Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 27 Ноября 2016, 09:19:54
-
http://www.newsru.com/russia/26nov2016/medinsky.html
Министр культуры РФ Владимир Мединский заявил, что к биографиям героев Великой Отечественной войны, в частности, Зои Космодемьянской и 28 панфиловцев, следует относиться как к житиям святых. А искатели нелицеприятной правды "будут гореть в аду".
В субботу Мединский выступил в подмосковном селе Петрищево, где проходят памятные мероприятия, посвященные 75-летию казни Космодемьянской - партизанки и первой женщины-героя Советского Союза (посмертно).
Эмоциональную речь министра цитирует "Интерфакс": "Она (Космодемьянская) - святая, такая же святая, как 28 героев-панфиловцев, как сотни и тысячи наших предков, отдавших свою жизнь и принявших страшную гибель за наши жизни. Относиться к их жизням можно только как к житиям святых… Ставить их подвиг под сомнение, что-то там искать под лупой, считать - 28 или 38 (панфиловцев) - это поступать точно так же, как поступил этот полицай (...) который сдал ее фашистам. Немцы 30 серебряников сэкономили, как известно, они наградили его бутылкой самогона за это. Да горит он в аду! Как будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших предков".
Он пообещал воссоздать в Петрищево музей Космодемьянской, восстановив домик, где она провела ночь перед казнью.
Присутствовавший на церемонии вице-премьер Дмитрий Рогозин тоже заявил, что считает Космодемьянскую "национальной святой". "Я хочу, чтобы Петрищево стало местом поклонения для многих людей, чтобы были маршруты славы и памяти по всей нашей земле, столь обильно политой кровью", - сказал Рогозин.
Ранее Мединский назвал "кончеными мразями" критиков подвига 28 панфиловцев. Рапорт советской прокуратуры, проследивший историю с момента первого очерка в "Красной звезде", и признавший историю вымыслом, министр объяснил "волной репрессий против генералитета". Также он предложил ввести особую шкалу для оценки злодеяний царя Ивана Грозного.
Мединский - доктор исторических наук, качество диссертации которого вызвало вопросы у научного сообщества. Оценивать работу будет диссертационный совет, в состав которого вошел научный руководитель Госархива Сергей Мироненко - человек, опубликовавший рапорт прокуратуры, вызвавший дискуссию о том, насколько реальным или же вымышленным был подвиг "28 панфиловцев".
Когда начинается кликушничество, кончается правда.
Так нужно ли выяснять правду о патриотических ценностях - или они требуют безусловного, исступленного поклонения с обливанием грязью тех, кто пытается проверить алгеброй гармонию?
-
Имхо, в национальных героев народ верит просто потому что хочет верить. Там даже если 100500 исследований провести и доказать, что этого на самом деле не было, все равно люди будут друг другу про этого героя рассказывать, про его подвиг, выдумывать на ходу подробности, а потом анекдотов насочиняют.
-
что ни министр - то баба истеричная
-
И шо такого воистину ужасного можно нарыть про Зою, интересно знать?
-
Например, что никакого подвига не было. И что в плен сдалась сама. И что сасала всем немцам по кругу. И ваще это была не она а другой человек. А у нее была шизофрения, белая горячка и тыды.
-
Я бы предпочла знать правду
Батамушта есть тысячи героев и тысячи подвигов.
А есть тысяча героев и тысяча выдуманных сказочных подвигов.
Что плохого в том, чтобы все стало ясно и правда открылась?
Если кто-то при вскрытии нелицеприятной правды окажется не таким уж и героем, ну, ок.
С другой стороны, если вскроетсЯ, что какой-то нац герой, спасший тысячи людей или пожертвовавший собой ради высшей цели был педиком или украл мешок макарон или еще чо-то в этом роде, то самого подвига это никак не уменьшит и имя героя не запятнает, имхо
-
Читая такие речи министра культуры, невольно задумываешься, а про прачечную - ху*чечную это точно анекдот, или он основан на реальном звонке, на который этот самый министр и отвечал?
-
Если кто-то при вскрытии нелицеприятной правды окажется не таким уж и героем, ну, ок.
Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.
Ну ежели кто считает немцев воинами-освободителями России Христовой, тем всё можно..
-
Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.
Абсолютно согласна. Тут даже добавить нечего. Ну, если и выяснится, что она немцам давала, и чо? Если перед глазами маячит дуло пулемета, я бы и слону дала.
Вообще, легко судить, сидя на диване перед теликом, поптвая колу и жуя бургер.
Ага. И эти вот будут судьями? Да нахй
-
Да вообще запретить надо все эти исследования! А то изучают всякие там учёнишки, копаются в документах... Ещё выкопают что-нибудь не совсем подходящее для партийной линии Святого Едра. Нет уж, пусть лучше сидят и придумывают новые детали к житиям святых пионеров. А кому секретные документы надобны, пусть Михалкова смотрит, там всё православненько и сверху одобрено.
Оценивать работу будет диссертационный совет, в состав которого вошел научный руководитель Госархива Сергей Мироненко - человек, опубликовавший рапорт прокуратуры
;D
-
Можно подумать, немцы стали бы спрашивать 18-летнюю Зою, даст она или нет. Один держит - чеверо ипут. Ой, то есть наоборот. Или так. Или как угодно.
Там, видимо, пытаются нивелировать ее подвиг - типа сожгла два сарая у местных жителей, немцам хоть бы хрен, а у деревенских все припасы погорели.
-
Там претензии куда как страннее.
Типа, ее ж не предали, а она сама в плен попалась.
Хотя какая нахрен разница, мне не понять. Она ж не матерый диверсант с годами разведшколы за спиной была.
-
Так нужно ли выяснять правду о патриотических ценностях
Нужно, конечно. Даже с пропагандистской точки зрения лучше будет, если с умом подойти.
-
Вот это сравнил! Жития святых это даже не их биографии, а очень хорошо отредактированные их версии, подогнанные под церковные каноны. Не исторический документ вообще. Но там понятно зачем это сделано, чтобы мотивировать народ быть такими же святыми и восхищаться ими. А подвиги героев войны это всё-таки история, а не сказки "по мотивам". Надо сделать из героев сказку - ну поручите хорошему писателю повесть написать, кино про это снимите "по заказу Партии", как в советское время делали. А реальную историю оставьте в покое, она наука, и требует точности.
-
Если я правильно помню, то Зоя была всецело предана партии и Сталину. А значит, считала религию вредным опиумом для народа.
И сейчас болтать про то, что она святая, видится мне довольно таки отвратительным отношением к ее памяти.
-
А между тем она из семьи священнослужителей.
-
А одно другому не мешает. Родители, если были умными людьми, должны были воспитывать детей в истовом почитании идей партии, потому что угроза репрессий над их головами висела по дефолту, и им надо было всячески демонстрировать, что они за Советский союз.
В конце концов, тот факт, что она перед смертью говорила про Сталина и совок зафиксирован достаточно достоверно. В основном, изыскания про Зою сводятся к тому, что она была нервной, экзальтированной фанатичкой партии, возможно, у нее была шизофрения.
Как по мне, да пофиг. Как уже писали, восемнадцатилетняя девчонка выдержала пытки, никого не сдав, и ее повесили. Этого достаточно, чтобы считать ее героем. А что она не лучшим человеком была (что даже по книге ее матери видно) - да плевать, вот честно. Не в этом тут дело. Мне, правда, всегда обидно, что забывают про ее брата.
-
Так ее не только героем призывают считать, но и великомучницей. Так-то смысл в этом есть, если человек помучился и умер за свои убеждения - он мученик. Терминология конечно свистнута из религии, но суть в том что принял мученическую смерть. От рук инакомыслящих.
-
А между тем она из семьи священнослужителей.
Да, отличный повод натянуть сову на глобус и попользовать образ еще разок в новой трактовке. А что, мертвые сраму не имут.
-
Не бережёт своё здоровье господин министр. Ну Зою казнили, ну банкет - ну пей водку, закусывай икорочкой и успокойся. Что ж сверху всякую бяку-то нюхать? Разогнался, б**
-
А мне вообще попадалась версия, что повесили не Зою, а её подругу-сообщницу, а Зоя раньше погибла, без пыток и пр. Просто Зоя "спортсменка, комсомолка" а подруга была уж очень спорной личностью. Хотя вроде ж есть фото.
-
Блин. Надо маме рассказать, которая мне диссертацию этого Мединского пересказывала. Пусть поржет еще раз над клоуном-министром бескультурья... (Там, в частности, была прекрасная фраза насчет того, что "католики и протестанты читали молитвы на латыни, а русские — на русском"). Я прям как фамилию увидела, даже и не удивилась дальнейшему бреду. И да: 1) я за правду и 2) Человек, вынесший пытки, в любом случае герой.
-
Человек, вынесший пытки, в любом случае герой.
Имхо - даже лучше, чтоб он "украл буханку хлеба" и "плохо учился". Это его ближе к "простым людям" делает. А то нарисуют портрет идеального человека - и кажется "Ну это ж ОН, вон он какой правильный, а я-то что, я так не могу...". Имхо.
-
Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.
А там хоть было, что закладывать ? Или как в анекдоте про "учите матчасть" ? ;D
Ну ежели кто считает немцев воинами-освободителями России Христовой, тем всё можно..
Просто Alien vs Predator :)
-
И шо такого воистину ужасного можно нарыть про Зою, интересно знать?
эээ... то, что весь её "подвиг" - это поджоги домов русских крестьян зимой? То, что её свои же, люди, у которых она собиралась спалить дом и имущество и выкинуть на мороз, немцам и сдали? И что владельцев домов, которые почему-то имели наглость возмущаться этим беспределом, после войны советские расстреляли?
Кому такая героика нравится - сжигаете свой дом и имущество и вперед бомжевать. Нет желающих?
А так всё нормально. Настоящий герой СССР. И некоторые другие рекламируемые герои были такими же моральными уродами.
Такие, как Мединский - это шулеры, которые хотят, чтобы их не проверяли. Чтобы мы почитали убийц и поджигателей.
-
Правду сложновато выяснить, так как свидетели если и есть, то они в маразме/могут сочинять, что хотят.
Но всех желающих присобачить "они святые" ко всему, что уже не движется, надо переселить в село "Педрищево" (это мат?). Пусть там друг с другом о святых беседуют хоть до самой смерти.
-
И шо такого воистину ужасного можно нарыть про Зою, интересно знать?
эээ... то, что весь её "подвиг" - это поджоги домов русских крестьян зимой? То, что её свои же, люди, у которых она собиралась спалить дом и имущество и выкинуть на мороз, немцам и сдали? И что владельцев домов, которые почему-то имели наглость возмущаться этим беспределом, после войны советские расстреляли?
Кому такая героика нравится - сжигаете свой дом и имущество и вперед бомжевать. Нет желающих?
А так всё нормально. Настоящий герой СССР. И некоторые другие рекламируемые герои были такими же моральными уродами.
Эм, ну дык жечь свое жилье, чтобы врагу зимой негде было приткнуться, старинная русская забава. Все великие полководцы так делают. Не знали чтоль? :))
Не сама же она это придумала. Безумный король Эйегон Таргариен Сталин приказал "сжечь дотла", значит надо было жечь. Чо вы, в самом деле.
-
Сакрализация войны меня печалит.
-
Сакрализация войны меня печалит.
А иначе какой идиот стал бы этим заниматься?
Только на совесть сакрализировав с обеих сторон)
-
заявил, что к биографиям героев Великой Отечественной войны, в частности, Зои Космодемьянской и 28 панфиловцев, следует относиться как к житиям святых. А искатели нелицеприятной правды "будут гореть в аду".
А я ещё пару лет назад говорила, что превращение ВОВ в религию стремительно набирает ход. Что и само по себе плохо, и одновременно симптом проблем более серьёзных.
-
Культ победы же. Вот и оскорбление чувств верующих на подходе.
-
А меня во всем этом напрягает другое-часть документов до сих пор засекречена, и я думаю что огромная часть их касается финансовых вопросов и сотрудничества сторон. А идет на государственном уровне отвлечение внимания от насущных проблем. Ну правда-кого волнуют на самом деле биографические подробности жизни Зои? отдельных исторических исследователей? ну выяснит он что была не Зоя а Маша, ну опубликует в узком журнале свою статейку. И все. Таких разоблачений в исторических изданиях-вагон и маленькая тележка была есть и будет... А потом идут-разоблачения на разоблачения, мол предыдущий не учел какой-то документик и все....
А вот вопрос: С культурой все так хорошо что министру больше просто нечем заняться чем памятными мероприятиями в селе Петрищево??? Уже все глобальные проблемы решены, страдает бедняга от нехватки работы и сокращение светит? Давайте хоть к героям ВОВ и отдельным исследователям доколупаемся... ИМХО новость уровня желтой прессы... Мол фигли ты на своем посту делал? Да я ж да яж, а тааакой культурный пласт наследия ВОВ и память героев поименно не позволил опорочить
-
А я ещё пару лет назад говорила, что превращение ВОВ в религию стремительно набирает ход.
вот это да! Никто ж не заметил. Какая проницательность!
А по теме - так скелеты в шкафу никто не отменял, как и спецолимпиаду по срыву покровов.
-
Эм, ну дык жечь свое жилье, чтобы врагу зимой негде было приткнуться, старинная русская забава. Все великие полководцы так делают. Не знали чтоль? :))
Не сама же она это придумала. Безумный король Эйегон Таргариен Сталин приказал "сжечь дотла", значит надо было жечь. Чо вы, в самом деле.
к самой Космодемьянской вопросов не имею - 18-летняя дурочка, чему учили, то и делала. И к "полководцам" той войны, отдающим приказы типа "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог", тоже не имею, людоеды обыкновенные.
Во время войны всякое приходится делать: и убивать своих по подозрению без суда и следствия, и дома у своих жечь, и детям животы вспарывать, и глаза пленным на экспресс-допросе выдавливать. Но героизировать эти действия - мерзость откровенная.
-
Почему нет пункта: епанулись наглухо?
-
Почему нет пункта: епанулись наглухо?
Это слишком очевидно)
-
заявил, что к биографиям героев Великой Отечественной войны, в частности, Зои Космодемьянской и 28 панфиловцев, следует относиться как к житиям святых. А искатели нелицеприятной правды "будут гореть в аду".
А я ещё пару лет назад говорила, что превращение ВОВ в религию стремительно набирает ход. Что и само по себе плохо, и одновременно симптом проблем более серьёзных.
Особенно меня вымораживают эти бессмертные полки, хождение с портретами. Але, люди воевали совсем за другую страну! И вас бы за ваши триколоры и георгиевские ленты поставили бы к стенке. Потому как это чистой воды власовская символика была.
-
Моя имха - не было этих 28 панфиловцев - были двадцать миллионов других. Среди которых есть и панфиловцы и молодая гвардия и Зоя и такие девчонки, как в фильме "А зори здесь тихие".
Канонизировать я никого не хочу, но и выкапывать подробности того, как та же Зоя после избиений сдала партизан - не хочу.
Не Зоя - значит других не признались. А Зоя - символ того, что они были.
Витя Черевичкин - память о том, что дети тоже воевали.
-
18 летняя девушка, пошедшая воевать за Родину - герой, точка! Не дай Бог сейчас войне случиться - взрослые бородатые дяденьки пища как сучки поползут зарубеж хуже тараканов. Или я не прав? 18 лет, болезненная девушка, недавно переболевшая менингитом идет на фронт. Не абы куда - в тыл врага, сама вызывается на задание, попадает под обстрел. А ну бл@дь теоретики ><уевы расскажите мне кто из вас под обстрелом был? После взятия в плен, сама она там попалась, или предали ее, многие мать готовы были продать, и сейчас так же. На руках кровопотеки от вырванных ногтей, это факт - есть документы, говорите что хотите, про психические болезни, про что угодно... 18 лет... 18! Зоя - герой, реальный человек, с реальными родственниками, с реальным подвигом. Не нравится? Выход есть всегда. (https://pp.vk.me/c626230/v626230759/10ef/SAaHZ7pjSZI.jpg)
-
Людей часто бесит то, чего они не понимают. А как понять, если извилины всего 2 и одна из них прямая? :-[
-
Действительно. На хрена критическое мышление? Просто верь!
Вообще надо учебники истории приравнять к Библии и сажать за оскорбление чувств верующих каждого, кто усомнится в том, что там написано.
-
Особенно меня вымораживают эти бессмертные полки, хождение с портретами. Але, люди воевали совсем за другую страну!
В бессмертный полк я возьму фотографию своей прабабушки. Которая неизвестно каким чудом умудрилась подделать свидетельство о рождении и уйти на фронт в 16. И которая была зенитчицей. Которая дошла до Кенингсберга. Которую я знала лично, очень хорошую, достойнейшую женщину.
И мне начхать на то, что она воевала при Сталине и СССР. Она воевала, чтобы мы, правнуки ее на скакалочке скакали и носом крутили, что эти босоножки немодные.
Если вас это раздражает, отвернитесь.
-
Действительно. На хрена критическое мышление? Просто верь!
Вообще надо учебники истории приравнять к Библии и сажать за оскорбление чувств верующих каждого, кто усомнится в том, что там написано.
Вы путаете теплое с мягким. В учебнике и сейчас много бреда написано, и нет оснований отвергать исследования современных историков. Но есть разные исследования - одни "для науки", а другие "по заказу". Реальные исторические факты во вторых каверкают, а иногда и откровенно перебирают, подгоняя под "заказ". Не нужно бросаться из крайности в крайность, не нужно поливать помоями всю свою историю, мне казалось, что большинство людей поняли это в 90х, ан нет. До сих пор есть те, кто называет чёрное белым, а белое - чёрным, не видя ни оттенков, ни картины в целом.
-
зараза совсем е*банулась или всегда такая была?
-
18 летняя девушка, пошедшая воевать за Родину - герой, точка! Не дай Бог сейчас войне случиться - взрослые бородатые дяденьки пища как сучки поползут зарубеж хуже тараканов. Или я не прав? 18 лет, болезненная девушка, недавно переболевшая менингитом идет на фронт. Не абы куда - в тыл врага, сама вызывается на задание, попадает под обстрел.
А тех, кто в 16 лет или меньше себя во имя ИГИЛ и аллаха в метро или в ТЦ взрывает тоже в герои записывать или как ? ;D
Или все-таки определенное критическое мышление себе позволим и признаем, что сама по себе готовность помереть во имя чего-то там еще не делает неприкосновенным для критики ?
-
Людей часто бесит то, чего они не понимают. А как понять, если извилины всего 2 и одна из них прямая? :-[
Ну бесит-то наверное не сама акция, а пиар на ней властей предержащих и все эти Поклонские с портретами царя Николая. В желании почтить память предков так-то ничего плохого. (ИМХО, конечно, лучше делать это приватно, но против публичных и коллективных акций я ничего против не имею).
А тех, кто в 16 лет или меньше себя во имя ИГИЛ и аллаха в метро или в ТЦ взрывает тоже в герои записывать или как ? ;D
Если вы мусульманин и искренне считаете, что коллективное бессознательное европейское оскорбляет аллаха и угрожает вашей культуре - конечно, в герои.
Ну и всё же не надо сравнивать поступок человека, боровшегося с конкретными оккупантами, пришедшими в её государство, и с их непосредственными пособниками, и поступок человека, который уничтожает рандомных людей с чуждым мировоззрением.
-
Действительно. На хрена критическое мышление? Просто верь!
Вообще надо учебники истории приравнять к Библии и сажать за оскорбление чувств верующих каждого, кто усомнится в том, что там написано.
Вы путаете теплое с мягким. В учебнике и сейчас много бреда написано, и нет оснований отвергать исследования современных историков. Но есть разные исследования - одни "для науки", а другие "по заказу". Реальные исторические факты во вторых каверкают, а иногда и откровенно перебирают, подгоняя под "заказ". Не нужно бросаться из крайности в крайность, не нужно поливать помоями всю свою историю, мне казалось, что большинство людей поняли это в 90х, ан нет. До сих пор есть те, кто называет чёрное белым, а белое - чёрным, не видя ни оттенков, ни картины в целом.
Подвергать какие-то факты сомнению и просто поносить героев - это тоже разные вещи.
Я в принципе против создания святых из обычных людей. Если они святые, то как бы они уже далеки от обычных людей. Подвиг становится менее реальным и ближе к мифам и легендам. Весь смысл в том, что, несмотря на то, что они были обысными людьми со своими недостатками, они совершили героические поступки.
Поэтому я в принципе терпеть ненавижу "о мертвых либо хорошо, либо ничего". О человеке должны знать любую важную правду: и плохую, и хорошую.
-
Если кто помнит, в детстве были здоровенные альбомы а-ля современные Deagostini под названием "Пионеры-герои". В основном там были таки истории пионеров, погибших или действовавших во время ВОВ. Лара Матвеева, Юта Бондаровская и другие. Но. Среди них был Павлик Морозов.
И я знаю людей, которые до сих пор свято верят в деда мороза то, что Павлик не только существовал, но и был героем.
В общем, я за объективность.
-
Весь смысл в том, что, несмотря на то, что они были обысными людьми со своими недостатками, они совершили героические поступки.
Поэтому я в принципе терпеть ненавижу "о мертвых либо хорошо, либо ничего". О человеке должны знать любую важную правду: и плохую, и хорошую.
Вот +1000. Поносить человека, который не может оправдаться потому что умер, это всё равно что поливать дерьмом за глаза, поэтому не надо так. А вот выяснять реальные обстоятельства реальных исторических событий - это несколько другое дело. И героизм героев тем и удивителен, что они были совершенно такими же как мы, иногда не очень хорошими людьми, но при этом не будучи святыми смогли принести пользу. Каждый на своём месте.
-
Если вы мусульманин и искренне считаете, что коллективное бессознательное европейское оскорбляет аллаха и угрожает вашей культуре - конечно, в герои.
Т.е. мы приходим к выводу, что для людей с одним мировоззрением ЗК - герой, с другим - враг, с третьим - безумная фанатичка, а с четвертым просто рядовой исторический эпизод, до которого кроме парочки историков никому дела нет.
Но почему-то всех, кроме первой группы, объявляют гадами ползучими, которым в аду гореть ;D
Ну и всё же не надо сравнивать поступок человека, боровшегося с конкретными оккупантами, пришедшими в её государство, и с их непосредственными пособниками, и поступок человека, который уничтожает рандомных людей с чуждым мировоззрением.
Во-первых, ЗК ни оккупантам, ни их пособникам никакого вреда не причиняла. А причиняла вред исключительно людям, чьи дома оказались на оккупированной территории. Конечно, если само нахождение на оккупированной территории автоматически зачисляет в пособники - тогда другое дело :)
А во-вторых, это вы считаете, что рандомных людей с чужим мировоззрением. А на любой лекции ИГИЛа вам очень убедительно объяснят, почему именно эти люди являются врагами, или хотя бы пособниками. Столь же убедительно, сколь и ЗК в свое время на уроках политинформации объясняли, что к чему ;D
-
Что не так с бессмертным полком??? Отец моей приемной матери сражался в войну и прошел войну. Он не был героем по документам, он был просто солдатом, защищающим свою Родину, свою жену, мать, детей. Моя племяха ходила с его фотографией в Брянске(бессмертный полк) и гордилась и плакала там. Что плохого в том, что люди помнят и чтут память тех, кто защищал Родину?
"Не за ту страну воевали" - что за нах??? Воевали за свой дом, за жен и детей, за жизнь, за...да что объяснять, не понятно. так не понятно.
-
Nevermind2015, Космодемьянская всё же сжигала дома не случайных людей, а те, где немцы устраивали штабы, конюшни и что-то там ещё.
А так то да, всё зависит от мировоззрения. "Гадами ползучими" объявляют из-за того, что многим это близко, у большинства родственники в этом участвовали, кое-кто этих родственников даже застал - потому и любая попытка куда-то копнуть, что-то пересмотреть принимается в штыки.
Ну и всё же нацисты для славянских народов готовили очень незавидную участь - вы можете считать это "выбором между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом", но для меня выбор людей, которые выбрали защищать СССР, а не перейти на сторону гитлеровской Германии, выглядит обоснованным - из данной временной точки, конечно.
У нас нет доступа к параллельной вселенной, где можно было бы глянуть на мир в результате альтернативного исхода WWII, но факт остаётся фактом - СССР после Второй мировой, в 50-80-е годы обеспечил людей относительно сытой и стабильной жизнью (а многие люди из возрастной группы 40+ вообще склонны это время идеализировать чуть ли не до степени рая на Земле), и Третий Рейх выглядел самой главной угрозой тому, чтобы эта "золотая" эпоха осуществилась.
Поэтому и действия Космодемьянской одобряются - как действия человека, в какой-то мере боровшейся за вот этот вот лучший исход войны. Сакрализация Космодемьянской - другой вопрос, я это не приемлю по отношению к кому либо из живших на Земле но кто меня будет спрашивать.
-
И шо такого воистину ужасного можно нарыть про Зою, интересно знать?
Например то, что ее изловили сами селяне, чьи дома она поджигала
А я ещё пару лет назад говорила, что превращение ВОВ в религию стремительно набирает ход.
вот это да! Никто ж не заметил. Какая проницательность!
А по теме - так скелеты в шкафу никто не отменял, как и спецолимпиаду по срыву покровов.
Всё повторяется - в мое детство примерно такое же отношение было к Октябрю и Гражданской (на тот момент как раз 70ти летие было) - сплошь сукно, гранит, кумач и медовый пафос. А Война - это было еще живо и осязаемо, Война - это было не про мифических героев, а про живого и вполне бодрого дедушку, родители еще застали кое-где развалины на окраинах и надписи "мин нет поверил сержант Иванов". Война дышала в затылок буквально.
А для моих детей это всё уже будет чем-то вроде Отечественной-1812.
-
Ничего не имею против героизма Зои, но категорически не люблю истерики при попытке обсуждения войны. Помните, как Дождь чуть не закрыли после опроса, а не стоило ли сдать Ленинград немцам? Все в ужасе в обмороки попадали и завопили, какое неуважение. Меж тем, моё поколение и думаю, поколение нынешних школьников, уже нифига не знает и не понимает про войну, а как оно было на самом деле. Из-за того, что даже подискутировать на эту тему и поразмышлять нельзя. А потом на 9 мая начинается "Если надо, повторим!!", вызывающее у меня острое желание вы*бать автора подобной реплики табуретом в жопэ.
Что касается Бессмертного Полка, то вот моя бабушка все рвалась в Волгоград искать могилу отца, а с портретом вокруг парка походила и гештальт закрыла. Кому-то это нужно психологически, почему нет.
-
Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.
Как сказал один человек: "При пристрастном допросе молчат только в трех случаях: человек сам не знает ответов, человека спрашивают не о том, спрашивающий неопытен, и допрашиваемый умирает раньше, чем разговорится".
Я искренне верю в человеческий героизм и упрямство, но точно так же наверняка знаю, что при допросе, не ограниченном никакими законными\этическими рамками отвечают все. Без исключений.
Так что, скорее всего, никто особо и не пытал, и не допрашивал. Ну что такого могла знать сопливая колхозница? Побили со злости да для порядка, поморозили (что лично мне сомнительно, ибо на морозе 4 часа голым едва - ли кто - то способен выжить) а утром повешали, вот и весь подвиг. А все ей пафосные речи на виселице - явный бред журналистов. Никто бы не дал разводить агитацию на таком мероприятии.
-
Сейчас уже людям не важно кто была Зоя на самом деле и что с ней в действительности произошло. Она, как и многие другие, превратилась в символ и имя нарицательное. Так проще. А канонизация - всего лишь логическое продолжение. Не удивлюсь, если еще лет через 70 в учебниках истории она будет подружкой богоматери или основательницей какого-нибудь монастыря. Мифотворчество - оно такое, а ежели еще с религиозным уклоном, то вообще страх.
А вот нормальной человеческой памяти у нас нет, увы.
-
Да даже если Николашку с семейством, царя, что со своим народом обращался как с бессмысленным быдлом, втравил страну в бессмысленную и бестолковую войну, просрал все, что только можно было просрать в его положении, и в конечном итоге довел империю до повсеместных бунтов, и как следствие - революции, канонизировали, то что говорить о простых военных парнях, что как минимум не сделали никому "из своих" плохо?
Другой разговор, что мне в целом не нравится насаждаемая религиозация общества. Вот был просто русский парень - Василий. Тупой был, как тракторный отвал, но смелый и героический. Молодец, одним словом. И тут БАХ - святой. Свечки ему ставить положено, молиться на образ.. Херня какая - то. Туповатый и самоотверженный Василий мне больше нравится.
Меня вообще категорически не устраивает любая попытка в светском и просвещенном обществе повсеместно, к делу и не к делу внедрять религию. Знания надо внедрять и науку, а не "по воле божьей".
-
Помните, как Дождь чуть не закрыли после опроса, а не стоило ли сдать Ленинград немцам? Все в ужасе в обмороки попадали и завопили, какое неуважение. Меж тем, моё поколение и думаю, поколение нынешних школьников, уже нифига не знает и не понимает про войну
Вопить в обмороке - это да. Мнение хомячья и людей особой породы известно хорошо, Немцы - освободители, "Дождь" - рупор свободы, и всё в таком роде.
-
Тоже не поняла, к чему тут Зараза приплела бессмертный полк. Согласна с Зябликом, собственно. Хотя... был у меня такой один знакомый, тоже поносил все, бил себя пяткой в грудь, что Ленинград надо было сдавать, сейчас бы все в Германии жили. И хвастался, что у него в войну все в тылу и в эвакуации отсиделись на мнимых справках о болезнях и инвалидностях. Подходить к нему ближе, чем на пять метров было противно. Так вот он тоже, как только бессмертный полк появился, вопить начал, что это все ложь, pizdeж, провокация, власовская символика и т.п.
Да даже если Николашку с семейством, царя, что со своим народом обращался как с бессмысленным быдлом, втравил страну в бессмысленную и бестолковую войну, просрал все, что только можно было просрать в его положении, и в конечном итоге довел империю до повсеместных бунтов, и как следствие - революции, канонизировали, то что говорить о простых военных парнях, что как минимум не сделали никому "из своих" плохо?
ППКС.
-
Помните, как Дождь чуть не закрыли после опроса, а не стоило ли сдать Ленинград немцам?
Вообще, конечно, надо было закрыть. Не из-за кощунства и прочей такой херни, а из-за того, что берут на работу умственно отсталых.
-
Ммм .. аудиторию они сами себе подсократили тем, что берега потеряли.
А вот этот запрет задавать вопросы - он может весьма нехорошо закончиться.
Списки запретов - одна из самых выгодных инвестиций. Любят расти и очень трудно уменьшаются.
-
Вообще, конечно, надо было закрыть.
но как тогда?
(http://funkyimg.com/i/2kdxP.jpg)
надо не закрывать, а фокусировать. Чтоб доступно было только через эппл-стор, с платной подписькой. Упоротые будут хавать платно, а остальные и забудут про такой канал.
-
А вот этот запрет задавать вопросы - он может весьма нехорошо закончиться.
Так я и не говорю, что надо запрещать. Просто вот этот конкретный вопрос — совершенно идиотский, я именно об этом.
-
Герои не должны становиться святыми и неприкасаемыми и сверхчеловеками, как и война не должна превращаться в пафос и гордость. Гордиться нужно победой, и помнить цену победы. Потому как вопли "можем повторить" злят любого разумного человека. А если герои будут оставаться простыми людьми совершившими подвиг, то другим людям проще будет повторять в случае чего(не дай боги конечно).
-
Что не так с бессмертным полком??? Отец моей приемной матери сражался в войну и прошел войну. Он не был героем по документам, он был просто солдатом, защищающим свою Родину, свою жену, мать, детей. Моя племяха ходила с его фотографией в Брянске(бессмертный полк) и гордилась и плакала там. Что плохого в том, что люди помнят и чтут память тех, кто защищал Родину?
"Не за ту страну воевали" - что за нах??? Воевали за свой дом, за жен и детей, за жизнь, за...да что объяснять, не понятно. так не понятно.
Подавляющее большинство воевало за советскую власть. Это факт. Факт второй: походы с потретами мертвых - это не дань памяти. Дань памяти это хорошая налаженная жизнь, а нас этого ничего нет.
Как бы это объяснить...
Люди уже один раз в жизни совершили подвиг - прикрыли страну. Теперь их в буквальном смысле слова вытаскивают из могил, чтобы еще раз ими прикрыть всю ту херню, которая в стране творится. Мой дед не за то воевал, чтобы в деревнях фельдшерские пункты закрывали и отменяли электрички. Не за то, чтобы созданное на страшной крови производство досталось кучке бывших коммуняк, под чьим знаменем все это и творилось. Кроме того в нашем праздновании победы мне все отчетливее видится празднование войны, а не мира. Нас заставляют гордиться смертью, болью, страданиями. Вот мол как нам досталось и еще так повторить можем.
-
Война - это ужасное дерьмо, любая, хоть самая священная и справедливая. Дебилы, которые "можем повторить" - просто недалёкие люди.
И кстати я не удивлюсь, если лет через 10, когда все ветераны окончательно вымрут, найдутся умники которые начнут утверждать что войны вообще не было.
-
Зараза, да-да, именно поэтому потомкам тех, кто воевал, надо забывать. *рукалицо.жпг*
-
Кроме того в нашем праздновании победы мне все отчетливее видится празднование войны, а не мира. Нас заставляют гордиться смертью, болью, страданиями.
Вот соглашусь, причем перекос в сторону "если надо, повторим" начался всего несколько лет назад. Видимо, решили, что надо резко поднимать патриотизм, а как это сделать, кроме сакрализации войны, - не придумали.
Кстати, вот если спросить мою 90-летнюю бабушку - она скажет, что главное, чтобы войны снова не было. Почему-то ветераны пытались передать детям и внукам, что война - это ужас, который нельзя повторить, а теперь придурки подросли и орут, что дошли до Берлина и еще дойдем, чо.
-
Да, они воевали не за то, что есть сейчас, это правда. Они воевали за то, чтобы их близких не выжигали деревнями.
-
Видимо, решили, что надо резко поднимать патриотизм, а как это сделать, кроме сакрализации войны, - не придумали.
Поняли, что у народа вообще нет никакой объединяющей идеи, решили сделать ей хоть "деды воевали", пока не придумают что-нибудь новенькое.
Да, они воевали не за то, что есть сейчас, это правда. Они воевали за то, чтобы их близких не выжигали деревнями.
Они воевали за то, чтобы их потомки жили, а не сгорали в печах концлагерей, прежде всего. А что уж там будут делать эти потомки, какое именно будущее строить - это уж их дело. Так говорил мой дедушка.
И между прочим, зря многие орут "наши деды воевали не за это и это, то что сейчас" - сейчас многое намного лучше, чем было тогда. Взять машину времени, переместиться в 1940-й год и показать, как мы живём - вряд ли кто-то из наших дедов и бабок отказались бы переселиться сюда, к нам. Да они бы сказочным раем нашу жизнь посчитали. Медицина, образование, обилие товаров, свобода передвижения - сейчас всё, абсолютно всё лучше, чем тогда. Я уверена, увидь нашу реальность те, кто воевал - они бы счастливы были, что смогли отвоевать эту возможность для потомков жить так, как мы живём. Особенно по сравнению с жизнью в рабстве у фашистов.
-
Дань памяти это хорошая налаженная жизнь, а нас этого ничего нет.
Как бы это объяснить...
шизофазия, вот как.
-
Котоматерь, не могу не отметить, что чьих-то близких зато недавно поморозили целыми деревнями.
http://www.mk.ru/zloba-dnya/2016/11/18/vosem-dney-bez-elektrichestva-pust-vse-sdokhnut-v-dmitrovskom-rayone.html
-
Зараза, про вытаскивание из могил - это сильно ) Интересно, а когда я пытаюсь доискаться кто были мои прабабушки-прадедушки, это считается вытаскиванием из могил? Про это тоже надо забыть и забить? Ну мало ли, может там что-то страшное и непонятное вылезет, зачем мне это знать и помнить?
И кстати я не удивлюсь, если лет через 10, когда все ветераны окончательно вымрут, найдутся умники которые начнут утверждать что войны вообще не было.
Насчет "не было" сомневаюсь, а вот насчет кто и почему воевал, запросто насочиняют. Если не уже.
теперь придурки подросли и орут, что дошли до Берлина и еще дойдем, чо.
Пусть идут, чо.
-
Языкатая Зараза, предлагаете не устраивать день Победы, а забыть как страшный сон что ли?
Люди должны помнить, чтобы действительно это не повторилось.
-
Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.
Я тоже ничего плохого про Зою не могу сказать.
Проблема в том, что сжечь она пыталась дома, где жили семьи русских крестьян (которые сгорели бы заодно с немцами и/или лишились бы крова и имущества посреди зимы).
-
Сейчас уже людям не важно кто была Зоя на самом деле и что с ней в действительности произошло. Она, как и многие другие, превратилась в символ и имя нарицательное.
Ну в общем примерно об этом министр и говорил. Ну вот есть такой миф про Зою, про Панфиловцев и т.д. А у кого таких мифов нет?
А вот нормальной человеческой памяти у нас нет, увы.
Нормальная человеческая память может быть только у живых участников, да и то до поры.
-
Проблема в том, что сжечь она пыталась дома, где жили семьи русских крестьян (которые сгорели бы заодно с немцами и/или лишились бы крова и имущества посреди зимы).
Проблема в том, что была война, короче. ;D
Но как бэ не Зоя в этом виновата.
И те же пейзанки, что в Зою гуаном кидались, через несколько лет бы уже жили в сарае для скота (как скоту и положено), а не в той самой избе, если бы вышло по ихнему.
-
война - это не беспредел отмороженных военных, война не всё списывает. У войны есть законы и обычаи. В частности, существует понятие "военное преступление", включающее в себя "бессмысленное разрушение населенных пунктов; разорение, не оправданное военной необходимостью".
Разрушить населенные пункты "чтобы врагу негде было спрятаться" - это из разряда бреда кровожадного маньяка вроде "убивать всех своих граждан, чтобы врагу осталась безлюдная территория". Это кровожадный бред и преступление ещё и потому, что войны государство ведёт в интересах своих граждан, а такие разрушения явно этим интересам противоречат. Это как тушить пожар взрывом динамита в доме.
Суммирую, Сталин был военным преступником-организатором, а Зоя - соучастницей и исполнителем военного преступления.
-
Штаб и радиоточка в крестьянской избе - вполне себе конкретные цели.
Впрочем, чему я удивляюсь? Точнее, кому?
-
Домка, подумай головой. Если поверить этой отмазке, что Зоя поджигала именно штаб и радиоточку, а не исполняла приказ своего Верхнокомандующего - как ты себе это представляешь, Зоя поджигает штаб и немцы сгорают там с воплями? Глупость же. Они перешли бы в другой дом. Так что смысла поджигать "штаб" (к которому часовой вообще-то прилагается) без огневой поддержки - нуль.
А вот если Зоя просто дома жгла - то её действия становятся осмысленными. Если крестьяне работают где-то, то дом может и сгореть. Или сарай. В этом её местные жители и обвиняли.
-
Зараза, да-да, именно поэтому потомкам тех, кто воевал, надо забывать. *рукалицо.жпг*
А помнить нужно именно с портретом на палке? Больше никак? Зараза, про вытаскивание из могил - это сильно ) Интересно, а когда я пытаюсь доискаться кто были мои прабабушки-прадедушки, это считается вытаскиванием из могил? Про это тоже надо забыть и забить? Ну мало ли, может там что-то страшное и непонятное вылезет, зачем мне это знать и помнить?
Ну если вы не просто узнаете про прабабушек-прадедушек, но всюду таскаете их потреты, все разговоры в компании переводите на своих крутых предков и их достижения в духе "а у моего деда дом был в три этажа каменный" при том, что сами даже на съем заработать не можете и сидите на шее у мамы - то да, это как минимум странно. Языкатая Зараза, предлагаете не устраивать день Победы, а забыть как страшный сон что ли?
Люди должны помнить, чтобы действительно это не повторилось.
О победе забыли как раз вы. В этот день вся страна в горячке прославляет войну. И я даже не знаю, как вам это объяснить. Вы настолько все зациклились, что малейшие сомнения в формате вызывают дикий батхерт.
Кстати, Тахома, хоть обосрись минусами мне в карму, но факт остается фактом. Триколор и георгиевские ленты были у власовцев.
-
О победе забыли как раз вы. В этот день вся страна в горячке прославляет войну. И я даже не знаю, как вам это объяснить. Вы настолько все зациклились, что малейшие сомнения в формате вызывают дикий батхерт.
Вся страна отмечает и поминает по-разному, не надо тут. Это вы зациклились. И день победы мы отмечаем, а не день войны.
Если кто-то орет, что до Берлина дойдет, если чо, то это не значит, что все такие.
-
О победе забыли как раз вы. В этот день вся страна в горячке прославляет войну. И я даже не знаю, как вам это объяснить.
т.е. ушибленная вообще вопросом не владеет.
-
Отмечают то все по разному, но единственно канонически правильным считается именно победобесие теперь. Малейший шаг в сторону и вот уже психиатрические реакции пошли. Довольно забавный опыт. Даже вроде адекватные юзеры тут начинают копировать драголюба. Задайте себе вопрос - почему?
-
Даже вроде адекватные юзеры тут начинают копировать драголюба. Задайте себе вопрос - почему?
а это где-то кроме вашего мыслепреступления воображаемого кино можно посмотреть?
-
А что писал драголюб?
Я вообще за адекватность. Не надо канонизировать обычных людей и забивать на память о героях и погибших тоже не надо.
-
А я просто спрошу, может кто помнит:
Учили в школе стихи. Суть: пацан сидит и мечтает быть героем, как отец в революцию, но повода нет... И вот война - и он герой. И потом уже его сын мечтает быть героем, но повода нет...
Кто-нибудь знает его?
Может плохо помню или то был отрывок. Но если оно такое целое, то пацаны мечтали о войне...
-
Ло, других героев для подражания не было.
Сейчас дети мечтают быть бетменом или человеком-пауком, а раньше кумир был Овчаренко, например.
И у девочек - самая красивая и вообще молодец - Ульяна Громова, а сейчас куколка монстер хай.
-
Ну почему же? Учёные были. Пожарные, врачи, милиция. Потом как раз у поколения последнего мальчика - Гагарин тот же.
Мне именно формулировка стихотворения "резала слух". Но может там дальше - мир?
-
А вот нормальной человеческой памяти у нас нет, увы.
Нормальная человеческая память может быть только у живых участников, да и то до поры.
Нормальная человеческая память бывает в том обществе, где родители, дедушки и прадедушки рассказывают детям и внукам о своих родителях, дедушках и прадедушках, а не молчат, как партизаны на допросе. Если бы наши дедушки-бабушки не боялись рассказывать, люди бы знали больше и лучше представляли себе что такое война в том числе, а не черпали знания из пропагандистских книжек и роликов на ютубе. Но разрыв поколений делает черное дело. Может, не совсем в тему, но это больная мозоль ((
-
Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?
Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..
Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре бл,,дям буду
подавать ананасную воду!
(с)
-
А вот нормальной человеческой памяти у нас нет, увы.
Нормальная человеческая память может быть только у живых участников, да и то до поры.
Нормальная человеческая память бывает в том обществе, где родители, дедушки и прадедушки рассказывают детям и внукам о своих родителях, дедушках и прадедушках, а не молчат, как партизаны на допросе. Если бы наши дедушки-бабушки не боялись рассказывать, люди бы знали больше и лучше представляли себе что такое война в том числе, а не черпали знания из пропагандистских книжек и роликов на ютубе. Но разрыв поколений делает черное дело. Может, не совсем в тему, но это больная мозоль ((
Это не нормальная память, а былины, мифы и предания. Из рассказов дедушек в пересказе внуков как раз и возникают самые забористые небылицы.
-
Зоя - отличный пример того, как советская власть закидывала врага трупами в первые годы войны. Это ж надо додуматься! Послать в диверсанты девчонку с диагнозом. Явно на убой гнали. И вот поэтому у властей подгорает. Ибо как же так, не дай бог граждане восстанут против священной мясорубки. А кого тогда в Сирию отправлять?!
-
По ТВ про Зою недавно было. Кричали, что у неё не шиза,а мигрени, были. И вообще "зачем разглашаете тайну?".
Ходила с одним кадром на "Сталинград". Как он слюни пускал (почти в прямом смысле) в начале! "А! Они герои! Герои! Они горят и кричат "За родину! И на врага бегут!". Знаю, факт был. Но вряд ли там кричали "За родину" и бежали на врага, а не куда бежалось.
А Маша по его мнению "шлюха, правильно убили". Пофиг, что она весь барак кормила, и сто её свои как раз предали, а тот немец спас.
Бесит эта однобокость. Зоя- "святая и не сметь говорить плохо" (подставить любое имя героя)
Немец - "фашист, не сметь говорить хорошо" (даже то, что вот конкретно этот - спас мирных жителей - тоже нельзя. Онживраг)
-
Бабушкин брат воевал под Сталинградом. Они там намертвых товарищах сидели, потому что иначе сесть было некуда. И жрали раз в неделю, пока им сухпай довезут. А уж о полевой кухне и не мечтали. Если куда и доедет целая с поваром неубитым - уже счастье.
-
Ходила с одним кадром на "Сталинград". Как он слюни пускал (почти в прямом смысле) в начале! "А! Они герои! Герои! Они горят и кричат "За родину! И на врага бегут!". Знаю, факт был. Но вряд ли там кричали "За родину" и бежали на врага, а не куда бежалось.
"Мама!" они кричали, а то и просто молчали, а бежали вперед, потому что позади загранотряды стояли. Ну и выхода тоже не было, до воды метров 250 осталось.
Ад был и для наших, и для немцев.
Зоя - отличный пример того, как советская власть закидывала врага трупами в первые годы войны. Это ж надо додуматься! Послать в диверсанты девчонку с диагнозом. Явно на убой гнали. И вот поэтому у властей подгорает. Ибо как же так, не дай бог граждане восстанут против священной мясорубки.
Священная не священная, но не стоит сравнивать войну, когда защищают свой дом и своих родных и спецоперации на чужих территориях. Это была Вторая Мировая Война, там нельзя было прикинуться беженцем и свалить в уютную другую страну.
https://www.youtube.com/watch?v=EKNAVkziY_Q
-
Священная не священная, но не стоит сравнивать войну, когда защищают свой дом и своих родных и спецоперации на чужих территориях. Это была Вторая Мировая Война, там нельзя было прикинуться беженцем и свалить в уютную другую страну.
https://www.youtube.com/watch?v=EKNAVkziY_Q
Знаменитый приказ о выжженой земле не имеет ничего общего с защитой дома. Это жест отчаяния. Что характерно, отступающие к Берлину немцы не сжигали за собой населенные пункты, хотя казалось бы такая гадина как Гитлер вполне мог отдать подобный приказ.
И да, разница между сирийской войной и спецоперацией такая же как между неумелым мясником, кое как кромсающим туши и хирургом виртуозом. Там бойня, а не какие не операции.
-
Сколько там той Германии было по метражу, чтобы куда-то деть беженцев-погорельцев?
Это у нас эшелонами в Сибирь и Зауралье можно было эвакуировать вместе с заводами.
-
Это жест отчаяния. Что характерно, отступающие к Берлину немцы не сжигали за собой населенные пункты, хотя казалось бы такая гадина как Гитлер вполне мог отдать подобный приказ.
Их выжигание бы уже не спасло, на них со всех сторон шли.
-
Ибо как же так, не дай бог граждане восстанут против священной мясорубки. А кого тогда в Сирию отправлять?!
всех, у кого режим-санкции-поравалить. Накуй с пляжа, колоннами на джихад!
-
"Мама!" они кричали, а то и просто молчали, а бежали вперед, потому что позади загранотряды стояли. Ну и выхода тоже не было, до воды метров 250 осталось.
+++
Это если они в тот момент хоть что-то соображали.
Но - чувак ВЕРИТ, что наши - герои. А немцы - фашисты, звери, гниды и т.д.
Он мне ещё про превосходство нашего оружия задвигал (нет, не о Катюше. О винтовках и пр). А в Новороссийске в музее - врат как дышат (там как раз наоборот выходит).