Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 28 Декабря 2016, 14:45:53
-
http://zadolba.li/story/22269
У всех предпраздничное настроение, но в мою семью пришло горе, и об этом нельзя молчать. Умер папа, и теперь я знаю, что «падальщики» — это не только животные и птицы, но и вполне реальные люди.
Как только скорая дома подтвердила смерть (моё состояние понятно, несколько десятков минут со смерти близкого человека), врач извинился и предупредил, что надо готовиться к звонкам от «чёрных» похоронных агентов (это те, у кого цены в 3−4 раза выше государственных). Оказывается, информацию о смертях им сливают за деньги.
Первая позвонила через 30 секунд и представилась «Службой 112». Начала напористо выяснять, кем я прихожусь умершему, да что, да где… И просить «кого-то постарше» из родных, хотя у меня вполне взрослый голос, скоро 30 будет. Когда я пришла в себя и сказала ей, что из «Службы 112» перезванивать не должны, барышня в трубке начала на меня кричать, что я «слишком молодая и ничего не понимаю» и требовать позвать к телефону кого-то постарше (видимо, стариков разводить легче). Я положила трубку.
Вторая позвонила сразу, представилась службой учёта смертности (которые тоже не должны звонить), меня хватило только сказать: «Полиция вызвана, не могу с вами говорить». В трубку что-то кричали, но я уже сбрасывала вызов.
Ещё до приезда полиции прямо в дверь (а у нас же ещё домофон, но это не помешало) стала ломиться ещё одна дама, размахивая удостоверением на манер полиции. Да, это тоже была агент. Еле захлопнула перед ней дверь.
В морге это продолжилось. Уже местные дамы недоумевали, как это так, откуда у меня уже есть агент и почему я считаю, что у него дешевле, и только озвучивание государственного названия ритуального учреждения и конкретной суммы, которую заплачу, успокоило их пыл (что не отменило настойчивых попыток впарить дополнительные услуги, с припугиванием, что без них ужас-ужас).
А свой агент у нас есть потому, что год назад умерла бабушка, и тогда только честность этого человека спасла нас с уже больным онкологией папой от разорения. Тогда смерть бабушки констатировала врач на дому (которая тоже была очень недовольна, что мы не собираемся обращаться к её агенту), а пришедший полицейский переспросил раз 10, точно ли есть агент и откуда.
О таких мелочах, как отсутствие положенных по закону урн по 1500 рублей в крематориях, где нет ничего дешевле 6800, а без этого нельзя; о необходимости 4−5 поездок между кладбищами и крематорием для оформления и захоронения урны уже после похорон и о том, что только оформление на свой же участок почему-то стоит не меньше урны; о том, как трудно видеть вокруг праздник, когда на душе горе, я просто упомяну…
Похоронила папу одна. У меня гибкий график работы. Как бы с этими 20−30 визитами в разные учреждения (ещё же МФЦ, нотариус, пенсионный, почта, до морга — поликлиника за картой и эпикризом, и это не предел) справился одинокий работающий строго по графику человек, я себе не представляю. И теперь я точно знаю, почему пожилые люди копят на похороны: соцпособие покрывает хорошо если четверть весьма скромных похорон.
В общем, я в восхищении от готовности «людей» наживаться на только что перенёсших утрату и от бюрократических забегов. А ещё я очень скучаю по папе.
-
К нам агенты ломились раньше скорой. Я позвонила в скорую и сказала, что, по всей видимости, человек умер. И скорая приехала только через час, а агенты - через 15 минут. Я в ахере была, чесгря. Я стою реву, еще даже смерть официально не подтверждена, а стервятники уже мне про цены загоняют.
И как тут Ильфа и Петрова не вспомнить :))
-
П*здец. :'(
-
ну знакомым домой позвонили с предоставлением услуг раньше, чем из больницы с сообщение о смерти.
-
Интереснее, какой душевной организацией и моральными принципами надо обладать, чтобы пойти работать таким агентом?
-
Мне больше интересно, за убийство такого агента можно отмазаться состоянием аффекта?
-
Если быстро договориться со следующим агентом за хорошую цену, думаю можно беспалева утилизировать и предыдущего)
И повторять так пока агенты не кончатся. Последнему можно и заплатить.
-
Нихрена себе! :o
Как страшно жить, блин
А насчет бюрократии - так наверное эти агенты для того и нужны, чтобы вместо занятых людей по инстанциям бегать. Как риэлторы всякие (я верю, что они хотя бы иногда занимаются чем-то полезным). Но если ты можешь сам - то ходи сам
А бюрократия нужна чтобы у агентов была работа
-
Нам батюшка (!) прямо в церкви (!) впаривал услуги прикормленных и явно пьяных носильщиков гроба. С аргументацией "Нельзя чтобы гроб несли кровные родственники!"
Сцк, где я возьму столько некровных родственников бабушки, желательно мужского пола?
-
Два раза перечитал часть про бабушку мужского пола :-[
-
Два раза перечитал часть про бабушку мужского пола :-[
Поправила, дабы не смущать народ(
Сорри за косноязычность, но как вспомню тот случай - акуеваю снова и снова
-
Поправила, дабы не смущать народ(
Так теряется все очарование :(
А у бабушки есть замужние дочки/внучки? Их мужья ведь некровные родственники.
-
Интереснее, какой душевной организацией и моральными принципами надо обладать, чтобы пойти работать таким агентом?
один, который к однокласснику приходил, бывший участковый, например.
странно. на моей практике похоронщик приходил вместе с ментами. если человек в больнице умирал, то наводка была от скорой. но и там и там прикормлены конкретные должны быть по идее.
в принципе, мужчина был вполне вменяемый и тактичный. как и в конторе у них еще один.
вот то, что в морг трупы частная контора отвозит, это удивило в своё время.
а таких падальщиков странно что без физического насилия выпроваживают.
я таких, слава Господу, на кладбище уже только видел. мол дайте помянуть, дайте еще за то, за сё.
если вот резко взял и умер, родня в пространстве и могут ободрать как липку.
суки.
-
Ну вот набрали трех некровных таким образом, да. В четвертый угол поставили внука. Батюшка был возмущен и сулил нам неодобрение господа.
-
Ред, а нанятые алкаши - типа некровные родственники?
Запуталась я
Если можно посторонних, то почему не попросить друзей? Если нельзя посторонних, то накой вам батюшкины алкаши?
А автору спасибо. Я не знала о таких кошмариках, теперь буду знать
-
У друга погибли бабушка с дедом, носильщиков набрать было сложно, несли друзья и друзья друзей. Внуки не несли.
-
Можно посторонних. Но у нас посторонних на похоронах бабушки не было. Как бы бабушкины друзья уже все пожилые, не смогут гроб нести. А молодежь в основном таки родственники. Я вот своего парня, например, на похороны бабушки не стану звать..
-
А с*уя этот "бадюшка" вообще решил, что гроб не должны нести кровные родственники?
Не пояснял где в заветах такое написано, телеге XXXVVV вселенского собора или письме кирюши?
-
То ли нам повезло с одним-единственным агентом, то ли маман не выглядит человеком, на которого можно давить, но, когда умер папа, такого ужаса не было.
-
А с*уя этот "бадюшка" вообще решил, что гроб не должны нести кровные родственники?
Не пояснял где в заветах такое написано, телеге XXXVVV вселенского собора или письме кирюши?
Не знаю где, если честно. Но все присутствовавшие набожные тетушки закивали головами и полезли за кошельками. Еле успокоили их.
По моему 4000р за перенос гроба на 100м хотели. И да, нанять можно только всех сразу)
-
Когда отца увозили в морг, мы с мамой были в шоке (скоропостижно умер внезапно) и нам впарили платную индивидуальную ячейку. "вы хотите, чтоб он лежал вместе с бомжами или отдельно?"
Потом плату за вскрытие (хотя оно по факту бесплатное должно быть) - тоже каким-то гхыром нас развели.
И услуги визажиста. Но это ладно, зато папаня был кросаучек в гробу.
А когда мама умерла, в морг ее не отвозили, заказали бальзамирование на дом. Пришла тетка, взяла деньги, забальзамировала херово. Через сутки я ей звоню - вы типа чо сделали-то, не помогает, запах пошел. Она "ой, ну чо поделать, отвозите в морг". А это платно. Я грю - окай, возвращайте деньги тогда за бальзамирование.
Она забухтела, забухтела, деньги не вернула, но организовала бесплатно морг и труповозку.
Стервятники кругом, блеать.
-
Не знаю где, если честно. Но все присутствовавшие набожные тетушки закивали головами и полезли за кошельками. Еле успокоили их.
По моему 4000р за перенос гроба на 100м хотели. И да, нанять можно только всех сразу)
А, ясно - "на авторитете" сработал.
Псдц. Хоть термитный заряд вшивай себе высокой мощности и с несколькими датчиками на сердцебиение и ритмы мозга.
Прошло часов несколько после исчезновения сигналов - ну, чтобы в любом случае из транспорта успели убрать.
И ВВЖУХ на радугу ::)
- Вам кремацию?
- Нет, у меня с собой.
-
нам впарили платную индивидуальную ячейку. "вы хотите, чтоб он лежал вместе с бомжами или отдельно?"
Здесь вопрос цены/места. Если не за гос.счет похороны, то да – ячейка или могила. Ячейка на четверых любая.
И услуги визажиста. Но это ладно, зато папаня был кросаучек в гробу.
Тоже вполне логично. Кому охота трупы обмывать/одевать бесплатно.
вы типа чо сделали-то, не помогает, запах пошел
Лютый песдец.
-
А как можно труп на дому бальзамировать? оО
Я просто плохо себе представляю процесс. Для этого разве не нужен хотя бы специальный стол?
-
А как можно труп на дому бальзамировать? оО
Я просто плохо себе представляю процесс. Для этого разве не нужен хотя бы специальный стол?
я вообще себе плохо представляю, как с трупом ночевать под одной крышей.
не просто с абстракным мертвецом, а вот с родным твоим человеком который.
это ж ебу дать можно и поехать головушкой.
-
Вот прямо жаль стало, что таких, гм, "людей", закон защищает от всяких тяжких телесных.
-
И это тоже, да
Но это хотя бы технически возможно. А бальзамировать как? В ванне?
-
Ячейка - не для урны. Ячейка в морге для тела, чуть ли не 1000 рублей в сутки. Платная индивидуальная. То есть за трое суток 3000 (это 10 лет назад), вроде и не много, но нафига их платить, когда на счету каждый рубль.
А бальзамирование на дому очь распространено. Кровать клеенкой застилают и делают. Потом на ней же тело лежит, пока гроб не привезут - тогда перекладывают в гроб.
Кровать мы, разумеется, выбросили потом. Но ее так и так выбрасывать, ибо мама долго болела и после нее я бы никому на ту кровать не рекомендовала ложиться.
Эм, ну ночевать с трупом - и чо? Неприятно, да, лучше без этого бы... но прям головушкой рехнуться - шта?!
-
Тело есть тело, это ж не мерзость подзаборная, а оболочка близкого человека.
Но тут у каждого свое мнение будет, и это нормально. Для меня люди в неадеквате типа деменции куда страшнее кажутся, чтобы с ними оставаться - вроде и живой, а уже совсем не то. Пытаешься быть, а аж колотит и вот как раз кажется, что щас сам поедешь.
-
какая жесть...
когда умирали родные я не помню такого звиздеца :-\
но у меня папа 10 лет назад умер, такие агенты - это явление каких лет?
-
Ячейка - не для урны. Ячейка в морге для тела, чуть ли не 1000 рублей в сутки. Платная индивидуальная. То есть за трое суток 3000 (это 10 лет назад), вроде и не много, но нафига их платить, когда на счету каждый рубль.
*бушки-воробушки.
вот о*уевшие.
я даже представлять себе не хочу, что там творится с телами.
Но ее так и так выбрасывать
моющий пылесос. но это всё опционально, конечно же.
-
я вообще себе плохо представляю, как с трупом ночевать под одной крышей.
не просто с абстракным мертвецом, а вот с родным твоим человеком который.
это ж ебу дать можно и поехать головушкой.
Не дашь. После смерти родственника 2 дня без продыху беготня. Инстанции, бюрократия, подготовка к похоронам и поминкам. Уже к вечеру первого дня состояние "Лежит и лежит себе, сейчас рядом лягу, отдохну".
О самой смерти есть время задуматься уже наутро после поминок. А это 3-4-й день.
Что-то есть в этой бесконечной бюрократии и традициях.
-
Когда умер дед, моя мама всего за полчаса примчалась с работы к бабушке, а там её уже два таких вот уродца окучивают. Чуть ли не пинками пришлось выпроваживать, по рассказам.
-
Мур, а ты как себе представляешь бальзамирование (которое на три дня)?
Это же не в формалине тело вымачивают. Там просто вскрывают, обрабатывают потроха формалином и сверху тушки тоже им же.
Обычно на три дня хватает (до похорон как раз), но когда человек онкологический и когда стоит жара +30, как в нашем случае - не выдерживает такое бальзамирование.
И лучше бы они честно об этом предупреждали, мол, друзья, на дворе июль, у вас раковый поциент, я не ручаюсь за результат, везите лучше в морг. А то сперва "да,да,да, не волновайтесь, все подействует", а потом мы от запаха чуть не йопнулись и все равно в морг повезли.
Развод на бабки.
И, отвечая на вопрос, чоб сразу не отправить в морг - это было желание мамы при жизни, чтоб ее дома оставили до похорон, в морг не возили. Но пришлось таки отвезти, не сразу, сутки она еще дома таки пробыла.
ничо там (в морге) с телами не творится, лежат себе спокойненько. Просто платную ячейку вымогают, чтоб ты денег заплатил. Чуть ли не им в карман.
А про кровать и моющий пылесос - да дело не в грязи или в микробах. Я просто насмотрелась на умирающего человека и на его кровать, на его место не лягу ни за что. И своего ребенка не положу. И мужа. Может, та кровать ваще стерильная, но мне пох.
-
Жуть какая...
А что происходит с теми, кто умирает один, без родственников, организующих похороны и тд? Кто решает, например, кремация или захоронение? Собирает и оформляет документы?
Не когда какое-то неопознанное тело нашли и хоронят, а если человек там чётко идентифицируемый, но одинокий. Что тогда?
-
За счет государства, вроде бы. По идее должны приколотить дешманскую табличку с фамилией
А неопознанным бомжам только номер
-
От этой темы тянет блевать и пойти помыться в горячем душе.
Блин, читаю на работе, слезы на глазах наворачиваются.
-
Мне больше интересно, за убийство такого агента можно отмазаться состоянием аффекта?
А мне интересно, сколько таких агентов получают профессиональные травмы от родственников умерших. Потому что за такое может прилететь в морду и от уравновешенного воспитанного человека, а от импульсивного - само собой :-\
За счет государства, вроде бы. По идее должны приколотить дешманскую табличку с фамилией
А неопознанным бомжам только номер
За госсчет хоронят всех под табличками с номерами, только в архивах будут записи, кто под каким номером похоронен (с ФИО и всеми данными или как "неизвестный")
-
Не дашь. После смерти родственника 2 дня без продыху беготня. Инстанции, бюрократия, подготовка к похоронам и поминкам.
это если самому бегать по инстанциям. 3000 цена вопроса или примерно как-то так. привезли все документы вместе с телом.
не понимаю поминок этих с кучей народу. похоронили, всплакнули, разошлись по домам и поминай сколько и как хочешь.
Не дашь.
у кого какая психика. и какая была привязанность. кто-то по инстанциям бегает, а кто-то в штопор уходит.
-
Кремация - это слишком кучеряво. Во-пеервых, крематории далекооо не в каждом городе есть, кажется, их около двух десятков по стране всего. Поэтому в основном хоронят. Скорее всего, отправляют в морг, участковый опрашивает соседей, ищет родственников - какое-то время. Если никого не найдут и тело никто не забрал в какой-то срок - тогда зароют от государства в дешманском гробу и тыды.
Если человек ветеран чего-нибудь, заслуженный работник организации, военный или чот такое - его похоронят за счет организации, например. Как вариант. Если старушка квартиру собесу переписала - похоронят от собеса. Ну и тыды.
-
Нихрена себе! :o
Как страшно жить, блин
А насчет бюрократии - так наверное эти агенты для того и нужны, чтобы вместо занятых людей по инстанциям бегать. Как риэлторы всякие (я верю, что они хотя бы иногда занимаются чем-то полезным). Но если ты можешь сам - то ходи сам
А бюрократия нужна чтобы у агентов была работа
Нет, увы. Для этого вполне достаточно обратиться в городское Похоронное. Дядя когда умер, тоже понабежало куча народу, все домогались кто агент и прочее. Пока катафалк ждали, раз 20 позвонили с пледложением: "5000 и тело заберут через 10 минут, а так вы долго ждать будете".
Впариватели оградок, отпеваний, омывание тела за доп. деньги.
С мамой вообще анатом предложил своего работника для этого, а в бюро есть люди занимающиеся этим. Так анатом отказывался впускать в холодильник работника бюро, типа "Левые люди в морге не нужны", хотя до этого готов был меня туда отвести.
У меня была знакомая, она работала в городском бюро и рассказывала о случаях, когда люди обращаются в левое агенство, а потом выясняется, что место захоронения не выкуплено и тело работники кладбища выкапывают обратно.
Или продают одно место разным людям и потом на похоронах это выясняется.
Ну и ценник у таких гиен на порядок выше.
Мне все мозги выполоскали про отпевание, я отбилась с большим трудом.
-
Фиона, ну ок(
Буду знать..
-
Дичь какая-то. У нас в Керчи такого лютого ужаса нет. Может потому, что при желании можно забить на пособие на погребение, послать всех в пень и получив только свидетельство о смерти все организовать своими силами на формально закрытых пригородных кладбищах. Приходишь в похоронную контору. надо же гроб, венки катафалк и т.д. заказывать. выбираешь, оплачиваешь. если надо копачей - заказываешь там же. если не надо - ищешь сам кто выкопает. Никаких бешеных ритуальных агентов не встречал.
-
Как только скорая дома подтвердила смерть (моё состояние понятно, несколько десятков минут со смерти близкого человека), врач извинился и предупредил, что надо готовиться к звонкам от «чёрных» похоронных агентов (это те, у кого цены в 3−4 раза выше государственных). Оказывается, информацию о смертях им сливают за деньги.
Оказывается! Да не может быть!
Интересно, кто же это оказывается сливает, как не этот самый доктор? Ну хоть предупредил.
Может потому, что при желании можно забить на пособие на погребение, послать всех в пень и получив только свидетельство о смерти все организовать своими силами на формально закрытых пригородных кладбищах.
Оно-то можно, только не все в состоянии в таком состоянии. Грустный каламбур.
-
Оказывается! Да не может быть!
Интересно, кто же это оказывается сливает, как не этот самый доктор? Ну хоть предупредил.
Они ж диспетчерам отчитываются, не? Так что мог и не доктор слить, а диспетчер.
-
если учесть количество случаев, то тут не доктора, а диспетчеры веселье устраивают.
-
организовать своими силами на формально закрытых пригородных кладбищах.
На закрытых??? А если узнают? Влепят штраф и заставят выкопать? Или так "нуок, ну пусть хоронят, все равно через N лет все сровняют"???.
Собственно, городское бюро все это делает, но дешевле сем агенство и не навязывает доп. плату ща то же хранение тела в морге и вскрытие и прочие вещи.
Больше всего меня умилил звонок примерно через пару недель с просьбой оценить работу сотрудников бюро по пятибальной шкале.
Ну и бонус - бесплатная уборка на 40 дней.
-
эээ... а зачем агент вообще нужен? Чего там такого, чего семья не может сама организовать? Мы за 10-12 года похоронили добрую половину семейства, в организации двух похорон я участвовала весьма активно. Никто ничего не впаривал, отца забирали из морга, там же местным заплатили за подготовку к похоронам, сами договорились с кладбищенскими и развезли документы куда полагается. Потом 7 кругов ада с нотариусом, и через год памятник.
В интернетах регулярно про подобный бизнес читаю, у нас тишина вообще на эту тему.
-
если учесть количество случаев, то тут не доктора, а диспетчеры веселье устраивают.
Не диспетчеры
Диспетчеры заносят данные в базу. А вот из базы уже данные утекают. И судя по виду утекающего- летит оно в промежуточную базу, а потом видимо в мобильное приложение.
Меня как-то просили такое утекание предотвратить, я из интереса поглядел чего да как.
Ну и подгадил в меру возможностей- принёс всяких интересных вещей, опробовал экспромтом несколько инжектов, один вроде отправил базу в последний путь.
-
Они ж диспетчерам отчитываются, не? Так что мог и не доктор слить, а диспетчер.
Ну может и диспетчер, а с доктором делится. В этот раз не поделился, добрый доктор предупредил - клиентов отпугивает.
эээ... а зачем агент вообще нужен? Чего там такого, чего семья не может сама организовать?
Агенты по похоронам (свадьбе, путешествиям, рекрутингу и т.д.) нужны не чтобы организовывать такое, а чтобы сэкономить время и силы.
-
10 лет назад агенты тоже были, но зоны влияния у них были попилены. Нам по каждому покойничку, а их было 3, звонило только одно агентство. Цены у всех были примерно одинаковые, поэтому мы не парились и заказывали все тем, кто звонил.
-
А можно ли заказать кремацию, без захоронения, просто развеять пепел?
Я б для себя такое хотел. Не хочу тушку оставлять в каком-либо виде.
-
Странно. Полтора месяца назад в городе Санкт-Петербурге не было ничего перечисленного автором. Ну, не знаю только про звонки. По крайней мере за часа два ожидания скорой, участкового и ...вывозильщиков никто не позвонил. А потом из квартиры просто все ушли. В морге одно похоронное бюро, куда все желающие сами в очереди сидят, и больше никого.
Дичь там у них какая-то. У врача трупный агент, у мента трупный агент.
Не знаю где, если честно. Но все присутствовавшие набожные тетушки закивали головами и полезли за кошельками. Еле успокоили их.
По моему 4000р за перенос гроба на 100м хотели. И да, нанять можно только всех сразу)
Брутально. Работники морга и крематория брали по 1000.
-
А можно ли заказать кремацию, без захоронения, просто развеять пепел?
Я б для себя такое хотел. Не хочу тушку оставлять в каком-либо виде.
Прах нельзя развеивать в жилых зонах совершенно точно — мы с кузеном узнавали еще когда его папенька, мой дядюшка, умер. Насчет открытых акваторий не знаю.
steelslife, и два года назад в Питере тоже не было такого, ага.
-
организовать своими силами на формально закрытых пригородных кладбищах.
На закрытых??? А если узнают? Влепят штраф и заставят выкопать? Или так "нуок, ну пусть хоронят, все равно через N лет все сровняют"???.
Собственно, городское бюро все это делает, но дешевле сем агенство и не навязывает доп. плату ща то же хранение тела в морге и вскрытие и прочие вещи.
Больше всего меня умилил звонок примерно через пару недель с просьбой оценить работу сотрудников бюро по пятибальной шкале.
Ну и бонус - бесплатная уборка на 40 дней.
У нас пригородные кладбища есть, а ответственных за них - нет. Т.е. документ, что там есть захоронение дать не могут, и пособие поэтому получить нельзя. а хоронить и памятники ставить можно. никто это делать формально не разрешает, но и фактически не запрещает. и наказания за это нет. Ну нет могил в реестре, так там и новые захоронения запрещены. такая вот правовая коллизия.
-
В понедельник хоронили бабушку. Стервятников не было. Родственникам гроб выносить действительно нельзя. Батюшка предложил приходить на службу в любое время, он откликнется. Как я поняла, нам даже урну разрешили хранить бесплатно
-
Пиф, мы папу по его завету кремировали. Хранение урны в крематории в 2014 году стоило десять рублей в день. Подхаранивали в ограду к моим бабушке, прабабушке и прадедушке
и кошкам. Обошлось собственно подхоранивание в полторы тысячи рублей госпошлины.
-
Подхоранивание, может? Первое о в корне вроде не чередуется с а.
Это не наезд, если что.
-
Я бы тоже очень хотела, чтобы меня кремировали, но в Казахстане крематориев нема:( Придется жить до тех пор, пока не построят. А касательно темы, у нас видимо рынок ритуальных услуг совсем не развит, читаю истории и просто мурашки по коже. Мало людям своего горя, они еще должны страдать от чужой корысти. Это просто отвратительно. Каким надо быть человеком, чтобы выбрать такую профессию?
-
У нас пригородные кладбища есть, а ответственных за них - нет. Т.е. документ, что там есть захоронение дать не могут, и пособие поэтому получить нельзя. а хоронить и памятники ставить можно. никто это делать формально не разрешает, но и фактически не запрещает. и наказания за это нет. Ну нет могил в реестре, так там и новые захоронения запрещены. такая вот правовая коллизия.
Как-то это... Нечестно. Наверное я фиалка, но блин, яма и закопать стоит около 5тыс. (в нашем регионе).
Неужели дешевле вот так, на каком-то заброшенном кладбище в области?
Это как... Ну как любимую собаку или кота после смерти на свалку выкинуть.
Я точно фиалка.
-
А можно ли заказать кремацию, без захоронения, просто развеять пепел?
Я б для себя такое хотел. Не хочу тушку оставлять в каком-либо виде.
По прошлому году прах выдавали только при наличии оплаченного квитка в колумбарии. Я думаю, что можно договориться при условии, что захоронение в другом городе и если смазать на месте. Но на корешке настаивают, хоть каком. Нет квитанции - нет белья.
В регионах может проще с этим. Тем более, если не принципиально где официально числится.
-
Как-то это... Нечестно. Наверное я фиалка, но блин, яма и закопать стоит около 5тыс. (в нашем регионе).
Неужели дешевле вот так, на каком-то заброшенном кладбище в области?
Это как... Ну как любимую собаку или кота после смерти на свалку выкинуть.
Я точно фиалка.
А какая разница, заброшено кладбище или нет? Это всё равно не свалка, это кладбище.
Я просто не умею ходить на кладбище, цветочки там поливать или чего там делают, для меня могила никак не связана с человеком, который в ней похоронен. А от оградок-гвоздичек и прочей кладбищенской атрибутики меня потряхивает, поэтому хочется быть от этого как можно дальше. А заброшенные кладбища бывают даже романтичными в каком-то смысле. Почему не похоронить там? Там нет лишних глаз и лишних загребущих рук, пытающихся впарить что-нибудь и отобрать последние деньги
-
Не, ну на самом деле если деньги есть и не последний кусок хлеба семья доедает, то в принципе проще заплатить стервятникам-посредникам чтоб они сделали всю неприятную работу.
А вот когда денег нет, а тебе впаривают ненужные услуги и только плати-плати-плати, то конечно хочется послать их в жопу.
Помню, в стародавние времена пришлось маме хоронить свою сестру, тогда не были так распространены эти ритуальные услуги. И головняк был в 5 раз больше - где купить гроб, где венки, где одежду на усопшего, где найти носильщиков, где найти машину, кто будет копать могилу, кто будет обмывать-одевать покойника...
Щас денег заплатил, гроб выбрал и венки и одежду (если не приготовлено) - они тебе к дому все привезут, занесут на девятый этаж, спустят с девятого этажа, отвезут на кладбище, могилу выкопают заранее, если надо - в прикладбищенской часовне организуют отпевание. И покойника обмоют, оденут, намарафетят.
-
Простите, а чем одежда на усопшего отличается от одежды на не усопшего?..
-
А какая разница, заброшено кладбище или нет? Это всё равно не свалка, это кладбище.
Я просто не умею ходить на кладбище, цветочки там поливать или чего там делают, для меня могила никак не связана с человеком, который в ней похоронен. А от оградок-гвоздичек и прочей кладбищенской атрибутики меня потряхивает, поэтому хочется быть от этого как можно дальше. А заброшенные кладбища бывают даже романтичными в каком-то смысле. Почему не похоронить там? Там нет лишних глаз и лишних загребущих рук, пытающихся впарить что-нибудь и отобрать последние деньги
Прежде всего тем, что это незаконно. Я не моралист и не прямо-таки праведный человек, но кладбище закрывают, выдерживают определённый срок (около 30 лет) и сносят его. Особенно, если кладбище в черте города.
На его месте потом могут что-нибудь построить. И если вы закопали тело на таком кладбище, а через пару лет его снесли - ничего хорошего.
Что касается атрибутики кладбищенской и вообще кладбищ - я раньше тоже боялась. Дай бог вам, Мурмур, не касаться этого близко ещё долго-долго.
Спец. одежда, которую предлагают в бюро - с застежкой сзади на липучке, чтобы удобнее было одевать. Чулки для женщин только хб, капрон говорят не натянешь. И они нужны в принципе.
Хотя, можно и свою одежду, если хочется или она была заготовлена.
-
Пиф, мы папу по его завету кремировали. Хранение урны в крематории в 2014 году стоило десять рублей в день. Подхаранивали в ограду к моим бабушке, прабабушке и прадедушке и кошкам. Обошлось собственно подхаранивание в полторы тысячи рублей госпошлины.
Если хранить на Шафировском, то там сразу говорят прайс. А нам предложили хранить по месту смерти, в больнице. То ли дешевле, то ли за так.
Мы обговаривали, что будем вывозить на закопки, поэтому места в колумбарии не потребовали.
Мурмур, бабушке надевали платье из ее гардероба, просто, чтобы чисто и цело. Чулки обязательно, подробностей не скажу. И платочек "бабушкин", какой-то специальный. Вот его пришлось покупать. Можно в тех же агентствах купить черные косынки, что мы и сделали, потому что 11 лет назад при папиных похоронах в обычных магазинах я такой не нашла
-
Простите, а чем одежда на усопшего отличается от одежды на не усопшего?..
Эм. Ну иногда это обычная одежда, костюм например мужской или женское платье. Их сзади разрезают и надевают на усопшего.
А в специальных магазинах продают ритуальные одёжи - костюмы из более дешевой ткани, без подкладки, разрезанные заранее - словом, имитация одежды. не предназначенная для ношения.
Туда же относится обувь (или это легенда очередная?) которую в девяностых возили из китая под видом туфель мужских, на которых написано "для холодной ноги", то бишь для покойников. Она не рассчитана на ношение, а просто для красоты кагбэ.
-
Пиф, мы папу по его завету кремировали. Хранение урны в крематории в 2014 году стоило десять рублей в день. Подхаранивали в ограду к моим бабушке, прабабушке и прадедушке и кошкам. Обошлось собственно подхаранивание в полторы тысячи рублей госпошлины.
А можно прах не забирать?
-
Джулия, про снос - аргумент
А в специальных магазинах продают ритуальные одёжи - костюмы из более дешевой ткани, без подкладки, разрезанные заранее - словом, имитация одежды. не предназначенная для ношения.
Не, ну, почему одежду для усопших нельзя носить - это я понимаю, а почему наоборот - нет) Особенно если не знаешь, где найти эту специальную одежду. И так проблем хватает, еще и с одеждой дополнительно заморачиваться
-
Не, ну, почему одежду для усопших нельзя носить - это я понимаю, а почему наоборот - нет) Особенно если не знаешь, где найти эту специальную одежду. И так проблем хватает, еще и с одеждой дополнительно заморачиваться
Я не копенгаген, но слышал, что усопшего одеть - тот ешще квест. А специальная одежда для этого и предназначена.
-
Интересно, кто же это оказывается сливает, как не этот самый доктор? Ну хоть предупредил.
Не помню, рассказывала тут или нет - у бывшего мама врач, была участковым терапевтом, помимо всего ходила по домам. Уж не знаю подробностей, но как-то на вызове практически у неё на руках умер пациент. Родственники в шоке, она сама в шоке (думаю, понимаете, не каждый день люди умирают вот прямо на глазах). И тут начинают ломиться агенты эти похоронные. Мысль родственников пошла ещё дальше - обвинили врача, что она специально (!) не спасла человека, чтобы агенство навариться могло. Хотя она старалась как могла, сделала всё, что в силах. Да и вообще очень хорошая женщина, совестливая, ей бы и в голову не пришло так поступить.
-
Подхоранивание, может? Первое о в корне вроде не чередуется с а.
Это не наезд, если что.
Наезд! Подкоп под репутацию! Подрыв устоев! Голову с плеч!!! ;D
Спасибо. :) Мой косяк. Видимо, проверила то ли Хароном, то ли спецхраном . ;D
-
Прежде всего тем, что это незаконно. Я не моралист и не прямо-таки праведный человек, но кладбище закрывают, выдерживают определённый срок (около 30 лет) и сносят его. Особенно, если кладбище в черте города.
На его месте потом могут что-нибудь построить. И если вы закопали тело на таком кладбище, а через пару лет его снесли - ничего хорошего.
Чтобы кладбище можно было сносить, должно пройти не менее 50 лет с момента последнего официально разрешенного захоронения. К официально разрешенным не относятся "подхороненные" в одну могилу и захороненные в обход всех служб. Но есть еще и такой нюанс - если кладбище очень старое, то оно может быть признано историческим наследием и не подлежать сносу. У нас такое в самом центре города, хоронить там запрещено с 1980 года (правда, это не останавливает любителей обойти запреты), но поскольку там захоронения с начала 19 века, причем отдельные могилы выглядят целыми произведениями искусства - его точно не снесут
В юности я с подругой много гуляли по старой части этого кладбища - памятники рассматривали (шикарные статуи ангелов в человеческий рост, например) и просто надписи читали да, именно тогда я убедилась, что это миф, что в 19 веке жили по 30 лет
-
А можно прах не забирать?
В смысле? :o
Если хранить на Шафировском, то там сразу говорят прайс. А нам предложили хранить по месту смерти, в больнице. То ли дешевле, то ли за так.Мы обговаривали, что будем вывозить на закопки, поэтому места в колумбарии не потребовали.
Пиф, ну да, у нас тоже не шла речь о колумбарии. Мы забрали урну, на следующий день, как нам позвонили и сказали, что все готово, и до подхоранивания она стояла дома месяца полтора.
-
Информацию сливают все... Начиная от водителя скорой помощи и кончая участковым... Друг у меня на "02" сидел - этим не гордился, но честно говорил, что тоже от двух агентов кормится...
В прошлом году отец умер. Агент появился моментом. Я на него посмотрел, позадавал вопросы... и согласился. Потому что не было ни сил, ни времени, ни нервов все самим организовывать.
Агент был достаточно деликатный, и у него реально было схвачено все и везде.
Обошлось все недешево, но и не запредельно дорого. Сколько из этих денег ушло в карман агенту - не знаю и знать не хочу. Сэкономленные нервы дороже.
-
Чтобы кладбище можно было сносить, должно пройти не менее 50 лет с момента последнего официально разрешенного захоронения.
Не хочу спорить, но на одном кладбище, которое я знаю, захоронения и подзахоронения запретили, Конда мне было около 10 лет, я помню скандал связанный с тем, что кого-то поймали и реально гроб с телом выкидывали за ворота со словами "Езжайте на Северное.".
А сносу кладбище подлежит в 2025 году, так гласит табличка рядом с воротами.
Оно малюсенькое совсем, это кладбище, но там ещё есть ухоженные могилки.
-
А как можно труп на дому бальзамировать? оО
Я просто плохо себе представляю процесс. Для этого разве не нужен хотя бы специальный стол?
я вообще себе плохо представляю, как с трупом ночевать под одной крышей.
не просто с абстракным мертвецом, а вот с родным твоим человеком который.
это ж ебу дать можно и поехать головушкой.
Можно. Это ж не труп, а тело родного человека.
-
Емнип, то вроде была традиция, что с покойником все время до похорон кто-то должен находиться рядом. И это - Хома панночку три ночи отчитывал, потому что ведьма или потому, что так вообще принято было?
-
А можно прах не забирать?
В смысле? :o
Ну в смысле завез тело в крематорий и до свидания.
-
У нас пригородные кладбища есть, а ответственных за них - нет. Т.е. документ, что там есть захоронение дать не могут, и пособие поэтому получить нельзя. а хоронить и памятники ставить можно. никто это делать формально не разрешает, но и фактически не запрещает. и наказания за это нет. Ну нет могил в реестре, так там и новые захоронения запрещены. такая вот правовая коллизия.
Как-то это... Нечестно. Наверное я фиалка, но блин, яма и закопать стоит около 5тыс. (в нашем регионе).
Неужели дешевле вот так, на каком-то заброшенном кладбище в области?
Это как... Ну как любимую собаку или кота после смерти на свалку выкинуть.
Я точно фиалка.
Кладбища нифига не заброшенные, у меня на таком кладюище мама, папа, бабушка и прабабушка похоронены и, по факту, кладбища на территории города, но как-бы в пригороде. Их еще при СССР закрыли и документы по ним в архив сдали. хоронить там нельзя официально. При этом кладбища небольшие, и не слишком заполненные. можно поставить небольшую оградку, лавочку и столик. от остановки общественного транспорта есть нормальная дорога почти все по асфальту и метров 500 по грунтовке. Или есть официальное городское кладбище где могилы копает экскаватор квадратно-гнездовым методом, оградки ставить некуда. расстояние от могилы до могилы - только пройти. и до новых могил топать километр через поле или полтора по грунтовке. Все кто знают о старых кладбищах и кому пофиг на пособия от ПФ и соцзащиты, не лень напрячь жёппу и организовать похороны там, или заплатить тем кто их организует хоронят умерших на пригородных. У кого есть прилично денег - на закрытом центральном. там хоронить нельзя но за деньги можно. у кого ни ума ни денег ни яиц в штанах - хоронят на новом городском, это где в поле идти надо по уши в грязи.
Так что три варианта на любой бюджет и потребности. При этом никаких стервятников от похоронных контор. У нас по факту похоронок в городе две. одна работает на центральное горордское, что закрыто и новое открытое. а вторая - на пригородные и новое.
-
У нас и на новом Оградка прекрасно влезла, стандартный размер 2.3х2.3, а то что пройти нельзя - ну , хоть у нас и самое большое кладбище в Европе, народу который туда нужно поселить меньше не становится.
Нам ещё "повезло", место около дороги, подъехать можно легко. И небольшая посадка, деревья и тихо. Роют эскаватором, это да. А закапывают нормальные мужики, вежливые. Они же помогают гроб из катафалка вытащить и куда надо поставить. Причём без какой-быто ни было дополнительной платы.
-
(https://vk.com/images/emoji/D83CDF1A.png)
-
Джулия, про снос - аргумент
А в специальных магазинах продают ритуальные одёжи - костюмы из более дешевой ткани, без подкладки, разрезанные заранее - словом, имитация одежды. не предназначенная для ношения.
Не, ну, почему одежду для усопших нельзя носить - это я понимаю, а почему наоборот - нет) Особенно если не знаешь, где найти эту специальную одежду. И так проблем хватает, еще и с одеждой дополнительно заморачиваться
А, не. Ну если у мужчины был например приличный костюм - в нем и можно похоронить. Но у нас например у отца такого не было. В джинсах и свитере как-то не принято же.
Просто если нет ничего приличного в чем похоронить, то нужно покупать. А купить новые вещи где-то на рынке - это надо ехать, выбирать. А ритуальное продается там же, где и гробы и венки заказываешь. Оно и стоит дешевле, чем рыночное или магазинное.
-
Не хочу спорить, но на одном кладбище, которое я знаю, захоронения и подзахоронения запретили, Конда мне было около 10 лет, я помню скандал связанный с тем, что кого-то поймали и реально гроб с телом выкидывали за ворота со словами "Езжайте на Северное.".
А сносу кладбище подлежит в 2025 году, так гласит табличка рядом с воротами.
Оно малюсенькое совсем, это кладбище, но там ещё есть ухоженные могилки.
Это какое? Я тоже из Ростова. )
-
Нижняя Александровка, переулок Молочный. Между Книжной и Детской улицами.
Там ещё могила Береста, у нас и школа его имени.
-
По прошлому году прах выдавали только при наличии оплаченного квитка в колумбарии. Я думаю, что можно договориться при условии, что захоронение в другом городе и если смазать на месте. Но на корешке настаивают, хоть каком. Нет квитанции - нет белья.
В регионах может проще с этим. Тем более, если не принципиально где официально числится.
Я имею ввиду после кремации прах просто по ветру пустить где-нибудь за городом. Никаких урн, никакого хранения, кладбищ, табличек, ничего.
-
Ну в смысле завез тело в крематорий и до свидания.
Ааа. Нет, не знаю. Не было такой необходимости.
-
Нижняя Александровка, переулок Молочный. Между Книжной и Детской улицами.
Там ещё могила Береста, у нас и школа его имени.
Буду знать, спасибо. В тех краях я крайне редко бываю.
Но неужели снесут и могилу Береста?
-
По прошлому году прах выдавали только при наличии оплаченного квитка в колумбарии. Я думаю, что можно договориться при условии, что захоронение в другом городе и если смазать на месте. Но на корешке настаивают, хоть каком. Нет квитанции - нет белья.
В регионах может проще с этим. Тем более, если не принципиально где официально числится.
Я имею ввиду после кремации прах просто по ветру пустить где-нибудь за городом. Никаких урн, никакого хранения, кладбищ, табличек, ничего.
После кремации не отдают сразу на руки, все равно емкость и какая-то табличка нужна
Лой, последнее предложение -отдельным абзацем, типа, для всех. А так - мама категорически не хочет видеть урну дома, значит, надо где-то хранить
Эльф, 4.По истечении одного года со дня кремации невостребованный прах подлежит захоронению на кладбище-колумбарии крематория в место для захоронения невостребованных прахов умерших (погибших) (Поле Памяти). В дальнейшем, изъятие праха из места захоронения и установка индивидуальных мемориальных надгробий не допускается.
-
Но неужели снесут и могилу Береста?
Может, перенесут куда-нибудь. На Братское, например.
-
Эльф, 4.По истечении одного года со дня кремации невостребованный прах подлежит захоронению на кладбище-колумбарии крематория в место для захоронения невостребованных прахов умерших (погибших) (Поле Памяти). В дальнейшем, изъятие праха из места захоронения и установка индивидуальных мемориальных надгробий не допускается.
Поле Памяти... Надо запомнить.
-
Я понимаю, что ситуации у всех были разные. Но мне агент похоронного агентства очень помог, когда я свою маман нашла мертвой, ибо я б с ума сошла пока ждала бы участковых, прокуратуру и прочих.
-
Тема очень не новогодняя.
А каков вообще порядок действий в таких ситуациях? Надеюсь, конечно, чтобы мне это как можно дольше не пригодилось, но все таки...расскажите, что там за чем следует, плиз.
-
Тема очень не новогодняя.
А каков вообще порядок действий в таких ситуациях? Надеюсь, конечно, чтобы мне это как можно дольше не пригодилось, но все таки...расскажите, что там за чем следует, плиз.
Зависит от времени смерти и состояния тела.
Если по горячим следам, то сначала звонок в скорую, врачи приедут, проведут реанимационные работы, в случае неудачи зафиксируют смерть.
Если у тела нет шансов вернуться к жизни на момент обнаружения / врачи констатировали смерть - вызов участкового, тот смотрит на обстоятельства смерти, если у него возникают сомнения в причине смерти, то он сообщает в прокуратуру. Если сомнений в естественной смерти нет, то просто вызывает труповозку.
После того как тело забрали, ждешь отмашку из МОРГа на выдачу трупа на захоронение. Сначала едешь в морг за справкой, потом с этой справкой в ЗАГС, потом обратно в МОРГ, получаешь тело вместе с сотрудниками ритуального агенства и едешь выбирать гроб и прочую "аксессуары", тело пока обмывают, бальзамируют.
Оставшиеся действия на выбор: захоронение/кремация, аренда прощального зала, организация поминального обеда, выбор места захоронения и т.п.
Вроде ничего не забыла.
-
Морг (morgue) - не аббревиатура
-
Морг (morgue) - не аббревиатура
Место Окончательной Регистрации Граждан, так-то. По крайней мере такова табличка на нашем городском была
-
Место Окончательной Регистрации Граждан, так-то. По крайней мере такова табличка на нашем городском была
Это щютка юмора, очевидно же.
-
какая жесть...
когда умирали родные я не помню такого звиздеца :-\
но у меня папа 10 лет назад умер, такие агенты - это явление каких лет?
Да они и раньше были. У меня отец умер в 2003-м, и стервятников налетело... спасло нас то, что я человек не сильно впечатлительный и голову не потерял. В "ритуал" обратился и с бумагами сам бегал. Когда мама умерла в больнице, сестра двоюродная позаботилась, чтобы упырям не слили, так что тоже через "ритуал".
-
Место Окончательной Регистрации Граждан, так-то. По крайней мере такова табличка на нашем городском была
Это щютка юмора, очевидно же.
Все может быть.
-
Морг (morgue) - не аббревиатура
А загс по моему давно пишется маленькими, как и вуз.
-
Морг (morgue) - не аббревиатура
А загс по моему давно пишется маленькими, как и вуз.
О, господь несуществующий, если по поводу морга заметьте я соглашусь, то ЗАГС, УК, и прочие общепринятые аббревиатуры я буду писать как мне хочется, т.е. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, ибо так правильно, а не потому, что иногда в интернетах людям шифт зажать лень.
-
А загс по моему давно пишется маленькими, как и вуз.
Ничоси, и правда. Если верить Грамоте.ру, конечно. В случае с вузом википедия ссылается на ответ экспертов Грамоты
Вы́сшее уче́бное заведе́ние (сокращённо вуз, в соответствии с нормами русского языка пишется строчными буквами
Органы за́писи а́ктов гражда́нского состоя́ния (сокращённо — ЗАГС или загс)
О, господь несуществующий, если по поводу морга заметьте я соглашусь
Можете и поспорить, кто ж запрещает ;D
-
Добавлю про участкового. Он приходит в случае, когда смерть произошла не в больнице и всегда открывает дело (бабушка очень обиделась, что к ним официально ходила медсестра делать обезболивающие, а участковый еще что-то спрашивал). Если есть нет историй болезни, то будет вскрытие.
-
И маму и дядю моего вскрывали обоих, хотя подтвержденные диагнозы и инвалидность были о обоих.
Мама в больнице была, когда все случилось, дядя дома.
Отличие - дядю отвезли в бсмп, потому что там есть отдел криминалистики - то есть из дома всегда туда везут, вдруг помогли.
А маму - в институт, в отделение патанатомии.