Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 30 Января 2017, 20:42:55
-
http://zadolba.li/story/22526
Всю свою сознательную жизнь любила читать книги. И только в последнее время поняла, что сильно задолбалась нецензурной лексикой в произведениях.
Не думайте, что я ханжа и противница нецензурной лексики. У меня есть в запасе пара-тройка слов, чтобы выразить ими то, что не получается сказать цензурно. И у окружающих меня людей нередко проскальзывает слово, два, а то и целое предложение, построенное на одних матах.
Но, открывая книгу, я надеюсь отдохнуть от этого, и не получается. Вот «бл@$ь», а вот он — «х%№». И главные герои «трахаются». Про «суку» я уже молчу. Этим страдают как российские авторы, так и зарубежные. Причём в последнем случае я не понимаю, действительно ли писатель так это написал или же здесь неплохо постарался переводчик?
Скажете, что на книгах есть пометка «18+», которая помогает фильтровать? Она, конечно, есть, но если ориентироваться только на неё, большую часть замечательных книг я бы даже в руки не взяла.
Знаете, я прекрасно понимаю, что все люди разные. И наверняка то, что не нравится мне, некоторые считают главным плюсом. О вкусах ведь не спорят. Но маленькая приписка «Присутствует ненормативная лексика» на первой или последней страницах после разнообразной информации об издательстве, тираже и прочем никому бы не помешала, зато сэкономила бы кучу потраченного времени.
В ОВИРе эта сука мне и говорит...
Уже и суку ей не напиши
Насчет переводов - не знаю, как в каких языках ругаются и насколько часто, знаю только что в Америке даже в семейных ситкомах, где нет слов shit и fuck, очень даже бодро говорят bitch
-
"Трахаются" и "сука" это таки не мат, поэтому никаких предупреждений там и не напишут. А вот насчёт остального да, могли бы и писать. Хотя... если и правда стоит пометка "18+", то автор ССЗБ. И так подразумевается, что там может быть нецензурная лексика. А то эдак можно начать предупреждать отдельно и о сценах с курением и алкоголем, и о драках, и о сексе вообще - мало ли, кого там что задолбало.
Автору стоит выбирать какие-то книги в других жанрах, может быть? Если она боевики и детективы читает, неудивительно, что там матерятся. Читай фэнтези детское или классику научной фантастики, там ничего такого не будет.
-
Эээ. А вот мои книга, допустим, про гопоту, или строителей, или вообще армию?
Пусть про нефритовые стержни чттает, а потом своими двумя словами впечатление описывает.
-
О боже, они трахаются...
-
Если она боевики и детективы читает, неудивительно, что там матерятся.
Где - то на небесах обнялись и плачут постмодернисты.
-
Причём в последнем случае я не понимаю, действительно ли писатель так это написал или же здесь неплохо постарался переводчик?
автор, ты наверное сильно удивишься если узнаешь что автор написал гораздо больше, но переводчик решил не смущать феечек вроде тебя.
-
я думаю, что восприятие нецензурщины таки сильно зависит от контекста. и если обмазываться сорокиным, в самом деле там будет проблема только в нецензурщине? :D
-
я думаю, что восприятие нецензурщины таки сильно зависит от контекста. и если обмазываться сорокиным, в самом деле там будет проблема только в нецензурщине? :D
А у Сорокина есть проблемы?)
-
Ну, в фильмах и сериалах такое есть, почему бы и в книгах не делать? Хотя я все равно не понимаю людей, которые демонстративно морщатся от мата.
-
Автор таки феечка. Пусть лечится архивами удаффкома.
Злой Вы человек, батенька.
-
А у Сорокина есть проблемы?)
ну как сказать) очень специфичный писатель. и не из-за матов ;D
-
Мат стремительно десакрализуется. Раньше ответы в стиле Темы Лёбёдёва считались эпатажем, теперь — самый приличный школолольник нет-нет, да перепостит картинку из паблика со всеми известными словечками, да на страницу, которую его мама просматривает. А что, цитирует же, не сам же.
А хорошо ли это? ИМХО, если ХПБЕ перестанут быть матерными — их место займут другие слова. Нужны же сильные оскорбления!) И кто знает, что это будет — может, заглянув в будущее, мы бы очумели от того, какие слова потомки сочтут непечатными...
-
И кто знает, что это будет — может, заглянув в будущее, мы бы очумели от того, какие слова потомки сочтут непечатными...
Чл*н и п*рно!
-
Хотя я все равно не понимаю людей, которые демонстративно морщатся от мата.
Почему вы считаете, что они делают это демонстративно? Я вот знаю реальных таких интеллигентов, причём обоего пола, для которых услышать мат - это всё равно что увидеть какашку на обеденном столе. Нет, конечно, они не падают в обморок, услышав мат на улице, но в цивильном общении в культурной компании очень будут шокированы, услышав внезапно нецензурщину ни с того ни с сего. Вы считаете это непременно демонстрацией?
-
Я так посмотрю, на форуме даже слово м-дак матерным с какого-то перепугу перестало быть.
И поэтому его можно не цензурить
-
Вот «бл@$ь», а вот он — «х%№». И главные герои «трахаются».
Да, я тоже возмущена. «Blyadь» и «huy» есть, но при этом главные герои всего лишь «трахаются», тогда как по-хорошему должы вовсю «ebstiсь», «ebatься». ::)
-
Я вот знаю реальных таких интеллигентов, причём обоего пола, для которых услышать мат - это всё равно что увидеть какашку на обеденном столе. Нет, конечно, они не падают в обморок, услышав мат на улице, но в цивильном общении в культурной компании очень будут шокированы, услышав внезапно нецензурщину ни с того ни с сего. Вы считаете это непременно демонстрацией?
я настороженно отношусь к таким людям. даже не могу обьяснить почему. такое чувство что у всех этих интеллигентов тааааакиииие скелеты в шкафу что мама не горюй. вот прям картинка перед глазами как этот интеллигент потрошит котят ночью на кладбище :-[
-
Изысканной библиофилке невдомек, что политика русскоязычных издательств и переводчиков создала ей оазис, и даже в книге про этнических уголовников все будут говорить как в институте благородных девиц - например, в известном произведении Марио Пьюзо неверная женушка на вопрос мужа "Где была?" в оригинале отвечает прямолинейным "Так, е*алась". В пересказе для детей, который у нас считается переводом, это превратилось в игривое "Пришла прямо с оргии".
Произведение Джорджа Мартина в оригинале этой обладательнице тонкой душевной организации тоже лучше даже не открывать.
Понятно, это не отменяет того факта, что все должно быть уместно и обусловлено чем-то. Кроме того, сильные языковые средства требуют сильного же чувства языка. Когда сквернословят герои Сапковского, это оправдано и создает необходимое обрамление. А у гражданина Перумова, помнится, получался детский сад с изрыганием неуклюжих ругательств в стиле "младший научный сотрудник впервые в жизни пытается скандалить".
-
Эмм.
Только мне кажется, что автор сама себе йозавенькая птичга фляминго?
Потому что читать шлачок, в котором х*й песту погоняет, по собственной воле и задалбываться этим будет только истинная клуша.
-
Вспомнилось что-то: https://lleo.me/arhive/humor/maslo.shtml
-
Господи... Ну мат. Ну и что? Это просто слова, набор букв, имеющий в определенном контексте оскорбительное значение. В каких книгах ни один персонаж никак не оскорбляет никого? (Причем, ей же даже всякие суки-твари-мрази не по нраву, как я понимаю). В детских сказках штоль? :-\ Так там зато рррррэжут. Или расчлененка норм, только страшного слова "трахаться" не скажи? :-\ Присоединяюсь к тем, кто настороженно относится к рафинированным "ах, как вы можете произносить ТАКИЕ слова!" людям. Какие-то они... не совсем живые и точно должны где-то компенсировать.
-
Это так смещно, что я таки даже не знаю. Задолбавшиеся дефисом, буквами Г и Ж, или межстрочными интервалами были уже?
-
Чл*н и п*рно!
Скорее, что-нибудь вроде «негр», по американскому обычаю, или нашенское «чурка». Или «п-д-р-с-» во всех написаниях, судя по фобиям общества. Или для голубого цвета будут использовать лишь синоним, а сам бывший цвет табуируется.
-
Если в книге присутствует, допустим, гопник, он должен выражаться исключительно на богатом и литературном языке, ага.
Автор фиалка.
-
Я так посмотрю, на форуме даже слово м-дак матерным с какого-то перепугу перестало быть.
А оно им когда-то было?
-
Я вот знаю реальных таких интеллигентов, причём обоего пола, для которых услышать мат - это всё равно что увидеть какашку на обеденном столе. Нет, конечно, они не падают в обморок, услышав мат на улице, но в цивильном общении в культурной компании очень будут шокированы, услышав внезапно нецензурщину ни с того ни с сего. Вы считаете это непременно демонстрацией?
Одна моя френдесса в ЖЖ мне как-то написала - я-де мат физически не переношу. Для меня подобное вообще странно, хотя имеет право - но как должно проявляться физическое неприятие мата? Дева так и не пояснила, а мне правда интересно ::)
-
Для меня мат и нецензурная лексика в произведении - художественный прием.
Некоторые авторы умеют им пользоваться, создавая в нужные моменты атмосферу, оживляя персонажей и пр.
А кто-то, как школьник, которого только вчера перестали наказывать за каждое матерное слово, считает, что чем больше мата в книге, то тем она более серьезно-взрослая и ближе к народу. В идеале если еще водка или другой алкоголь будет.
Я тут хотел притащить цитату из Паланика про бассейн и кишки. Можно в книгу без мата и чего-либо иного в книгу столько грязи добавить, что потом день под душем проведешь
-
О, у меня знакомая такая. Про какую-то книгу тоже говорила, мол, была бы хорошая книга, но там мат. Я говорю, а он что, не к месту? К месту, говорит, но всё равно, как можно в книге писать матом? Лучше пусть речь персонажа смотрится неестественно, но лишь бы не мат.
Так и разошлись, не понимая друг друга. То есть, я не поняла, каким образом это может портить впечатление от книги, а она - каким образом может не портить.)
-
Зачем вы так?
Я теперь сижу и вспоминаю, где я в книге последний раз видела мат... и не могу вспомнить! Отсюда вопрос: что читает автор? ;D
-
Фанфики по шансон-романам, навроде "Бешеного", "Горелого", "Проткнутого"? ::)
-
Фанфики по шансон-романам, навроде "Бешеного", "Горелого", "Проткнутого"? ::)
Это одновременно или поэтапно?
-
Зачем вы так?
Я теперь сижу и вспоминаю, где я в книге последний раз видела мат... и не могу вспомнить! Отсюда вопрос: что читает автор? ;D
Эээ, Солженицына, например? Еще, кажется, у Пелевина и Сапковского был мат, а если не мат, то ругательства уж точно.
-
Филип Рот, Сол Беллоу, Альбер Коэн, Виан, Хемингуэй, Фолкнер, Селин, Джон О'Хара вполне бодренько бранятся. Это так, первые вспомнившиеся.
-
Зачем вы так?
Я теперь сижу и вспоминаю, где я в книге последний раз видела мат... и не могу вспомнить! Отсюда вопрос: что читает автор? ;D
Эээ, Солженицына, например? Еще, кажется, у Пелевина и Сапковского был мат, а если не мат, то ругательства уж точно.
ага, у пана сапковского ехал курва через курва, но за это мы его и любим
-
Не, народ. Где именно мат, а не ругательства. Причем в русском переводе. Я щас припомнила Филипа Дика и еще что-то из серии с оранжевыми обложками. Но это было давно. А, ну еще истории с крипера. Фсе.
-
Ну, мне как-то моя коллега возвращала Довлатова, поджав губки, потому что там маты, она такое не читает ::)
-
Не, народ. Где именно мат, а не ругательства. Причем в русском переводе. Я щас припомнила Филипа Дика и еще что-то из серии с оранжевыми обложками. Но это было давно. А, ну еще истории с крипера. Фсе.
Ну, у Беллоу совершенно точно, да. У битников. У тех же Виана и Хемингуэя тоже почти наверняка. У современных типа Каннингема и Янагихары.
-
Это одновременно или поэтапно?
Как на этапе повезёт, наверное - я не специалист в этой субкультуре)
-
Не, народ. Где именно мат, а не ругательства. Причем в русском переводе. Я щас припомнила Филипа Дика и еще что-то из серии с оранжевыми обложками. Но это было давно. А, ну еще истории с крипера. Фсе.
Во-первых, у Солженицына именно мат.
Во-вторых, автора ругательства тоже не устраивают.
О, Довлатов еще, точно. Сейчас погуглила, у Пелевина вроде тоже мат.
UPD. Гуглю дальше. Пушкин, Маяковский, Есенин. Действительно, как я могла забыть.)
-
я настороженно отношусь к таким людям. даже не могу обьяснить почему. такое чувство что у всех этих интеллигентов тааааакиииие скелеты в шкафу что мама не горюй. вот прям картинка перед глазами как этот интеллигент потрошит котят ночью на кладбище :-[
Вы даже не подозреваете до чего близки к истине.
*насторожено* Утка, а вы как относитесьтк мату? А к котятам?
Это так смещно, что я таки даже не знаю. Задолбавшиеся дефисом, буквами Г и Ж, или межстрочными интервалами были уже?
Были, дефисом. Ибо его путают с тире.
-
Автор! Запомни уже автора того шлака, который ты читаешь и не покупай больше.
Читай другой.
-
А оно им когда-то было?
Не-а.
В русском языке четыре матерных основы (я считаю, что три, но подчиняюсь мнению большинства): «huy», «pizda», «ebatь» и «blyadь».
-
Хм, в тех книжках, что я читаю, мат встречается очень редко и по делу. С другой стороны, я не любительница всяких крутых детективов вроде "Слепой против Хромого уделывают Рэмбо", может поэтому меня ничего не задолбало.
-
Во-первых, у Солженицына именно мат.
Во-вторых, автора ругательства тоже не устраивают.
О, Довлатов еще, точно. Сейчас погуглила, у Пелевина вроде тоже мат.
Ну Солженицына, Довлатова, Пелевина, разного рода битников я не котирую, мне это просто неинтересно. Если и читала, то по диагонали и зевая. Такшта плохо представляю, насколько густо там с нецензурщиной, могу только предполагать ))
Многие классики, канешн, жгли, но... блин, разве "жечь глаголом" - не значит вызывать разного рода эмоции всеми доступными литературными способами?
И вообще, как это выглядит? Читает дева книжку, читает, ей все нравится и вдруг! Матерное слово! Книжка сразу плохая и летит в угол, дева плачет и пьет валерьянку? Да ладно, не верю :o Если произведение интересно и написано хорошим слогом, на некоторые шероховатости обычно забиваешь.
Это говорит о том, что в отличие от законодателей для вас мат и обсценная лексика не синонимы.
Где посмотреть список матерных слов от законодателей?
-
не могу понять людей, которые так остро реагируют на мат
-
Ну Солженицына, Довлатова, Пелевина, разного рода битников я не котирую, мне это просто неинтересно.
А при чем тогда тут "что читает автор?"? Может автор котирует
-
Эдичку забыли. ;D
-
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/112376/oiKQODZda9WLcZb75tdrsg/preview)
-
У Шолохова мат редко, но бывает, в крайнем случае, с намеком. У Толстого в "Воскресении" Катюша Маслова говорит: "Вы барин, а я б...."
-
А при чем тогда тут "что читает автор?"? Может автор котирует
При том, что, допустим, автор начала читать Хемингуэя и ей внезапно поплохело, потому что она не ожидала от него подляны (ну а вдруг, действительно?).
Но если автор возьмет в руки Довлатова, то разве ей невдомек, что там могут быть "плохие слова"? То есть, можно предположить, просто даже читая аннотацию, в каком стиле книга написана. Или зная фамилию писателя. Если она такая переборчивая, то пусть выбирает чтиво внимательно.
Вот в этом ключе ей надо котировать. Или меньше задалбываться.
-
Ёпт, трепетную фиалку смущает даже «сука». По - моему, это слово не в контексте «собака женского пола» не употребляется разве что в книжках девятнадцатого века и древнее. Я по своей читалке поиском пробежалась (но так, по верхам), его не нашлось только у Дюма, Готорна, Коллинза, Остин, Бронте и иже с ними. Ну, и у кучки современных девочковых авториц.
-
Morphine69, еще детские книжки. В них тоже все пристойно.
-
, на форуме даже слово м-дак
Прочитала как МакДак. :-[
-
Эдичку забыли. ;D
И Веничку :D
-
[Прочитала как МакДак. :-[
А что? Их там как раз полно.
Скрудж МакДак :-[.
-
муduck
Крашеный)
-
— More dark?
— Some more dark!
-
Ну, в фильмах и сериалах такое есть, почему бы и в книгах не делать? Хотя я все равно не понимаю людей, которые демонстративно морщатся от мата.
Мои коллеги тут баловались и практически уронили мой стол и монитор. И при этом я получила по башке, что матом разговаривать не прилично
-
Да цензурили у нас на форуме слово "мудак", цензурили. И слово "манда", и еще какие-то, помимо основных матерных. Но это давно было, с 2013го года такого нет.)
-
Форум КМП. Пишем про мудаков с 2013 года.
-
Да цензурили у нас на форуме слово "мудак", цензурили. И слово "манда", и еще какие-то, помимо основных матерных. Но это давно было, с 2013го года такого нет.)
Ну, у нас тут давеча и «грёбаный» пытались заставить цензурить. :P Однако же это не означает, что это слово матерное. ;D А «мудак» в каком-то из наших диалектов вообще «баран». ;D
-
Кстати, восприятие мата в разных языках может сильно различаться. Английские "fuck" и "shit" по вульгарности дажем рядом с русскими аналогами не стояли.
На практике заметила - в литовском, русском и немецком матов избегаю, в английском и португальском идут на ура.
-
^ краткое руководство про то, как незаметно выепнуться знанием языков ;D
-
hartwig_n, в ответ на карму - нет, не она))
-
Я тут, кстати, пытаюсь все выяснить, цензурится ли у нас слово бл*дь, написанное через букву "т" вместо "д".)
-
Цензурится
-
Я тут, кстати, пытаюсь все выяснить, цензурится ли у нас слово бл*дь, написанное через букву "т" вместо "д".)
Цензурится даже б*я, поэтому что там на конце - уже не важно
Конечно если это хвост инфинитива, то другая история
-
Хотя, если исходить из установленного тут правила, цензурить корень слова или букву в корне, не вполне понятно, почему надо цензурить «blya» и «blyatь». Корень-то -blyad[ь]-. Так что и «blya» и «blyatь» уже сами по себе зацензуренные формы.
-
Автор, читай Пушкина. Официальные издания известных произведений. Или Тургенева. Или Толстого - хоть Льва, хоть Алексея. Лермонтов или Достоевский тоже подойдут. В классике матюков нет, да и вообще из ругательств - максимум "шельма" и "дурак".
Так, значит, у Толстого матючки бывали? Эххх. Значит, автор, вообще ничего не читай. Только освежитель воздуха в туалете, нежная ты наша.
-
Эх, с каким удовольствием я Юза Алешковского читал! "Николай Николаевич" - это прям песня )
А с Сорокина бл%вать хочется... ИМХО, плох не сам мат, а то как его используют.
-
Корень-то -blyad[ь]-. Так что и «blya» и «blyatь» уже сами по себе зацензуренные формы.
Когда мы на первом курсе читали Афанасия Никитина в оригинале, меня очень удивило описание выхода султана: говорилось, что его сопровождают сто наложниц. Ну то есть в параллельном переводе справа было "наложниц", а в оригинале преспокойно стояло "б...ей".
Есть легенда, что слово "б...." сделала нецензурным Екатерина Вторая.