Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 27 Декабря 2016, 17:18:49
-
http://zadolba.li/story/22261
Все мы иногда пытаемся попросить поднять зарплату, выплатить задержанную, выдать премию или материальную помощь.
У меня обычно это происходит так: я прихожу к ответственному (в моём случае это вышестоящее начальство) и привожу доводы, мол, работаю у вас N лет, успехи такие-то, мне бы премию (зарплату, матпомощь и т. д.). При положительном исходе моё материальное положение улучшается, при отрицательном — остаётся прежним. Есть нормальные поводы для отказа, например, нет денег у фирмы, трудитесь больше, только если подработку возьмёте, сейчас нет, но в таком-то месяце обязательно.
А задолбали меня идиотские способы для отказа, которых всё больше и больше. Я приведу самые популярные.
* * *
Встречала такое 4 раза. Характерная особенность: начальники-женщины. Итак, я прихожу, прошу поднять зарплату (выдать премию) и в ответ слышу:
— Зачем тебе деньги-то? Тебе твоей зарплаты, что ли, не хватает?
Я каждый раз впадаю в ступор от этого вопроса. Аккуратненько отвечаю:
— У меня жилье съёмное, на него денег бы, на еду, вещи… Как всем, наверное.
И тут суперответ (что страшно: это мне все 4 раза женщина вышестоящей должности советует):
— Замуж тебе надо за состоятельного мужчину. У тебя тогда сразу все проблемы решатся. Будет и квартира, и еда со шмотками. И зарплата тебе будет до лампочки. Вот у меня есть кандидаты, давай познакомлю? Или вот адрес сайта, ищи давай.
Первый раз я офигела, второй раз разозлилась, в третий раз обиделась, а в четвёртый я уже задолбалась. Серьёзно, вы думаете, что если у меня будет своё жилье и неиссякаемая еда, я буду работать на вашей дурацкой работе? Я уж точно найду, куда потратить своё время.
* * *
Вчера отжёг начальник-мужчина (вот уж не ожидала). Подхожу, прошу повысить зарплату и снова слышу этот бесящий вопрос:
— Зачем вам деньги?
Отвечаю, как обычно, что, мол, на еду, жильё, бытовые вещи. Морально готова, что и он меня сейчас замуж пошлёт, но нет, у мужчин-начальников логика другая.
— Зачем вы снимаете жильё, вы же не приезжая? Вот жили бы с родителями, и денег бы больше оставалось!
Правда? Вот вы серьёзно думаете, что я с другого конца города (от родителей) буду по 2,5 часа ездить на эту работу? Или, живя с родителями, я не буду нуждаться в деньгах?
Задолбали! Если уж не можете повысить зарплату, то хоть отказывайте достойно.
-
Фак, опоздала)
Эх, автор. Тебе специально задают такой вопрос, на который ты начнешь бекать и мекать в ответ, чтобы потом "потопить" в этом диалоге и отправить восвояси.
Что это за ответы такие? Сказала б "Моя работа столько стоит, а как я распоряжаюсь своим заработком - к делу не относится". А не "ну мне же надо еду покупать..." Вот таким как она потом едой и спичками зарплату и выдают, хотел еду - держи еду
-
Нормальный начальник все-таки такие вопросы не задает и если ему надо по какой-то причине завернуть просящего, он действительно сделает это по-другому.
-
А в чем проблема просто аргументированно отказать?
Вопросы такого рода - это дофига странно.
-
Автор ходит просить выплатить задержанную зарплату и удовлетворяется отказами по причине "денег нет, зп будет только если возьмёте переработки"? Ну ССЗБ. Автор оправдывается перед работодателем, обосновывает необходимость выплатить задержанную зп? Ну я даже не знаю, что сказать. Кто везёт - на том и едут
-
Задержанную? Мне показалось, что она повысить просит, перечитывать лень.
-
.Все мы иногда пытаемся попросить поднять зарплату, выплатить задержанную, выдать премию или материальную помощь.
Она все просит. И если с матпомощью понятно, тебя благодетельствуют - ты отвечаешь на дурацки вопросы или не просишь помощи, с задержанной зп мне ваааааще непонятно. С повышением тоже - но это я привыкла менять работы, если что-то не нравится и ходить к начальнику с "мне тут работу предлагают за ХХ рублей, поднимай или ухожу" - автору может быть это сложно/непривычно и тд
-
Я вообще не понимаю, как соотносится просьба поднять зарплату с материальным положением. ИМХО, просить поднять зарплату можно, если ты взвалил на себя дополнительные обязанности, или если ты свою работу стал выполнять лучше. "Подайте, потому что мне очень надо" - это не к зарплате, а к мат. помощи.
-
Есть работы сдельные, где платят по окончанию проекта. Если проект пришлось переделывать 8 раз по изменениям непостоянных идей клиента или начальника - пойти увеличить зп за проект, выплатить часть в качестве мат.помощи или презентовать премию за терпение - нормально ;D
Но я, лично, в итоге пришла к варианту, что я не берусь ни за что, что вперёд не оплачивается хотя бы на 50℅.
-
Я вообще не понимаю, как соотносится просьба поднять зарплату с материальным положением. ИМХО, просить поднять зарплату можно, если ты взвалил на себя дополнительные обязанности, или если ты свою работу стал выполнять лучше. "Подайте, потому что мне очень надо" - это не к зарплате, а к мат. помощи.
Ипать, она в самом начале пишет, что без доп.вопросов про еду и не заикается, а рассказывает про свои успехи, которые как ей кажется могли бы быть поощрены материально. Не врывается она с ЖРАТЬ НЕЧА!!!!!
-
Птыц, ай эм сори, прочитала тему попом.
-
Ну нельзя так отвечать на вопрос "зачем тебе деньги?", если ты требуешь собственную зарплату! Нельзя! Этим ты показываешь, что тебе должны дать деньги, потому что тебе не хватает вот на это и на то, и вообще квартира-то съемная, помогите люди добрые. Сначала ты это говоришь или в конце, без разницы. Потому что размер зп никак не связан с нуждами, или если у человека всё есть, то его труд и время сразу для всех бесплатными стали? Ну а что, ему же деньги не нужны.
Хотя конечно на самом деле можно так канючить, но надо быть готовым к тому, что когда накопишь на жилье и все прочее, а коллега Манечка будет с кредитами и тремя детьми последние крохи доедать, то твои деньги отдадут ей, ведь тебе уже не надо, квартира уже не съемная, и вообще ей нужнее
Серьёзно, вы думаете, что если у меня будет своё жилье и неиссякаемая еда, я буду работать на вашей дурацкой работе? Я уж точно найду, куда потратить своё время.
Вот это тоже удивило, кстати. Есть люди, которые любят свою работу и ходят туда в той же степени ради самой работы, в какой и ради денег. И проблема невыдачи зп по причине "зачем тебе вообще деньги" не только и не столько в том, что человеку есть нечего и на эту ненавистную работу он ходит только по этой причине, а в том, что это е*аное свинство и запредельная наглость, сродни просьбе в магазине "дайте мне бесплатно шоколадку, зачем вам деньги, вы и так хозяин магазина, неужели жить не на что". Всё стоит денег, и товары, и услуги. А нищий получатель денег или миллионер - это никого не касается
-
Полный беспросветный сюр. Оно 5 раз у своих мочальников зп выше просит. Вы кем вообще работаете, в какой сфере, что на каждой из 5ти работ вам на пожрать не хватает?
-
Странно, что единственный аргумент не жить с родителями это удаленность.
-
Прям себя вспомнила, как пришла уточнять насчет обещанной прибавки. Шеф и начотдела пяткой в грудь стучали, мол, клык даем, будет прибавка, а как дошло до дела, шеф так и спросил - зачем тебе деньги, что-то случилось?
-
Фак, опоздала)
Эх, автор. Тебе специально задают такой вопрос, на который ты начнешь бекать и мекать в ответ, чтобы потом "потопить" в этом диалоге и отправить восвояси.
Что это за ответы такие? Сказала б "Моя работа столько стоит, а как я распоряжаюсь своим заработком - к делу не относится".
Ну... если уж пришел просить, зачем огрызаться на грани хамства? Если твоя работа стоит столько, почему ты работаешь там, где платят меньше? Если везде уже и правда платят больше, то это аргумент, но преподнести его можно более дипломатично.
Тут как бы тебе чего - шашечки или ехать? Начальство любит чувствовать себя добрым барином, а когда припирают к стенке - не любят. Могут ведь и на принцип пойти - заартачиться, даже если в принципе не против были повысить оклад, так как рынок диктует. А так можно подсластить пилюлю - дать боссу почувствовать себя благодетелем.
Автор ходит просить выплатить задержанную зарплату и удовлетворяется отказами по причине "денег нет, зп будет только если возьмёте переработки"?
Зачем из контекста вырывать? Задержанная зарплата - только один из случаев, а про переработки и т.д. - это очевидно разговор про повышение.
Но ход ваших мыслей мне нравится. Прикольно так где-нибудь на стройке или на заводе:
- Командир, шо за ботва, зарплату неделю назад должны были дать ёпта!
- А зачем вам вообще деньги?
Ну и далее по тексту.
Полный беспросветный сюр. Оно 5 раз у своих мочальников зп выше просит. Вы кем вообще работаете, в какой сфере, что на каждой из 5ти работ вам на пожрать не хватает?
Она хату снимает. У нас средней зарплаты хватает или на пожрать, или на съемную квартиру.
-
Эльф, ну так у автора-то не получается прибавку выпросить, так что просто сплошное унижение без всякого профита.
А про шашечки - имхо, выпрашивать деньги под предлогом "кушать нечего" очень недальновидно. В следующий раз что будешь говорить? Что продукты подорожали или кушать больше стал, поэтому снова нужна прибавка?
Если работаешь хорошо и заслуживаешь эти деньги, то так и надо говорить. А вопрос "зачем тебе деньги" - это затягивание в манипулятивный диалог, предполагается что человек растеряется, и вроде как получится, что деньги ему не особо нужны, если он даже не может ответить, зачем они ему. А начать перечислять свои траты - то это вообще какое-то попрошайничество, как по мне. Подайте Христа ради, а то кушать надо, кота кормить надо, за квартиру платить нечеееем.
В общем, с такими вопросами осторожнее надо. Хамить не обязательно, можно с юмором ответить, в зависимости от отношений с начальством. Или как-нибудь общо, типа, "затем же, зачем и всем остальным". Иначе хрень какая-то выходит, имхо, опять же
-
Я просто отмечусь, чтобы уведомления приходили, ибо мне нечего сказать по этому поводу, не работал ещё.
-
Эльф, ну так у автора-то не получается прибавку выпросить, так что просто сплошное унижение без всякого профита.
У автора ИНОГДА не получается.
А про шашечки - имхо, выпрашивать деньги под предлогом "кушать нечего" очень недальновидно. В следующий раз что будешь говорить? Что продукты подорожали или кушать больше стал, поэтому снова нужна прибавка?
Да. Мне нет смысл работать за такие деньги - вполне аргумент.
Если работаешь хорошо и заслуживаешь эти деньги, то так и надо говорить.
Автор так и говорит, не?
и привожу доводы, мол, работаю у вас N лет, успехи такие-то, мне бы премию
А вопрос "зачем тебе деньги" - это затягивание в манипулятивный диалог, предполагается что человек растеряется, и вроде как получится, что деньги ему не особо нужны, если он даже не может ответить, зачем они ему.
Ну так покажи, что нужны особо. Начальник заточен на то, чтобы зарабатывать деньги, ты хочешь увеличить его расходы -- лишить части прибыли. Естественно он может отбиваться, в том числе, задействовав манипуляцию.
А начать перечислять свои траты - то это вообще какое-то попрошайничество, как по мне. Подайте Христа ради, а то кушать надо, кота кормить надо, за квартиру платить нечеееем.
Ну так те шашечки или ехать? Это дипломатия - игра! Белые начинают: Е2-Е4 -- мне бы прибавку к зарплате, черные парируют -- а тебе зачем? Твой ход.
Суть в том, что если ты просишь, в случае отказа ничег не теряешь, остаешься в той же позиции. А вот если требуешь - это ва банк. Или получаешь свое, или проигрываешь.
В общем, с такими вопросами осторожнее надо. Хамить не обязательно
Именно!
-
Ну так покажи, что нужны особо.
Да блин. А если не нужны? Я ж говорю о том, что работа стоит денег не потому, что работнику есть нечего, а потому что стоит и всё. У него может денег целая ванна и он в них по вечерам купается, что с того?
На заслуги надо напирать, а не на нужды, вот моё мнение. Тон может быть разный, а смысл один - я, мол, заслужил, поэтому хочу. Хочу, потому что заслужил. Не зачем, а почему.
-
Зачем деньги? И - Инфляция! Вы цены видели?
"зачем деньги?" - абсолютно логичный вопрос (хоть и немного бестактный). Возможно, проблемы могут быть решены не деньгами, а плюшками и т.п. Лишь бы не платить)
-
Так она и напирает на заслуги.
А ей в ответ - это все понятно, ты типо молодец, но зачем тебе деньги?
-
Да блин. А если не нужны?
Тогда о чем вообще разговор?
Я ж говорю о том, что работа стоит денег не потому, что работнику есть нечего, а потому что стоит и всё.
Так и я ж говорю - тебе шашечки или ехать? Зарплату побольше или доказать что-то начальнику?
На заслуги надо напирать, а не на нужды, вот моё мнение.
Тебе не надо напирать,
тебе надо прибавку - не? А способ выбирай по ситуации.
Тон может быть разный, а смысл один - я, мол, заслужил, поэтому хочу. Хочу, потому что заслужил. Не зачем, а почему.
Твои заслужил и (тем более) хочу - для начальника не аргумент вообще.
-
Да блин. А если не нужны?
Тогда о чем вообще разговор?
О том, что за работу надо платить столько, сколько она стоит, даже если работник богаче тебя самого. Разве нет? Разве у нас каждому по потребностям?
-
О том, что за работу надо платить столько, сколько она стоит, даже если работник богаче тебя самого. Разве нет?
Нет. Кому надо? Хозяину надо чтоб вообще не платить, а работнику - вагон денег в час. Платят столько сколько договорились. Вот тут мы и рассматриваем процесс переговоров. "Эта работа столько стоит" - всего лишь один из аргументов, и не решающий.
-
Прям себя вспомнила, как пришла уточнять насчет обещанной прибавки. Шеф и начотдела пяткой в грудь стучали, мол, клык даем, будет прибавка, а как дошло до дела, шеф так и спросил - зачем тебе деньги, что-то случилось?
о, у меня так было
я в тот же вечер ПСЖ на столик положила, на ВАТ?? начальства сказала, что работаю за денежку, нет денежки - нет банкета.
премия пришла. работаю ;D
-
Прям себя вспомнила, как пришла уточнять насчет обещанной прибавки. Шеф и начотдела пяткой в грудь стучали, мол, клык даем, будет прибавка, а как дошло до дела, шеф так и спросил - зачем тебе деньги, что-то случилось?
о, у меня так было
я в тот же вечер ПСЖ на столик положила, на ВАТ?? начальства сказала, что работаю за денежку, нет денежки - нет банкета.
премия пришла. работаю ;D
Что такое ПСЖ?
-
Что такое ПСЖ?
заявление на увольнение по собственному желанию
-
Что такое ПСЖ?
заявление на увольнение по собственному желанию
А. Спасибо.
-
А что такое ВАТ? Извините, но аббревиатуры непредсказуемые.
-
А что такое ВАТ? Извините, но аббревиатуры непредсказуемые.
Это мем «wat», который «what». ;D
-
А что такое ВАТ? Извините, но аббревиатуры непредсказуемые.
Это мем «wat», который «what». ;D
Короче, это ШТА.
-
Что такое ПСЖ?
заявление на увольнение по собственному желанию
А. Спасибо.
Да, спасибо.
А то ведь... у кого-то это «Пари Сен-Жермен», у кого-то (http://ru-chp.livejournal.com) — «последние секунды жизни».
-
Вот реально ничего лучше фиксированной зарплаты, по табелю, не может быть >:(
-
я в тот же вечер ПСЖ на столик положила, на ВАТ?? начальства сказала, что работаю за денежку, нет денежки - нет банкета.
премия пришла. работаю ;D
А у меня как раз ПСЖ и закончилось ;D ;D И не жалко, так-то подумать.
-
У меня тоже ПСЖ закончилось. Но не так просто :D
Сцена 1.
Мелиф: Насяльника, зарплату бы поднять! Я работаю давно и хорошо, а ты мне платишь всего ХХ рублей!
Насяльник: Мелиф, иди нафиг! Врешь ты все, я плачу тебе по рынку.
Проходит неделя.
Мелиф: Вот, смотри! Это предложение о работе за 1,5ХХ рублей. Так что вот, держи ПСЖ
Насяльник: Ааа, Мелиф, не торопись! Давай обсудим! Смотри, я тоже дам тебе 1,5ХХ рублей в месяц и обеды оплачу!
Мелиф: Обеды? Ну ладно, фиг с тобой, золотая рыбка! Давай доп соглашение к трудовому договору делать.
Получаю за месяц оговорённую сумму, отказываюсь от другой работы. Проходит ещё две недели
Насяльник: Вот, держи, я наконец родил доп соглашение! Подписывай!
Мелиф, прочитав: Это вообще что??
Насяльник: Как что? Мы же договорились: тебе за тот месяц премия в 0,5ХХ и такая же по итогам года будет, а зп остаётся! И обеды, обеды на этот и следующий месяц!
Мелиф: вырезано цензурой
Через час приношу ПСЖ.
Насяльник: Но... но как же так? Мы же договорились! Давай ещё раз все обсудим!
Не слушаю и увольняюсь, ибо какого хрена?
-
Нормального начальника не интересуют потребности сотрудника.
Его интересует "возврат на инвестицию": какую пользу приносит этот конкретный сотрудник, какие при этом на него затраты (во всех смыслах), какова стоимость замены этого сотрудника. И отсюда определяется предел затрат который работодатель готов нести постоянно или временно (до конца проекта, например). А еще есть желание сэкономить.
У сотрудника есть свои предположения о стоимости его навыков на рынке и его ценности для предприятия. А еще есть и хотелки куда ж без них.
Остальное это методы манипуляции и честного торга для определения размера з/п.
ИМХО автор права вопросы заданные начальником дурацкие или они идут от глубинной ошибки - неверной оценки своей роли как благодетеля, как раз у этих начальников бедные и несчастные получают самые большие зарплаты, а те кто реально работает уходит или это действительно метод манипуляции типа тебе ж особо и не надо да и вообще жизнь сейчас тяжелая и денег ни у кого нет. Такое если и работает то плохо и недолго.
-
А про шашечки - имхо, выпрашивать деньги под предлогом "кушать нечего" очень недальновидно. В следующий раз что будешь говорить? Что продукты подорожали или кушать больше стал, поэтому снова нужна прибавка?
Если работаешь хорошо и заслуживаешь эти деньги, то так и надо говорить. А вопрос "зачем тебе деньги" - это затягивание в манипулятивный диалог, предполагается что человек растеряется, и вроде как получится, что деньги ему не особо нужны, если он даже не может ответить, зачем они ему. А начать перечислять свои траты - то это вообще какое-то попрошайничество, как по мне. Подайте Христа ради, а то кушать надо, кота кормить надо, за квартиру платить нечеееем.
Если автор работает в шаражке, где зп автоматически не индексируют (оставим вопрос, почему она там до сих пор работает), то оперировать к материальному положению в целом логично - цены за период выросли, зп такая же, реальный доход сократился, повысьте мне зп на n%.
-
цены за период выросли, зп такая же, реальный доход сократился, повысьте мне зп на n%.
Можно и так. Но зачем рассказывать, что у тебя съемная квартира и что надо еду покупать, мне по-прежнему непонятно. То есть если бы квартира была своя, то деньги были бы не нужны? Нет конечно. А еда вообще нужна всем, поэтому этот пункт бессмысленный.
Короче, работодатель - не благодетель и не должен себя считать таковым. Это я к общему обсуждению
-
Но зачем рассказывать, что у тебя съемная квартира и что надо еду покупать, мне по-прежнему непонятно.
а зачем про это спрашивать?
какой вопрос, такой и ответ
Если начальник спрашивает на что тебе деньги, чо бы и не сказать на что?
Короче, работодатель - не благодетель и не должен себя считать таковым. Это я к общему обсуждению
при чем тут благодетель?
если ко мне придет сотрудник и скажет, что ему бабла на жилье/еду не хватает я постараюсь найти бюджет ему на прибавку. И не потому что благодетель, а потому что человек не может жить без еды и жилья и если он не получит ресурсов от меня - он пойдет к другому работодателю.
а я потеряю сотрудника.
И ладно еще если этого человека легко заменить, а если нет? Короче, увольнение ценного кадра это всегда куча геморроя для работодателя, так что заботиться о своих сотрудниках в интересах начальника.
-
Если начальник спрашивает на что тебе деньги, чо бы и не сказать на что?
Потому что ему на самом деле не интересно, он просто хочет уцепиться за какой-нибудь из пунктов и доказать, что всё это работнику не нужно, а потому и деньги не нужны. Вон как в истории автора
при чем тут благодетель?
если ко мне придет сотрудник и скажет, что ему бабла на жилье/еду не хватает я постараюсь найти бюджет ему на прибавку.
А если он работает хуже другого работника, у которого всё есть?
Вот тут-то и несправедливость. Получать больше должен тот, кто больше заслуживает, а не тот, кто больше ест и кому жить негде
-
А если он работает хуже другого работника, у которого всё есть?
Вот тут-то и несправедливость. Получать больше должен тот, кто больше заслуживает, а не тот, кто больше ест и кому жить негде
то есть если я скажу, что люди с одинаковыми навыками могут получать разную зп - я порву вам шаблон?))
Люди так или иначе себя продают. Кто-то успешно, кто-то нет.
Если человек собрал яички, подготовил список своих достижений, на основе которых он хочет прибавку - он уже молодец. Хороший, инициативный работник. Если убедил начальника поднять зп - още крутой чувак.
Работодатель не благодетель, но и не добрая фея. К нему подошли, привели аргументы, убедили поднять зп - он поднял. А если какой-то работник сидит в углу, работает, ничо не просит, предложения не вносит, на летучке его не видно - то зп ему могут и не поднять.
и да, бытовой дискомфорт часто является очень хорошим стимулом шевелиться, когда денег нет как-то живее работа ищется, подработки берутся, к начальнику уже идти не страшно, потому что денег ну ооочень надо.
-
при чем тут благодетель?
если ко мне придет сотрудник и скажет, что ему бабла на жилье/еду не хватает я постараюсь найти бюджет ему на прибавку. И не потому что благодетель, а потому что человек не может жить без еды и жилья и если он не получит ресурсов от меня - он пойдет к другому работодателю.
а я потеряю сотрудника.
И ладно еще если этого человека легко заменить, а если нет? Короче, увольнение ценного кадра это всегда куча геморроя для работодателя, так что заботиться о своих сотрудниках в интересах начальника.
Опять путаете причину со следствием.
Да не важно чего у сотрудника нет еды/денег на третьего ребенка/на отдых на Мальдивах.
Это хотелки сотрудника.
Начальника, если он не строит из себя благодетеля интересует сколько приносит сотрудник на рубль вложенного в него ФОТа и сколько будет приносит потенциальная замена (с учетом затрат на обучение и вхождение в работу) и если сотрудник начальнику выгоден нужен ему будут повышать з/п, заботиться о нем, если нет то плевать на что ему не хватает на хлеб или на черную икру. И да на сколько работник активен или готов к увольнению естественно тоже играет роль.
Проблема именно в том что ценный кадр должен получать адекватную зарплату и адекватна одна должна быть результату его работы, или отсутствию ущерба от его ухода. А потребности сами по себе не важны даже при определении размера повышения. Торг идет вокруг СУММЫ названной сотрудником, а на что оно ему по фиг, он у другого работодателя и на хлеб и на икру найдет. Если его запросы адекватны, конечны.
Можно повысить зарплату ценному кадру после свадьбы или, например, рождения ребенка - это действие на опережение и создание видимости заботы. Но только в том случае если кадр ценный и работодатель считает повышение оправданным результатами его работы.
Только делать это надо так чтобы сотрудник понял что заметили его успехи, а не изменение семейного статуса
-
А если какой-то работник сидит в углу, работает, ничо не просит, предложения не вносит, на летучке его не видно - то зп ему могут и не поднять.
Я не об этом.
Вот представьте, что к вам пришли двое подчиненных, которые оба заслужили прибавку к зарплате, но при этом один живет в съемной квартире и ещё и родитель-одиночка, а другой живёт в собственной квартире и детей у него нет. А денег у вас мало, на желаемую прибавку обоим точно не хватит. Что вы будете делать? Поднимете только тому, у кого положение более бедственное?
-
С проблемой "зачем тебе деньги" сталкивалась только в бюджетных и околобюджетных организациях, ну или просто в фирмах-мастодонтах, где союз в головах. Коммерция как-то более нормально относится к меркантильности.Вчера только пили кофе с новым коллегой, он рассказал, что на старом месте работы разговор о деньгах в принципе считался моветоном, типа, они должны за идею работать. Причём фирма не связана с оборонкой или каким-то обеспечением жизнедеятельности, работать предлагалось за идею обогащения дяди.
-
Зачем тебе деньги? И правда, зачем мне деньги :-\
-
Вот реально ничего лучше фиксированной зарплаты, по табелю, не может быть >:(
Лучше когда она фиксирована в долларах. А так, пяти лет не пройдет, как фиксированная сумма в деревянных категорически перестанет устраивать.
А что такое ВАТ? Извините, но аббревиатуры непредсказуемые.
Это мем «wat», который «what». ;D
Короче, это ШТА.
ИЧСХ, когда я первый раз спросил, что такое ШТА, мне сказали - WAT. А*уеть как сразу понятно стало. ;D
Потому что ему на самом деле не интересно, он просто хочет уцепиться за какой-нибудь из пунктов и доказать, что всё это работнику не нужно, а потому и деньги не нужны. Вон как в истории автора
Мур, давай определимся - ты говоришь с позиции начальника или подчиненного? Если с позиции начальника, так никто не хочет расставаться с деньгами, если можно обломать просильщика, сведя всё в шутку - почему нет?
Если с позиции подчиненного, то не один хрен тебе, что ему интересно на самом деле? Деньги тебе нужны, а не ему.
при чем тут благодетель?
если ко мне придет сотрудник и скажет, что ему бабла на жилье/еду не хватает я постараюсь найти бюджет ему на прибавку.
А если он работает хуже другого работника, у которого всё есть?
Зависит от. Например, я могу повысить обоим, но тот, кто работает хуже, попросил прибавку - можно и повысить, а лучший как работал - так и работает. Ну и ладно, зачем ему повышать?
Или попросили оба, повысить двоим не могу или не хочу, но я знаю (не важно почему - по условию задачи), что лучший в случае отказа не уйдет, а худший - да. Повышаем худшему.
Вот тут-то и несправедливость.
И чо? Обратный пример: ты просишь повышения зарплаты, а тебе говорят: "ну вот Маша же работает лучше тебя, если я повышу тебе, а не ей - это будет несправедливо, а повысить всем не могу", тебя это сильно порадует? Ну так а с чего начальник должен руководствоваться абстрактной справедливостью?
Получать больше должен тот, кто больше заслуживает, а не тот, кто больше ест и кому жить негде
Кому должен? Зачем генерировать несуществующие правила жизни?
-
Эльф, ну вот нет у меня этих "козырей", мол, жить мне негде и есть нечего. Моя работа от этого дешевле стала? Или мне надо врать, что я голодаю?
Вот я и негодую)
-
Эльф, ну вот нет у меня этих "козырей", мол, жить мне негде и есть нечего.
Ищи другие.
Моя работа от этого дешевле стала?
Нет, не стала - так тебе зарплату никто и не урезает. Это ты же хочешь, чтобы твоя работа стала дороже, а само собой оно не делается. Вот и думай.
Или мне надо врать, что я голодаю?
Умеешь - ври, не умеешь - ищи другие варианты. А справедливость у каждого своя.
-
Это ты же хочешь, чтобы твоя работа стала дороже, а само собой оно не делается.
А почему работа того, кому жить негде, стала дороже сама по себе?
Просто не нравится мне подход этот, вот и всё. Я всё равно ничего не могу с этим сделать, просто возмущаюсь тем, что зарплата распределяется по принципу "кого больше жалко"
-
меня одного смутило, что эта шкура каждый месяц походу бегает денег просить?
-
Гаттанера, нет. «Моя работа должна достойно оплачиваться». Точка. Любое иное объяснение будет воспринято как оправдание и уточнение, что объясняющий себя на помойке нашел, и, скорее всего, не возымеет никакого эффекта.
-
Гаттанера, вот поэтому наши женщины, да и наши мужчины, чего греха таить, в большинстве своем сидят в глухой жопе. Чтобы премудрое пескарство изжить не сорока — четырехсот лет не хватит.
-
Это ты же хочешь, чтобы твоя работа стала дороже, а само собой оно не делается.
А почему работа того, кому жить негде, стала дороже сама по себе?
Просто не нравится мне подход этот, вот и всё. Я всё равно ничего не могу с этим сделать, просто возмущаюсь тем, что зарплата распределяется по принципу "кого больше жалко"
В нормальной организации не кого больше жалко, а кто активнее просит и с большей вероятностью смажет лыжи.
При прочих равных, конечно.
-
ИЧСХ, когда я первый раз спросил, что такое ШТА, мне сказали - WAT. А*уеть как сразу понятно стало. ;D
Мои извинения ;D
Деньги тебе нужны, а не ему.
Я понял, что имелось в виду, но звучит забавно :D
Нет, мы все понимаем, что, если по-честному, кто хорошо работает, тот и должен получать больше, но кто сказал, что все начальники в белых плащах сидят?
-
«Моя работа должна достойно оплачиваться». Точка.
Достойно чего? Работодатель считает, что эта работа достойна такой оплаты. Если работник считает, что достоин большего - пусть идет туда, где заплатят больше. Нигде ему больше не платят? Уп-с...
-
Нигде ему больше не платят? Уп-с...
А это откуда взялось?
Конечно, если работник больше никому не нужен и его держат из жалости, то и прибавку можно только слезно выпрашивать, рассказывая о пустом холодильнике и неоплаченных счетах
-
А это откуда взялось?
Из пункта один. Считаешь, что твоя оплата недостойна - вперед туда, где тебя оценят по достоинству. Ты еще не там? Ну значит достоин этого. Всё.
Конечно, если работник больше никому не нужен и его держат из жалости, то и прибавку можно только слезно выпрашивать, рассказывая о пустом холодильнике и неоплаченных счетах
Почему из жалости? Он чего-то работает, начальник считает, что платит за эту работу достаточно. Считаешь, что должны платить больше? Обоснуй. Ты труднозаменимый мегаспециалист, которого отрывают с руками? Ок, так и говори. Если готов ставить ультиматумы.
Ты посредственность, каких в базарный день "руб - штучка, три - кучка"? Тогда обосновывай своими потребностями, чем еще? Большинство - посредственности просто по определению.