Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Рыба Осетр от 21 Ноября 2016, 11:24:57
-
http://www.newizv.ru/society/2016-11-08/248826-aleksandr-asmolov-zhestokost-u-devochek-podrostkov-samaja-nepredskazuemaja.html
Вкратце - многими людьми была подписана петиция об усилении ответственности за живодерство, в связи с чем психолог высказался в ключе - тюрьма этих не исправит, у них агрессия из детства, их катастрофически недолюбили, нужно понять где именно и помочь.
Собственно, лично я несогласна.
Ну давайте *-м-*всех, неадекватно обращающихся с животными (и друг с другом) начнем активно долюбливать, чего не дали им в детстве. Давайте их пожалеем.
У меня подгорает в основном потому, что в свое время стала свидетелем именно такой истории - уроды 8-12 лет за гаражами сожгли заживо собаку со щенками, и ничего им не было. Взрослые вздыхали ририторически - задолбала она уже носить щенков.
Вот малолетки еще и избавителями-героями стали, блин.
Правда, ничем хорошим никто из них в итоге не закончил но не суть.
А вы что думаете о мнении этого самого психолога?
-
Пусть их в тюрьме и долюбливают такие же недолюбленные. Я не против.
-
Надо копать глубже! Если деточка убила другую деточку, ну или на крайняк выколола другой деточке глазки - понять и простить, бедный, у него травма теперь. Если взрослый человек убил другого человека - значит, его тоже недолюбили. Его надо понять и простить.
-
Пусть их в тюрьме и долюбливают такие же недолюбленные. Я не против.
Лучше в прозе и не скажешь.
-
Есть агрессия и агрессия. Разбираться в причинах агрессии и долюбливать имеет смысл, если эта агрессия ограничивается истериками, ссорами, не знаю там, драками со сверстниками без тяжких повреждений. А когда идет намеренная, осознанная жестокость, приносящая садистское удовольствие - то только соразмерное наказание. Если последовало суровое наказание - может быть, в мозгу сформируется причинно-следственная связь. Если ребенок спсиху разбил вазу и его за это выпороли и поставили на горох - он уверится, что его родители неадекваты. А если ограничатся лишением части карманных денег, например, то поймет, что за свои поступки надо отвечать. Если девы издевались над животными, а их за это будут долюбливать (наказание несоразмерно проступку, только в меньшую сторону) - то отрицательного подкрепления не будет.
-
Полностью согласна с психологом! Долюбливать их надо. В специально отведенном месте, изолировав от общества. Под усиленной охраной, чтоб не сбежали от долюбливания.
И пусть при этом работают, потому как не вижу причин по которым я и другие налогоплательщики должны содержать их на долюбливании.
-
Если человек из-за своих психологических проблем становится опасным для окружающих (в т. ч., животных), пусть его долюбливают в психиатрической клинике.
Потому, что я тоже могу пойти, прирезать этих "недолюбленных", а потом развести ручками и сказать "А у меня тяжелое детство было, быстро долюбливайте меня!".
-
На счёт тюрьмы я тоже против была. Ну дадут этим двум шлюпкам по году, а они выйдут и загорятся идеей того, что надо детей в ангелов превращать срочна
Их всех в психушки нужно, причём специализированные. Хотя у нас для профилактики будущих маньяков только у Бухановского была...и то с нюансами провалов. Убить животного (застрелить, например) это одно. Но если человек получает наслаждение от многочасового мучения над живым существом - это бой огромного колокола о том, что он для общества опасен
-
Рич, тоже логично. Главное - не делать из них бедных недолюбленных искалеченных
отсутствием в детстве айфонов девочек.
Каталина, да эти детские травмы можно натянуть на что угодно, на самом деле. Так как все мы неидеальны, и у каждого есть какой-то травмирующий опыт. Только вот с какого-то возраста ответственность ложится на самого человека.
-
Каталина, да эти детские травмы можно натянуть на что угодно, на самом деле. Так как все мы неидеальны, и у каждого есть какой-то травмирующий опыт. Только вот с какого-то возраста ответственность ложится на самого человека.
Собственно, я об этом и говорила ;D
-
Предлагаю инструмент для долюбливания:
(http://chistota.guru/images/56286/derevyannaya-shvabra.jpg)
-
Либо сажать их навсегда, чтоб не выходили
Вот в случаях с такими - я очень "за" вот этот вариант. И вообще в случае всех преступников, преступления которых направлены против живого существа - животного или человека. Хорошо бы сажали таких пожизненно.
-
Психолога не знаю, но посыл очень узнаваемый.
Слыхали уже такой вой грязных, запаршивленых, блохастых 300дур и шизанутых кастрюльщиц.
С требованиями чуть ли не казни *обижателям* животных.
Поддерживать такую публику - запомоиться для порядочного человека.
Что до наказании для извращенцев то 245 статьи на сегодня вполне достаточно.
ИМХО визг сей преследует вывести борьбу с *догхантерами* на новый виток. 300шиза хочет козырей себе в раздачу ибо всегда бывает побиваема и с треском проигрывает.
А тут удобные резонансные случаи, как не воспользоваться. :) Только им так не будет. Зря надеются.
-
Кстати по ходу расследования выяснилось, что не только животных мучали, был инцидент с бомжом, они его заманили в заброшку и несколько раз пырнули ножом, о чем одна из долбоклюек хвасталась в интернете, мужчину нашли, показания есть.
Так что помогать им уже смысла нет, они обе психически не здоровы и в обществе им не место.
-
Volkodav, а вторая такая у вас есть?
-
Справедливости ради надо сказать: в том, что "тюрьма их НЕ исправит" психолог совершенно прав. Но это никак не отменяет того, что им там самое место. Не исправления ради, а для изоляции их от общества и спасения жизней животных.
Вообще на вопрос журналиста "Помогут ли такие меры?"я бы на месте психолога поинтересовалась - а кому, собственно, они должны помочь? Этим девкам? Животным? Другим подросткам? Обществу? Кто у нас объект помощи, э? Но мне-то можно быть циничной жопой, а психолог, видимо, предпочёл отыгрывать роль "идеального помогающего специалиста", толерантного до мозга костей - и я могу его понять. Психологам в таких случаях приходится балансировать между здравым смыслом и профессиональным имиджем.
Ещё он изящно промолчал о том, что такое поведение чаще является следствием органических патологий головного мозга (и тут-то тем более ничто не поможет) - видимо, из тех же соображений удержания имиджа.
-
У нас нет обязательных "курсов подавления гнева", что безмерно печалит. И таких на учет не поставить.
з.ы. школьные психологи нихрена сделать не смогут, даже если захотят. Не никаких рычагов, а если родители упруться, шо их кровинушка нормальная", то еще и прилететь может. Ни каких направления на обязательное исследование(
-
Кстати по ходу расследования выяснилось, что не только животных мучали, был инцидент с бомжом, они его заманили в заброшку и несколько раз пырнули ножом, о чем одна из долбоклюек хвасталась в интернете, мужчину нашли, показания есть.
Серьезно? Ссылью не поделитесь?
Если правда, то какие еще нужны доказательства убожества и как этих вообще можно жалеть? Они же по классике прям пошли - от щенков к человекообразным. Так и до людей дойдут запросто :-\
-
Ах они бедненькие, несчастненькие. Это они, оказывается, любви хотели, недолюбленные.
Перед "понимать и прощать" всегда должно стоять "наказать". Если человек что-то по жизни делает не так, он должен сообразно этому "не так" получить по заднице (ну там начиная от двойки за не выученную домашку или воспитательной беседы от родителей, до крепких п**дюлей, если у него начинают проявляться совсем нехорошие наклонности), а там уже можно понимать, прощать, доктору показывать, если надо. Но в первую очередь человек должен понимать, что нарушение закона - это боль.
Да, тюрьма этих не исправит. У нас, вроде, теток и к пожизненному не приговаривают, так что они, видать, так и будут всю жизнь куролесить.
-
Серьезно? Ссылью не поделитесь?
Если правда, то какие еще нужны доказательства убожества и как этих вообще можно жалеть? Они же по классике прям пошли - от щенков к человекообразным. Так и до людей дойдут запросто :-\
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201611101329-vuuu.htm
https://lenta.ru/news/2016/11/10/people/
-
Упорно читаю название темы как "их нужно добить" и соглашаюсь.
-
Тюрьма не место исправления. Тюрьма место изоляции. Она так и называется *место лишения свободы*. Не для комфортного становления на путь исправления, а для изоляции опасного члена общества, с очень сильным дискомфортом и мотивацией не попадать туда вновь.
Ну, по крайней мере, так должно быть.
Убеждённого преступника перевоспитать это всё мечты. Страх должен быть во главе угла. Страх а не *сознательность*.
-
Ну как бы.
Если всем ок, что из тюрьмы люди выходят не починенными, а поломанными еще больше.
То и сказать-то нечего.
-
Ну как бы.
Если всем ок, что из тюрьмы люди выходят не починенными, а поломанными еще больше.
То и сказать-то нечего.
А что, у этих есть еще, что ломать? По моему мнению у человека, издевающегося над беззащитными, кукушек в голове в принципе не существует и ломаться там уже нечему.
-
их можно отдать тем же бомжам - пускай долюбливают
-
Ну как бы.
Если всем ок, что из тюрьмы люди выходят не починенными, а поломанными еще больше.
То и сказать-то нечего.
В этом пункте меня не устраивает момент с "выходят". Не выходили бы (хотя бы по преступлениям против личности без смягчающих вроде аффекта, самозащиты и т. д.) - было бы хорошо. Я не хочу, чтобы их чинили, я хочу, чтобы их от меня изолировали.
-
Прочитал статью, Асмолов как всегда прав, жаль что он один из немногих кто видит дальше собственного носа.
-
В этом пункте меня не устраивает момент с "выходят". Не выходили бы (хотя бы по преступлениям против личности без смягчающих вроде аффекта, самозащиты и т. д.) - было бы хорошо. Я не хочу, чтобы их чинили, я хочу, чтобы их от меня изолировали.
Ну вот нет такого. Люди выходят. И мне интересно, в чем смысл исключительно изоляции и суровости, если изоляция заканчивается, а рецидивистов от суровости меньше не становится. Скорее наоборот.
Надо копаться в статистике по рецидивам в странах с разной системой. Но она мерзская.
А что, у этих есть еще, что ломать? По моему мнению у человека, издевающегося над беззащитными, кукушек в голове в принципе не существует и ломаться там уже нечему.
Ну да, через год они выйдут. Или через сколько?
Отшлифованные "суровым, но справедливым" наказаниям наших тюрем до *бнутых брильянтиков. И чо?
-
В этом пункте меня не устраивает момент с "выходят". Не выходили бы (хотя бы по преступлениям против личности без смягчающих вроде аффекта, самозащиты и т. д.) - было бы хорошо. Я не хочу, чтобы их чинили, я хочу, чтобы их от меня изолировали.
Ну вот нет такого. Люди выходят. И мне интересно, в чем смысл исключительно изоляции и суровости, если изоляция заканчивается, а рецидивистов от суровости меньше не становится. Скорее наоборот.
Надо копаться в статистике по рецидивам в странах с разной системой. Но она мерзская.
А что, у этих есть еще, что ломать? По моему мнению у человека, издевающегося над беззащитными, кукушек в голове в принципе не существует и ломаться там уже нечему.
Ну да, через год они выйдут. Или через сколько?
Отшлифованные "суровым, но справедливым" наказаниям наших тюрем до *бнутых брильянтиков. И чо?
И вот в этом месте я жалею, что у нас нельзя заколоть опасного психа до состояния овоща, и что у нас нет практики "третье умышленное преступление автоматически ведет к пожизненному сроку".
Но тут какое дело, конечно они выйдут, но с другой стороны как-то же надо донести до них, что нельзя так поступать? Какое-то наказание должно быть, а не отношение "ах, их недолюбили". По поводу "недолюбили", кстати, вопрос уже к родителям, чем они там занимались, если у них ТАКОЕ выросло.
-
Ну вот нет такого. Люди выходят. И мне интересно, в чем смысл исключительно изоляции и суровости, если изоляция заканчивается, а рецидивистов от суровости меньше не становится. Скорее наоборот.
Надо копаться в статистике по рецидивам в странах с разной системой. Но она мерзская.
Понятно, что в текущих условиях лучше совмещать все вместе: наказание (функция устрашение) и лечение (чтоб был хоть шанс исправить таких уродов). Но помечтать можно?
-
Но лечить-то надо.
-
[сарказм]насильников тоже долюбить надо?[/сарказм]
Речь в петиции, кстати, я её подписала :), идёт о том, что нынешнее законодательство РФ фактически никак не защищает животных. Основной постулат статьи о жестоком обращении - "повлекшее гибель животного" - нет трупа - мы ничего сделать не можем.
Что касается "долюбили" я считаю тема защиты животных вполне достойна пропаганды уровня "за ЗОЖ", "против табакокурения", "позвоните родителям!" и т.д. То есть данная тема заслуживает пристального внимания и распространения среди взрослых и детей. Взрослые должны прививать детям заботу о животных и недопущение жестокого обращения.
-
Если долюбить раскаленной кочергой через жопу — я согласна.
-
Между недолюбленным малышом и охреневшим судаком гигантская пропасть. Первого жалко, второго нет. Именно потому, что не все недолюбленные дети выросли маньяками, я бы даже сказала, что меньшинство.
Психолог пусть сам долюбливает.
-
Но лечить-то надо.
Кому? ::)
-
К сожалению в нашей стране нет опыта и средств превентивного воздействия на лиц, проявляющих агрессию в раннем возрасте. По сути подростки-живодеры это уже сложившийся клинический случай, но большинство из них так или иначе проявляли эту агрессию и ранее, возможно в других формах. Чем обусловлен тот факт, что на учёт к психологу (психиатру м.б.) они так и не попали не понятно, но зачастую это либо недостаток внимания со стороны взрослых (не только родителей, но и педагогов, психологов из образовательных учреждений), либо глобальный пофигизм, который наблюдается у многих родителей. Так или иначе - это больные люди, у которых и без того полно проблем, от формы наказания которых зависит то кого общество получит на выходе - будущего рецидивиста с запущенным отклонением, который пойдёт мучать и поджигать, но уже не животных, а людей (читай вас и ваших близких), либо пролеченного социально адпптированного человека, скорее всего стыдящегося своего тёмного прошлого. На мой субъективный взгляд выбор очевиден, но увы и ах есть люди, которым лишь бы сажать, сажать, сажать... Если не побрезгуете моим скромным советом - заведите себе огород, может полегчает :)
-
У меня подгорает в основном потому, что в свое время стала свидетелем именно такой истории - уроды 8-12 лет за гаражами сожгли заживо собаку со щенками, и ничего им не было. Взрослые вздыхали ририторически - задолбала она уже носить щенков.
Вот малолетки еще и избавителями-героями стали, блин.
Тут двояко на самом деле. То, что они уничтожили опасную стаю - это хорошо и правильно, если бы не сделали этого, то стая подросла бы и кого-нибудь загрызла наверняка. Но то, что сделали это на виду у всех и садистскими методами - это, конечно же, очень плохо. Нужно было как в старые добрые времена - в мешок всех и утопить. Но опять же, где были эти взрослые, почему устранять стаи приходится детям? Непонятно.
-
Нужно было как в старые добрые времена - в мешок всех и утопить. Но опять же, где были эти взрослые, почему устранять стаи приходится детям? Непонятно.
Как где были ? Ходили с важным и умным видом мимо, мол не моё дело руки пачкать, таскали кастрюли с объедками помойным псинам, хлопотали за гуманность-кокококо-малолетниесадисты-вот-это-всё.
Гуманность к паразитам лечится внедрением клыков в мягкие гуманные полужопия. Лечится в 90 процентах случаев.
-
Но то, что сделали это на виду у всех и садистскими методами - это, конечно же, очень плохо. Нужно было как в старые добрые времена - в мешок всех и утопить. Но опять же, где были эти взрослые, почему устранять стаи приходится детям? Непонятно.
Я не хочу тебя огорчать, но этим девам глупо было пох на "опасность" уничтоженной стаи, все было сделано исключительно для получения удовольствия от издевательства над живым существом. Так что не надо тут разводить.
-
но этим девам глупо было пох на "опасность" уничтоженной стаи, все было сделано исключительно для получения удовольствия от издевательства над живым существом
Девам? Это не о хабаровских живодёрках идёт речь, а совсем другая история, которую ТС рассказал.
Девы хабаровские - уж точно ничего хорошего не совершили. Живодёрили-то они далеко не уличные стаи, а брали в приютах потеряшек.
Мотивы и у тех, и у других - неправильные, издеваться ради издевательства в любом случае глупо и по-варварски. Если уничтожать вредителей - то нужно просто по-тихому уничтожать, не устраивать из этого шоу со средневековой инквизицией на публику.
-
Ну собсно долюбить уже до меня предложили, даже с вариантами орудий долюба.
Садисту - садистово, чо.
-
Так или иначе - это больные люди, у которых и без того полно проблем, от формы наказания которых зависит то кого общество получит на выходе - будущего рецидивиста с запущенным отклонением, который пойдёт мучать и поджигать, но уже не животных, а людей (читай вас и ваших близких), либо пролеченного социально адпптированного человека, скорее всего стыдящегося своего тёмного прошлого. На мой субъективный взгляд выбор очевиден, но увы и ах есть люди, которым лишь бы сажать, сажать, сажать... Если не побрезгуете моим скромным советом - заведите себе огород, может полегчает :)
И многих ли на этой стадии пролечили?
Либо на выходе будет комплекс вины, ктоорый выстреливает - мама не горюй, либо овощ после веселенькой психиатрии.
И да, от общества изолировать до окончания лечения надо. Ну или подселять к тем, кто против такой изоляции. Одним ударом - двух зайцев: либо этот вылечится, либо того прибьют и так и так хорошо будет для целей пропаганды:)
-
И многих ли на этой стадии пролечили?
Либо на выходе будет комплекс вины, ктоорый выстреливает - мама не горюй, либо овощ после веселенькой психиатрии.
И да, от общества изолировать до окончания лечения надо. Ну или подселять к тем, кто против такой изоляции. Одним ударом - двух зайцев: либо этот вылечится, либо того прибьют и так и так хорошо будет для целей пропаганды:)
Статистики у меня нет, но даже пара спасённых лучше чем 0, как считаете?
С комплексами у нас чуть больше чем вся страна ходит, а от овощей вреда что-то не припомню. В психушках таки изолируют тех кто по статье, не вопрос. Вопрос в том зачем ужесточать то, что не работает? Может лучше реорганизовать, чтобы заработало? Или вы только в "карать и не пущать!" умеете? :)
-
Мы уже обсуждали этот случай раньше в соседней теме. Я там скинула ссылки на две статьи Максима Малявина (это психиатр такой) про детскую жестокость. Повторить? Там всё предельно ясно сказано.
-
Статистики у меня нет, но даже пара спасённых лучше чем 0, как считаете?
С комплексами у нас чуть больше чем вся страна ходит, а от овощей вреда что-то не припомню. В психушках таки изолируют тех кто по статье, не вопрос. Вопрос в том зачем ужесточать то, что не работает? Может лучше реорганизовать, чтобы заработало? Или вы только в "карать и не пущать!" умеете? :)
Мы во всякое умеем. И в сажать, и в уговаривать. Но вот почему-то уговоры такие персоналии воспринимают как слабость и начинают посылать накуй. Поэтому сперва вломить, отряхнуть и еще раз вломить. И только потом уговаривать. Проверено годами - работает :)
Работоспособные идеи будут? Или чисто так, поговорить с позиции чистого идеализма?
-
Мы уже обсуждали этот случай раньше в соседней теме. Я там скинула ссылки на две статьи Максима Малявина (это психиатр такой) про детскую жестокость. Повторить? Там всё предельно ясно сказано.
Ой, ткните носом, пожалуйста, где это?
-
Анна, вы мне? Если да, то не утруждайтесь, в споре мнений участкового врача-психиатра Психоневрологического диспансера г. Тольятти и академика Российской академии образования, заведующего кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ, я буду более прислушиваться к второму. С уважением.
-
Мы уже обсуждали этот случай раньше в соседней теме. Я там скинула ссылки на две статьи Максима Малявина (это психиатр такой) про детскую жестокость. Повторить? Там всё предельно ясно сказано.
Ой, ткните носом, пожалуйста, где это?
Мне как раз попалась парочка статей о том же самом - с точки зрения психиатра.
1. https://life.ru/t/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F/923302/zapiski_psikhiatra_dietskaia_zhiestokost_--_nie_diaghnoz
2. https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0/926786/zapiski_psikhiatra_priznaki_shizofrienii_v_poviedienii_riebionka
Анна, вы мне? Если да, то не утруждайтесь, в споре мнений участкового врача-психиатра Психоневрологического диспансера г. Тольятти и академика Российской академии образования, заведующего кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ, я буду более прислушиваться к второму. С уважением.
Не вам, а первому заинтересовавшемуся (в данном случае это - Котоматерь). Ну, так, на всякий случай. Психолог и психиатр - разные профессии. Смежные, но разные. МГУшный народ я немного знаю, там больше академические ученые мужи, а не прожженные практики. Что не умаляет их заслуг.
-
Йоханнес, таки психиатр и психолог суть не одно и то же. Мнение врача лично для меня релевантнее.
-
Предлагаю инструмент для долюбливания[2]:
(http://gunmagazine.com.ua/assets/images/archive/37/2/bm_dubino2.jpg)
-
Пусть их в тюрьме и долюбливают такие же недолюбленные. Я не против.
И я ЗА. Ребят, ну что седня за день, а?.. ну шо за истории?... Пойду напьюсь, что ли(
-
А я тоже побуду за гуманизм, пожалуй.
В виде принудительного посещения психолога, домашнего ареста и затяжных принудительных общественных работ типа мытья полов в дурке.
-
Для начала:
Сейчас вскрывается все больше случаев жесткого обращения с животными. И в большинстве эпизодов живодеры - это девочки-подростки.
*бу дал, что ли, журналюга? :-\ Живодеров (как и маньяков) больше всего мужчин. Мне кажется, что во многом на шумиху вокруг хабаровских у*бин повлияло еще и то, что это жи девачки.
А теперь по теме:
1. Вот как раз у малолеток шанс на исправление есть. (Ходят слухи, что и взрослые преступники осознают ошибки, но не очень верю в это.) Тем более, что с п*здами в СИЗО психологи работают, к которым, например, бабка страшненькой старшенькой кровиночку вряд ли отвела бы. Да и говорят, что про то, что живодерками в камере пол протерли - это все неправда.
А что было бы, сойди сукам все с рук? Может эти, особенно "благополучная" жируха, и зассали бы дальше калечить. Зато другие запросто рванули бы безнаказанно "пиариться" в Интернете.
2. Я не считаю, что за одно убитое животное обязательно нужно сажать в тюрьму. Когда-то, возможно, за наказание и сошло бы комбо из условной судимости, штрафа и исправительных работ. Но не здесь. Когда убийств было дох*я. Когда мотивация у у*бин была типа "Нассать обществу в рот". Когда они даже уже перешли на людей. (Я-то не очень верила в подобный поворот, ибо преступницы - физически слабые девки.)
3. Кто-то все еще считает, что п*зды "оступились" и так сорок раз? Да них*я. Если у сучек случиться понимание того, как они были неправы, они и в тюрьме сумею остаться людьми. Никто их там не "сломит". А в худшем случае хуже им после отсидки не станет. Ибо, как говорится, все уже было сломано до нас.
-
Я дважды убила животное.
1. В детстве (~5 лет) бабушка меня учила разводить кур. Я отрубила топором голову петуху и даже совесть не мучила. Наоборот, я считала себя бабушкиной помощницей. С моей помощью сварили суп!
2. Мы с товарищем пьяные пошли гулять с большой собакой и взяли с собой пневмат - пострелять по гаражам. Увидели кошку и решили спугнуть звуком выстрела, чтобы она не попалась на зуб собаке. Когда поняли, что кошка застрелена, стало очень стыдно. Понятно, что виновата была я: мой товарищ хорошо стреляет. а я - нет. Он бы такой промах не допустил. Решили скрыть свой косяк и забросили труп за рандомный забор. Оказалось ещё стыднее. То был забор детского садика.
-
Убийцы - растлители детей, жечь их, ащ-ащ!
-
Бедные дети... Хотя тут недавно во флудилке обсуждали, кто в детстве дохлых котов пытался притащить домой.
-
Жалко не 3672, получилось бы красиво - 3672/ 336/ 36
-
Кто ещё прочёл заголовок "... их нужно долбить"?
-
Кто ещё прочёл заголовок "... их нужно долбить"?
Добить ;D
-
Многих не долюбливают. Не все от этого идут мучить живых существ.
-
Многих не долюбливают. Не все от этого идут мучить живых существ.
По крайней мере, пока не выйдут замуж
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQcNFAuNJ5Zs7q-g1RVI7vKXAUDmzeWzHfC5X0gcer3gUr_NFtbxGK9g)