Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Kukla_ket от 09 Декабря 2016, 13:50:54
-
Генпрокуратура припадет к "Истокам"
Родители учеников пожаловались на религиозную пропаганду в школе
09.12.2016
Как стало известно "Ъ", группа родителей учеников столичной школы N2065 обратилась в Генпрокуратуру с жалобой на "навязывание религиозной идеологии департаментом образования". Московские родители считают предмет "Истоки", который изучается в 62 регионах страны, "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику". Авторы обращения подчеркивают, что курс с конфессиональным уклоном является "обязательным для всех учеников", среди которых есть также мусульмане, иудеи и католики. Столичные чиновники настаивают, что предмет является светским и факультативным.
С 1 сентября 2015 года Минобрнауки ввело в обязательную часть программы 5-9-х классов предметную область "Основы духовно-нравственной культуры народов России" (ОДНКНР). Тогда же столичный департамент образования запустил в 40 школах эксперимент по обязательному изучению ОДНКНР в объеме одного часа в неделю. Родителям пятиклассников было рекомендовано выбрать между двумя учебниками: пособием "Православная культура" и курсом "Истоки". Сейчас "Истоки" преподают в образовательных учреждениях 62 регионов страны. В ноябре 2016 года первый заместитель губернатора Вологодской области Алексей Шерлыгин заявил, что руководство региона обратится в Минобрнауки с просьбой распространить курс на всю страну. Однако первая же попытка департамента образования ввести "Основы духовно-нравственной культуры" в московской школе с многоконфессиональным составом учащихся обернулась совместным заявлением в Генпрокуратуру от родителей-христиан, мусульман, иудеев и атеистов.
"В сентябре на родительском собрании нам сообщили про эксперимент департамента образования,— рассказала "Ъ" мама ученика школы N2065 Инна Герасимова.— Никакого выбора не было — сказали, что все пятиклассники раз в неделю будут ходить на урок "Истоки", отказаться нельзя". Госпожа Герасимова открыла учебник неизвестного ей предмета и "просто оказалась в шоке". "Там постоянно говорится про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей, совершенно серьезно рассказывается про чудеса, которые творят иконы",— говорит мама школьника. Инна Герасимова подчеркнула все сомнительные, с ее точки зрения, утверждения учебника и опубликовала фотографии в чате родителей. "Я сама атеистка, но недовольны были вообще все верующие,— говорит она.— У нас в классе половина детей из мусульманских семей, это ведь Новая Москва. У нас есть семьи иудеев, есть католики, адвентисты. И православные родители тоже выступили против откровенного навязывания их религии".
Курсы "Истоки" и "Социокультурные истоки" разработаны в начале 2000-х под эгидой РАЕН (Российская академия естественных наук — общественная организация, которая не имеет отношения к Российской академии наук и часто критикуется учеными). Существует целая линейка пособий, которая начинается с книг для детских садов, проходит с 1-го по 11-й классы школ и заканчивается учебниками для колледжей. Их авторы — член-корреспондент РАЕН, главный редактор ИД "Истоки" Игорь Кузьмин и член-корреспондент РАЕН, профессор Вологодского педагогического университета Александр Камкин. По данным kartoteka.ru, ИД "Истоки" в 2011-2016 годах заработал на продаже учебников около 22,5 млн руб.
Госпожа Герасимова отправила свою жалобу в столичный департамент образования, который перенаправил письмо руководству школы (переписка имеется в распоряжении "Ъ"). Директор вызвала родителей в школу и заявила, что отказаться от предмета не имеет права, так как это инициатива департамента. "В итоге мы договорились, что предмет останется, но учебники "Исток" школа заберет и поменяет программу на светскую,— говорит госпожа Герасимова.— Но через пару дней на родительском собрании нам заявили, что все остается по-прежнему. Максимум можно сдать учебники, если они не нравятся". На том же собрании все 24 присутствующих родителя поставили подписи под обращением в столичную прокуратуру. "У меня есть некоторое юридическое образование, кое-чего нахваталась в жизни,— говорит Инна Герасимова.— Я показала другим родителям Конституцию, где прямо говорится, что религиозные объединения отделены от государства. Показала закон "О свободе совести", где говорится, что запрещается обучение детей религии вопреки их воле и без согласия родителей. Все согласились, что такие эксперименты нарушают закон". 28 октября обращение отправилось в прокуратуру Москвы, которая переслала его в департамент образования. После этого родители направили подробную жалобу в Генпрокуратуру.
"На 126 страницах книги упоминается: Бог — 60 раз, икона — 66, чудеса — 20, молитва — 26, крест — 31, храм — 83, ангел — 31",— скрупулезно подсчитали родители. "Поскольку в значительном числе случаев религиозная догматика расходится с современным научным миропониманием, мы вынуждены будем регулярно критиковать положения учебника и тезисы учителя, что разрушительно скажется на авторитетности учебного процесса в целом,— говорится в жалобе.— Использование авторитета школы для религиозной пропаганды мы считаем абсолютно недопустимым". Заодно родители попросили проверить, не было ли коррупционной составляющей при выборе столичными чиновниками "Истоков" в качестве пособия.
В департаменте образования Москвы заявили "Ъ", что "Основы духовно-нравственной культуры народов России" не связаны с "приобщением к религиозной практике, изучением ритуалов какой-либо религиозной конфессии". Чиновники утверждают, что учебные пособия "Истоки" и "Православная культура" были выбраны "коллективами педагогов по итогам заседаний педагогических советов и изучения мнения родителей". А школы "принимали решение об изучении курсов "Истоки" и "Православная культура" по итогам обсуждения со всеми родителями". При этом чиновники признают, что, кроме "Истоков" и "Православной культуры", родители имеют право потребовать "включить темы, связанные с духовно-нравственной культурой народов России в программы по истории, обществознанию, литературе, музыке, изобразительному искусству". Либо вообще ограничиться "посещением экскурсий в исторических музеях и концертов российских музыкантов".
Александр Черных
Подписывайтесь на «Коммерсантъ» в Telegram и Viber.
Представитель синодального отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви иеромонах Геннадий (Войтишко):
«Курс “Истоки” прошел все необходимые экспертизы и допущен Министерством образования в светской школе. Он ориентирован на изучение истории и культурных традиции России. Говорить о его миссионерском характере — даже не абсурд, а банальное невежество. Могу лишь выразить сожаление, что кто-то, увидев в культурологическом курсе такие темы, как «Соловки», «Храм Покрова на Нерли», «Икона “Живоначальная Троица”», падает в обморок.
Что касается альтернатив, то неразработанность содержания ОДНКНР — это недоработка Минобрнауки. Отсюда весь исток полемики. И очень хорошо, что эксперимент, который проводится в ряде школ, выявляет «проблемные места». Надеюсь, что по мере расширения линейки предметов в рамках предметной области ОДНКНР появятся и другие курсы, в том числе и полноценная светская этика. Кстати, мусульмане уже не первый год имеют возможность в ряде субъектов Федерации изучать основы исламской культуры.
Мы всегда настаивали на обеспечении свободного выбора родителями курсов как в рамках ОРКСЭ, так и ОДНКР».
В РПЦ отрицают «миссионерский характер» курса «Истоки». Но стоит отметить, что разработчики курса имеют награды от руководства РПЦ. Так, в 2010 году патриарх Кирилл наградил одного из авторов «Истоков» Александра Камкина дипломом III степени премии «За нравственный подвиг учителя». Господина Камкина отметили именно за разработку учебного пособия для общеобразовательных учреждений «Истоки. Слово и Образ России».
А в 2015 году издательский дом «Истоки» стал одним из победителей конкурса «Просвещение через книгу», который проводится по благословению патриарха Кирилла. Тогда коллектив авторов учебников для 1-4 классов и дошкольных учреждений занял 3 место в номинации «Лучшее учебное издание».
При этом поиск по сайтам РПЦ дает и другие примеры связи РПЦ и курса «Истоки». Например, 8 сентября 2016 года священники передали учебники по курсу «Истоки» в школу №3 города Вяземский (Хабаровский край).
Главными энтузиастами по продвижению «Истоков» являются власти Вологодской области — напомним, что один из разработчиков курса Александр Камкин преподает в Вологодском педагогическом университете. В ноябре 2016 года в Вологде при поддержке Минобрнауки РФ прошла Всероссийская научно-практическая конференция, посвященная курсу «Истоки». Мероприятие открыли митрополит Вологодский и Кирилловский Игнатий и первый заместитель губернатора области Алексей Шерлыгин. Чиновник заявил, что в Вологодской области по программе «Социокультурные истоки» обучаются более 80 тысяч школьников — это две трети учеников со второго по девятый класс. «Решением сегодняшней конференции должно стать продвижение курса “Истоки” на еще более высокий уровень и вхождение его в новые учебные образовательные программы на всей территории Российской Федерации»,— заявил заместитель губернатора.
Газета "Коммерсантъ" №229 от 09.12.2016, стр. 7
Авторы: Александр Черных
http://kommersant.ru/doc/3165112
Сейчас все чаще пытаются впихнуть религиозное образование в школу, как вы думаете необходимо ли это или надо отстаивать светскую школу?
-
Сейчас все чаще пытаются впихнуть религиозное образование в школу, как вы думаете необходимо ли это или надо отстаивать светскую школу?
имхо, надо очень мало знать контингент форума, чтобы всерьез задавать тут этот вопрос
-
Ну а я вот ничего плохого не вижу в курсе той же истории религий. Основные положения, тексты тех же молитв. Но не так, что бог создал мир, и вот это вот все. А какие культы были распространены на территории страны. Основные религии чюсейчас. Секты. Эскимосы. Короче про все, чтоб люди имели представление.
-
Сами верующие, в том числе, и представители христианской конфессии, оскорблены этим курсом, но в этом случае, видимо, их мнение можно и не услышать и не учесть
Мда
С Бобрихой согласна
-
Я против изучения религии в школе, в курсе истории преподают историю религий, имхо, это вполне достаточно. У нас светское государство и школа отделена от государства, хотелось бы придерживаться этой доктрины и дальше.
-
Бобриха +
У нас пытались ввести такое, изначально предмет был про искусство и религии стран, а в итоге мы зачем-то изучали строение наших церквей, каких-то русских старых мудрецов церковных, ничего приятного и ничего про другие страны и искусство, зато тогда я узнала что такое кадило. В итоге этот предмет через месяц закрыли, возможно, кому-то из родителей не понравилось, что их ребенок в домашних заданиях должен был под копирку рисовать положение вещей в зхрамах, церковные рисунки и прочее, вместо того, чтобы изучать полезные вещи
-
К статье должна прилагаться стандартная картинка "все йопанулись". >:(
-
Истории религий достаточно. Причем тезисно, без глубокого копания. Кому надо сам будет рыть дальше.
-
Сейчас все чаще пытаются впихнуть религиозное образование в школу, как вы думаете необходимо ли это или надо отстаивать светскую школу?
имхо, надо очень мало знать контингент форума, чтобы всерьез задавать тут этот вопрос
Я немного коряво вопрос задала скорее всего. Мне было интересно как вы думаете нужен этот курс в школе, и если нужен то какое должно быть наполнение.
-
Навязывать религию считаю для школы крайне вредным. В Дагестане или Чечне как, кстати, православие сдают? На 5 все поголовно? ;D
-
Ну а я вот ничего плохого не вижу в курсе той же истории религий. Основные положения, тексты тех же молитв. Но не так, что бог создал мир, и вот это вот все. А какие культы были распространены на территории страны. Основные религии чюсейчас. Секты. Эскимосы. Короче про все, чтоб люди имели представление.
А зачем тексты молитв в курсе истории религий? :o
-
У нас в школе был предмет МХК, мы изучали культуру начиная с древнего Египта и закончили ренессансом, а тк больше половины картин на религиозную тематику, и больше половины памятников архитектуры это храмы, сложно было игнорировать влияние религии на это самую культуру. Но никто нас не "просвещал" и про бога не заикался, не о том речь шла.
______________
UPD: вспомнил, что была "история религий", но это был факультатив и можно было выбрать дополнительную математику.
-
Ну мы на латыни Аве Мария учили, хоть шарага и православная была. Я не говорю учит, хотя вай нот. Но ознакомиться - чем помешает? Тренировка мозгов, расширение кругозора и все дела.
А вообще, для именно религиозного образования есть же церковные школы. Я не только про воскресные. Но вот смотришь кино забугорное, у них там и католические школы и все дела. У нас вот тут недалеко еврейская школа есть. Если кому надо, именно религиозный выводок растить, отдавали бы в такие школы.
Другой вопрос, что если внедрять это у нас, то все школы будут православными и за счёт государства :-\
-
Я бы с удовольствием изучала религии. Те введение - основные религии и верования в процентах. Потом изучение основных с позиции в христианстве/мусульманстве/буддизме/сатанизме/язычестве/пастафарианстве - бог(и) представляет из себя то и то... люди то и то ... запреты такие-то и т.д. Это поможет в понимании людей других культур, это раз, и если уже человеку надо во что-то верить, то он хотя бы может выбрать себе религию по нраву. Или не исповедовать никакой.
-
А зачем тексты молитв в курсе истории религий? :o
А почему бы и нет? Если в контексте, мол, греки верили в Зевса, ему приносили жертвы (условно, я не помню нифига про древнегреческую религию, кроме, собственно Зевса). А буддисты верили в то-то и то-то, ритуалы примерно такие. А христиане жертв не приносят, зато молятся и постятся. В пост нельзя то, то, и то, основные молитвы такие. А мусульмане верят вот так... и так далее. Для общего развития, для понимания, когда иногда в литературе или кино кто-то молится, например.
-
Напомню, что тема религий поднимается в обществознании. Нахрена ее отдельным пунктов вводить?
-
А почему бы и нет? Если в контексте, мол, греки верили в Зевса, ему приносили жертвы (условно, я не помню нифига про древнегреческую религию, кроме, собственно Зевса). А буддисты верили в то-то и то-то, ритуалы примерно такие. А христиане жертв не приносят, зато молятся и постятся. В пост нельзя то, то, и то, основные молитвы такие. А мусульмане верят вот так... и так далее. Для общего развития, для понимания, когда иногда в литературе или кино кто-то молится, например.
«Основные молитвы такие-то» != «тексты молитв». Хотя я тоже некорректно спросила — иметь представление о структуре молитвы (любой), возможно, и надо. Так, для общего развития.
-
Лой, так я и не говорила, все подряд учить. А для итоговой оценки бегать по церквям, мечетям и собраниям свидетелей Иеговы на богослужения ))
-
Напомню, что тема религий поднимается в обществознании. Нахрена ее отдельным пунктов вводить?
Да ладно? что вы помните о буддизме, мусульманстве, католичестве, сатанизме?
Может слышали там о религии йоруба, джайнизме, джедаизме (я не шучу), бахаизме, кандомбле? Из больше, но эти я вроде пишу без ошибок (не гарантирую).
Неужели не интересно? Это как сказки и легенды, плюс история и культура, только реально.
-
Напомню, что тема религий поднимается в обществознании. Нахрена ее отдельным пунктов вводить?
У нас не было вроде. Тема религий у нас поднималась только на литературе, только в рамках пояснений к прочитанному и, соответственно, очень однобоко. А, точно, на МХК еще пару раз буддизм упоминали
Loy, согласна. Впихивать в детские головы прямо тексты молитв не стоит
-
Среди общего обсуждения за христианство нам историчка сделала краткий и увлекательный обзор протестантства. Потом за ней бегали православнутые родители возмущенные ересью. Шкандаль был с таким размахом, что я думала историчку таки сожгут на костре.
-
Впихивать в детские головы прямо тексты молитв не стоит
думай, что городишь.
а вдруг детенышу опасность какая будет угрожать, а он ни одной молитвы не знает..? как ему тогда святые угодники помочь смогут??
а так молитовку сотворил и Николай Чудотворец, например, тебя спас. или кто там у них за отдел по спасению отвечает.
все правильно делают.
-
А чем текст молитвы опаснее для детской психики любого другого текста, изучаемого на литературе? Хреново заставлять детей молиться. А в тренировке памяти вреда не вижу.
-
Torquemada,
тогда это должно быть как-то так:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/6/sfishkinet_1918138_24351846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sfishkinet_1918138_24351846.jpg)
https://my.mail.ru/mail/petcheneg/video/_myvideo/23.html
-
Я не понимаю, почему нельзя сделать этот курс по-настоящему факультативным. Пусть ходят на него те, кто хочет, проблем будет в разы меньше.
-
А чем текст молитвы опаснее для детской психики любого другого текста, изучаемого на литературе?
ой ты ж умничка!
я вот, например, вообще считаю, что надобно литературу в школе пофиксить тщательно.
ну что подросток может понять в Гончарове или Достоевском, например? вот это вот всё писалось же для взрослых людей с определенным жизненным опытом.
так что нечего попусту время тратить. пусть читают приключенческое чтиво или там еще чего.
-
А чем текст молитвы опаснее для детской психики любого другого текста, изучаемого на литературе? Хреново заставлять детей молиться. А в тренировке памяти вреда не виду.
Не опасны они, конечно. Просто сложны для восприятия, часто на других языках, которые дети (да и молящиеся взрослые частенько, чего уж) не понимают. Для ознакомления можно в учебнике напечатать, но у нас же могут и заставить учить. Мы от "Слова о полку Игореве" мучились, хотя там текст более-менее адаптированный. А уж молитвы... Да и смысла в продирании через текст, который непонятен от слова совсем, особого нет
-
Ну тут согласна. Да и изначально я про наизусть не имела ввиду. Но вот допустим послушать эти молитвы на аудио, просто чтоб иметь представление, тот же церковный хор, шаманские всякие напевы. Это же красиво и интересно.
-
Да, пожалуй. Красиво и познавательно, на мой взгляд. Главное, чтоб дети от шаманских напевов в транс не впали :D
-
Молитвы как раз не стоит.
Произнесение вслух или "про себя" молитвы другому богу (сатане) может быть неприятно реально верующему.
Вы бы стали вслух читать молитву сатане? или богу мертвых?
Да и атеисту не особо.
Я с детства не могла произнести православные молитвы: на моменте "благослови рабу твою, Крокозябру" - у меня запинался язык и начиналось повествование что я не рабыня, а создана по образу божьему - значит я - тоже бог. В крайнем случае - потомок обезьяны.
-
Да ладно? что вы помните о буддизме, мусульманстве, католичестве, сатанизме?
Отвечу намеком, что можно ожидать от человека, проучившегося с 8 до 11 в историческо-правоведческом классе гимназии, при этом обществознание было по 5 часов в неделю и предмет вел преподаватель из универа?) Ну там всякие философии и религоведение в универе никто не отменял.
А мифы и легенды в младших классах на истории проходят.
-
*Просто еще раз порадовалась, что в наших степях любое миссионерство вне стен религиозных учреждений запрещено, а попытки продавить учебники, рассказывающие об основах исламской культуры (или любой другой) закончатся для автора инициативы в прокуратуре (в лучшем случае, естественно). *
-
Сейчас все чаще пытаются впихнуть религиозное образование в школу, как вы думаете необходимо ли это или надо отстаивать светскую школу?
Резко против. Надо религиозное образование - валите в семинарию. Хотите выстроить систему религиозного образования - выстраивайте из тех же семинарий и духовных училищ, но для тех, кому этого реально охота. Но отвяжитесь вы уже от школ со своими "экспериментами"!
-
Лол, ну нахрена делать отдельный религиозный урок? Зачем забивать время, лучше б полезное че воткнули. Мы проходили несколько сюжетных текстов из библии на уроках литературы в ознакомительном и литературном формате - большего и не нужно, я считаю.
-
Я не понимаю, почему нельзя сделать этот курс по-настоящему факультативным. Пусть ходят на него те, кто хочет, проблем будет в разы меньше.
Ходить не будут...
-
Ходить не будут...
О, они и с этим извращаются. У знакомого ребенок во втором классе, так они этот факультатив воткнули между третьим и пятым уроком, и ребенку просто некуда деваться! Восемь лет - еще мелкий, куда он пойдет-то на целых 40 минут?
-
Ходить не будут...
И это серьезная проблема для школы, потому что...
У нас в школе были факультативы - что-то типа краеведения, культурология, астрономия, испанский язык, просто доп. занятия по разным предметам для тех, кому мало программных часов.
Ребята ходили, я ходила, то, на что вообще ни один ученик ни разу не пришел, отменяли. Обязаловки не было, оценки за это не ставили.
-
Темунечитай. Однако же, сначала надо принять закон о том, что венчание - единственный законный способ заключения брака в стране. А потом уже школа ;D
-
Только для детей рождённых в браке.
-
Ходить не будут...
О, они и с этим извращаются. У знакомого ребенок во втором классе, так они этот факультатив воткнули между третьим и пятым уроком, и ребенку просто некуда деваться! Восемь лет - еще мелкий, куда он пойдет-то на целых 40 минут?
Книжку с собой, пусть читает на лавочке у гардероба.
-
Книжку с собой, пусть читает на лавочке у гардероба.
Так и представил себе 25 второклассников с книжками у гардероба.
Такая святая простота.
-
Столовка в школе еще есть, в библиотеке посидеть можно, можно попроситься в зал, мячик погонять.
-
Столовка в школе еще есть, в библиотеке посидеть можно, можно попроситься в зал, мячик погонять.
Библиотека не резиновая, а восьмилетки будут шуметь.
В столовку тоже не факт что пустят толпой на целых сорок минут.
В зале занятия у других классов.
-
А зачем идти всей толпой? Часть пошла домой, другая - в столовку, парочка активных - в зал к другому классу, а те, кому нужно тихо поиграть на планшете - в библиотеку.
-
Как стало известно "Ъ", группа родителей учеников столичной школы N2065 обратилась в Генпрокуратуру с жалобой на "навязывание религиозной идеологии департаментом образования". Московские родители считают предмет "Истоки", который изучается в 62 регионах страны, "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику". Авторы обращения подчеркивают, что курс с конфессиональным уклоном является "обязательным для всех учеников", среди которых есть также мусульмане, иудеи и католики. Столичные чиновники настаивают, что предмет является светским и факультативным.
С 1 сентября 2015 года Минобрнауки ввело в обязательную часть программы 5-9-х классов предметную область "Основы духовно-нравственной культуры народов России" (ОДНКНР). Тогда же столичный департамент образования запустил в 40 школах эксперимент по обязательному изучению ОДНКНР в объеме одного часа в неделю.
Выделило жирным то, что у меня вызвало вот такенное ШТА??
Как можно называть нечто факультативным, вводя это в обязательную программу? Минобрнауки не входит в чиновничий аппарат? Сами по себе?
Дальше, соответственно, читала со скепсисом и соответствующим выражением.
По теме: я бы не возражала против преподавания в школах истории религий (у меня не было такого предмета в школе, и в рамках обществознания, если что-то и было, то очень коротко - несколько уроков), отражающих исторические и культурные аспекты без перетягивания одеяла. То есть будет освещено все и в равных долях, а не так, что православию 50 часов, а на остальное - 5 часов суммарно. А ещё на мой взгляд, данный предмет имеет смысл, если и вставлять в программу, то только в старших классах (10-11).
-
У нас в школе можно было выбрать религию из основных курсов. Было очень интересно и познавательно, темы и обсуждения обычно вызывали на уроках много различных мнений. Да и подавалось так, чтобы заинтересовать, показать что-то новое. Я б скорее ратовала за такие уроки, как были у меня.
-
Имеет смысл однозначно, не вижу чем этот предмет хуже истории, но именно религиоведение. У нас в институтской программе был предмет по названием религиоведение. Я технарь. Нам этот предмет начитывал не православный священник, и не было перекоса ни в какую религию. Кратко начитывались темы Язычничество, Родоверство, Ислам, Православие, Баптизм, Лютеранство, Секты, как плавно развивались-видоизменялись религии, менталитет, как идет взаимодействие между представителями отдельных религий. По хорошему это и есть социокультурные истоки!
Предмет просто очень нужный.
В чем разница как в деловых, так и в личных отношениях. А вот о том как относятся мусульмане (сейчас я конкретно о арабах-турках) к женщинам иной веры... Да я бы малолеток лет 15-16 и старше отдельно бы заставила сдавать экзамен по этой теме! Только ради того чтоб не читать на женских пабликах очередной поток слез от пяти дам обманутых одним и тем же Ахмедом, который на каждой из них обещал жениться.
Но опять таки, еще раз повторюсь я за религиоведение как за предмет именно в таком формате. А не за приход священника в школу с рассказом о догматах веры.
А у нас впихивают именно РПЦ. И то что называется Социокультурные истоки-впихивается одна РПЦ. Кто считает что ребенку нужна религия-пожалуйста есть воскресные школы при церкви, есть семинарии. А по конституции наше государство-светское. И незачем в светскую школу пихать это. Статьи 14 и 28! пока еще действующей конституции
-
Ну а я вот ничего плохого не вижу в курсе той же истории религий. Основные положения, тексты тех же молитв.
При том, что в целом я к светскому (!) религиоведческому предмету отнеся бы благосклонно, вот тексты молитв - явно лишнее.
-
Я против религии в школе. История религии имхо не нужна, если только как факультатив.
Почему я против - я считаю, что выбор религии должен быть для человека осознанным, поэтому вешать что-то там детям это лишнее. Моё мнение, что наши бешеные проценты "православных" это те, кого в малолетстве крестили и объявили "теперь ты православный", при этом ни суть религии, ни ее каноны, ни ее требования эти "верующие" не знают и не интересуются. А если во взрослом возрасте к религии повернулся, то все имхо должно быть серьезнее, то есть человек осознает, может и изучает, и принимает решение. Забавно, кстати, что людей практически лишают выбора в младенчестве - а вдруг человек вырастет и решит, что какое-нибудь протестантство ему ближе? Поэтому я думаю, что в школе религия и околорелигиозные предметы в основной сетке не нужны. Кому надо всегда может получить нужные знания где-то еще.
-
Но ведь крещение это не смена пола, не татуировка на лице, не присяга под страхом смерти (ну в каком-то смысле да, если в это верить). Это ближе к детским клятвам в вечной дружбе, помните такие? Искупали младенца в водичке, прядь волос срезали, крестик повесили и всё. Насколько это важно человек решает для себя сам. Более того мнение вполне может меняться на протяжении жизни.
-
Всякое бывает во время крещения, и заразу получить можно, и переохладиться, а иногда и до трагедий доходит: http://www.kp.ru/daily/24528.5/674374/
-
Но ведь крещение это не смена пола, не татуировка на лице, не присяга под страхом смерти (ну в каком-то смысле да, если в это верить).
Да как-то глупо получается. Если человек верит в Бога, Богов или вообще религиозен, то для него такой обряд это серьезно и еще, насколько я знаю, подобный переход не приветствуется (покинутой религией). А если не верит, то нафига подвергать младенца опасности, окуная в хрен знает какую воду и вообще смысл данного мероприятия, если вырос, например, заядлый атеист?
-
Николь, а обрезание? ;D
-
http://www.baltinfo.ru/2012/05/24/V-Tatarstane-mesyachnyi-mladenetc-umer-posle-obrezaniya-280577
В Германии тоже такой случай был... Общество долго бушевало.
-
Николь, а обрезание? ;D
Эммм, я не в курсе разве православные родители об это упарываются?
-
История религии это нормальная вещь, если там рассказывается вообще обо всех (или о большинстве самых крупных) культах, какие они были, и т.п., потому что это реально очень значимая в истории штука. А для остального существуют воскресные школы и тому подобное.
Что касается каких-то единичных случаев смертей во время обрезания или крещения, то я не думаю что это играет какую-то серьёзную роль. Люди и при лечении зубов ухитряются умирать, что же теперь, стоматологов запретить?
-
Да как-то глупо получается. Если человек верит в Бога, Богов или вообще религиозен, то для него такой обряд это серьезно и еще, насколько я знаю, подобный переход не приветствуется (покинутой религией). А если не верит, то нафига подвергать младенца опасности, окуная в хрен знает какую воду и вообще смысл данного мероприятия, если вырос, например, заядлый атеист?
Как атеист крестивший ребенка могу ответить на этот вопрос. Из каких соображений это сделала я. Свекры и муж-верующие люди. Не до фанатизма, и промывания мозгов, а спокойно иногда ходящие в церковь, не соблюдающие посты и т.д. Но заказывающие молитвы о здравии и ставящие свечки. Когда ребенок болел, им очень хотелось крестить ребенка, чтобы был ангел-хранитель, и молится за за здравие (может я что-то не так объясняю, в терминологии по данной теме не сильна)
Поэтому был найден знакомый батюшка, которого предупредили об отношении мамы к любым мероприятиям несущим с моей точки зрения мнимую или реальную угрозу. Поэтому младенца в воду никто не пихал, всякую дрянь ему в рот не совал, даже крест который целуют верующие был приложен ребенку к шапочке. Единственное елием были поставлены ребенку точечки на лбу, ножках и ручках. и брызнуто на него водичкой. Моя паранойя была удовлетворена, родственники тоже. А я к этому отношусь "точно не повредит, а вдруг поможет"
-
Имеет смысл однозначно, не вижу чем этот предмет хуже истории, но именно религиоведение. У нас в институтской программе был предмет по названием религиоведение. Я технарь. Нам этот предмет начитывал не православный священник, и не было перекоса ни в какую религию. Кратко начитывались темы Язычничество, Родоверство, Ислам, Православие, Баптизм, Лютеранство, Секты, как плавно развивались-видоизменялись религии, менталитет, как идет взаимодействие между представителями отдельных религий.
Вот тут на 100% соглашусь. Полезно для общего развития именно религиоведение, которое не имеет перекоса в сторону какой-либо конфессии, не учит молиться и чтить обряды, а именно поможет получить знания. Предмет совершенно светский и никаких священнослужителей не нужно допускать для его преподавания.
-
Свекры и муж-верующие люди. Не до фанатизма, и промывания мозгов, а спокойно иногда ходящие в церковь, не соблюдающие посты и т.д. Но заказывающие молитвы о здравии и ставящие свечки. Когда ребенок болел, им очень хотелось крестить ребенка, чтобы был ангел-хранитель, и молится за за здравие (может я что-то не так объясняю, в терминологии по данной теме не сильна)
Вот не стала бы я крестить в данной ситуации. Меня такие люди вводят в недоумение.
Вот тут на 100% соглашусь. Полезно для общего развития именно религиоведение, которое не имеет перекоса в сторону какой-либо конфессии, не учит молиться и чтить обряды, а именно поможет получить знания. Предмет совершенно светский и никаких священнослужителей не нужно допускать для его преподавания.
Ну если бы вот только не в школе. Школьное расписание и так какое-то не очень. У меня в ВУЗе была культурология (при том, что мы инженеры), вот этот невнятный предмет можно заменить.
-
А мультик "Дети против волшебников" в программу входит?
Ну это, чтобы дети видели как конкретно выглядит религия в период упадка.
-
Вот не стала бы я крестить в данной ситуации. Меня такие люди вводят в недоумение.
Если есть к этим людям уважение и желание сделать им приятное, почему нет?
-
я уже писала как то. в Англии большая часть школ приписаны к какой либо церкви. мои дети ходят в англиканскую школу. при постеплении был вопрос о том крещеный ребенок или нет. еще одна школа в нашем районе, котора раньше была лучшей (но потом испортилась, поэтому мы туда не рвались), тоже англиканская, чтобы попасть туда надо было письмо от священника о том что родители с ребенком ему знакомы и посещают церковь. потом вроде это упростили, но и школа уже не та.
но вообще я не против. никто никого не заставляет ходить в церковь. классы ходят на большие праздники (Рождество, Пасха и тд) но с разрешения родителей и собственно ничего страшного там не происходит. Дочке нравится. они там поют, едят печеньки с молоком и вообще хорошо проводят время.
а в самой школе религиозное образование в принципе сводится к christian values. дети учатся быть добрыми, помогать окружающим, не обижать слабых и тд. и все это конечно не в ущерб основной учебе.
в общем на мой взгляд, если все сделано с умом и во благо, то пусть.
-
Если есть к этим людям уважение и желание сделать им приятное, почему нет?
Дело не в желании или нежелании сделать приятное. Меня забавляют люди, которые на словах верующие, но выполняют только те ритуалы и требования религии, которые им удобны, или кидаются их исполнять только если их пригрела засада. Есть у меня такие знакомые - как в жизни, так "да всё это идиотизм все эти церковные правила, я верую в своей душе и мне не нужно для этого постоянно тусовать в храме и что-то выполнять", а как заболели, так сразу - "я пошла к Матронушке, мы подали записок о здравии, и надо еще вон к той реликвии приложиться и причаститься/исповедаться".
В любом случае, я бы даже из уважения не стала бы крестить своего ребенка. Я считаю это ненужным и небезопасным.
а в самой школе религиозное образование в принципе сводится к christian values. дети учатся быть добрыми, помогать окружающим, не обижать слабых и тд.
Ну если детям не утверждают, что моральными ценностями обладают исключительно христиане, то в принципе можно
-
Дело не в желании или нежелании сделать приятное. Меня забавляют люди, которые на словах верующие, но выполняют только те ритуалы и требования религии, которые им удобны, или кидаются их исполнять только если их пригрела засада. Есть у меня такие знакомые - как в жизни, так "да всё это идиотизм все эти церковные правила, я верую в своей душе и мне не нужно для этого постоянно тусовать в храме и что-то выполнять", а как заболели, так сразу - "я пошла к Матронушке, мы подали записок о здравии, и надо еще вон к той реликвии приложиться и причаститься/исповедаться".
В любом случае, я бы даже из уважения не стала бы крестить своего ребенка. Я считаю это ненужным и небезопасным.
Меня в общем-то тоже забавляют, но как не верующий человек я к этому отношусь весьма спокойно.
Кто-то идет к психотерапевту, кто-то идет в церковь. Если человеку стало от этого легче-пусть идет. Лишь бы окружающих не напрягали и опасности не подвергали (это я по-поводу сомнительных методов лечения одной намоленной или нашептанной водичкой). А если человек заболел-сходил к врачу, одному-второму выполняет предписания, и попутно пошел заказал молитву о здравии, или сам помолился-да на здоровье! Лишь бы ему легче было, да хоть самовнушение, тоже великая вещь. Свекры в той ситуации в чем могли-нам помогли, в смысле деньгами, больше они сделать для нас не могли ничего. Если им легче бегать по церквям заказывать молитвы и бить поклоны-да на здоровье, все ж лучше чем дома сидеть пить корвалол с валерьянкой и в стену смотреть сознавая что от тебя ничего не зависит.
Нужно-не нужно я не знаю, на этот вопрос каждый выбирает ответ сам для себя(пока я не вижу от этого реальной угрозы-мне все-равно). Если бы не такая печальная ситуация, то я была бы за то чтобы ребенок вырос и сам определился в сознательном возрасте.
Ну а по-поводу безопасности-я для себя этот вопрос касательно ребенка решила в сторону безопасности целиком и полностью.(Батюшка конечно слегка подофигел когда ему объяснили какие породистые у меня в голове тараканы, но крестили ребенка в отдельный день в пустой церкви в селе, и процедуру я примерно описала) Могу даже сказать что если бы при этом свекры были буддистами, родоверами, или еще кем-нибудь я бы тоже не возражала, ровно до тех пор пока меня это не напрягает и не представляет угрозы.
-
Какая, к чертям собачьим, религия? Дети приходят учиться в ВУЗ (не в шарагу, земетьте!) и им устраивают летние учебные курсы подготовки. Потому что они не понимают, что такое проценты и "аутентичный" (частные случаи со слов преподов), не умеют учиться, не умеют логически думать. Тут не о религиях беспокоиться надо, и даже не об МХК.
Такое чувство, что министерВству образования не нужны умные и образованные люди в принципе. Если принять, что так и есть, то все логично ((
-
Я за то, чтобы в школе было религиеведение. Рассказали бы об основных религиях в мире и более подробно - об основных нашей страны. И о Перуне, и о Даждьбоге, и историю принятия христианства и мусульманства, где какие основные центры (типа Мекки или Иерусалима), основные праздники, посты и проч. Всякие Рамаданы, Рамазаны и т.д. тоже обязательно, где как называются священники, основные идеи той или иной религии, чем отличаются православные от католиков, аеще протестанты и более мелкие христианские конфессии. Где какие храмы, наиболее известные храмы в каждой религии. Вот это вот все.
И чот мне не кажется, что это надо мелким детям объяснять. Это примерно 8-11 классы, и то четыре года слишком много имхо, достаточно 1-2 года, ознакомительно.
Батамушта религия - это огромный пласт в истории и культуре большинства современных стран, в том числе влияет и на современную жизнь многих людей, и неплохо было бы в этом хотя бы поверхностно разбираться.
-
История религий входит в школьный курс истории и обществознания, так что с основами детей знакомят с 5-го по 11 класс.
-
А я б по самые помидоры ввел религию в школах. С детальным описанием того когда, сколько и как жгли, убивали и калечили во имя господне.
-
Ну знаете, а "Окружающий мир" в третьем классе знакомит детей в общем со всей природой. Но можно же и более подробно изучить зоологию, ботанику, анатомию, генетику.
С религиями, имхо, полезнее был бы отдельный предмет. Типа той же истории, но изучается один конкретный аспект и общие закономерности, взаимные влияния религий друг на друга, что откуда взялось, и тыды.
-
Была у меня в школе религия. Вела ее милая бабушка. Все было в принципе неплохо,ибо родители так и так таскали каждое воскресенье в костел. Одно но... религия была католическая. Это та самая,где ты хоть раз согрешил,хоть раз подумал плохо и будешь гореть в аду. Вот и провела я какое то время в соплях,ужасе и молитвах ,потому что и делала порой нехорошие вещи,и думала плохо,а значит уже с детства себе путевку в ад обеспечила. Правда потом это смыло. Как и веру в бога)) Отчасти,благодаря этим же урокам.
Не скажу,что это плохо в итоге повляло или поменяло мои нынешние взгляды,я бы все равно к этому пришла. Но хорошего тоже не дало.
Пусть лучше будет меньше уроков,вместо этой религии,имхо
-
Одно но... религия была католическая. Это та самая,где ты хоть раз согрешил,хоть раз подумал плохо и будешь гореть в аду.
Подождите, а как же индульгенция? ???
-
Одно но... религия была католическая. Это та самая,где ты хоть раз согрешил,хоть раз подумал плохо и будешь гореть в аду.
Подождите, а как же индульгенция? ???
Такого первоклашкам не обьясняли. А вот то,что нужно даже плохой мысли не допускать,а то все,ад,котел,черти,плетки и языки пламени)) Типо,не грешите. Ну,а если согрешили то все. Молитесь и не смейте больше грешить. А то все,кирдык.
Около месяца ссалась от ужаса и молилась в любой непонятной ситуации, потом атпутило ;D
Первое причастие уже принимала будучи убежденной атеисткой ;D
-
Но ведь смысл христианства как раз в том, что даже самый закоренелый преступник, если искренне покается - может войти в Царствие Небесное? Как тогда ухитряются детей запугать до того, что раз подумал плохо - и уже в аду? ???
-
Но ведь смысл христианства как раз в том, что даже самый закоренелый преступник, если искренне покается - может войти в Царствие Небесное? Как тогда ухитряются детей запугать до того, что раз подумал плохо - и уже в аду? ???
Католическая религия более жестко относится к грехам,нежели православная. Возможно,бабулька так пыталась присечь грехи в принципе,типо ,знаешь,что их отпустят-будешь грешить. А если знаешь,что нагрешил,все,пи*дец котенку,то грешить не будешь? Это единственное обьяснение сему поступку,которое я нахожу.
-
Забавно, кстати, что людей практически лишают выбора в младенчестве - а вдруг человек вырастет и решит, что какое-нибудь протестантство ему ближе?
Перейдет в протестантство. В чем проблема?
-
У нас история религий была включена в курс мировой истории. Для общего развития этого достаточно.
Может и следует более досконально изучать подобные вещи, как говориться, чтобы знать врага в лицо)))) А может и нет. Думаю есть более важные науки.
-
Считаю, что уроки религий , были бы полезны полезны ученикам, т к религия влияет на мировоззрение, в многонациональной стране важно знать особенности того или иного этноса, но это должны быть именно независимые беспристрастные обзоры религий, а не целый учебник, посвященный православию - самой лучшей, гуманной и полной чудес из всез религий. Даже не так - был бы полезен урок о народах, населяющих Россию, в котором религии уделялась часть времени - урок этнографии.