Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: pieliedie от 10 Января 2017, 08:25:42
-
https://ria.ru/society/20170105/1485175459.html (https://ria.ru/society/20170105/1485175459.html)
Единоросс Виталий Милонов готовит к внесению в Госдуму в весеннюю сессию законопроект о защите национальной гордости России, которым предложит установить ответственность за публичные оскорбления явлений, к которым в стране относятся с особым почтением, сообщили РИА Новости в четверг в пресс-службе парламентария.
Как пояснили представители депутата, в последнее время участились громкие публичные дискуссии, касающиеся духовного наследия, истории и престижа России. Многие явления, некогда казавшиеся незыблемыми, в настоящее время подвергаются скепсису и пересмотру, что с точки зрения поисков исторической истины или адекватной оценки того или иного явления, события это не вызывает никаких нареканий.
"Однако участились случаи, когда некто, используя свою публичность, СМИ, социальные сети и прочее, наносит ущерб, клевещет или же ведет однозначную антироссийскую деятельность. Данные действия могут восприниматься негативно подавляющим большинством общества, однако не являться ни административным правонарушением, ни уголовным преступлением. При этом, данные негативные действия могут вызывать вполне однозначные последствия — раздувание русофобских мифов может спровоцировать недоверие и агрессивность по отношению к россиянам за границей, создавать препоны на пути развития бизнеса и прочее", — пояснили в ппресс-службе
...
Предполагается, что документом будет предложена административная ответственность за публичные действия по оскорблению чувств национальной гордости и недопущению публичного оскорбления явлений, к которым в стране относятся с особым почтением. Среди них, в частности, история Великой Отечественной войны, честь армии, научные достижения, память о крупнейших трагедиях, жертвах репрессий и память о погибших в катастрофах. В последнем случае в пресс-службе приводят пример катастрофы Ту-154 над Черным морем.
Великоукров и прочих невменямых прошу проходить мимо (http://img11.nnm.me/6/c/6/c/e/2e0ec65a792beb6af513abf7013.jpg). Остальным предлагается дискуссия на тему, а что же есть нациогальная гордость России, от кого её защищать, и как вы все это себе представляете?
-
С одной стороны, контролировать ту лютую хрень, которую периодически выдают официальные СМИ, надо как-то, раз уж их руководство само не справляется. Другое дело, что "национальная гордость" тут ни при чем, смешались в кучу кони, люди, величие, духовное наследие и здравый смысл.
Но есть нюанс.© Почему-то, говоря о защите какой-то национальной гордости, обычно подразумевают память. Память о тех, память об этих, память-память-память. И, защищая мертвых, сами не замечают, как кладут болт на ныне живущих. Стакан воды во всероссийском масштабе.
-
Такую нацианальную гордаст я испитываю к Рассыи, щто кющить нэ магу.
(https://i.ytimg.com/vi/Rlqw-ADYvEg/hqdefault.jpg)
Защита чюйств верующих, защита чюйств национальной гордости. Мож проще сразу выпустить список тем, на которые можно чот говорить, а все остальное запретить? К чему оттягивать неизбежное?
-
Мшуц - мамко*б? По-твоему можно поносить всё и вся?
Мне кажется, что люди у которых нет ничего святого - выродки и дегенераты. Другое дело нужен ли закон, что бы понять и определить рамки и границы? Возможно это в себя должно включить воспитание, образование, общественные нормы.
-
Мшуц - мамко*б? По-твоему можно поносить всё и вся?
Мне кажется, что люди у которых нет ничего святого - выродки и дегенераты. Другое дело нужен ли закон, что бы понять и определить рамки и границы? Возможно это в себя должно включить воспитание, образование, общественные нормы.
Я не знаю, в курсе ты, или нет, но есть такой малоизвестный документик под названием «Конституция РФ», в которой написано чот нащот свободы слова и массовой информации, а также о запрете цензуры. И да, ты серьезно думаешь, что выступать против запрета чего-то может только тот, кто сам этим занимается?
-
Где сомнения — там и неповиновение
Самонадеянность всегда слепа. Сомнение же – спутник разума.
как мне кажется, сомнение и вопросы по тем или иным событиям приводят к размышлениям на ту или иную тему и, как следствие, к работе мозга.
мне все больше и больше вот это вот всё напоминает произведения Джорджа Оруэлла и Айн Рэнд.
-
А они там в думе совсем долбанулись? Пробоем других в стране что ли нет?
Это похлеще цензуры будет, регламентировать на законодательном уровне, как люли должны любить свою родину или не любить- это днище какое то.
Каждый для себя решает, что он любит в своей стране, а что-нет.
Ну и свободу слова у нас пока никто не отменял.
Милонов уже не знает, чем выпендриться.
-
Другое дело нужен ли закон, что бы понять и определить рамки и границы? Возможно это в себя должно включить воспитание, образование, общественные нормы.
А как в общественные нормы уложить то, что априори для каждого человека определяется по-разному? Очередной закон об оскорблении чувств верующих, чти, сука?
-
научные достижения
Бабу, борящуюся за права зародышей, посадят?
А нет, стоп, виталя сам же за права зародышей боролся.
память о крупнейших трагедиях, жертвах репрессий и память о погибших в катастрофах.
А чо. Норм повод для гордости. Национальное достояние такое достояние.
-
Что забавно, в ГД творчеством занимаются "люди", свободно выбранные народом Необъятной.
Значит творчество этих е*ланов вполне устраивает норот, верно?
Чрезвычайно занимательно)
-
Я не знаю, в курсе ты, или нет, но есть такой малоизвестный документик под названием «Конституция РФ», в которой написано чот нащот свободы слова и массовой информации, а также о запрете цензуры.
Оооо, смотрите юризд нашёлся!
Тем, кто в юриспруденцию не осилил, а языком свистеть горазд, поясню, что цензурой считается требование со стороны власти или общественных объединений предварительного согласования материала. Запрет на публикацию также квалифицируется как цензура. Даже человеку живущему в полном сюре, как ты, должно быть понятно, что данный законопроект никак к цензуре не относится, и следовательно свободу слова не попирает. Тут предлагается ввести ответственность, за оскорбление, или попрание конкретных вещей.
Только не записывайте меня в ряды сторонников сего законотворчества, я просто объясняю. Дальше, может быть попробую изложить свою позицию.
И да, ты серьезно думаешь, что выступать против запрета чего-то может только тот, кто сам этим занимается?
Я с тобой не знаком дядя, я вопросики ставлю, а ты немного в глазки долбишься... Протри их H2SO4, может полегчает :)
-
Что забавно, в ГД творчеством занимаются "люди", свободно выбранные народом Необъятной.
да? "голосуют" за список, а часть мандатов потом передают, так как получают более интересные места.
погугли Яровую, например. у того же Познера в передаче эта тема поднималась.
-
У меня вопрос: к почтению к чести армии относится почтение к господину Сердюкову и госпоже Васильевой или же напротив - их окончательно и бесповоротно посодют?
раздувание русофобских мифов может спровоцировать недоверие и агрессивность по отношению к россиянам за границей, создавать препоны на пути развития бизнеса
вон оно чо! унутренние враги уиноваты! студенты, жыды и поляки!
И это... по идее последняя авиакатастрофа трагичнее той, что была 31.10.2015 - чем? Тем, что здесь летели люди значимые, а там были простые смертные, в том числе дети, и на их страницах тоже глумились, но никто по этому поводу в думе не возбухал?
-
Грош цена "национальной гордости", которую нужно защищать законом.
-
А как в общественные нормы уложить то, что априори для каждого человека определяется по-разному? Очередной закон об оскорблении чувств верующих, чти, сука?
Ну на мой взгляд, общественными нормами и называется то, что общее для всех. То есть у каждого индивида может быть сколько угодно своих норм, но когда одна и та же норма совпадает у всех в какой-либо группе индивидов, или у подавляющего большинства, то она становится общественной. В теории именно так рождаются законы. Собственно я тему то создавал, больше, чтобы узнать, а что именно для каждого форумчанина является предметом национальной гордости. Просто мой список того, чем может гордится эта страна таков, что там очень трудно что-то оскорбить. Зы: а при чем тут верующие? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
-
да? "голосуют" за список, а часть мандатов потом передают, так как получают более интересные места.
погугли Яровую, например. у того же Познера в передаче эта тема поднималась.
Да. И эта педерача тоже устраивает)
По последним выборам Е*ро 54,2% с ростом 4,88%)
-
pieliedie - будьте спокойнее в выражениях.
-
pieliedie - будьте спокойнее в выражениях.
Любимую письку всея КМП обидели?
Ащ-ащ, как посмели???
-
ты болен?
-
Интересно чей твинк)
Колитесь за плюсики)
-
Мне кажется, что люди у которых нет ничего святого - выродки и дегенераты.
Вас таки беспокоит наличие у людей каких-либо убеждений или поклонение вашим идолам? :)
-
ты болен?
Это он про победу в конкурсе мистеров походу.)
-
Вооот. А было бы почтение к конкурсу мистеров закреплено законодательно - и пошёл бы pieliedie по этапу.
-
Вас таки беспокоит наличие у людей каких-либо убеждений или поклонение вашим идолам? :)
Наличие? Нисколько! Попытка их кому-то донести, если эти убеждения гниль и тлен, уже неприятно, насадить - недопустимо.
А как может меня беспокоить поклонение моим идолам, я хз. Если вы имели ввиду "не поклонение", то я тоже буду холоден. Зачем всем поклоняться моим идолам? Это ж мейнстрим будет, идолов придётся менять :)
-
pieliedie, верующие при том, что почитать духовное наследие и культурное достояние страны - дело сугубо добровольное. Такие неоднозначные понятия, как религия, вера, национальная гордость и нация в целом, культурное достояние, сложно оформить в какие-то рамки, а когда это пытаются сделать насильственным путем, выходит хуже для всех. Простая аналогия.
-
Не с того края заходят.
Оскорбление памяти усопших должно как преступление квалифицироваться.
Если кто-то пишет - хорошо, что имярек разбился, родственники должны иметь возможность его засудить.
-
Если кто-то пишет - хорошо, что имярек разбился, родственники должны иметь возможность его засудить.
Example:
Гитлер - хуű, и хорошо, что застрелился.
Уже можно начинать меня судить?
-
Наличие? Нисколько! Попытка их кому-то донести, если эти убеждения гниль и тлен, уже неприятно, насадить - недопустимо.
А как может меня беспокоить поклонение моим идолам, я хз. Если вы имели ввиду "не поклонение", то я тоже буду холоден. Зачем всем поклоняться моим идолам? Это ж мейнстрим будет, идолов придётся менять :)
Тогда совсем непонятно, что вы хотели сказать))
Вас не беспокоит есть ли у людей убеждения и согласны ли они с вами. Почему же те у кого нет ничего святого ублюдки? Нипонятно...
Не с того края заходят.
Оскорбление памяти усопших должно как преступление квалифицироваться.
Если кто-то пишет - хорошо, что имярек разбился, родственники должны иметь возможность его засудить.
Круто))
Заявляю во всеуслышанье!
Усопший Влад Цепеш был редкостным мудаком, пусть его сто чертей жарят ::)
Такое заявление является преступным?
И как тут разграничить? Нельзя радоваться смерти недавно почивших? А если год прошел то уже можно и не возбраняется?
Есть статьи за клевету и прочее.
А эмоции, люди противоречивы, они испытывают различные эмоции, которые зачастую доставляют окружающим дискомфорт. Кому-то глаз режет чужая радость, кому-то чужая печаль. Но пытаться это регулировать на законодательном уровне - мне кажется лютый бред.
-
Грош цена "национальной гордости", которую нужно защищать законом.
ППКС
-
pieliedie, верующие при том, что почитать духовное наследие и культурное достояние страны - дело сугубо добровольное. Такие неоднозначные понятия, как религия, вера, национальная гордость и нация в целом, культурное достояние, сложно оформить в какие-то рамки, а когда это пытаются сделать насильственным путем, выходит хуже для всех. Простая аналогия.
Почитать - безусловно добровольное. Но тут же не о почитании говорилось, а о наказании за оскорбление. Это две разные вещи. Вот смотрите, раз так любите простые аналогии, их есть у меня. Во дворе на лавочке сидит гопарь Вася, вы можете сколько угодно его не почитать, дело ваше, но если выходя из дома, вы подойдете к нему и оскорбите, то мне кажется, что щи вам придётся лечить. А Витальке кажется, что гопник Вася сам за себя постоять может, а вот "гордость нации" - нет. Так это или не так, я не знаю, по крайней мере пока, потому что мы ещё с тем, что такое "национальная гордость" не разобрались. Как это выясним будет легче определиться нужно ли её защищать, и как лучше это делать. Вот только ответ на этот вопрос из вас калеными щипцами не вытянешь. Вы мне упорно про каких-то верующих загоняете :)
-
.
Оскорбление памяти усопших должно как преступление квалифицироваться.
Если кто-то пишет - хорошо, что имярек разбился, родственники должны иметь возможность его засудить.
а если усопший был знатная гнида, например?
собственно, это проблема чувств родственников. если они чувствуют оскорбленными себя, то могут затребовать сатисфакции у обидчика, например. другое дело случай, когда оскорбленный не может защитить свою честь.
вообще, пора снова разрешить дуэли. тогда и всякие бредовые законы вводить не надо.
вот так посмотрит какой-нибудь депутат на ютубе видео вроде russians did it и давай творить.
предметом для национальной гордости могут служить научные достижения, решение какой-либо мировой/локальной проблемы, спасённые жизни и прочее/прочее/прочее. военные традиции же требуют детального обсуждения: гордится и славить то, что твоя нация частично или полностью истребила другую повод для визита к психологу или получения путевки в биореактор, например.
-
Почитать - безусловно добровольное. Но тут же не о почитании говорилось, а о наказании за оскорбление.
То есть, вы предлагаете наказывать людей за то, они выражают своё мнение?
-
Тогда совсем непонятно, что вы хотели сказать))
Вас не беспокоит есть ли у людей убеждения и согласны ли они с вами. Почему же те у кого нет ничего святого ублюдки? Нипонятно...
Все легко и просто, только сову на глобус натягивать не нужно. В чем они убеждены, и тем более согласны ли они со мной - дело их. Как долго они будут жить, если начнут глумиться над тем, что свято для меня - моё :) Только речь сейчас не про меня, а про страну. Ну и разумеется я немного утрирую, т.к. такой же приём себе позволили вы.
-
Как долго они будут жить, если начнут глумиться над тем, что свято для меня - моё :)
Nu nihuya sebe. Не подскажете, кто это и когда успел возложить на ваши плечи груз такой ответственности?
-
Vogel, а скажите честно, вы тролльнуть меня хотите? Зачем вы вырываете фразы из контекста? Я тоже так умею, но опускаться до этого не буду. Я рад нормальной дискуссии, попробуйте ещё раз :)
-
Почему вместо законопроектов о защите тех, кого надо защищать пытаются продвинуть невнятный закон о некой нацгордости.
У меня вот нет никакой любви к мифу о панфиловцах, к громким словам о дедывоевале и прочему. Вместо этого я сочувствую детям, которых у нас по факту щащищают никак, сочувствую дертвам домашнего насилия, которым некуда идти, сочувствую животным, которые зависимы от воли человека... И тыды.
Давайте сначала их защитим, а.
-
pieliedie, я уже выше задавала вопрос, но вы на него так и не ответили.
-
Все легко и просто, только сову на глобус натягивать не нужно. В чем они убеждены, и тем более согласны ли они со мной - дело их. Как долго они будут жить, если начнут глумиться над тем, что свято для меня - моё :) Только речь сейчас не про меня, а про страну. Ну и разумеется я немного утрирую, т.к. такой же приём себе позволили вы.
Всё равно не понял.
Вы сказали: "Мне кажется, что люди у которых нет ничего святого - выродки и дегенераты."
А сейчас в про "глумиться над тем, что свято для меня".
Ещё раз, таки ублюдки те у кого нету ничего своего святого, или те кто не поклоняются вашим святыням?
-
ТС знатно траллит в этой теме)))) в теме про идеального парня ТС говорит противоположные вещи. ай-яй-яй)))
(https://i.ytimg.com/vi/wX9zu4AUcck/hqdefault.jpg)
Я не знаю. Я вся такая несуразная... вся угловатая такая... такая противоречивая вся.
-
Что забавно, в ГД творчеством занимаются "люди", свободно выбранные народом Необъятной.
Значит творчество этих е*ланов вполне устраивает норот, верно?
Чрезвычайно занимательно)
Ну да, вот и pieliedie подтверждает своим существованием. У Драголюба наконец-то появился собрат по разуму. Вместе будут оргазмировать на второй букве С в названии страны.
-
Запрет на публикацию также квалифицируется как цензура.
Тут предлагается ввести ответственность, за оскорбление, или попрание конкретных вещей.
Лол. То есть введение ответственности за выражение мнения, квалифицируемого как «оскорбление явления» – это по-твоему не запрет на публикацию оного мнения?
И да, само понятие «оскорбление явления» – это лютая бредятина.
Я с тобой не знаком дядя, я вопросики ставлю, а ты немного в глазки долбишься... Протри их H2SO4, может полегчает :)
Обожимой, у нас тут, кажется, юморизд завёлся.
Я тебя, дядь, тоже не знаю. И тоже всего лишь ставлю вопросики. Или ты серьезно ждёшь ответа на вопросы про мамоепство?
-
И вечно нашим соотечественникам кажется, что их оскорбляют, унижают. Дураки с кривым мнением всегда были и будут, на всех обижаться обижалка отвалится и никаких законов не хватит.
-
Что забавно, в ГД творчеством занимаются "люди", свободно выбранные народом Необъятной.
Значит творчество этих е*ланов вполне устраивает норот, верно?
Чрезвычайно занимательно)
Это наглая ложь и весьма потасканный прием демагога.
Лично йа не выбрала туда ни единого ипла. Щас понабигут и закричат: так надо было выбирать! Несознательность! Из-за таких как ты идиотов мы страдаем! Да хй там. Я не вижу вменяемых кандидатов вообще, а ковыряться в том что есть, брезгливо морщась, не имею желания. Хотите - сами разбирайтесь, какое говно слаще. Тем более, что мандаты - вещь переходящая и по сути ты голосуешь за партию, а не за отдельную пиявку и корчишь самодовольную рожу: я принял участие! в управлении! не чем-нибудь! государством! мне позволили! Добби счастлив!
-
Зато как будет удобно подводить неугодных власти под статьи - ведь что угодно можно приплести к "значимым для России вещам, главное, найти любую критику под авторством неугодного персонажа в соцсетях или блоге.
Вот напишу сейчас, что законопроект этот хрень, и опа, окажется, что он тоже значимое для России явление :)
-
Я вот выбирала адекватных кандидатов. Не в ГД, правда, а в Заксобрание СПб. На таком уровне много приличных и адекватных ребят. Только толку, я их выбирала-выбирала, а никто и не прошёл :)
-
Я вот выбирала адекватных кандидатов. Не в ГД, правда, а в Заксобрание СПб. На таком уровне много приличных и адекватных ребят. Только толку, я их выбирала-выбирала, а никто и не прошёл :)
В Питере явка 25%, чего еще ожидать то?))))
Понятно же, что составлять список подобных вещей заманаешься, а потом еще каждый раз с ним сверяться, чтобы никого ненароком не оскорбить. Да и что считать оскорблением? Это все настолько нелепо, что и настроиться на серьезное обсуждение сложно.
Вряд ли этот бред вообще будут рассматривать.
-
Вот напишу сейчас, что законопроект этот хрень, и опа, окажется, что он тоже значимое для России явление :)
Вот да, я удивлён, что Милонне до сих пор не пришла в голову мысль внести законопроект о введении ответственности за критику законопроектов.
-
Грош цена "национальной гордости", которую нужно защищать законом.
+ миллион. Но в РФ у товарищей иного простого и быстрого выхода нет. Чтобы было легко и приятно чем-то гордиться, это "что-то" должно хотя бы существовать. А когда есть только пустое место - приходится действовать вот так.
-
а если усопший был знатная гнида, например?
собственно, это проблема чувств родственников. если они чувствуют оскорбленными себя, то могут затребовать сатисфакции у обидчика,
Порицать покойного - одно дело.
А публично радоваться его смерти или смаковать ее обстоятельства - другое.
Это именно касается родственников (а не государства), и должна быть четкая статья, по которой они могут наказать при желании.
Потому что Рынску и ее единомышленников наказать хочется, а статьи нет.
Но государство этим заниматься не должно.
-
Я вот выбирала адекватных кандидатов. Не в ГД, правда, а в Заксобрание СПб.
Вот да. На городском уровне еще есть смысл ходить. И нажаловаться можно, ежели кандидат не выполняет чего обещал, и он даже по шапке получит. Но дальше - это не, это без меня.
-
А почему никто не хочет запретить, к примеру, глумление над смертью в интернете? Над погибшими гражданскими в авиакатастрофе, теракте, аварии, бомбежке и тому подобное? Какая разница из какой страны погибли люди? Всегда найдутся ebanaty, радующиеся смерти незнакомых людей. Вот их я считаю, нужно привлекать к ответственности.
-
Лол. То есть введение ответственности за выражение мнения, квалифицируемого как «оскорбление явления» – это по-твоему не запрет на публикацию оного мнения?
Объясню проще, для тех кто в танке. Запрет на тиражирование ит.д. "моя борьба" - это запрет на публикацию. Действие уже свершилось. Ответственность за фразу "Вася лох" в интернетике - лещ от Васи, действие может совершиться, а может и не совершиться, более того в нашем случае органы ещё должны доказать суду, что а) вы оскорбили Васю б) Вася - национальная гордость. Вы реально разницы не видите? Или косите под идиота?
И да, само понятие «оскорбление явления» – это лютая бредятина.
Не большая, чем "оскорбление символа", которое уже прописано в законе.
Обожимой, у нас тут, кажется, юморизд завёлся.
Я тебя, дядь, тоже не знаю. И тоже всего лишь ставлю вопросики. Или ты серьезно ждёшь ответа на вопросы про мамоепство?
Учусь у тебя. Сам начал приплетать бред, который я не говорил. Ещё раз повторю. Я не являюсь сторонником данного законопроекта. Перечитай название темы, я в неё вынес 2 вопроса, на которые так и не получил ответа, вместо этого гору флуда, минусы, и целое море разноцветных амфетаминов, барбитуратов и транквилизаторов упреков не пойми в чём.
-
А почему никто не хочет запретить, к примеру, глумление над смертью в интернете? Над погибшими гражданскими в авиакатастрофе, теракте, аварии, бомбежке и тому подобное? Какая разница из какой страны погибли люди? Всегда найдутся ebanaty, радующиеся смерти незнакомых людей. Вот их я считаю, нужно привлекать к ответственности.
Что за страсть такая, всё время кого-нибудь к чему-нибудь привлекать ???
Мне кажется государство нужно для защиты здоровья, собственности.
А во всё остальное чем оно меньше лезет и пытается зарегулировать - тем лучше.
-
Запомните накрепко -- если вам обидно, это еще не значит, что вы правы.
-
Всё равно не понял.
Вы сказали: "Мне кажется, что люди у которых нет ничего святого - выродки и дегенераты."
А сейчас в про "глумиться над тем, что свято для меня".
Ещё раз, таки ублюдки те у кого нету ничего своего святого, или те кто не поклоняются вашим святыням?
Угумс. Таки понял. Вы педантично пытаетесь поймать меня на слове. Ок.
Мою фразу "люди у которых нет ничего святого" в данном контексте следует понимать, как "люди, забывшие нормы морали и нравственности, которые глумятся над острыми социальными проблемами, в том числе памятью павших, моральными устоями окружающих и прочее, прочее..."
Надеюсь с третьего раза удовлетворил. Пожалуйста, не цепляйтесь к словам, кмк сразу было понятно, что я имею ввиду.
-
pieliedie, так вы мне ответите на вопросик-то?
Вот ваша цитата:
Почитать - безусловно добровольное. Но тут же не о почитании говорилось, а о наказании за оскорбление.
Вот мой вопрос:
То есть, вы предлагаете наказывать людей за то, они выражают своё мнение?
-
А мне можно узнать, как вы планируете защищать одну национальную гордость от другой в пределах РФ?
Национальная гордость татар легко может быть национальной неновисть башкир или русских.
Или у нас опять имеется одна единственная стоящая защиты нация от унтерменшей?
-
Мне кажется государство нужно для защиты здоровья, собственности.
Государство защищает слабых, тех, кто сам за себя постоять не может. В данном случае - слабых умом от психологических атак троллей. По-моему всё нормально (нет) :)
P.S.
Нужно привлекать к ответственности матерящихся транслитом. Это оскорбляет мою национальную гордость.
-
Это оскорбляет мою национальную гордость.
Тогда пишите уж "оскорblyaет" ::)
-
Как это выясним будет легче определиться нужно ли её защищать, и как лучше это делать.
Дак а смысл какой ее защищать? Контролировать СМИ, чтобы не несли пургу - их и так контролируют, просто можно делать это лучше. Насаждать защиту общенародных ценностей равно тем самым их обесценить.
-
ТС знатно траллит в этой теме)))) в теме про идеального парня ТС говорит противоположные вещи. ай-яй-яй)))
Ну хоть бы цитату что ли одну привели, а то назвать троллем и никак не обосновать :-\
То есть, вы предлагаете наказывать людей за то, они выражают своё мнение?
Безусловно нет, пока они остаются в рамках закона.
Видите ли, мнение может быть разным, любым, а вот выражать его надо уметь в рамках закона, не плохо бы ещё морали и нравственности, но это уже ваше личное дело.
У террористов, националистов, убийц, насильников, вы не поверите, тоже есть своё мнение, в том числе о предмете их угнетения, вот только то, как они его выражают общество считает недопустимым. Список этих "недопустимых" выражений персонального мнения, безусловно вещь подверженная изменению со временем. Согласитесь дико сегодня сжигать людей на кострах (вообще) за "земля - круглая" и т.п. например. Кто знает, возможно так же дико будут выглядеть наши обычаи, законы для наших потомков. Возможно они решат, что за какие-то преступления и костёр не так уж плох ;)
-
костёр не так уж плох ;)
Я гарантирую это. ;D
-
Что за страсть такая, всё время кого-нибудь к чему-нибудь привлекать ???
Пичот, а как наказать тех, от кого пичот, не знают.
-
Дак а смысл какой ее защищать?
Кого её то? Я с утра пытаюсь понять, что для местного форумчанина вообще несёт в себе выражение "национальная гордость", да не тут то было. С другой стороны, вы уверенны, что любую (раз не даёте определения) гордость защищать бессмысленно? Я нет.
Первый кто как-то сформулировал что-то про национальную гордость в этой теме, была Клелия, она просто сказала, что её нет. Неужели так все считают?
-
Кого её то? Я с утра пытаюсь понять, что для местного форумчанина вообще несёт в себе выражение "национальная гордость", да не тут то было. С другой стороны, вы уверенны, что любую (раз не даёте определения) гордость защищать бессмысленно? Я нет.
Первый кто как-то сформулировал что-то про национальную гордость в этой теме, была Клелия, она просто сказала, что её нет. Неужели так все считают?
Вы уточните нацию сначала, а? А то РФ многонациональная страна. А потом поищем ее национальную гордость и узнаем насколько она хрупка.
-
Первый кто как-то сформулировал что-то про национальную гордость в этой теме, была Клелия, она просто сказала, что её нет. Неужели так все считают?
Я соглашусь.
Мне вообще кажется, что это как-то глупо. Гордость нации. Или ещё вот гордость за страну.
И то и другое, большой муравейник, где есть мудаки, глупцы, гении, творцы. Много много разных людей. И что характерно люди в любом муравейнике остаются теми же людьми.
И чем тут гордится? Принадлежностью к муравейнику, по факту рождения?
Или что там есть ещё.
Я горд тем что страна в которой я живу наклепала 100500 танков и весь мир теперь трясется.
Это вообще как? Про что?
-
pieliedie, ну, если вы так ставите вопрос - да, бессмысленно. Национальная гордость - она есть где-то и какая-то, но это настолько размытое понятие, что конкретных мер по ее защите просто не может быть. Тем более мер узаконенных.
-
Я с утра пытаюсь понять, что для местного форумчанина вообще несёт в себе выражение "национальная гордость", да не тут то было. С другой стороны, вы уверенны, что любую (раз не даёте определения) гордость защищать бессмысленно? Я нет.
Наша страна сама себе является поводом для гордости в силу того, что я ее гражданин.
Ни к каким "национальностям" наша российская гордость отношения не имеет.
Защищает ее конституция и УК, где соответствующие статьи уже есть.
-
Зато как будет удобно подводить неугодных власти под статьи - ведь что угодно можно приплести к "значимым для России вещам, главное, найти любую критику под авторством неугодного персонажа в соцсетях или блоге.
Вот напишу сейчас, что законопроект этот хрень, и опа, окажется, что он тоже значимое для России явление :)
Картинко в тему:
(https://pbs.twimg.com/media/Cq3aH31VYAAyTaR.jpg)
-
Объясню проще, для тех кто в танке. Запрет на тиражирование ит.д. "моя борьба" - это запрет на публикацию. Действие уже свершилось. Ответственность за фразу "Вася лох" в интернетике - лещ от Васи, действие может совершиться, а может и не совершиться, более того в нашем случае органы ещё должны доказать суду, что а) вы оскорбили Васю б) Вася - национальная гордость. Вы реально разницы не видите? Или косите под идиота?
Вот с Васей я как раз вижу принципиальную разницу, потому что Васе та же конституция обещает защиту достоинства, чести и доброго имени. Поэтому приоритет достоинства, чести и доброго имени явлений перед свободой слова делает меня удивляться.
Не большая, чем "оскорбление символа", которое уже прописано в законе.
И не меньшая.
Учусь у тебя. Сам начал приплетать бред, который я не говорил. Ещё раз повторю. Я не являюсь сторонником данного законопроекта. Перечитай название темы, я в неё вынес 2 вопроса, на которые так и не получил ответа, вместо этого гору флуда, минусы, и целое море разноцветных амфетаминов, барбитуратов и транквилизаторов упреков не пойми в чём.
Нет. Приплетать бред, которого не говорил собеседник, как раз начал именно ты. Я всего лишь ответил в тон.
-
Безусловно нет, пока они остаются в рамках закона.
Видите ли, мнение может быть разным, любым, а вот выражать его надо уметь в рамках закона, не плохо бы ещё морали и нравственности, но это уже ваше личное дело.
У террористов, националистов, убийц, насильников, вы не поверите, тоже есть своё мнение, в том числе о предмете их угнетения, вот только то, как они его выражают общество считает недопустимым. Список этих "недопустимых" выражений персонального мнения, безусловно вещь подверженная изменению со временем. Согласитесь дико сегодня сжигать людей на кострах (вообще) за "земля - круглая" и т.п. например. Кто знает, возможно так же дико будут выглядеть наши обычаи, законы для наших потомков. Возможно они решат, что за какие-то преступления и костёр не так уж плох ;)
Видите ли, мой дорогой тролль собеседник, закон никак не ограничивает моё право выражать мнение. Вот, ещё разок, пожалуйста: не существует никакого такого закона, который бы запрещал мне говорить что-либо, напротив — закон (сиречь вышеупомянутая конституция) за мной такое право закрепляет. И вы верно подметили: мои рамки морали и нравственности — это моё дело. Не ваше, не гопника Васи, не президента, не государства, не Ктулху и даже не бабушек у подъезда.
Кстати, "Змля круглая" — это не мнение, а факт, blyat. Который доказали, правда, многим позже. А так замечательный пример вообще-то: просто кто-то считал не так как все, и его наказали за это. А вы, pieliedie, готовы снова начать верить в плоскую Землю, если это объявят национальной гордостью и достаянием науки? Или ещё в какую-нибудь откровенную huiню подобного рода?
Такими темпами йедро очень скоро само себя объявит национальной гордостью, анально огородится от выборов и единогласно проголосует за запрет себя отменять. И будет вам, pieliedie, и таким как вы великое счастье. А потом Министерство Правды отстроите на Красной площади — и вуаля. Все заживут хорошо, никто ни на что не будет жаловаться, потому что нельзя всё на самом деле в этой строне будет очень-очень хорошо. И в правительстве будет одни только честные люди, а законопроекты — манной небесной. И пусть только попробует кто вякнуть, что на самом-то деле...
...Земля круглая.
пля, кажется, мне в дверь стучат
-
А я
в качестве эмигранта осмелюсь спросить: а кому она нах*й нужна, эта национальная гордость?
Вот непонятнен мне этот моральный онанизм. Имхо, не с этого надо начинать, а с воспитания.
-
А я в качестве эмигранта осмелюсь спросить: а кому она нах*й нужна, эта национальная гордость?
Вот непонятнен мне этот моральный онанизм. Имхо, не с этого надо начинать, а с воспитания.
Представителям государственной власти, вестимо.
Воспитание, говорите? Ну, сферический гопник в вакууме, который полностью лоялен власти и готов разваливать кабину за критику Лидера / предложения переформатировать государство, гораздо более важен этому самому государству, нежели человек, который до анимешников не докапывается и бабушкам двери придерживает, но при этом нелицеприятно о государстве отзывается.
А при кризисе идей развития лояльная гопота ценна вдвойне.
-
Вариант лояльности государству в среде культурных, образованных и работящих людей, смотрю, не рассматривается?
86% гопников в стране?
-
Федя, конечно, рассматривается. Вот только ты думаешь, что все эти законы замечательные о защите розовых единорогов и летающих чайников- они для культурных и образованных людей придумываются?
86% гопников в стране?
146%, блеадь. Вот ты сейчас сам, патриот эталонный, начал отождествлять гопников с теми, кто поддерживает власти РФ (ну или лично Путина, я не помню, из какого соцопроса эта цифра). Я этого не делал, заметь.
Среди этих 86% вполне хватает и умных, и образованных людей, которые свой патриотизм конвертируют в труд на пользу родине, а не в агрессию на форумах.
-
Это ж Милонов.
Давай еще Жириновского всерьез обсуждать начнем.
-
86% гопников в стране?
нарисовать можно любую цифру и запустить в СМИ. или подобрать правильную ЦА для опроса.
-
Наше сборище волшебников-ахтунгов в ГосдумеРФ чудесным образом обладает способностью даже самые разумные инициативы оборачивать в дурной закон.
Так что, вангуется мне, и в этот раз выйдет защита национальной гордости через жопу.
Ну не течёт из канализационной трубы апельсиновый сок. Не течёт. Даже если его туда специально лить будет на выходе говно.
-
У террористов, националистов, убийц, насильников, вы не поверите, тоже есть своё мнение, в том числе о предмете их угнетения, вот только то, как они его выражают общество считает недопустимым.
Простые и доступные аналогии, говорите? Как ненавязчиво, ммм ::)
А вообще не вижу смысла в таких законах/законопроектах. Проблему они не решают, потому что, если людям все же удалось сказать что-то настолько оскорбительное, что это выводит меня из колеи, то я захочу, чтобы они так не думали в принципе. А на это никто и ничто повлиять не может. Толку мне будет, если они просто не смогут писать об этом?)
-
А я в качестве эмигранта осмелюсь спросить: а кому она нах*й нужна, эта национальная гордость?
Вот непонятнен мне этот моральный онанизм. Имхо, не с этого надо начинать, а с воспитания.
Представителям государственной власти, вестимо.
Воспитание, говорите? Ну, сферический гопник в вакууме, который полностью лоялен власти и готов разваливать кабину за критику Лидера / предложения переформатировать государство, гораздо более важен этому самому государству, нежели человек, который до анимешников не докапывается и бабушкам двери придерживает, но при этом нелицеприятно о государстве отзывается.
А при кризисе идей развития лояльная гопота ценна вдвойне.
Ну, так и запишем. Национальная гордость - концепт, позволяющий оправдывать недостачк интеллекта у гопников, и тем самым способсьвующий культивации этих самых гопников в особо крупных количествах.
Груздь и пичаль.
-
Что забавно, в ГД творчеством занимаются "люди", свободно выбранные народом Необъятной.
Значит творчество этих е*ланов вполне устраивает норот, верно?
Чрезвычайно занимательно)
А разве не на кмп писали, что в их регионе или городе по голосам победил комунизьм, а править сели всё равно чуваки с белым медведем на аватаре?
-
А разве не на кмп писали, что в их регионе или городе по голосам победил комунизьм, а править сели всё равно чуваки с белым медведем на аватаре?
На КМП много чего писали)
Правда непонятно, почему писанина на уютненьком считается аргументом)
-
Правда непонятно, почему писанина на уютненьком считается аргументом)
Если так рассуждать, то "сами выбрали" не является аргументом.
-
Нужно ввести ответственность за необоснованную антинаучную х.ню, а не за оскорбление чьих-то родственников, копание в истории, выражение чувств в интернете. А то родственники, знаете ли, разные бывают.
Это точно такой же контроль мыслей, как и предлагается, но в рациональном русле.
И я не понимаю, как могут быть репрессии, трагедии и прочие нехорошие вещи гордостью нации.
-
Имхо, хорошо бы иметь возможность засудить всяких Шарли Эбдов, насмехающихся над трагедией в целом. И чувства пострадавших защитило бы, и может желание в очередной раз расстреливать эту реакцию поумерило бы.
Но ведь даже если приняли бы такой закон, то применяли бы его не туда и не так.
-
Имхо, хорошо бы иметь возможность засудить всяких Шарли Эбдов, насмехающихся над трагедией в целом. И чувства пострадавших защитило бы, и может желание в очередной раз расстреливать эту реакцию поумерило бы.
Но ведь даже если приняли бы такой закон, то применяли бы его не туда и не так.
Уже существующие законы как России, так и Франции, ничуть не мешают подать в суд на ШЭ и любой другой журнал, если ты считаешь, что оскорбили твои чувства. Это ж Милонов.
Давай еще Жириновского всерьез обсуждать начнем.
Они не частные лица, ау! Они рулят страной, имеют депутатские мандаты. Меня вот честно удивляет пофигизм сограждан. Сумасшедший на посту управления АЭС это страшно, а такой же сумасшедший в Думе - ой, да что его обсуждать.
-
pieliedie, вы совершеннейший цензура.
Почитать - безусловно добровольное. Но тут же не о почитании говорилось, а о наказании за оскорбление. Это две разные вещи.
Чувства верующих уже защитили. В итоге имеем: за "Бога нет" - лови статью.
Сейчас будем защищать честь и достоинство. Вы можете быть полностью уверенны, что завтра, за дискуссию в интернете по поводу оправданности и необходимости той или иной военной операции в Чечне\Афганистане\ВОВ вы не получите статью, как оскорбивший Славное Боевое Прошлое?
Вообще, я регулярно читаю законопроекты, и последние пару лет просто идет какое - то соревнование на тему: "Что бы еще такого запретить быдлу в этой стране?!"
Законопроект закона об оружии не читали? Почитайте, очень славненький. Если его примут, сесть можно будет за кругляшок из валенка вырезанный. Или за кусок дерева в форме приклада.
оскорбление, сутки бана
-
Запрет на публикацию также квалифицируется как цензура.
Тут предлагается ввести ответственность, за оскорбление, или попрание конкретных вещей.
Лол. То есть введение ответственности за выражение мнения, квалифицируемого как «оскорбление явления» – это по-твоему не запрет на публикацию оного мнения?
И да, само понятие «оскорбление явления» – это лютая бредятина.
Безотносительно всего остального вы не правы.
Фактически у нас в стране да и в любой другой есть ответственность за публикацию массы вещей начиная от клеветы заканчивая сведениями составляющими государственную тайну.
Где-то после публикации по суду отправят писать опровержение или денежку заставят заплатить, а где-то отправят по этапу.
Цензуры нет никто не запрещает публиковать статью, никто не принуждает ее редактировать так как считает нужным государство.
Но если эта публикация нарушает чьи-то права велком нести ответственность за свои действия.
Это норма.
А вот по сути... спаси меня Боже от необходимости жить в стране в которой вместо того чтобы воспитывать чувство национальной гордости, "бьют" за не почитание мертвых идолов
-
Безотносительно всего остального вы не правы.
Фактически у нас в стране да и в любой другой есть ответственность за публикацию массы вещей начиная от клеветы заканчивая сведениями составляющими государственную тайну.
Где-то после публикации по суду отправят писать опровержение или денежку заставят заплатить, а где-то отправят по этапу.
Цензуры нет никто не запрещает публиковать статью, никто не принуждает ее редактировать так как считает нужным государство.
Но если эта публикация нарушает чьи-то права велком нести ответственность за свои действия.
Это норма.
Цензура бывает предварительная и последующая. Отсутствие предварительной цензуры не является отсутствием цензуры вообще.
Последующая цензура заключается в оценке уже опубликованной информации и принятии ограничительных или запретительных мер в отношении конкретного издания или произведения, изъятия его из обращения, а также применение санкций в отношении физических или юридических лиц, нарушивших требования цензуры при её публикации.
-
Чувства верующих уже защитили. В итоге имеем: за "Бога нет" - лови статью.
Да ну?
Сейчас будем защищать честь и достоинство. Вы можете быть полностью уверенны, что завтра, за дискуссию в интернете по поводу оправданности и необходимости той или иной военной операции в Чечне\Афганистане\ВОВ вы не получите статью, как оскорбивший Славное Боевое Прошлое?
Так же, как за "Бога нет", да?
-
У Драголюба наконец-то появился собрат по разуму. Вместе будут оргазмировать на второй букве С в названии страны.
когда языковая зрада хотела пошутить, но хэштеги за права заехали. Жаль, не помню с чего так колет )
И да, там 4 буквы С так-то.
-
pieliedie, вы совершеннейший дебил.
Я о вас тоже крайне высокого мнения, голубчик.
Тема скатилась в уг и кидания какашками, и будет снесена. Спасибо тем 2,5 человека, с кем удалось нормально обсудить. Угрозы в личку, оскорбления в карму, и просто в тему - к сожалению, это все на что способны некоторые. Удачи вам в жизни.
-
pieliedie - перманентный бан.