Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 05 Декабря 2016, 20:12:32
-
http://zadolba.li/story/22065
На днях водила ребёнка к врачу-педиатру, чтобы взять справку о том, что ребёнок здоров. Но так получилось, что нашего постоянного педиатра не было, пришлось записаться к другому врачу. И вот тут-то и начался мрак и ужас.
Нет, врач посмотрела ребёнка, как и полагается, но затем настоятельно начала рекомендовать давать ему «вот эти капельки», гомеопатические. Гомеопатические, Карл! Честно говоря, мне сначала показалось, что я ослышалась. Ну как так, ведь врачи считают гомеопатию псевдонаукой, опасной псевдонаукой, потому что за последние годы известны десятки тысяч случаев, когда люди пострадали от приёма гомеопатических средств. Кроме того, гомеопатические препараты не подлежат таким же исследованиям и такой же сертификации, как препараты лекарственные, грубо говоря, все гомеопатические препараты у нас в стране проходят как БАДы. И что в эти самых БАДах содержится — неизвестно, может быть, там просто сода, а может, что-то похуже.
Конечно же, я сказала врачу, что гомеопатия не работает, поскольку вызыванием сходных с болезнью симптомов лечить саму болезнь в XXI веке как-то глупо. (Представьте, что у вас понос, и вы при этом принимаете препарат, который вызывает понос, что в итоге будет?) На что мне педиатр категорично заявила, что она врач с высшим медицинским образованием, поэтому она лучше знает, что работает, а что нет. Гомеопатия, по её словам, прекрасно работает, а «вот этот вот препарат» ещё и иммуномодулирующий, да и вообще она же хочет как лучше. Конечно! Как же! Давать трёхлетке неизвестную жижу, не прошедшую клинических испытаний, почему бы и нет?!
Задолбали врачи, которые подписывают свои контракты на рекламу с откровенными жуликами. Врачи, которых не заботит здоровье их пациентов, даже маленьких детей. Врачи, которые не используют принцип «не навреди» и цинично готовы втюхивать любую дрянь, лишь бы копеечку лишнюю заработать.
У меня сложилось впечатление, что автор сам как-то неправильно понимает суть гомеопатии... Подобное подобным - это понятно, но там же разведение сравнимо с растворением таблетки в океане, какие десятки тысяч людей от этого пострадали? Может они пострадали от отсутствия нормального лечения всё-таки?
А на врача надо жалобы писать, а не задолбальки
-
Один из принципов гомеопатии это действительно лечение подобным но в очень больших разведения. Т е. по сути водичкой или сахаром.
Вот видео где отлично показывают что такое на самом деле гомеопатия
https://m.youtube.com/watch?v=l6Kc7vczpZA
-
уже даже пиндосы поняли, что это - фуфло
https://www.scientificamerican.com/article/homeopathic-medicine-labels-now-must-state-products-do-not-work (https://www.scientificamerican.com/article/homeopathic-medicine-labels-now-must-state-products-do-not-work)
-
Если я правильно помню, то один развылечилась после таких таблеток, а может это было соврадение\плацебо, но для гриппа это странно
-
Если я правильно помню, то один развылечилась после таких таблеток, а может это было соврадение\плацебо, но для гриппа это странно
Ну по идее человек с помощью своего собственного иммунитета может выздороветь, особенно если будет полоскать горло, лежать, пить теплые травки и всё такое. Поэтому тут уж никак не узнать, в следующий раз болезнь будет другая, состояние тоже другое, так что повторить опыт не получится. Но если вы лечились барбарийской уткой, то можно с уверенностью сказать, что она ни при чем)
-
Проблема гомеопатии в том, что там может быть что угодно, от реально действующего вещества в больших количествах до чистого сахара или кальция без ничего. Или с молекулой какой-то хрени, да. И это никак не регламентируется.
-
В гомеопатических препаратах же настолько маленькое количество действующего вещества, что оно никак не может повлиять на организм, поэтому и пострадать от него невозможно. А если верить в них - вполне реально вылечиться на эффекте Плацебо, но с ребенком не прокатит
Другой вопрос, что в гомеопатические препараты часто записывают фитопрепараты и БАДы, от которых вполне могут быть побочки
-
Но и польза от фитопрепаратов есть.
-
была хорошая гомеопатия имперского стандарта. В СССР даже гомеопатические аптеки были там всякие сборы продавали травяные, аромомасла и т.д. сейчас во многих аптеках такой отдел есть фитотерапевтический вроде бы. а то что сейчас называется гомеопатией так мы все пьем мочу Гитлера в дозировке выше чем всякие гомеопатические препараты. но что то я усатых художников на улице не вижу.
-
uvejourgen, и вы тоже путаете фитопрепараты с гомеопатией! Да, фитопрепараты как раз содержат действующие вещества в достаточных количествах, чтобы они именно действовали, и они реально хорошо лечат. Даже лучше, чем синтетические всякие лекарства. Но поскольку они именно действуют, надо знать о своих аллергиях и прочем, чтобы не навредить
А гомеопатия навредить не может по определению, ее действие основано на самовнушении
-
Я принимала в детстве гомеопатический препарат от укачивания. Он мне помогал. Но я не знала, что это гомеопатия, просто думала, что такие таблетки. Потом уже узнала, что это была целая гомеопатическая линейка.
-
С Вики:
Классическая гомеопатия
Основная масса гомеопатов отрицает возможность промышленного производства гомеопатических препаратов и нередко предпочитают самостоятельно готовить лекарства. В некоторых случаях они прибегают к услугам гомеопатических аптек, в которых препараты готовят по рецепту врача.
Гомеопатия сверхвысоких разведений
Существует ряд школ, предполагающих, что сверхвысокие разведения (200С и др.) могут оказывать чрезвычайно сильное действие.
Некоторые производители препаратов также используют сверхвысокие, «нематериальные» разведения, но уже без акцента на сверхэффективность.
Фито-гомеопатия
Некоторые фирмы рассматривают гомеопатию как вариант фитотерапии. В их препаратах сочетаются относительно высокие концентрации отдельных ингредиентов с гомеопатическими разведениями других веществ.
Гомотоксикология
Одной из фирм, использующих концепцию гомотоксикологии, является фирма «Хель». В их препаратах существенное место занимают субстанции, полученные из инфицированных органов, выделений… в какой-то мере такой подход напоминает методики вакцинации.
В связи с этим вопрос: а классическая - это что за зверь? Это когда подобное подобным, да еще и без разведения, или что?
была хорошая гомеопатия имперского стандарта.
Вот это вот
Чем лечили-то?
-
Вот это вот
Чем лечили-то?
дык ить подорожником
-
uvejourgen, и вы тоже путаете фитопрепараты с гомеопатией! Да, фитопрепараты как раз содержат действующие вещества в достаточных количествах, чтобы они именно действовали, и они реально хорошо лечат. Даже лучше, чем синтетические всякие лекарства. Но поскольку они именно действуют, надо знать о своих аллергиях и прочем, чтобы не навредить
А гомеопатия навредить не может по определению, ее действие основано на самовнушении
Ну дык, некоторые фитотерапию тоже записывают в гомеопатию, хотя это совсем другое и может действовать. А гомеопатия - это фуфломицины за немалые деньги. А если кому надо во что-то верить для плацебо - лучше уж тогда чай с малиновым вареньем пить.
-
Вот это вот
Чем лечили-то?
Травы, живица, мед и т.д.
-
О, кстати, о фуфломицинах. Когда пропадает голос, меня "Гомеовокс" спасает. Горло не лечит, естественно, но голос возвращается быстро. В гомеопатию не верю. Экспериментировала, пробовала заменять эти таблетки на обычные монпансье и на пастилки с шалфеем. Тёплые напитки, молоко с маслом... Горло болит меньше, но голос - Джигурда обзавидуется. Плююсь и опять пью фуфломицин - вуаля, голос прорезается. Хз почему так.
-
А может и не за лишнюю копеечку - некоторые врачи искренне верят в их эффективность(гомеопатических препаратов) и сами их активно употребляют при собственной болезни.
-
Ну чай с малиновым вареньем штука хорошая малина это ж фактически природный аспирин и пригоршня витаминов,
-
Кстати, соглашусь, от укачивания таблеточки "Авиа-Море" помогают. Гомеопатия, да. Но без них значительно тяжелее переносить качку, когда по лесу, по кочкам, по колдо@бинам едешь в "буханке" сзади.
-
Если я правильно помню, то один развылечилась после таких таблеток, а может это было соврадение\плацебо, но для гриппа это странно
Эээ... а что странного? По умолчанию от гриппа умирают, а тут выпил гомеопатическую пилюлю и жив остался?
-
Если б препарат работал, производитель давно бы раззорился на клинические испытания и нормально его зарегистрировал. Затраченные деньги отбил бы с лихвой на продаже препарата. Если у компании-производителя нет денег на клинические испытания, то гумно он, а не производитель
-
Если б препарат работал, производитель давно бы раззорился на клинические испытания и нормально его зарегистрировал. Затраченные деньги отбил бы с лихвой на продаже препарата.
А смысл, если и так покупают?
-
Так "подобное подобным" - это же совсем о другом. Типа, от поноса нужен цветок в форме жопы.
Чем лечили-то?
Мумие и вот это вот всё?
-
Неа, если исходить из теории того, кто это описал первый, то грубо говоря если от стакана стухшего молока начинается понос, то для прекращения поноса надо еще чайную ложку этого тухляка, если на целый апельсин идет отек Квинке, то в случае отека надо сожрать ломтик апельсина и т.д.
-
Неа, если исходить из теории того, кто это описал первый, то грубо говоря если от стакана стухшего молока начинается понос, то для прекращения поноса надо еще чайную ложку этого тухляка, если на целый апельсин идет отек Квинке, то в случае отека надо сожрать ломтик апельсина и т.д.
Может это были зачатки идеи о прививках?
Ну не укладывается оно у меня в голове :( Может голова маленькая, вот и не укладывается. Но вот есть известное лечение подобным - опохмел. Как оно работает?
-
О, кстати, о фуфломицинах. Когда пропадает голос, меня "Гомеовокс" спасает. Горло не лечит, естественно, но голос возвращается быстро. В гомеопатию не верю. Экспериментировала, пробовала заменять эти таблетки на обычные монпансье и на пастилки с шалфеем. Тёплые напитки, молоко с маслом... Горло болит меньше, но голос - Джигурда обзавидуется. Плююсь и опять пью фуфломицин - вуаля, голос прорезается. Хз почему так.
О да. Он не лечит, но голос возвращает за два-три дня. У матери так же.
-
Может это были зачатки идеи о прививках?
Ну не укладывается оно у меня в голове :( Может голова маленькая, вот и не укладывается. Но вот есть известное лечение подобным - опохмел. Как оно работает?
Там у автора концепции было что-то типа непереносимости хинина, которая проявлялась схоже к клиникой малярии.
И он, вдолбав огромную дозу, решил, что хинин в огромных дозах вызывает болезнь, а в малых лечит. И значит остальное должно работать так же.
Опохмел помогает только при алкоголизме, когда этанол уже встроен в метаболизм, а вот при обычном похмелье это практически не работает.
-
Подобное подобным - это понятно, но там же разведение сравнимо с растворением таблетки в океане, какие десятки тысяч людей от этого пострадали?
Не всё так однозначно. Гомеопатические препараты не сертифицируются так же жёстко как лекарства, потому если ты таки захочешь добавить действующее вещество в препарат, то ты его добавишь. И случалось, добавляли.
-
Мой любимый сайт про гомеопатию: http://www.howdoeshomeopathywork.com/
-
там справку-то ребенку дали или нет? Кто как понял? Бассейн ему накрылся без гомеопатии или как?
-
Растительные препараты принимаю, но всегда считала и считаю, что они идут в дополнение к основному лечению. А просто так - спорно.
-
А если верить в них - вполне реально вылечиться на эффекте Плацебо, но с ребенком не прокатит
Наоборот.
Именно на детях (естественно, тех, которые уже понимают речь) Плацебо срабатывает лучше всего, потому что они тупо верят, а базы знаний у них нет.
-
Именно на детях (естественно, тех, которые уже понимают речь) Плацебо срабатывает лучше всего, потому что они тупо верят, а базы знаний у них нет.
Только детям не обязательно для этого оциллококцинумы за 100500 денег покупать, они чеков не видят. Можно витаминку дать и сказать, что она вылечит
-
Я что-то не поняла от чего нужно лечить ребенка если мама пришла за справкой что ребенок здоров?
Он таки болен чем-то? Если нет - от чего лечим?
-
А смысл, если и так покупают?
Во-первых, чтобы препарату доверяли доктора. Поклонники гомеопатии среди них есть, но мало. Соответственно, если врач препарату доверяет, он его назначает. Больше доверяющих - больше покупателей.
Во-вторых, чтобы иметь долгосрочную прибыль. Нет, можно, конечно, поступать как некоторые "противовирусные" препараты - активно рекламироваться в пик эпидемии в СМИ, стричь бабосы, а потом тихонько уходить с арены как фирмы-однодневки, но постепенно интерес к данным препаратам снижается, и лицензированные производители всегда имеют стабильную прибыль.
В-третьих, у лекарственного препарата есть шанс выиграть тендер на закупку гос. учреждениями здравоохранения, а это такой нехилый кусок пирога, и за эти тендеры производители борются. Гомеопатию и БАД никто закупать не будет.
Короче, если бизнесмен не ищет способов как ещё больше ему обогатиться, он вызывает подозрение :)
-
Во-первых, чтобы препарату доверяли доктора.
Проще и дешевле подмазать докторов.
Во-вторых, чтобы иметь долгосрочную прибыль.
Гомеопатию, витаминки, бады и прочее, что не нуждается в лицензировании, и так продают годами. Не вижу связи.
Гомеопатию и БАД никто закупать не будет.
Витаминные комплексы - вполне закупают, оформить таким же макаром БАД, подмазать где надо - профит.
З.Ы. Да же не знаю, есть ли принципиальная разница между поливитамином и бадом. Можно даже туда реально витаминов добавить - эт не дорого.
-
там справку-то ребенку дали или нет? Кто как понял? Бассейн ему накрылся без гомеопатии или как?
Еще в бытность Онищенко главным по справкам выпустили разъяснения, что справки не нужны.
Elf78
У ибупрофена с парацетамолом продажи сильно выше, чем у БАДов. :)
-
Elf78
У ибупрофена с парацетамолом продажи сильно выше, чем у БАДов. :)
У конкретно ибупрофена может продажи и побольше, чем у конкретного бада. Но фирма может выпускать линейку этих бадов, рассыпая тз одного корыта в разные баночки и общей массой вполне перекрывать продажи ибупрофена. Или иметь бОльшую маржу с баночки, опять же не страдая от меньшего объема продаж. Или выпускать ибупрофен и бады одновременно, почему или-или в конце концов?
-
Да, некоторые так и делают- выпускают БАДы и лекарства - Байер, например. Прибыль этой компании 4 млрд евро/год, против 7,5 млн руб нашего крупнейшего произволителя БАД (Эвалар). Прибыль Эвалара снизилась после пиинятия в 2015 закона о рекламе, где их обязали извещать под своей рекламой "Не является лекарственным средством", + ведётся обсуждение в думе, чтобы вообще запретить рекламу БАДов, тогда им и правда придётся переключиться на лекарственные препараты, ибо совсем им хреново будет без доверчивах бабулек, наслушавшихся рекламы.
Вернёмся к докторам: их надо подкупить. Компания со скромной, довольно таки, прибылью имеет мало средст для этого действа. Не, они, конечно пытаются, но большинство докторов БАД ненавидят за то, что потом приходится разгребать последствия их приема в виде запущенных патологий, а во вторых богатей в виде фармкомпании всегда предлагает больше: за то что профессор на конференции упомянет определенный препарат в качестве рекомендации компания готова отстегнуть от 300 000 - 500 000. В медицине важно мнение авторитета, если Главный Врачеватель положительно отзывается о препарате, ему зачастую склонны верить,особенно если он графики красивые показывает. Главный Врачеватель очень дорожит своей репутацией, и дабы её не потерять не будет рекламировать БАД (произносить с отвращением). Регулярно за счёт компаний проводятся конференции по обмену опытом (с рекламой конечно), фармкомпании спонсируют дополнительное обучение докторов(в отличие от государства "Денег нет, но вы держитесь"), предоставляют оборудование в учреждения, регулярно выкладывают результаты новых клинических испытаний, чем напоминают как их препарат хорош и незаменим. В отличие от БАД: до 500руб за назначенный рецепт, ручки, блокнотики, выезд в ресторан 1раз в год (ха!), и это если их представителей в кабинет пустят. Фармбизнес суров как и всякий бизнес.
Витаминки лицензируются как любой лекарственный препарат. Они проходят клинические испытания и доказывают свою эффективность(в отличие от БАД, которому достаточно доказать свою безопасность). Нет, подмазаться не выйдет - 7,5 млн будет недостаточно(ещё ж професуру и Главных Врачевателей подкупить нужно). Регулярно осуществляются слепые проверки Горздравом, если обнаружат отклонения в составе(например в БАД запихнули лекарство, как тут кто-то предлагал дабы сократить расходы на лицензирование), то полетят головы вплоть до уголовной ответственности - смотря что сунут. Госзакупки подкупаются, но не БАДами, а крупными заграничными фармкомпаниями, но это отдельная песня (довольно драмматичная).
Если бы лекарства были невыгодны, то их бы никто не производил. Здоровье населения мало кого волнует,
-
Байер, например. Прибыль этой компании 4 млрд евро/год, против 7,5 млн руб нашего крупнейшего произволителя БАД (Эвалар).
Только из этого никак не следует, что если Эвалар переключится с бадов на настоящие лекарства, то будет зарабатывать как Байер. Даже наоборот - скорее потеряет то, что имеет.
-
Меня в детстве (конец 90-х) лечили гомеопатией от вроде бы гланд/миндалин, это прописала педиатр, которую всей семьей считают гениальной. Я в детстве все время кашляла, горлом болела, и эта врач рассказывала всякие народные рецепты, полоскания, ингаляции и они помогали. Конечно, когда нужно, она и антибиотики выписывала, болезнь никогда не запускала, не подумайте!
Вспомнила, таблетки для миндалин назывались Иов-малыш. Может, кто тоже знает. Миндалины мне в итоге не удалили, именно это было целью родителей и врача. Сейчас храплю, правда.. Так что хрен его знает.
Блин, и не могу вспомнить, что именно было проблемой - те, что в горле или те, что в носу. Наверное, и те и те. Так что не судите, если показания не сходятся)
-
Я травяные сборы делаю и пью. Но не как лекарство, а скорее, как предупреждение болезни. Да и вкусные они.
-
Ну так травяные сборы имеют под собой научное обоснование. Все ж с них медицина то и начинала.
-
Травяные сборы это ни разу не гомеопатия. Это довольно мощное средство. Даже любой врач (нормальный) скажет, что просто так пить какие попало травы ни в коем случае нельзя, а уж тем более если уже лечитесь от чего-то, ведь многие из них категорически несовместимы с определёнными лекарствами. Вон взять душицу, она вообще выкидыш может спровоцировать у беременных, а ведь во многие "травяные чаи" входит.
-
Ну так травяные сборы имеют под собой научное обоснование. Все ж с них медицина то и начинала.
Медицина внезапно начинала в том числе с гомеопатии - лечения подобного подобными. Причем считался один из самых действенных методов: пациент попавший в лапы к гомеопату имел больше шансов выздороветь естественным образом, чем несчастный, угодивший, например, к кровопускателю (во времена, когда о стерильности не имели малейшего представления) или к дохтуру, который практикует ртуть внутрь от всех болезней.
-
Я травяные сборы делаю и пью. Но не как лекарство, а скорее, как предупреждение болезни. Да и вкусные они.
Какие именно сборы? Не лекарственные, а просто вкусные чаи? Я часто в чай добавляю чабрец. А также могу захимичить по полной - черный чай, чабрец, душица, чуточка лемонграсса, шиповник. Кстати, сейчас такой чай пью и штрудель вишневый лопаю)))очень вкусно. Зато вот от зверобоя много лет шарахаюсь из-за его несовместимостей с многими препаратами (снижает эффект, от ОК до антибиотиков, антипсихотиков и прочих лекарств), так что прежде чем пить чай с травками, всегда уточняю состав.