Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 26 Января 2017, 15:00:13
-
http://zadolba.li/story/22493
Не могу не выплакаться. Меня задолбала (хотя тут уже уместнее будет словечко покрепче) система здравоохранения в общем, и обязательная диспансеризация в частности.
Несколько лет назад я поступала в университет. Для поступления нужно проходить медицинский осмотр. Я не буду распинаться тут на тему того, что это всё бессмыслица, ведь врачам нужно в кратчайшие сроки осмотреть кучу студентов-первокурсников, и ни о каком нормальном осмотре не может идти речи. Промолчу и о том, что университету не обязательно знать, чем я болею, так как на то, как я буду сдавать матан на сессии, мой сахарный диабет не влияет.
Проблема была в том, что я ВИЧ-положительна. Открыла я это для себя на одной из школьных диспансеризаций, после чего, к слову, пришлось менять школу, и не одну. Потому что все ученики и учителя каким-то неведомым образом узнавали о моём заболевании.
Я пью таблетки и пытаюсь жить нормальной жизнью. Я не заразна в быту, ну вот нисколечко. Откуда у меня взялась эта болезнь, сказать не могу: сексуальных контактов в мои 14 у меня не было, родители лишь отмахнулись.
После медосмотра для первокурсников, конечно же, информация была передана в деканат. Мне не дали места в общежитии. А после первой сессии я вылетела под весёлое улюлюканье моих сокурсников. Тут уж не знаю, то ли их родители, то ли они сами, то ли профессора постарались.
Меня задолбало то, что моя личная жизнь перестаёт быть моей личной. Как моя ВИЧ-положительность может мешать другим в учебном заведении? Какое она отношение имеет к тому, где и кем (ну, за исключением гастрономии и врачебной деятельности) я работаю?
А написать эту задолбашку меня заставил призыв моего работодателя (работаю я секретарём за три копейки, потому что ВО у меня нет, в моём городе в универ не берут по понятной причине, а в других городах не дают общежитий) пройти диспансеризацию, да ещё и с угрозой увольнения. Мне снова придётся платить врачам деньги, мотивируя это тем, что нет времени сидеть в очереди. А дома я буду плакать в подушку.
Государство заботится о людях? Как бы не так. Это вмешательство в мою личную жизнь сделало её невыносимой. Я сама оплачиваю своё лечение и должна на каждом углу оправдываться за то, что родилась такой, какой я родилась.
У таких, как я, нет будущего, если у них нет денег, за которые им сделают справку, вычеркнут болезнь из карты. Нам и так непросто жить с нашим недугом, а «здравоохранение» охраняет не наше, ВИЧ-положительных, здоровье, а только здоровых людей.
Я желаю всем здоровья и здравой рассудительности. Может, тогда с меня прекратят требовать справки от гинеколога.
родители лишь отмахнулись.
Нифига себе :o :o
Вот это родители
Премию "родители года" им
А вообще странно вот это с университетом. У нас никто кровь не брал, делали только флюорографию, остальные болезни записывали с наших слов, чтобы определить в группу по физкультуре. Я помню, что не брали кровь на вич, потому что если бы брали, я бы не сдавала ее за деньги для себя)
А у них вон как, офигеть
Автор, работай без оформления, там никто ничего не требует, никаких справок, а стабильности будет больше чем сейчас
-
вроде щас вич лечится уже даже. если она лечится уже больше 10 лет, то мб анализ его даже не покажет. насчет универа-если она в меде училась, то все логично.
-
Как ВИЧ выявили во время школьной диспансеризации? :o
Этот анализ в принудительном порядке делают только для санкнижки на работу и при беременности (могу врать, но больше никогда не сталкивалась).
-
кстати да. я вич сдавать начала только когда поступала в универ и каждый год для сан книжки. ???
-
ВИЧ и вправду нельзя заразиться в быту, неужели никто этого не знал?? ??? Бедная девушка. Про родителей лучше вообще промолчу.
-
Мы сдавали на первом курсе справки в медцентр, но почти у всех они были куплены, чтобы не тратить время на врачей.
-
Может родители ВИЧ-диссиденты? Иначе я не очень понимать
-
ВИЧ и вправду нельзя заразиться в быту, неужели никто этого не знал?? ???
Все об этом хоть раз слышали, но не все верят. А некоторые вообще так боятся, что даже в одной комнате не хотят находиться, не то что трогать одни вещи с больным
Да и к тому же - а вдруг сыначка напьется и с ней переспит без защиты? Надо ее из школы выгнать, чтоб только здоровые девочки сыночку окружали!
Как вариант)
-
с родителями не понятно- если они заразили при родах и гв, то у нее за столько лет должен был без лечения развиться спид. :-\
у взрослого-да,вич может быть несколько лет без спида.
заразиться вич тоже не слишком просто. во внешней среде кровь быстро свертывается и вирус погибает. должен быть прямой контакт с кровью, спермой.
-
ВИЧ и вправду нельзя заразиться в быту, неужели никто этого не знал?? ???
Все об этом хоть раз слышали, но не все верят. А некоторые вообще так боятся, что даже в одной комнате не хотят находиться, не то что трогать одни вещи с больным
Да и к тому же - а вдруг сыначка напьется и с ней переспит без защиты? Надо ее из школы выгнать, чтоб только здоровые девочки сыночку окружали!
Как вариант)
Ну это же банальная неграмотность. Я еще никогда не понимала, почему секс в браке считается более безопасным. Вирусы пугаются штампа и в ужасе убегают? ;D
-
В школе сдают анализ на ВИЧ? Шта? у 14летней без инъекционных наркотиках и секса ВИЧ? Шта?[2] Родители отмахнулись? Шта?[3]
Информация была передана в деканат? Как такое возможно? Есть такая вещь, как медицинская тайна. Никто без согласия человека не имеет право никому предоставлять медицинские сведения, кроме некоторых случаев (например, по запросу органов дознания). Поэтому ни деканат, ни работодатель не должен получать результаты медосмотра. Это нарушение закона.
-
у 14летней без инъекционных наркотиках и секса ВИЧ? Шта?[2]
Стоматолог, не? Или ВИЧ болеют только те, кто ипуться без презерватива и вообще развратничают?
-
А ситуации с разбитым стеклом и тд?
Ну, если порезать этим стеклом не только себя, но ещё и окружающих за компанию, а потом начать лить в их раны свою кровушку, то оно, конечно, да.
-
Стоматолог, не? Или ВИЧ болеют только те, кто ипуться без презерватива и вообще развратничают?
Почему тогда родители не вытащили этому стоматологу кишки через горло?
Судя по их реакции, они как-то замешаны, имхо
Я еще никогда не понимала, почему секс в браке считается более безопасным. Вирусы пугаются штампа и в ужасе убегают? ;D
Ну типа если оба проверились, то дальше уже можно спокойно заниматься сексом друг с другом и не волноваться из-за заболеваний. Потому что подразумевается, что никто никому не изменяет и заразе взяться неоткуда. Вот отсюда это берется, от доверия
-
Вообще вокруг ВИЧ создался самый противоречивый и шизофреничный набор мифов, как мне кажется. Заразиться можно только при беспорядочном и аморальном сексе и наркомании, но от больного надо держаться подальше, а вдруг заразишься.
-
Ну типа если оба проверились, то дальше уже можно спокойно заниматься сексом друг с другом и не волноваться из-за заболеваний. Потому что подразумевается, что никто никому не изменяет и заразе взяться неоткуда. Вот отсюда это берется, от доверия
Если оба проверились, то все ок. Но я слышала, что проверяться не надо, достаточно пожениться и друг другу доверять ;D
-
Если оба проверились, то все ок. Но я слышала, что проверяться не надо, достаточно пожениться и друг другу доверять ;D
Не понимаю я таких доверчивых) В этом вопросе нельзя даже самому себе доверять, только анализу, потомушо вич - не прыщик и не насморк, его не видно
Я вот как-то в поликлинике сдавала этот анализ, там тоже платно, но дешевле. И потом пришла на прием к врачу, чтобы там мне выдали результат. И эта тетя говорит: ну зачем она (другой врач) тебе назначила анализ на эти вичи и спиды?? только деньги потратила! ты же хорошая девочка, откуда у тебя это может быть??
Ну зашибись :D Я хорошая, спасибо за диагноз, я пошла, ага) Результат давай, балаболка!
-
Стоматолог, не? Или ВИЧ болеют только те, кто ипуться без презерватива и вообще развратничают?
Жизнь вируса вне тела слишком коротка, чтобы можно было заразиться. Плюс я очень плохо представляю в современности клинику, где не дезинфицируют инструменты.
Так что ВИЧ - это секс (необязательно без презерватива, в презервативе тоже остаётся маленький риск), инъекции заражёнными шприцами и от матери во время беременности или кормления грудью.
И почему секс без презерватива это разврат, мне не понятно. В стабильных парах редко используют презервативы, один из партнеров может одарить другого ВИЧ, подцепив вирус, например, в результате измены.
-
ВИЧ и вправду нельзя заразиться в быту, неужели никто этого не знал?? ???
у 14летней без инъекционных наркотиках и секса ВИЧ? Шта?[2]
Стоматолог, не? Или ВИЧ болеют только те, кто ипуться без презерватива и вообще развратничают?
Вся суть толерастов в двух цытатах)
Жалко конечно телку, но я вот в рот шатал даже в одной комнате с такой положительной находицца. Ибо подхватить от нее ни разу не насморк можно. Да и за неделю не вылечишься.
-
Хм, странно...
У нас в Молдове о статусе знает только сам человек и те спецврачи к которым он обращается по поводу терапии. Все остальные анализы, узи сдаются без указания статуса. Начинается все с того, что в момент заполнения анкеты спрашивают - сообщать ли участковому врачу о факте сдачи теста и о результатах тестирования, т.е. участковый может быть вообще ни ухом ни рылом о статусе.
А деве бы потрясти службу психологической помощи вич-положительным, они знают куда дальше обращаться, где такие случаи дискриминации очень любят, можно устроить деканату нервные судебные дела.
Жизнь вируса вне тела слишком коротка, чтобы можно было заразиться. Плюс я очень плохо представляю в современности клинику, где не дезинфицируют инструменты.
К примеру стоматологи экономят на полном цикле стерилизации, т.к. он тупит дорогие буры и уменьшает срок их работы. Вуаля. Дезинфицируют, но вопрос в том как? Жаль не у кого спросить подробности процесса стерилизации и его влияние на хирургические инструменты, может и там халтурят? Если бы в медицине все было так чудесно, то зачем после операций/переливаний крови напоминают через полгода сдать на статус? И в анкете перед сдачей до епени матери вопросов о медицинских манипуляциях.
-
У нас в театралке глупая ситуация была. Очень хотелось пить, стаканов и кружек не было, и бутылка всего одна. Ну и чо, половина потом валялась с температурой и спектакль отменили)
-
У меня припекает не от того что кто-то сторонится вич-положительных, их право, а от того что у кого-то слишком длинный язык и тайна человека перестает быть тайной. Было бы приятно сплетникам, если бы все шарахались от них с "фууу, у нее молочница, а у него геморрой, а она говорит что это псориаз, но мы то знаем что это что-то похуже, это все знают!"? С дохренища заразным и смертельным гриппом ходят по улицам да еще и хвастаются кто его на ногах перенес и больничный не брал, а тут устроили истерику выдумывая разбитые стекла и общие стаканы.
-
ВИЧ и вправду нельзя заразиться в быту, неужели никто этого не знал?? ???
у 14летней без инъекционных наркотиках и секса ВИЧ? Шта?[2]
Стоматолог, не? Или ВИЧ болеют только те, кто ипуться без презерватива и вообще развратничают?
Вся суть толерастов в двух цытатах)
Жалко конечно телку, но я вот в рот шатал даже в одной комнате с такой положительной находицца. Ибо подхватить от нее ни разу не насморк можно. Да и за неделю не вылечишься.
Вся суть человека, употребляющего слово "толерасты", в одном посте.
Сексуальный путь обладает значительным весом в передаче ВИЧ-инфекции только по одной причине: сексуальных контактов очень много. При этом вероятность передачи очень невелика: одно заражение на 1000-10000 вагинальных половых актов. А помимо полового пути еще существует инъекционный - это отнюдь не только наркоманы, это еще и крайне распространенная ситуация экономии одноразовых шприцев, когда меняют только иголки. Когда я лежал в больнице, чуть ли не до скандала приходилось требовать, чтобы шприцы и иглы вскрывали при мне, а в стоматологии одноразовые шприцы не приняты вообще. Вообще стоматология -- это очень опасное в этом плане место, так как инструменты из закаленной стали нельзя стерилизовать автоклавированием, а применяемые способы (УФ облучение, растворы) надежны только при крайне добросовестном применении.
-
Почему тогда родители не вытащили этому стоматологу кишки через горло?
Вы после каждого приема у стоматолога или, например, сеанса маникюра бежите тест на ВИЧ сдавать?
В теории это может быть стоматология, маникюр, педикюр... Везде, где есть контакт с кровью и возможна человеческая халатность, можно заразиться.
А на практике как теперь выяснишь первопричину, спустя несколько лет с момента заражения?
-
Сама пишет, что выявили на диспансе и сама же против диспансов. Быть может в людях причина, а не во вполне годном деле?
Врачи должны знать о статусе своего пациента. Обязательно, даже участковые общей практики. Иначе бред какой-то. Трепаться по округе-нет, но вот знать статус пациента, которому делаешь пункцию, например-это да.
-
Знаю одну семью -
Девочка в возрасте двух лет имела слабое здоровье. Врачи посоветовали сделать переливание крови, сказали, что это улучшит иммунитет. Сделали. Ребенок стал вич-положительным. Уже пять лет на поддерживающей терапии. Время от времени случаются приступы - когда девочка теряет сознание , а иногда и перестает дышать.
К чему все это говорю - у детей очень быстро начинаются изменения в организме из-за вич. Они просто не вылезают из простых болезней, которые в их случае протекают по самому худшему из возможных вариантов, плюс дают кучу осложнений.
Автору истории поставили диагноз в 14 лет, почему она не помнит ни одного события, которое могло привести к заболеванию. Стоматолог? Маникюрщица? Не понятно.
-
Вы после каждого приема у стоматолога или, например, сеанса маникюра бежите тест на ВИЧ сдавать?
В теории это возможно: стоматолог, маникюр, педикюр... Везде, где есть контакт с кровью и возможна человеческая халатность, можно заразиться.
А на практике как теперь выяснишь первопричину, спустя несколько лет с момента заражения?
Обычно к 14 годам детям еще не делают 15 операций и миллион маникюров. И эти контакты по пальцам можно пересчитать. А у них диспансеризация была в школе не одна, значит временной промежуток тоже ясен - после предыдущей, но до следующей диспансеризации
Да вообще всех надо было на уши поднять, что значит "отмахнулись"?
А помимо полового пути еще существует инъекционный - это отнюдь не только наркоманы, это еще и крайне распространенная ситуация экономии одноразовых шприцев, когда меняют только иголки. Когда я лежал в больнице, чуть ли не до скандала приходилось требовать, чтобы шприцы и иглы вскрывали при мне, а в стоматологии одноразовые шприцы не приняты вообще. Вообще стоматология -- это очень опасное в этом плане место, так как инструменты из закаленной стали нельзя стерилизовать автоклавированием, а применяемые способы (УФ облучение, растворы) надежны только при крайне добросовестном применении.
Теперь у меня паранойя :-\
Стоматолог как раз не одноразовыми шприцами уколы делал, ага
-
стоматолог и маникюр-это про гепатит. татуировки туда же. вич, еще раз, передается через прямой контакт с кровью и генитальными выделениями. на инструменте кровь быстро запечется и вирус погибнет. даже наркоманы не все болеют вич, а гепатитом-почти все.
кстати, уже лет 10-15 запрещено переливать цельную кровь. только компоненты. доноров проверяют обязательно на месте.
при манипуляции есть риск заразиться только в случае, если маникюрщица или врач поранятся и их кровь попадет в открыту рану пациента или клиента. усе.
-
К примеру стоматологи экономят на полном цикле стерилизации, т.к. он тупит дорогие буры и уменьшает срок их работы. Вуаля. Дезинфицируют, но вопрос в том как? Жаль не у кого спросить подробности процесса стерилизации и его влияние на хирургические инструменты, может и там халтурят? Если бы в медицине все было так чудесно, то зачем после операций/переливаний крови напоминают через полгода сдать на статус? И в анкете перед сдачей до епени матери вопросов о медицинских манипуляциях.
Опять же время жизни ВИЧ недостаточно, чтобы заразиться в стоматологии, при хирургических операциях. Нет, если скальпелем только что резали одного пациента, а через минуту другого, то можно заразиться. Но операции проходят не так.Кровь для переливания сейчас проверяют на ВИЧ, т.ч. риск стремится к нулю (зато на некоторые заболевания не проверяют).
Плюсую к мурмур, у нас никто не рекомендует проверяться после операций.
Я не видела достоверной информации про заражение в ситуациях, кроме мной описанных. Может, кто видел, кинет ссылку.
А помимо полового пути еще существует инъекционный - это отнюдь не только наркоманы, это еще и крайне распространенная ситуация экономии одноразовых шприцев, когда меняют только иголки.
А откуда у вас данные о распространённости этой практики? Вы это сами видели?
Блин, вы мне новую паранойю только что подарили.
-
еще забыла. есть один путь заражения, о котором все знают только в контексте малярии. комары. комар может укусить вич+ а потом вас. это маловероятно, но возможно.
-
Гепатит это тоже стоматология/гинекология. Маникюр это как сказки про бытовой сифилис, в качестве исключения возможно, но не у каждого же второго!
Татумастера уже лет 15 как одноразовые вплоть до бахил, полотенец и простыней на креслах.
Я бы погуглила инфу, но мне стремно. Какой-то стоп внутри на эту тему. Да, тут я маленько параноик, вдруг нагуглю то что еще больше усугубит то что гуглилось раньше.
-
Темунечитай. Почему автора задолбали диспансеризации, а не нетерпимость вкупе недостаточной информированностью о сути Ее болезни от окружающих, и несоблюдение врачебной тайны. Диспансеризация-то дело хорошее и нужное, даже когда организована через жопу, хоть те же анализы/обследования человек по необходимости сделает. Та же флюшка - это вопрос не только вопрос твоего здоровья.
А так да, только посочувствовать ей можно.
-
еще забыла. есть один путь заражения, о котором все знают только в контексте малярии. комары. комар может укусить вич+ а потом вас. это маловероятно, но возможно.
Невозможно. Исследования такие проводились, ни одного случая не удалось обнаружить.
-
еще забыла. есть один путь заражения, о котором все знают только в контексте малярии. комары. комар может укусить вич+ а потом вас. это маловероятно, но возможно.
Божечки, сколько мифов о ВИЧ в треде.
Нет такого способа.
-
Обычно к 14 годам детям еще не делают 15 операций и миллион маникюров. И эти контакты по пальцам можно пересчитать. А у них диспансеризация была в школе не одна, значит временной промежуток тоже ясен - после предыдущей, но до следующей диспансеризации
Да вообще всех надо было на уши поднять, что значит "отмахнулись"?
Четырнадцать лет - это не четыре года. Это уже вполне себе девушка.
У меня, например, к этому возрасту был, как минимум, десяток посещений стоматолога (не для стандартного осмотра, а именно с врачебным вмешательством), минимум полсотни анализов крови (серьезно болела в детстве, часто посылали на анализ), и два десятка маникюров-педикюров. Не миллион, да. Всего лишь сотня-другая. Как из этого количества вспомнить абсолютно все, а главное, как выявить источник заражения, тем более, не по "горячим" следам?
Про "отмахнулись" спорить не буду, это, безусловно, дико. С родителями автору "повезло" не меньше, чем с диагнозом.
Но все равно достоверно установить виновного, чтобы иметь право "вытаскивать кишки через горло" несколько проблематично, не?
P.S.
Правда, выше говорят, что при маникюре невозможно заразиться ВИЧ. Надеюсь, это так. А то от темы слегка страшно становится. :'(
-
нет, канеш, вам комар не впрыснет кровь вич положительного человека. но если он вас укусит, а вы его прибьете, растерев кровь по пораженной поверхности-это вероятно. но только в случае, если комар укусил человека вот только что. это супер-пупер маловероятно. но мы же гадаем как заразилась автор....
-
Chika_iz_Taygi, а можно доказательства вашего мнения? Пути передачи ВИЧ исследованы вдоль и поперёк, и не выявили такого пути. Ни в одном учебнике по микре или инфекционке нет таких данных. Вирус, попав в комара, умрет. Может вы ссылочку на исследование скинете?
-
Стоматолог, не? Или ВИЧ болеют только те, кто ипуться без презерватива и вообще развратничают?
Читал, что у стоматолога заразиться ВИЧ очень маловероятно - только если буквально сразу после инфицированного, не простерилизовав инструмент, на котором осталась кровь.. В общем, достоверно известных случаев очень мало. Был в конце 80-х один стоматолог в США, который продолжал работать, уже будучи тяжело больным СПИДом, не стерилизуя инструменты и т.д., вот от него 6 человек заразились.
-
Хотелось бы верить в официальные способы передачи - наркота да секс, но откуда то берется немалое количество людей с вирусом из ниоткуда. С гепатитом та же хрень. Вот и гадай, кто не договаривает.
-
Николь "со слов пациента". Компренде?
-
Вирус живёт вне организма несколько минут. Может, не повезло наступить на пляже на иголку, которую больной нарик минуту назад бросил? А такие мелкие неприятности обычно не запоминаются...
-
Практически на 100% уверен, что все эти случаи связаны с банальной медицинской халатностью. Как в Элисте.
-
блин,а как предлагаете статистически исследовать комаров-то? это же в секунды должно произойти.
кровь-рана. одной капли, попавшей в кровяное русло достаточно. в учебнике по микре вообще такого не найдешь, но на кружке по вич мы такое обсуждали. просто вероятность этого мала, это именно из разряда прямого попадания крови в рану в бытовых условиях.
так же можно и через зубную щетку заразиться, если десны кровоточат. есть люди,которые одной зубной щеткой чистят зубы- вполне себе тоже путь.
и насчет статистики-комар должен укусить больного, потом долететь до вас, потом вас укусить, потом вы его убиваете, ранку чешете, расчесывая укус и создавая микротравму, в которую кровь и попадает.
кто это исследовать должен? Мед статистики? делать им нех.
-
У нас подавляющее большинство случаев заражения выявляется при постановке на учет в женскую консультацию. Даже не знаю,проверяют ли принудительно на каком-то этапе жизни мужиков.
-
Хотелось бы верить в официальные способы передачи - наркота да секс, но откуда то берется немалое количество людей с вирусом из ниоткуда. С гепатитом та же хрень. Вот и гадай, кто не договаривает.
Гепатит c живет дольше, поэтому есть вероятность заразиться в стоматологии или в тату-салоне.
А ответ на ваш вопрос простой: эти люди скорее всего врут.
-
Мне интересно, как можно заразиться в тату-салоне, если даже иголки распаковывают при тебе?
-
Николь "со слов пациента". Компренде?
Да не верится мне в такое большое количество стесняшек, которым никак не сказать "Да, я пару раз ширанулся общим шприцом и тогда же шпилил левых девок без резины".
-
гепатитом можно. гепатитом вообще легко заразиться, поэтому как бэ от него прививки ставят в первые дни жизни
-
У нас подавляющее большинство случаев заражения выявляется при постановке на учет в женскую консультацию. Даже не знаю,проверяют ли принудительно на каком-то этапе жизни мужиков.
Ну отец ребёнка так-то тоже сдаёт кровь на ВИЧ. У нас, по крайней мере.
гепатитом можно. гепатитом вообще легко заразиться, поэтому как бэ от него прививки ставят в первые дни жизни
Гепатиты разные бывают. От С вот в первые дни не прививают.
-
А с комарами как надо? Отжать его, пока хоботок не вынул? Или в открытые раны втирать, когда он полный? Я в теме не оч, но комар оставляет не такую дыру,чтоб через неё что-то просочилось, с таким же успехом просто в кожу впитается. Ну и сдаётся мне, что если б насекомые переносили вич, все бы были уже поголовно инфицированны.
dona Ma, у нас оба раза от мужа только флюорография требовалась и группа крови. Первую сделать, вторую знать.
-
Мне интересно, как можно заразиться в тату-салоне, если даже иголки распаковывают при тебе?
Тут http://www.rostov.kp.ru/daily/26567/3583088/ утверждают, что якобы вирус может сохраняться в ёмкости с краской. Но это же "Комсомолка", её авторитетность, мягко говоря, сомнительна... :-) Там же и про зубные щётки есть.
-
нене, речь о том, что ты после укуса расчесываешь место укуса, создавая микротравму как раз через которую кровь больного может попасть. т.е. чесать не надо, а надо обработать место укуса и все ок.
так у нас инфицированных то немало, вон, в екб эпидемия ваще. вероятность заразиться таким путем,еще раз-есть,но она очень мала...очень.
-
гепатитом можно. гепатитом вообще легко заразиться, поэтому как бэ от него прививки ставят в первые дни жизни
Да мне сценарий интересен)
Работают в перчатках, всё двести раз антисептиком обработано)
Тут http://www.rostov.kp.ru/daily/26567/3583088/ утверждают, что якобы вирус может сохраняться в ёмкости с краской.
В одноразовой емкости, куда машинку макают? Забавно. Ну да ладно .. кто чем залёт прикрывает, главное чтобы верили)
-
dona Ma, у нас оба раза от мужа только флюорография требовалась и группа крови. Первую сделать, вторую знать.
У нас группу не проверяли. Не знаешь и фиг с тобой. Местная специфика, короче.
-
dona Ma, у нас оба раза от мужа только флюорография требовалась и группа крови. Первую сделать, вторую знать.
Ага )))) Вспомнила как в хирургии отмахиваются от той группы крови, что написана в паспорте и всегда проверяют, т.к. какую только хню в документах не пишут.
-
А у них диспансеризация была в школе не одна, значит временной промежуток тоже ясен - после предыдущей, но до следующей диспансеризации
У нас за 11 лет было 2 диспансеризации - во втором классе и в восьмом. За шесть лет я была у стоматолога раз 8. Еще кучу раз сдавала кровь из вены и делала прививки.
-
механизм такой-многоразовый инструмент необходимо сначала замочить в дез растворе, затем вымыть с щеткой, потом обработать в сухожаре. это считается стерилизацией.
от всего остального можно заразиться.
даже через белье.
с одноразовыми инструментами и бельем такого быть не должно.
-
Николь, если мне не изменяет память, там никаких бумажек не требовали ни из паспорта ни так. Просто при постановке на учёт спрашивают группу мужа, если не знаешь, просят у него узнать, и если он и сам не знает, чтоб он узнал. Со слов короче. Короче, когда я на учёт вставала, даже группу крови беременной не перепроверяли, если она знает. Не знаешь, вот те направление на анализ. Знаешь, так и запишем. Перед операциями понятно, что там другие расклады.
-
блин,а как предлагаете статистически исследовать комаров-то? это же в секунды должно произойти.
кровь-рана. одной капли, попавшей в кровяное русло достаточно. в учебнике по микре вообще такого не найдешь, но на кружке по вич мы такое обсуждали. просто вероятность этого мала, это именно из разряда прямого попадания крови в рану в бытовых условиях.
так же можно и через зубную щетку заразиться, если десны кровоточат. есть люди,которые одной зубной щеткой чистят зубы- вполне себе тоже путь.
и насчет статистики-комар должен укусить больного, потом долететь до вас, потом вас укусить, потом вы его убиваете, ранку чешете, расчесывая укус и создавая микротравму, в которую кровь и попадает.
кто это исследовать должен? Мед статистики? делать им нех.
наша песня хороша начинай сначала
Что же это за кружок по ВИЧ?
Про комаров я комментировать не хочу, а просто ещё раз попрошу ссылку. И то, что вы не понимаете, как провести исследование данного пути заражения, это ваши проблемы. Такие исследования были, и результат их отрицательный.
Слюна неплохо так уничтожает ВИЧ. Чтобы заразиться зубной щёткой, на ней должно находиться достаточное количество крови, в ротовой полости должна быть нарушена целостность тканей, сильно нарушена. Вероятность ничтожна мала, если она вообще есть. ЕМНИП, то даже поцелуй при кровоточащих дёснах не считается угрозой заражения.
whc, не везде используют одноразовые иглы. Некоторые делают тату в домашних салонах. Хотя, назвав это салоном, я им немного польстила.
-
эээ, ващет, в слезах и слюне содержится некоторое количество вич, просто их мало для заражения...
микротравмы считаются очень опасным делом, для заражения достаточно очень маленького количества крови.
кружок по вич- кафедр инф. болезней и микробиологии. в меде есть кружки ващет, там как раз и обсуждают всякие редкие случаи, которые выносят врачи из практики, обсуждается вероятность того или иного случая. вот там я это и слышала как бы. вы просто путаете понятия заражения от укуса комара и попадания в кровяное русло вируса через повреждения кожи.и еще раз-оно ооочень маловероятно.
http://спидцентр.рф/index.php/2014-09-22-19-10-04/puti-peredachi
вот тут. через микротравмы-можно. но не через укус. это блин разные вещи.
-
whc, не везде используют одноразовые иглы. Некоторые делают тату в домашних салонах. Хотя, назвав это салоном, я им немного польстила.
А зачем?
-
Chika_iz_Tayg внезапно, но у нас тоже есть подобное
только оно называется научным обществом, а не кружком.
как нельзя заразиться ВИЧ... через укусы животных или насекомых (ВИЧ может жить и размножаться лишь в организме человека
это цитата из вашей же ссылки. Если втереть кровь из убитого комара себе в повреждённую кожу, то кровь не будет содержать живой вирус. Вирус мало того, что быстро умирает вне человека, так он ещё попадает в пищеварительный тракт насекомого в очень агрессивную среду.
А где я писала, что слюна не содержит вирус?
whc Зачем ходят в домашние салоны? Потому что идиоты.
-
Да не верится мне в такое большое количество стесняшек, которым никак не сказать "Да, я пару раз ширанулся общим шприцом и тогда же шпилил левых девок без резины".
ШТА
А мне не верится, что хотя бы половина скажет правду
Даже врачам врут, чтобы не признаваться в собственной тупости, хотя врачу вообще пофигу, ему информация нужна для лечения пациента. Куда уж там родственникам да друзьям рассказать. Стоматологи, всё стоматологи! И комары злющие заразные!
Кружок по вич... Кто на макраме, кто на танцы, а кто на вич)
-
Зачем на диспансеризации кровь на ВИЧ?Она ж в вуз поступает, ва не на операцию ложится. Сценарий какой-то
-
я ващет говорила о случаях, когда времени прошло меньше минуты примерно.
вы писали,что слюна уничтожает вирус, а это не так. лизоцим только бактерии лизирует но не вирусы.
я вам описываю крайне маловероятный случай, описываю условия, а вы на общую статистику давите. то,что вирус в комаре не может размножаться не значит, что он не сможет прожить 30 секунд, пока до вас долетит. все просто как бы.
у нас одно сно в универе-имени Пирогова. а уже собрания кафедр по темам-кружки. в студ мед сообществах распространенный термин, не только у нас в универе. я удивлена,что такая реакция)
Вы же должны понимать,что чем дольше развивается медицина,тем мы больше осознаем,что практически ничего не знаем. Ведь не только на знании все строится, мы можем что-то допускать, догадываться. то,что в учебнике пишут ни разу не аксиома, тем более, там много нет. универ-это база. после универа ты не врач даже. о чем речь. мы не академики обе,очевидно.
-
Кружок по вич...
Ааронович, Моисеевич, Борухович ::)
-
Вся суть человека, употребляющего слово "толерасты", в одном посте.
Да, вот такая моя суть - заботиться о себе любимом кладя болт на слезки всяких положительных и нитакихкаквсе.
-
Чика из Тайги я вообще-то не про лизоцим писала. И я написала агрессивная среда (у нас про pH говорили
и что-то ещё, а я глюпый забыл), где часть вируса погибает.
Зачем комару, который недавно кусал одного человека, кусать другого?
Я не писала, что я считаю учебники аксиомой, просто тема ВИЧ одна из самых изучаемых в мире. Все пути, о которых мы говорили, изучали не раз и не два. Очень в теории может быть они и возможны, но случаев не зарегистрировано, исследования такой возможности не подтвердили. и наша кафедра микры отрицает такие возможности, хотя это тот ещё аргумент. Я и прошу ссылки на исследования, потому что наука развивается, а я могу чего-то не знать, могло появиться что-то новое. А так это переливание из пустого в порожнее.
-
так это же вероятность, которую исследовать сложно. человек не может допустить такую возможность, у него в голове не укладывается.
вы это сейчас доказываете. а вот заражение через сперму и плаценту, иглы можно отследить технически. их можно собрать и посчитать, а в случае с комаром-это невозможно. возможно только допустить эту вероятность исходя из знаний теории. и просто не чесать укусы, ранки.
комары пьют у нескольких людей кровь,бывает, иначе малярии бы не было,например.
дело не в пиаш, а в том, что вирус живет за счет иммунных клеток, которых больше всего в крови. пока капли крови жива, в ней жив вирус.
-
как страшно жить, блиннннн
-
да усе норм, ранки главное не ковырять и обрабатывать) и вести себя хорошо)
-
Насчет стоматологов и иголок. Вы когда последний раз видели ампулу с обезболивающим у стоматолога?
Она собственно и представляет собой одноразовый шприц. Стоматолог также вскрывает иголку, вставляет ампулу в держатель с поршнем. Вон он как раз многоразовый, может отсюда этот миф пошел?
Обычно препарата в ампуле с запасом налито, после обезболивания одного зуба остается примерно половина. И в нормальных стоматологиях отдают эту половину пациенту, можно на следующий день с ней прийти или в емкость с отходами (в которой дезраствор налит заранее) сразу выкидывают. Чтобы снизить риски достаточно внимательно смотреть что делает врач, и сваливать оттуда если правильная последовательность действий нарушена.
-
вроде щас вич лечится уже даже
Можно с этого места поподробнее?
-
так это же вероятность, которую исследовать сложно. человек не может допустить такую возможность, у него в голове не укладывается.
вы это сейчас доказываете. а вот заражение через сперму и плаценту, иглы можно отследить технически. их можно собрать и посчитать, а в случае с комаром-это невозможно. возможно только допустить эту вероятность исходя из знаний теории. и просто не чесать укусы, ранки.
Зато возможно, например, исследовать выживаемость вируса в пищеварительном тракте насекомого.
комары пьют у нескольких людей кровь,бывает, иначе малярии бы не было,например.
А я разве спорила с тем, что комары кусают разных людей? Комар является одним из хозяинов малярийного плазмодия. При укусе человека, вначале плазмодий попадает в кишечник, затем в полость тела, а затем в слюнные железы. При этом плазмодий проходит разные фазы развития, это все занимает время. Комар успеет не раз проголодаться и укусить другого человека. И я искренне не понимаю, почему вы сравниваете ВИЧ и малярию.
дело не в пиаш, а в том, что вирус живет за счет иммунных клеток, которых больше всего в крови. пока капли крови жива, в ней жив вирус.
Я не понимаю, что значит "пока капля крови жива" ???
Я лишь пишу о том, что в крови ВИЧ инфицированного есть вирус в определенной концентрации. Попав эта кровь в небольшом количестве в ростовую полость в слюне, часть вируса погибает.
Iglex, ВИЧ не излечивается, но антиретровирусная терапия успешно подавляет вирус, замедляя прогрессирование болезни. Я видела данные, что у людей получающих современную терапию, ожидаемая продолжительность жизни чуть ли не 70 лет.
-
Урсула, а при сдаче крови как? Я просто слышала, что вакуумные системы всегда одноразовые, а вот держатели могут использовать несколько раз, и там могут быть какие-то частички крови. Такой путь возможен?
-
вич можно подавить на ранних стадиях. если его вовремя обнаружить.
сейчас вроде криспр уже разрабатывают для совсем убийства вируса. читала даже, что есть успехи.
Урсула, чтобы вирус редуцировался под действием ферментов вместе с кровью, нужно какое-то время, за которое комар может укусить другого. к тому же, исследования проводились в области возможности заражения через укус, а не через убийство комара, заметьте, везде пишут, что невозможно заразиться от укуса, а не от непосредственно перенесенной комаром крови.
для того,чтобы провести исследование на эту тему нужны добровольцы, которых как бы взять негде.
капля крови жива до тех пор, пока ее форменные элементы и плазма сохранены.
да я не сравниваю вич и малярию, просто вы говорите о том, что мол зачем комарам кусать другого?
в слюне вирус погибает,
ибо размножаться ему там негде практически. т-лимфоцитов раз-два.
котоматерь,нет, это невозможно. их промывают и они работают на всасывание, а не на вброс.
-
их промывают и они работают на всасывание, а не на вброс.
К плазмаферезу тоже применимо?
А то дофига раз сдавал плазму .. проверялся тоже дофига раз, но на будущее)
-
плазмоферез-это забор вашей крови и ее очистка. это анрил. тем более, плазмофильтры одноразовые щас делают
-
При донорстве плазмы, я имею в виду)
Там потом и обратно закачиваются отделенные от плазмы компоненты)
Но если точно одноразы, как и говорят, то ещё лучше)
-
щас почти все одноразовое. кроме хир. инструмента и градусников. и постельного белья, но его тоже стерилизуют.
-
Может родители ВИЧ-диссиденты? Иначе я не очень понимать
ВИЧ-диссиденты это как-то так (/index.php/topic,55131.msg3288860.html#msg3288860)
Хотелось бы верить в официальные способы передачи - наркота да секс, но откуда то берется немалое количество людей с вирусом из ниоткуда.
оттуда же:
Посмотрят там олимпиаду или парад, и всё, шахид "je suis ВИЧ+".
-
просто вы говорите о том, что мол зачем комарам кусать другого?
Нет, я писала не это. Я написала, зачем сытому и довольному комару сразу же лезть к другому человеку.
Если честно, хз как быстро уничтожается вирус в пищеварительном тракте. Даже если предположить, что за несколько минут останутся живые вирусы. Их изначально было немного, ибо комар пьёт несколько мл. Только что поевший комар, причём отведавший ВИЧ инфицированной крови, должен сразу же полететь к другому человеку. Плюс при укусе и расчёсе раны повреждения совсем незначительны. Если при сексе, риск десятые доли процента, хотя там концентрация вируса в немалом количестве. А здесь столько условий должно быть соблюдено, чтобы произошло заражение, что риск стремится к нулю. Мне кажется, дальше нет смысла это обсуждать, у нас аргументы уже повторяются.
Эх, провёл бы кто исследование на эту тему, только
для того,чтобы провести исследование на эту тему нужны добровольцы, которых как бы взять негде.
была бы я диктатором, на эти цели шли бы бомжи
-
так комар полетит, если не допьет и его сгонят-смысл то в этом. в крови много вируса априори,вроде капли достаточно для заражения. расчес-отличная среда, не находите?
это лишь теоретическая возможность.
но как заразилась автор-мы не знаем. спида у нее нет, поэтому, вряд ли при родах и кормлении...
-
Выше гадают, как к 14 годам можно было заразиться ВИЧ.
Да запросто. Как раз к этому возрасту обычно набирается овердофига походов к стоматологу (где-то молочные зубы подергать, где-то - коренные попортились), прививок и уколов, бесконечных анализов крови из пальца (у меня есть сомнение, что эти омерзительные штуковины всегда одноразовые), а в детстве автора еще и могло быть полно потенциально опасных ситуаций в духе "играли, упали на асфальт, кто-то стер руку, кто-то коленку, поранившему колено стали оказывать помощь, вынимая камушки и прикладывая подорожник", то бишь рана к ране. Или поплевали на пыльную руку, утерли о штанцы и полезли той же рукой в рану. Дерьмо случается.
-
бесконечных анализов крови из пальца (у меня есть сомнение, что эти омерзительные штуковины всегда одноразовые
При мне всегда эти штуки вытаскивали из упаковки, разрывая ее. Вряд ли они сами потом заклеивают обратно в пачечки
-
При мне всегда эти штуки вытаскивали из упаковки, разрывая ее. Вряд ли они сами потом заклеивают обратно в пачечки
Я припоминаю из детства, что их из спирта вынимали. Возможно, разовые ввели позже или так было не везде, но автору тоже могло так повезти, в любом случае.
-
Чика Ну если он недопьет, то крови будет очень мало. Плюс часть вируса, если не весь, будет уничтожена. А для заражения нужно достигнуть определенной концентрации.
зачем я продолжаю
Мне кажется, там либо медсестра, полностью положившая болт на технику безопасности (например, как тут уже писали, меняла только иголки) либо переливание крови, где неверно установили ВИЧ статус, если автор вообще существует. Ну либо она нонпрогрессор, а заразилась от матери. Правда мать тогда тоже должна быть нонпрогрессором.
Кстати, у нас в детстве были популярны клятвы на крови. Т.е. режешь свою руку, потом тем же предметом режет твой друг, а потом вы ещё третесь ранами. Тоже теоретически возможно.
-
Как ВИЧ выявили во время школьной диспансеризации? :o
Этот анализ в принудительном порядке делают только для санкнижки на работу и при беременности (могу врать, но больше никогда не сталкивалась).
У нас каждый год не сдают, но перед поступлением в вуз медосмотр, в том числе и с анализами, один раз был. Больше не гоняли до окончания учебы. А на работу где-то требуют все по полной, где-то достаточно справочки от дерматолога, гинеколога и флюорографии (вот не знаю, какое им дело до моей псты, видимо, то ли что не беременна, то ли очередной повод загнать население к дамскому доктору, вероятнее всего), где-то вообще ничего не требуется. Где как, сталкивалась как с вариантом "принеси флюшку и достаточно" (кстати, и на нынешней работе так было), так и с осмотром нескольких специалистов и вообще полным игнором этих медосмотров.
А девочке не повезло. Может и правда родители вич-диссиденты - только как же она дожила до 14 лет и не замечала ничего особого и в роддоме ее не проверили...
-
плазмоферез-это забор вашей крови и ее очистка. это анрил. тем более, плазмофильтры одноразовые щас делают
Однако перед допуском к процедуре среди кучи прочих бумажек требуют не анонимное заключение о вич статусе.
Мне кажется, там либо медсестра, полностью положившая болт на технику безопасности (например, как тут уже писали, меняла только иголки) либо переливание крови, где неверно установили ВИЧ статус, если автор вообще существует. Ну либо она нонпрогрессор, а заразилась от матери. Правда мать тогда тоже должна быть нонпрогрессором.
Кстати, у нас в детстве были популярны клятвы на крови. Т.е. режешь свою руку, потом тем же предметом режет твой друг, а потом вы ещё третесь ранами. Тоже теоретически возможно.
А в школах еще есть стоматологические осмотры? В моем детстве там творился такой треш, что кажись всю партию одними инструментами ковыряли.
-
Есть, но у нас он проходил следующим образом:
-Есть жалобы?
-Нет.
-Вот твоя справка.
Когда я сказала, что у меня есть жалобы, мне сказали:
-Вот твоя справка.
-но у меня же жалобы.
-Вот. Твоя. Справка.
Никто не ковырялся в моей пасти, да даже не смотрел врач. И не только не только в моей школе такое было.
-
Я вот чего не понимаю.
На школьных осмотрах сдают анализ на ВИЧ? С каких пор?
Окей в ВУЗ сдают 086у, но там не отражается ВИЧ статус.
Весь ВУЗ, все преподователи сговорились и завалили девочку? В ВУЗ ее "не берут" это вообще как? У вас проходной балл, но мы вас не возьмем. Все ВУЗы всей страны знают о ее ВИЧ статусе и отказывают ей в приеме и предоставлении общежития?
Работодатель у секретаря тебует что? Пройти диспансеризацию? Обязательный медосмотр в связи с работой на эвм? а откуда там вич? Его не сдают. Не медкнижка, чай.
Я такого концентрировпнного вброса давно не видела
-
Кровь в вузе? ШТА?
И полно же заочных вузов, куда только на сессии приезжать.
-
Хотелось бы верить в официальные способы передачи - наркота да секс, но откуда то берется немалое количество людей с вирусом из ниоткуда. С гепатитом та же хрень. Вот и гадай, кто не договаривает.
Ставлю на красное "на секс"
Из копилки :o :o :o
Парни пьянствуют мужской компанией, захотели любви, позвонили барышне, (не профессионалка, любительница) - приехала, один из парней собирается уходить, типа ахаться не хочет и вообще домой пора. Друг отводит его с торону и уговаривает остаться, среди прочих фраз коронная: да что ты, она чистая, у нее муж и двое детей. #рукалицо.джпег#
Половина из парней женаты, пользовались ли гандонами история умалчивает.
А потом жены будут думать откуда что берется. Ага. И про бытовой сифилис рассказывать.
-
У меня был ВИЧ-положительный брат. Когда он умер, мне позвонили из СПИД-центра (и где только контакты нашли!) и пригласили сдать кровь на анализ ("девушка, Вы только приедьте, я Вас лично встречу, ни денег не надо, ни времени, я Вас без очереди проведу!"). Кажись, у кого-то там возникли проблемы и они прикрывали свои зёппы, не вникала. Суть в том, что меня пригласили, вот. Я бы предположила, что у девушки есть ВИЧ-положительные родственники, отсюда повышенное внимание во время диспансеризации, на которой у неё ВИЧ и обнаружили.
Я подозреваю, что даже после смерти брата та женщина не имела права сообщать мне, что он был ВИЧ+, но я ей даже немного благодарна. Сколько раз я вытирала лужи его крови по всему дому, и однажды он пытался меня задушить и в числе прочего до ссадин содрал мне кожу, и всякое такое - шансов заразиться у меня было прям много. До сих пор потряхивает.
-
Воспоминания о вилке
в числе прочего до ссадин содрал мне кожу
Так ВИЧ не заразишься.
-
Воспоминания о вилке
в числе прочего до ссадин содрал мне кожу
Так ВИЧ не заразишься.
Вот если Вас оцарапает ВИЧ-положительный товарищ, осознание умом того факта, что ВИЧ так не передаётся, сильно поможет Вам успокоиться? Особенно если он в тот же день пытался красиво псевдосуициднуться и руки себе располосовал, весь в кровище, ванна в кровище, убирать мне, как вспомню, так меня и несёт.
-
Даже не напряжет, в отличие от уборки реальных луж крови.
-
Ну я только позавидовать могу Вашему здоровому самообладанию и, видимо, низкой мнительности.
-
Я подозреваю, что даже после смерти брата та женщина не имела права сообщать мне, что он был ВИЧ+
А это почему?
В смысле, даже если действительно такие правила - какого хрена? Ему-то уже все равно
А женам-мужьям сообщают?
-
Женам-мужьям сообщают. И, по идее, членам семьи тоже, и на анализы направляют. По крайней мере, раньше (2000-й)
-
Моим родителям сообщили, но наплели какой-то потрясающей чуши. Как бы... что-то о том, что у него отказывает иммунная система вследствие образа жизни, и вовсе он не заразен и совсем это не ВИЧ. Я не знаю, кто, зачем и почему сообщил им именно это, но до самой его смерти они были не в курсе реального положения дел.
-
Половина из парней женаты, пользовались ли гандонами история умалчивает.
Они передадут своим женам, а те, что не женаты -своим партнершам. Потом расстанутся/изменят и...
-
Эммм... Ну я проходила каждый, ска, семестр первые четыре курса полный медосмотр. Он обязательно включал кровь на ВИЧ и сифилис. Потому что ЛФК, надо было подтвердить группу (на самом деле, из-за больной ноги мне нужен был только травматолог, но куда ж без десятка врачей-то). Кому ЛФК не надо, сдавали раз в год.
И перед аспирантурой обязательный медосмотр со сдачей крови.
Впрочем, я жила в общаге. М.б., москвичей и не гоняли, я не в курсе.
Так шта бывают еще ВУЗы, в которых жесткие правила медосмотров остались. 8)
-
А у нас для больных была теория по физкультуре... Пары обычные в смысле
-
А у нас для больных была теория по физкультуре... Пары обычные в смысле
З -- зависть. :'(
-
Ничего хорошего)
Они были в неудобное время, как и спортивные занятия (у нас расписания физры и не физры составлялись независимо друг от друга), а еще туда приходило по 50 человек, когда кабинет был рассчитан от силы на 20 и в нем не было окон