавная))

Зачем вы рекламируете этого старого п******ла?)))

[Nicole White]

Вообще спрашивать у хорошо знакомого человека ака близкий друг^(тм) способ самовыпилиться это явный крик о помощи - мне плохо, я не хочу жить, помоги мне, но я не могу сказать тебе об этом прямо. Если дело обстоит как у Notoriginal

человек в здравом уме(не в клинической депрессии, не в психозе, не под веществами), не под воздействием сильных сиюминутных эмоций принял такое решение - да.

то здравый ум^(тм) должен подсказать, что в таких вопросах друзяшек не спрашивают. Сам придумал - сам решил что так надо - иди и делай - не делай никого соучастником своего убийства - совсем никого. Если нужен совет, поддержка, одобрение, да ну йопт, иди к доктору, жить ты хочешь, а не сдохнуть.

[GreyDg]

Вот кстати да, просто взять и повеситься каждый может без всяких специальных знаний. А если все еще волнует вопрос способа, да еще и вопросы окружающим задает - это однозначно демонстративность и просьба о помощи.

[Kosolap]

Зачем вы рекламируете этого старого п******ла?)))

Слог мне его нравится))

[whc]

Вот кстати да, просто взять и повеситься каждый может без всяких специальных знаний.

Там не все так просто, была передача у Разрушителей.
Если хочется с комфортом и уютом, как в пульмановском вагоне, есть несколько нюансов, которые не для обсуждения на форуме.

[Бацилла]

про тему. близкие друзья, до того как додуматься до самоубийства обычно немного общаются. на этой стадии вполне может помочь и разговор по душам, и силовые приёмы (забрать к себе жить под любым предлогом и глаз с заразы депрессивной не спускать. у меня опыт есть. правда я и психиатра подключала). потом, когда наступает псевдоспокойствие или псевдосмирение - разговоры не помогут. и таблеточки от доброго доктора тоже. там только госпитализация.
но по хорошему - мы, люди и друзья не МЕШАТЬ должны, а постараться как-то развернуть страдальца к лесу задом к  себе передом.

а ещё мне не верится, что желание самоубиться возникор на ровном месте. скорее всего было ЧТО-ТО. вот когда это ЧТО-ТО возникает, друзья (раз уж назвались груздями...) обязаны присутствовать, присматривать и поддерживать, чтобы вовремя среагировать.
а друг который не в курсе что там за ситуация в жизни суицидника произошла - какой-то не друг...

[Margot]

а ещё мне не верится, что желание самоубиться возникор на ровном месте. скорее всего было ЧТО-ТО. вот когда это ЧТО-ТО возникает, друзья (раз уж назвались груздями...) обязаны присутствовать, присматривать и поддерживать, чтобы вовремя среагировать.
а друг который не в курсе что там за ситуация в жизни суицидника произошла - какой-то не друг...

Если у человека сдвиг в психике типа депрессии или чего наподобие - да мало ли, что ему там невыносимым покажется. Вон во флудилке кто-то приводил историю про белорусского отравителя, на которого декорация упала и он изза этого кучу народу в отместку перетравил. В депрессии точно так же - что нормальному покажется мелкой неприятность, больному может показаться невыносимым.

[Бацилла]

опять же. друзья не видели или не хотели видеть изменения в поведении и прочем. меня напрягли бы даже резко приключившиеся вкусовые пристрастия друга\подруги.
честно, моя подруга как-то вдарилась в философию Ницше. я несколько забеспокоилась и старалась как-то следить за ситуацией хоть пару месяцев. не лезть к ней с советами и своими сомнениями, а просто старалась видеться почаще и поболтать о том о сём. тревога была ложной. просто временное увлечение.
но мало ли....

[Крокозябра]

Блин, почитала вас и поняла что я плохой друг. Расстроилась.  
Потом вспомнила что у меня нет друзей и немного полегчало.

А по теме - как вообще можно отговорить разумного взрослого человека?
Задушевный разговор? Тому кто действительно решился - не поможет.
К врачу насильно не отведешь.
И только последняя (очень плохое слово), решив умереть, посвятит в это друга - ты сдохнешь, а ему с этим еще жить.

[ZloeAloe]

Вот кстати да, просто взять и повеситься каждый может без всяких специальных знаний.

Уку, и остаться спинальником с повреждениями мозга из-за гипоксии, когда спустя часок вынут из неправильно затянутой петли, на радость себе и родне. Или продрыгаться полчасика в агонии.
Не самый практичный метод.

[dragolub]

А по теме - как вообще можно отговорить разумного взрослого человека?

собсна об этом выше и отписал. Не то чтоб это были эталоны разумности, но работает же, и не только с суицидниками )

[Бацилла]

А по теме - как вообще можно отговорить разумного взрослого человека?
Задушевный разговор? Тому кто действительно решился - не поможет.
К врачу насильно не отведешь.
И только последняя (очень плохое слово), решив умереть, посвятит в это друга - ты сдохнешь, а ему с этим еще жить.

1. не отговаривать, а просто побеседовать. просто поговорить. понять мотивы. попробовать оценить. попробовать найти какие-то способы решения. просто побеседовать о будущем. часто при каких-то сложностях в жизни потенциальный суицидник просто не видит будущего и себя в нём.

2.не задушевно лезть под кожу, а иногда эгоистично поинтересоваться не хочет ли друг оставить без помощи и поддержки окружающих, родителей, собачку? иногда просто спланировать жизнь на ближайшие дни-недели, с учётом того, что без потенциального суицидника просто не обойтись... да мало ли. но Задушевно массировать болячки -самое бесполезное.

3. к врачу насильно не отведшь, но как крайний случай - можно вызвать бригаду.
ну а на самом деле - друг-брат-сват идёт в ПНД или находит психиатра через кого-то, или организует ненавязчиво встречу (вот, со знакомым были в магазине ближайшем, зашли потому что мне (ему) нехорошо стало.  или вот это Петя(Эльвира Леонидовна), я сказала что ты умеешь(знаешь) говорить по эвенкски. переведи нам плиз,с татарского на вьетнамский...)
да мало ли что можно придумать.

а ещё можно без клиента спросить какие препараты можно давать в такой ситуации и что вообще предпринимать.

да много чего можно делать. главное с сочувствиями и своими мнениями не приставать (верх идиотизма: ничего, пережить можно, вон, у соседки Фёклы тож было - ничё, нормально.. или: а вот у меня в прошлом годе....)

да, если верующие люди - хороший духовник тоже полезен может быть

[ZloeAloe]

3. к врачу насильно не отведшь, но как крайний случай - можно вызвать бригаду.ъ

Случай из жизни. Человек пырнул себя кухонным ножом в грудь. Не капитально, не смертельно, но как смог.
Скорая, все дела, по основной части - а вот психиатричка от него отмахалась, поговорили минуты три, и постановили что он мол больше не собирается, в больничку не хочет, все понял. Зашили-перевязали и домой, домой.
К счастью дома у него ухнулось давление, и все-таки госпитализировали просто в обычную больницу, но хоть под какой-то присмотр.
Но - бригада вот так радостно никого не госпитализирует. И тем более принудительно.