Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: ло от 20 Ноября 2016, 22:29:33
-
С мамой были в гостях у друзей. У них две девочки-первоклашки, Аня и Ева. Аня- шилопоп обыкновенный, не любит учиться, не слушается, любит играть в Скайрим и т.д. Ева.- послушная, прилежная.
Пара ситуаций. Стою на проходе, Ева шла мимо:
- Простите, пожалуйста...
- За что?
- За то, что я вас задела.
Смотрят ТВ. Папа позвал на кухню. Тишина. Папа:
- Я так понимаю, меня не слышат?
- Слышат, папочка. Я уже иду.
(Аня.продолжает смотреть)
Не хватило стула. Старший ребёнок (9 лет) возмущен.
Ева:
- Давайте я на табуреточку сяду, мне не трудно
И все в этом духе.
Мама высказалась, что Ева.- "умная и взрослая", а остальные ещё "дурачки". Ее поддержали, мол Ева"на много лет старше и умнее сестры". Я в шоке: т.е. "быть взрослым" в её понимании=засунуть свои желания подальше?
ПС: надеюсь, Ева играла.
Ваше мнение? Не о ситуациях, о позиции. Я вот увидела, что большинство разделяют мамино "взрослый=послушный".
-
дети все разные. абсолютно разные.
-
Это ясно. Я не об этом, а о том,когда ребёнка можно считать "взрослым"? Когда он ткой послушный и жертвует всем, боится помешать, или же когда имеет своё мнение (А.отказалась есть торт, потому что "не вкусно", А.- "маленькая")?
Имхо: взрослый понимает последствия действий и сам принимает решения. А Е.играет или совсем забита.
-
Может, девочка просто не любит ругаться из-за ерунды вроде стула? И так-то ничего странного нет - извиниться, если заденешь кого-то. Единственное, в сцене с ТВ не понравилось, что вторая дочка откровенно проигнорила папу.
-
ло, в следующий раз пиши полностью имена, а то ты в буквах путаешься, лол
и вообще, какого хэра опять в историях твой бред? создай себе уже личную тему и бредь там сама с собой
-
:'(дайте переводчик с язык ло на обычный.
быть взрослым в мамином понимании, наверное, поиск компромисса и быстро решение проблем.
если папа уже спрашивает возмущенно, то лучше быстрее среагировать, а не ждать у моря погоды.
или же сесть на табуретку, а не устраивать скандал на пустом месте
-
Ну, довольно часто бывает, что послушный ребенок = удобный ребенок, следовательно, хороший.
Вообще, довольно сложно стараться выдерживать золотую середину между воспитанием и выращиванием самостоятельного человека.
-
Я была Е в детстве, при гостях )))) Идеальный ребенок, воспитанный до тошноты, здравствуйте-спасибо-извините-будьте-добры. Да, так воспитали, что пионэр должен быть вежливым. Без гостей не гоняла ором по потолку, но и настолько приторной не была.
-
:'(дайте переводчик с язык ло на обычный.
быть взрослым в мамином понимании, наверное, поиск компромисса и быстро решение проблем.
если папа уже спрашивает возмущенно, то лучше быстрее среагировать, а не ждать у моря погоды.
или же сесть на табуретку, а не устраивать скандал на пустом месте
А вы все и поняли.
Только не поняли, что девочка откровенно закрывает собой все дыры.
Да и с ТВ. Не хорошо, да. Но и приказывать в этом возрасте уже "не айс". Имхо, идеал: "дети, пора обедать. Досматривайте/нажимайте паузу" (зависит от того, диск это или эфир).
Е.- она послушная. Всегда. Во всем. Ест что дают и т.д.
В общем - я в ужасе от того, что в понимании бабушек это и есть "взрослый ребёнок", а те, кто не любит, не согласен, не хочет - "дураки мелкие"
Ну, довольно часто бывает, что послушный ребенок = удобный ребенок, следовательно, хороший.
Вообще, довольно сложно стараться выдерживать золотую середину между воспитанием и выращиванием самостоятельного человека.
Согласна. Т.е.послушный =/= взрослый?
Я была Е в детстве, при гостях )))) Идеальный ребенок, воспитанный до тошноты, здравствуйте-спасибо-извините-будьте-добры. Да, так воспитали, что пионэр должен быть вежливым. Без гостей не гоняла ором по потолку, но и настолько приторной не была.
И как вы себя оценивание в эти моменты? Ну в позиции "маленькая - взрослая"?
-
И как вы себя оценивание в эти моменты? Ну в позиции "маленькая - взрослая"?
Мамина радость, папина гордость! Гости улыбались, восторгались какой воспитанный ребенок. Не взрослость, а желание быть в центре внимания. И наверно где-то с тех времен у меня есть четкий вектор на "говори людям то, что они хотят слышать, это им нравится, им нравится говорящий это, им нравишься ты".
А вообще бывают эмоционально очень пассивные люди. Хочешь чай? - да - А может кофе? - давай кофе - Будешь с сахаром? - да - А давай с пироженками? - угу - А молоко добавить? - да - Или сливки? - да. Вот им реально пофик что пить-есть, на какой стул садиться, какое кино смотреть, позвали в кухню - ок, сказали отпидрасить плиту и раковину - ок, попросили сделать тише наушники - ок. Я не знаю чем и как они живут, возможно там внутри безумный мир фантазий, приключений, авантюризма и потому внешне такой жизненно-бытовой сабочка - ты скажи я сделаю, а ваще пох на всё.
-
Т.е.послушный =/= взрослый?
Не связанные понятия вообще. Послушный — это выполняющий указания. Взрослый — имхо, осознающий ответственность за свои поступки.
-
Е.- шилопоп обыкновенный, не любит учиться, не слушается, любит играть в Скайрим и т.д. Е.- послушная, прилежная.
Ничего не поняла. Так Е. и шилопоп, и послушная-прилежная? :o
-
О. Пошла исправлю. Спасибо.
Ну двойня они, путаюсь я )))))
Ловиие имена, раз уж пошла. Хотя они не важны, имхо. Потому что сама ситуация, имхо, нормальная. Шокирует позиция "поколения наших мам".
Моя говорит, что я "веду себя как подросток", когда с ней спорю. Мол она-то делала все, как мама хочет, ей не трудно. Хочешь - хорошо, давай так, мне не важно...
Блин. Она укрывает ребёнка тремя одеялами, кормит кошку вискасом, покупает туфли на каблуке (у неё ноги болят) и пр. Мне важно, блин!
-
Есть еще такой момент, что до какого-то возраста ребенок может настолько увлечься каким-то делом, что не слышит окружающих. С этой точки зрения одна девочка "взрослее", она достаточно контролирует ситуацию вокруг себя, чтобы отреагировать на просьбу папы выключить тв, замечает, что задела человека. А вторая девочка ничего вокруг себя не видит.
-
А вообще бывают эмоционально очень пассивные люди. Хочешь чай? - да - А может кофе? - давай кофе - Будешь с сахаром? - да - А давай с пироженками? - угу - А молоко добавить? - да - Или сливки? - да. Вот им реально пофик что пить-есть, на какой стул садиться, какое кино смотреть, позвали в кухню - ок, сказали отпидрасить плиту и раковину - ок, попросили сделать тише наушники - ок. Я не знаю чем и как они живут, возможно там внутри безумный мир фантазий, приключений, авантюризма и потому внешне такой жизненно-бытовой сабочка - ты скажи я сделаю, а ваще пох на всё.
Узнаваемая картина. Мне тоже пофиг, чай там, сахар, передачу какую-нибудь вместе посмотреть. Лишь бы не кофе (у меня давление) и лишь бы не про Трампа (за*бало уже). Всё остальное можно пережить, лишь бы не начинались разборки.
-
Кошара, так она то меня и не задела!
И речь шла не о внимании, а о "не спорит, слушается". :-(
-
дети все разные. абсолютно разные.
Мяч круглый, абсолютно круглый...
-
Как раз нет. Взрослеет ребенок именно тогда, когда у него на все свое мнение, период "послушности" - это узкий промежуток между "нет" на все и пубертатом. А когда пубертат завершется, послушным он опять не становится, потому что уже не ребенок. :)
Поэтому ершистость одной из двойни может быть ранним предпубертатом. А у старшего ребенка наверняка уже он. ;)
И то, что написала Николь, тоже верно, бывают и такие дети, всю школу "покладистый", а потом по жизни сабочка.
-
Я все ещё под.впечатлениями (второе - в "ШТА?").
ИМХО, если б Ева сказала что-то вроде: "Аня, там папа обед погрел, пошли на кухню?", или "У меня уроки не сделаны, я не буду играть" или вроде того - я б на 100% согласилась с "взрослостью". Но это... "Да, мама! Так точно, папа" - это как раз не оно.
-
Мама высказалась, что Ева.- "умная и взрослая", а остальные ещё "дурачки". Ее поддержали, мол Ева"на много лет старше и умнее сестры". Я в шоке: т.е. "быть взрослым" в её понимании=засунуть свои желания подальше?
Да, есть люди, которые вот так воспринимают мир: детство - это стоять на голове и игнорить всё и всех, взрослость - сплошные обязательства, а ум - это засунул язык в жопу и всех слушаешься. Мои родители думали (и думают) примерно так же, что привело их в жизненнные сабы. С равными и вышестоящими приторно-вежливы, с нижестоящими (детьми и животными) - злобные агрессивные мудаки и садисты. ЧСХ, ничего неправильного они в этой х¥йне в упор не видят.
-
Я в детстве была очень-очень тиха, чопорна, степенна, куча "здрасьте-до свидания", стеснялась гостей, стояла по струночке, держала спину прямо и т.д.
С родственниками и знакомыми людьми при этом могла свободно болтать, ржать, дурачится, бегать, рассказывать всякие истории. И ругаться, спорить со взрослыми на повышенных тонах, скандалить даже иногда (правда, довольно редко, но могла) Чужих не любила и строила из себя такую холодную "идеальную" (в моем понимании) девицу.
Так что судить ребенка по тому, как он ведет себя при гостях - крайне опрометчиво. Я уже года в 4-5 пыталась нацепить маску "идеального ребенка", хотя родня знала все обо мне)
Лет в 14 забила на это, ибо заметила, что вообще упоротой и веселой я нравлюсь народу больше и перестала косплеить правильную ледышку даже на людях.
-
Ло, вопрос не в Еве, вопрос, почему вас волнует то, как она себя ведет?
-
Мама хвалит девочку так, как девочке было бы приятно. Видимо ей приятно, что её считают взрослой. Всё.
Ло, какое вам дело до чужой семьи?
-
Если самой девочке по её характеру и эмоциональной составляющей так жить хорошо (и не факт, что она разделяет мамино "взрослый=послушный", мало ли что как называется), то... накуя там ло?
Вы ж сами писали, что ваша мама "настоящими" детьми считала и считает таких, как Аня. И вас это до сих пор бесит. Отчего бы вам самой не позволить ЧУЖИМ детям быть РАЗНЫМИ?
-
Не её мама. Моя и её подруги, в т.ч.бабушка девочки.
И дело не в самой девочке. Опять обсуждение скатывается на личности. Я именно об отношении поколения наших мам +/-: "взрослая"-это идеально послушная, с идеальным порядком и т.д.? Или для вас "взрослая" это другое?
-
многим людям спокойнее и приятнее жить без конфликтов. или Ло кажется более естественным тот ребенок, который катает истерики при чужих людях?
я вообще не понимаю чего в этой теме хочет ло как и во всех остальных. с этим она мне кильку напоминает "тихо сам с собою я веду беседу".
взрослый = рассудительный, а не взрослый+послушный.
а перед чужими людьми - умеющий себя подать.
-
Плюсую РедМун.
А поколение "наших мам" - очччень растяжимое понятие. У меня свекровь младше моей покойной мамы на 20 лет, и у свекрови "взрослый=послушный", а у мамы этой херни не было (ну, насколько я помню, просто я сама по себе была послушная). И чо?
Не только дети, но и ЛЮДИ ВООБЩЕ РАЗНЫЕ.
-
Не её мама. Моя и её подруги, в т.ч.бабушка девочки.
И дело не в самой девочке. Опять обсуждение скатывается на личности. Я именно об отношении поколения наших мам +/-: "взрослая"-это идеально послушная, с идеальным порядком и т.д.? Или для вас "взрослая" это другое?
А почему вас волнует отношение к этому вашей мамы? Оно обязано совпадать с вашим?
-
это же ло.
-
Имхо, Ева похожа на ребёнка живущего рядом с тираном. Так что большой вопрос о том, как её любят. Может, конечно, на неё один раз в жизни наорали и её это так сильно задело. Но вообще отказ от чего-то для себя в пользу окружающих у детей обычно "попытка сгладить углы". Т.е. когда ребёнок слишком покладистый и услужливый, это похоже на то, как некоторые виды животных стараются следить, чтобы самый агрессивный из стаи был сыт, согрет и доволен. Потому что сытый лев - не боец.
-
Если б это высказала одна только моя мама. :-(
С ней то я борьбу веду. В стиле: "мама, говорят не "шоколад - никому не нужная гадость" а "я не люблю шоколад", понимаешь?". Для меня "вкусно" и "не вкусно" лет до 18 не было субъективным. Я долго думала, что это у меня вкусы извращены, это ж "вкусно". Потом не спорила. Потом дошло. С "интересно" как-то быстрее поняла, подростком, но тоже спорила: "нет, это интересно". В общем - хочу, чтоб дочке в уши эти абсолюты не лили.
У мамы вообще "крестить - взросло, не крестить (для 16+ - быть не крещёным) - детство". Взрослый=как большинство. Но когда ещё 4 человека высказываются в том же ключе...
Потому я и спрашиваю: что для вас "взрослый"? Ева - взрослая?
ПС: да, поведение Ани в этих ситуациях ближе к "возрастной норме", как я её понимаю. В этом возрасте даже рекомендуют заранее говорить, что пора "закругляться", потому что скоро (обед/идти гулять/придут гости/пр). Ребёнок уже видит/отыгрывает сюжет, нельзя его просто заставить бросить все и подчиниться. Имхо
-
А зачем вы воспитываете вашу маму? Высказыватесь, как считаете нужным, сами, мама вам может помешать в этом только в вашей голове. А она сама не просила проводить с ней терапию. Ей нормально. Отстаньте от несчастной Евы, тут вопрос, насколько взрослая вы и кто отвечает за вашу дочь - вы или ваша мама?
-
У мамы вообще "крестить - взросло, не крестить (для 16+ - быть не крещёным) - детство". Взрослый=как большинство. Но когда ещё 4 человека высказываются в том же ключе...
Потому я и спрашиваю: что для вас "взрослый"? Ева - взрослая?
существует же мощнейшая пиар компания по поводу взрослости. мол все прикладываются неимоверные усилия чтоб реб дожил до взрослости и вся конечная цель его детских телодвижений - смочь во взрослоту.
Так что можно продавать признаки взросления. При этом от реба скрывают что нужно только подождать исполнения 18 лет, и выдумывают дичайшие левые условия наступления взрослости - вроде крестилась, взросление продолжается, не крестилась - молодеешь назад на N месяцев. не имеешь своего мнения - взрослеешь, имеешь - молодеешь. и т.п. А в самой плохой ситуации нашего героя и кладбище с простынями никогда не дождётся.
-
Потому я и спрашиваю: что для вас "взрослый"? Ева - взрослая?
Ни для меня, ни для моей мамы, ни даже для моих покойных бабушки с дедушкой никогда взрослый не равнялся послушному. От человека зависит, а не от поколения. Зато среди моих ровесников есть люди, считающие, что "взрослый - это послушный, без выпендрежа, который занимается делами, а не новомодными хобби". Послушного, смирного, "правильного" ребенка удобно воспитывать, он же и рта не раскроет, можно с ним не считаться, поэтому многим невыгодно культивировать в ребенке самостоятельность и силу характера, которая позволит отстаивать свои интересы.
А Еву мне жалко стало. Надеюсь, без гостей и только с родными она нормальный ребенок, а не этот образец британской вежливости и услужливости.
Зато папочка в этой семье... После вот этого "- Я так понимаю, меня не слышат?" появилось только одно желание - послать этого папу трехэтажным и подальше. Но фиг знает, тон надо слышать, может он так по-дебильному шутил.
-
А зачем вы воспитываете вашу маму? Высказыватесь, как считаете нужным, сами, мама вам может помешать в этом только в вашей голове. А она сама не просила проводить с ней терапию. Ей нормально. Отстаньте от несчастной Евы, тут вопрос, насколько взрослая вы и кто отвечает за вашу дочь - вы или ваша мама?
Понимаете, хотелось бы хоть одну +/- адекватную бабушку. А то они обе с "два мнения - моё и неправильное". В остальном она вроде более-менее, ничем запретным не кормит и пр. Но это...
Или придётся наедине их не оставлять. :-(
Клелия, папа вроде полушутя сказал. Более-менее. У меня от этой формулировки подгорает после случая в опеке: возврат ребёнка 5 лет с аргументацией: "он не выполняет мои приказы". Не спрашивайте, как она психиатра прошла.
-
Ну так это вам хотелось бы. Бабушки-то не считают, что неправы и переделывать их не просят.
-
Клелия, папа вроде полушутя сказал. Более-менее.
Да, папа просто супер шутник... :-\ Но если полушутя, хотя бы не так страшно, как если б всерьез.
-
Ну так это вам хотелось бы. Бабушки-то не считают, что неправы и переделывать их не просят.
Я и не прошу думать иначе.
Но говорить так, а не иначе, имхо, это как "кормить запретным или нет", "бить ремнем или нет" и пр.- решение родителей.
Дудь Бобр, супер коммент.
Клелия, папа вроде полушутя сказал. Более-менее.
Да, папа просто супер шутник... :-\ Но если полушутя, хотя бы не так страшно, как если б всерьез.
Плюсую
-
Имхо, Ева похожа на ребёнка живущего рядом с тираном. Так что большой вопрос о том, как её любят. Может, конечно, на неё один раз в жизни наорали и её это так сильно задело. Но вообще отказ от чего-то для себя в пользу окружающих у детей обычно "попытка сгладить углы". Т.е. когда ребёнок слишком покладистый и услужливый, это похоже на то, как некоторые виды животных стараются следить, чтобы самый агрессивный из стаи был сыт, согрет и доволен. Потому что сытый лев - не боец.
Мне Еву где-то в душе жаль.
Я так же делала все-все, чтобы конфликтов не было, потому что у меня какое-то внутреннее неприятие конфликтов. Еще с детства помню - многие к мелким дрязгам хоть между детьми, хоть между взрослыми - относились из серии "ну и че, все нормально", а мне разборы (и чужие тоже) были как пенопластом по стеклу. Неприятно до ужаса и жаль ругающихся:))) Ну вот правда:)))
Жаль, что окружающие ооочень часто теряют берега, когда им говоришь нормально "не делай так, это мне неприятно" и все продолжают, ну хле, привыкли, что раз не орут и руками не машут - так и все хорошо идет.
В какой-то момент научилась и откровенные гадости завуалированно говорить, да и в лицо нахй пару раз посылала.
Отчетливо кожей, что ли, чувствую момент, когда человек начинает терять берега, и нажимаю в себе кнопку пнх.
Но блииин, каждый раз неприятно это делать. Не виню себя за поступок, он необходим, ну просто это для меня как унитаз мыть - неприятно, но иногда нужно.
-
Жаль, что окружающие ооочень часто теряют берега, когда им говоришь нормально "не делай так, это мне неприятно" и все продолжают, ну хле, привыкли, что раз не орут и руками не машут - так и все хорошо идет.
Вот кстати махать руками и орать - тоже "не взросло". Даже если (допустим) перед этим 10 раз сказали "не надо".
Хз, как "взросло". Мама говорит "сказать доходчиво".
-
Хз, как "взросло". Мама говорит "сказать доходчиво".
Через несколько лет экспериментов и наблюдений СоздательПроблем поняла, что единственная реально существующая IRL доходчивость - это когда реально можешь причинить проблемы потерявшему берега типу, и тот тип знает, что ты можешь.
А то "доходчиво", которое любят с помпой упоминать родители - это такой волшебный несуществующий скилл, когда реально них¥я сделать не можешь, но тебя безо всякой мотивации почему-то слушаются. Этот скилл как телепатия или телекинез - IRL не существует, но многие любят о нём помечтать. Слаще всего мечтают те, у кого доходчивости только на собственных детей и хватает, да и то через раз.
-
Создатель проблем, ору. + в карму!
-
Ребенок взрослый, если его не страшно оставить одного на пару недель, уезжая в отпуск.
-
Ну я в детстве очень эту Еву напоминала. Я не люблю конфликты, мне некомфортно, если кому-то рядом нехорошо (и вообще на табуретке сидеть - норм). Очень не люблю крики и выяснение отношений. Мамочка устала с работы, надо ей вкусненького приготовить ( это в 7-8лет). Взрослых надо слушаться и всё такое. Невоспитанно не здороваться со старшими, невоспитанно громко говорить. Меня почти никогла сурово не наказывали: ремнём раз отлупили за то что пол 7 класса прогуляла. Никто не тиранил - просто такой зарактер, наверно. Мне это не помешало стать более эгоистичной и учитывать свои интересы в дальнейшем - сказался негативный опыт с теми, кто привык всё брать "у лохов". В детстве дед говорил:"Эта последнюю рубашку отдаст, чтобы всем хорошо было". Сейчас я уже бы возразила: "Своя рубашка ближе к телу" :)
-
Ой, про последнюю рубашку - тетю вспомнила. Она такая, "чтоб всем было хорошо". Но хорошо - в её понимании. Уже столько было, когда она не дослушивала, или делала по своему. Например говорю:
- Иди к промоутеру, возьми корм. Скажи что у тебя котёнок, больше дадут. - побежит купит корм для котят.
Или:
- Дай синие полотенца
- На эти, глаженые!
- мне надо синие!
Не пропускает к ящику, сует в руки "глажегые". Обиделась на скандал, потому что:
А. Она испортила глажкой полотенца
Б. Я хотела синие. Старые. Чтобы собаку искупаться, блин.
Она это знала. Но услужливость и "мне не жалко глаженых мною" побеждали.
Вот. Воспитывали человека в духе услужливости.
-
Вот прям ёкнулось после истории о Вашей тёте :D А у промоутера просить что-то стесняюсь: дадут сами -приятно, не дадут - не обломлюсь, купить всегда можно. Мать тоже грит: вот там корм раздают, я 2 штуки нашему уже взяла, подойди к ним, будто ты не со мной и попроси тоже парочку - пёс рад будет. Я ломаться начинаю, что зачем хитрить, наш и так не голодает, и вообще, похудание ему ток полезно, что мы нашей собаке корм ни купим что ли? Мать эт подбешивает :-)
-
Ребенок-первоклассник при гостях ведет себя вежливо, ах, бедная забитая крошка! Имхо, сесть на табуретку, уступив стул гостю - простая учтивость, не более того. Раз вторая двойняшка не стоит по стойке смирно и не подрывается на папин зов, значит, никто там никого особо не строит. А первая, может быть, "унесенные ветром" прочитала, и косплеит истинную леди, или Эльзу из "Холодного сердца".
-
Вот прям ёкнулось после истории о Вашей тёте :D А у промоутера просить что-то стесняюсь: дадут сами -приятно, не дадут - не обломлюсь, купить всегда можно. Мать тоже грит: вот там корм раздают, я 2 штуки нашему уже взяла, подойди к ним, будто ты не со мной и попроси тоже парочку - пёс рад будет. Я ломаться начинаю, что зачем хитрить, наш и так не голодает, и вообще, похудание ему ток полезно, что мы нашей собаке корм ни купим что ли? Мать эт подбешивает :-)
А чего нет? Халява жи. ;-)
Я у кассы стояла, покупки паковала, не могла с ней подойти.
РедФокс, стул брату отдали. Имхо - наоборот бы, так то.