Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Helix от 11 Февраля 2017, 18:04:16
-
http://komanda-mm.livejournal.com/2842.html
Мама может жить в коробке или питаться дошираком, но ребенок все равно должен остаться с ней, потому что так положено природой, законом и общественным мнением. Но наши героини оказались выше этого и ушли в новую жизнь без детей.
Полина, 24 года: В прошлом году развелась с мужем после четырех лет брака. Дошла до точки кипения, когда любой разговор заканчивался ссорой. Как говорят, прошла любовь, завяли помидоры. Дочке только исполнилось 3 года, и я начала работать по вечерам, но денег все равно не хватило бы на нормальную жизнь. Только на съем комнаты и еду. Поэтому решила, что ребенка оставлю с мужем. Он хороший отец, любит ее, поэтому все у них будет хорошо. А со мной она что видеть будет? Чужие стены? Съемное жилье? Угол для игрушек? Сейчас у нее большая комната и дом Барби. Куда она поставит его в новом доме? В общем, я собрала свою одежду, подала заявление на развод и ушла. Спустя год муж зовет меня обратно, но я не хочу. С дочкой у них все прекрасно. Она ходит в сад, он работает. Я вижу ее каждые выходные по субботам, мы прекрасно проводим время. Все подруги твердят, что надо вернуться, муж хороший, ребенок чудесный, а я кукушка. Но я так привыкла к свободной жизни. Походы в кино, новые знакомства, приятные впечатления. Не хочу снова превратиться в наседку-домоправительницу, лучше буду кукушкой».
Мария, 30 лет: «Я родила ребенка в Испании и по ночам рыдала в подушку на весь роддом, потому что смотрела, как моя соседка пеленает и баюкает малыша, а я не могу этого сделать. Я не кормила его, не брала на руки, просто подписала документы об отказе и взяла 15 000 евро. А предыстория была следующая. Три года назад я приехала в Испанию из Москвы, чтобы поработать гидом и заработать денег на ипотеку. Дома меня ждали муж и трое детей. Но потом я познакомилась с испанцем, влюбилась и случился роман. Потом беременность. Я хотела сделать аборт, но он был против. В итоге мы договорились, что я рожу, а он заберет ребенка себе. И даст мне столько денег, чтобы я смогла закрыть оставшийся платеж по кредиту. Через месяц после родов я вернулась домой. Я знаю, что мальчишка счастлив, сыт и одет. Его фотографии иногда привозит мне соседка, которая оказалась знакомой тети моего любовника. А мы готовим документы на новую ипотеку. Пора снова расширяться!»
Татьяна, 28 лет: «Мои дети живут на два дома. Все лето они проводят со мной в Крыму, а оставшиеся 9 месяцев в Самаре, с папой и бабушкой. Нет, я, конечно, вижу их в течение года! Сама приезжаю раз в месяц на выходные и мы устраиваем вылазки в парки, кино, соседние города. Мне очень нравится роль удаленной мамы! Несмотря на то, что я плачу алименты, у меня остается достаточно денег для себя: платья, маникюр, вкусная еда. Можно сказать, что я эгоистка, но это не так. После развода, когда дети остались со мной (2 года и 6 лет) я чуть не сошла с ума. Алименты в 2 тысячи рублей, постоянные больничные, нехватка денег, отсутствие времени. Я в первый раз за всю жизнь похудела так, что меня на улице спрашивали, не болею ли я. Но родственники этого не замечали, звонили и в трубку твердили, какая я плохая мать, лишаю детей отца. А потом я сдалась. И отвезла детей отцу. Сказала, что наши дети — общее имущество, давай делить. Наверное, он испугался моего вида, но согласился. Так и сложилась наша совместная опека. Жалею ли я? Нет. Он наконец-то стал отцом, научился завязывать бантики, варить кашу и ходить на собирания в школу и детский сад. А я наконец-то смогла выделить время и деньги для себя и почувствовала себя не бесплатным приложением к детям и мужу, а настоящей женщиной».
Ася, 29 лет: «Мы с мужем вместе занимались молекулярной биологией, пока я не забеременела. Беременность давалась мне очень трудно. Токсикоз, отеки, обмороки…Я спала и видела во сне любимую работу, мечтала вырваться из больницы и снова прийти в лабораторию, где мой муж и остальные колдовали над будущим. Но увы…Я провалялась в больнице до самых родов, потом тяжело родила и впала в послеродовую депрессию. Так получилось, что я целый год потеряла в работе, отстала от коллег, потеряла навыки и ради чего? Смотрела на ребенка и мне казалось, что он ухмыляется. А потом мужу предложили возглавить группу по молекулярной биологии в одном из университетов Вашингтона. Я рыдала. Целыми днями лежала и смотрела в стену. Пока я вынашивала и рожала сына, он шел к цели. К нашей общей цели! Только я по дороге оступилась и не смогла дойти, а он справился. И теперь он, а не я, поедет в Америку. О том, чтобы поехать вместе, речи не шло. Я не хотела ехать на птичьих правах, не хотела быть просто чьей-то женой и погрязнуть там в пеленках. Пока он оформлял документы на визу, психоаналитик назначил мне таблетки. Они помогали, но ненадолго. А потом однажды утром я проснулась и поняла, что знаю ответы на все вопросы и они меня вдохновляют, чтобы жить дальше. За утренним чаем протянула мужу заявление о разводе и свой отказ от ребенка. Не буду рассказывать, как и сколько он меня уговаривал и убеждал. Месяц назад они улетели в Штаты: бывший муж, сын и моя бывшая свекровь. Я уверена, что у них все будет хорошо, потому что он прекрасный человек и светлая голова. А я вернулась на работу в свою лабораторию, буду землю грызть, чтобы доказать, что я тоже чего-то стою!».
-
Все молодцы, няшечки и всё правильно сделали.
Женщина достойна свободной, счастливой жизни.
-
Интересно, как муж принял блудную мадам, продавшую ребёнка? Или деньги не пахнут, а рога в двери проходят?
-
Интересно, как муж принял блудную мадам, продавшую ребёнка? Или деньги не пахнут, а рога в двери проходят?
я думаю, она его не уведомляла
-
У меня вопрос: а зачем они все вообще заводили детей?
Спасибо, что хоть папам/бабушкам дети оказались нужны, а не просто на улицу вышвырнули.
-
В первой и третьей истории вообще не вижу, что там особо обсуждать: все у людей нормально, дети не заброшены, живут в достатке, с мамами общаются, отцы вроде как тоже не пытаются при любом удобном случае всучить потомство "взад", так что, думаю, и их такой расклад устраивает.
А вообще, мне нравятся такие истории, ибо реально заипло вот это "ребенок должен оставаться с матерью, всегда, везде, и ниипёт ничё".
У меня вопрос: а зачем они все вообще заводили детей?
Спасибо, что хоть папам/бабушкам дети оказались нужны, а не просто на улицу вышвырнули.
шикардос. К папаням, которые платят алименты и исправно участвуют в жизни чад, почему-то таких вопросов не возникает, наоборот, отец-молодец, не бросил, корону ему, а если меняем на мать - то всё, тварь-кукушка-зачемрожала
-
вторая и послкдняя сдкелали шта.
вторая - тупая-раступая вагинища. эту хочется сжечь накуй.
четвертая - не знаю как она стала ученым-химиком, если интеллекта там ноль. ты знаешь,что тебя не интересует ничего кроме науки - на какой ты ляд рожала? плюс послеродовая все усугубила. ну не хочешь ты рожать? ну не рожай. короче. противно. ну, ладно, я дебилка родила в 19 по любви
-
А мы готовим документы на новую ипотеку. Пора снова расширяться
Это она нового родит, что ли? о_О
А последнюю мне больше всего жалко.
-
а чо со второй не так?? она хотела сделать аборт, но ее уговорили стать суррогатной матерью по сути. это криминал и жесть?
-
шикардос. К папаням, которые платят алименты и исправно участвуют в жизни чад, почему-то таких вопросов не возникает, наоборот, отец-молодец, не бросил, корону ему, а если меняем на мать - то всё, тварь-кукушка-зачемрожала
А теперь вернитесь к моему сообщению и читайте его еще раз, только теперь глазами.
Да, каждая из них "тварь-кукушка-зачемрожала". Бросили бы отцы - были бы "тварь-кукушка-зачемзачинал". Не заводят детей просто по прихоти, и от гендера это не зависит.
Дети - это не новая мягкая игрушка, их НЕ заводят, если их не хотят растить и воспитывать. Ты - якобы свободолюбивая тварь, неспособная нести ответственность? Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя. Ты - продажная шлюха-инкубатор? Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя. Ты не в состоянии содержать будущих детей? Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя. Ты - повернутая на науке моль? Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя.
-
я ниочень могу понять вторую женщину. все таки для суррогатного материнства надо иметь определенный склад ума
все остальные умнички уже хотя бы в том, что смогли определить детей туда, где им объективно лучше и сытнее.
потому что бомжевание но с мамой нифига не лучше, чем нормальная жизнь, но с папой.
-
мне тоже жалко людей, которые поддаются чужим убеждениям против своей воли
Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя. Ты - продажная шлюха-инкубатор? Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя. Ты не в состоянии содержать будущих детей? Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя. Ты - повернутая на науке моль? Предохраняйся или делай аборт, дети не для тебя.
оборот - грех!
-
В первой и третьей истории вроде все довольны, особо обсуждать нечего. Вторая и четвертая делают ШТА. Во второй дивная тетка, которая никак не может осознать связь между йоплей и беременностями, а посему о контрацепции даже не подозревает. В четвертой еще более дивная тетка, для которой стало откровением, что с ребенком блеат кто-то должен сидеть дома, и в отсутствии бабок-нянек это придется делать одному из родителей.
-
Anabelle
ну вот смотрите: встретились Мэ и Жо, влюбились, поженились, у них семья, хотят ребенка
Ребенок родился, пожили вместе, но случилась незадача: любовь прошла, и люди решили разойтись.
Ребенок по-любому должен остаться с кем-то из родителей- не располовинивать же его, не так ли?
При этом второй родитель тоже должен и финансовое, и личное участие в его судьбе принимать, с равными правами и обязанностями.
Так почему если родитель, который уходит - это папа, то все ок, а если уходит мама - то к ней такие претензии?
-
При этом второй родитель тоже должен и финансовое и личное участие в его судьбе принимать, с равными правами и обязанностями.
Так почему если родитель, который уходит - это папа, то все ок, а если уходит мама - то к ней такие претензии?
У нас как-то по умолчанию считается, что отец будет ВРЕДИТЬ ребенку!!!
А вообще мужчины зарабатывают в среднем больше, почему им бы не оставлять детей???
Ребенку не нужна конкретно мать! Ему нужен взрослый (любого пола), кто будет о нем заботится! Бабушка, дедушка, папа, старший брат, сестра, дядя! Обычно это неважно. Кто будет его кормить, поить, одевать, учить с ним уроки, ходить на прогулки, рассказывать сказки, запрещать пить в 12 лет и защищать от угроз.
Месяц назад они улетели в Штаты: бывший муж, сын и моя бывшая свекровь.
Что плохого?
Я знаю, что мальчишка счастлив, сыт и одет.
Прекрасно. При чем здесь наличие матери?
-
Дык это ж... Мужик ни подгузник поменять не умеет, ни накормить чем-то кроме колбасы и пельменей, ни вон (по следам соседней темы) запомнить что ребёнок уже в школу ходит а не в садик, а уж как он будет девочке про месячные рассказывать, о нет!
-
Ну вот, кстати, то, о чем говорит Неженка, на самом деле встречается довольно часто, только, имхо, тут причину и следствие надо местами поменять: не мужчины нихрена не умеют обращаться с детьми, поэтому детей им не дают, а строго наоборот. А так, если исключить роды и ГВ, то нет ни одного действие с ребенком, для которого нужна именно женщина и никак иначе
-
Мужик ни подгузник поменять не умеет, ни накормить чем-то кроме колбасы и пельменей, ни вон (по следам соседней темы) запомнить что ребёнок уже в школу ходит а не в садик, а уж как он будет девочке про месячные рассказывать, о нет!
Припрет - научится. Раз не тем накормит, второй, на третий сообразит. На крайняк няню наймет. Про месячные можно открыть сайт либо попросить рассказать подругу, вторую жену, бабушку, детского гинеколога. То же самое с садиком и прочим. Все приходит с практикой.
-
Ну вот, кстати, то, о чем говорит Неженка, на самом деле встречается довольно часто, только, имхо, тут причину и следствие надо местами поменять: не мужчины нихрена не умеют обращаться с детьми, поэтому детей им не дают, а строго наоборот. А так, если исключить роды и ГВ, то нет ни одного действие с ребенком, для которого нужна именно женщина и никак иначе
Вам уже плюсы не лезут!
-
Про месячные можно открыть сайт либо попросить рассказать подругу, вторую жену, бабушку, детского гинеколога
Да и минимум в 2 конкретных историях у детей связь с мамой не потеряна.
-
Даже если эти матери кукушки, то в хорошем, изначальном смысле. Кукушка подбрасывает яйца не просто так, это стратегия заботы о потомстве: кукушонок рождается, выбрасывает из гнезда приемных братишек и получает всю пищу и заботу от приемных родителей. Так и тут, особенно во втором случае: она свободна, ребенок счастливо живет себе в Италии.
Это аналогично тому, как мужик за жизнь настрогал пяток детей, алиментов не платит, но его дети живут и воспитываются матерями, отчимами. С точки зрения биологии очень выгодный вариант.
-
Ребенку не нужна конкретно мать! Ему нужен взрослый (любого пола), кто будет о нем заботится! Бабушка, дедушка, папа, старший брат, сестра, дядя!
почему же столько людей выросших без матери имеют серьезную такую психологическую травму на этот счет?
"мама меня бросила, я маме не нужен, а если я не нужен маме то и никому не нужен" такая вот печаль.
можно сколько угодно кричать о том что ребенку просто нужен взрослый, но посмотрите вокруг. сколько людей у которых не было матери потом, уже во взрослом возрасте ищут именно ее. не папу, не бабушку, не когото еще, а мать.
и ребенок который састливо живет в Италии скорее всего когданибудь узнает что мама его бросила и будет ее искать и ему будет очень сложно понть почему она его бросила. есть конечно вроятность что ему будет пофиг, но это оооочень маленькая вероятность.
-
Припрет - научится. Раз не тем накормит, второй, на третий сообразит. На крайняк няню наймет.
Так это само собой разумеется для здравомыслящих. И да, ему неоткуда научиться, если ему учиться не дают. Но в народе эти предрассудки сплошь и рядом, потому и считается что ребёнок должен оставаться с матерью. А, я ещё один предрассудок забыла - "естественность"': в животном мире у большинства видов мелких детёнышей воспитывает мать, а отец чаще всего сунул-вынул и пошёл.
-
почему же столько людей выросших без матери имеют серьезную такую психологическую травму на этот счет?
"мама меня бросила, я маме не нужен, а если я не нужен маме то и никому не нужен" такая вот печаль.
можно сколько угодно кричать о том что ребенку просто нужен взрослый, но посмотрите вокруг. сколько людей у которых не было матери потом, уже во взрослом возрасте ищут именно ее. не папу, не бабушку, не когото еще, а мать.
а сколько детей ищут отцов, потому что не было своих?
-
vilgelmina, дети вообще почти всегда ищут бросивших их родителей. если не для того чтобы иметь какие то отношения, то хотя бы для того чтобы спросить "почему?"
-
Сами разберутся. Мне этих женщин не понять - но у них своя голова на плечах, они довольны - и хорошо.
-
дети вообще почти всегда ищут бросивших их родителей. если не для того чтобы иметь какие то отношения, то хотя бы для того чтобы спросить "почему?"
И я таких детей не понимаю. Единственное, для чего бы я искала своих биородителей это чтобы узнать, не было ли в роду генетических заболеваний, шизофрении и чего-нибудь подобного. И кинули -это когда ребенок в детдоме вырос. А эти дети пристроены в хорошие руки.
"мама меня бросила, я маме не нужен, а если я не нужен маме то и никому не нужен" такая вот печаль.
Даже если я живу в хорошем доме, у меня любящий папа, бабушка/дедушка, братья-сестры?.. Обычно такой комплекс возникает на фоне того, что ребенок недолюблен другими родственниками.
-
vilgelmina, дети вообще почти всегда ищут бросивших их родителей. если не для того чтобы иметь какие то отношения, то хотя бы для того чтобы спросить "почему?"
ну тогда цитированный мною выше аргумент ни фига не аргумент
-
а чо со второй не так??
Кроме того, что она шл@ха - все так)
У меня к ее мужу вопросов куда больше)
-
И я таких детей не понимаю. Единственное, для чего бы я искала своих биородителей это чтобы узнать, не было ли в роду генетических заболеваний, шизофрении и чего-нибудь подобного. И кинули -это когда ребенок в детдоме вырос. А эти дети пристроены в хорошие руки.
я не понимаю тех кто заламывает руки и причитает о том что "этожемать!"
но тех кто ищет ответы на вопросы вполне могу понять.
и не важно в какие руки пристроен ребенок. дети выросшие в очень хороших приемных семьях точно так же ищут мамашу алкашку, что потому что.
Даже если я живу в хорошем доме, у меня любящий папа, бабушка/дедушка, братья-сестры?.. Обычно такой комплекс возникает на фоне того, что ребенок недолюблен другими родственниками.
мать - по умолчанию самый близкий человек. и не важно как сильно любят папа, бабушка и дедушка если у тебя все равно не было велосипеда матери.
-
Кроме того, что она шл@ха - все так)
так вроде не вопрос бл.дства рассматривается, а ее взаимоотношений с детьми
-
так вроде не вопрос бл.дства рассматривается, а ее взаимоотношений с детьми
Пожалуйста - рассматриваем вопрос взаимоотношений бл.ди с ее детьми) Она улетела в испанию, там строганула детям братика, после, оставив его там, прилетела к детям, типа так и надо) И рыбку съела, и хорошая мама)
-
мать - по умолчанию самый близкий человек. и не важно как сильно любят папа, бабушка и дедушка если у тебя все равно не было велосипеда матери.
Да почему именно мать по умолчанию самый близкий??? Ну да. обычно мама становится этим самым близким человеком чисто потому что рожает и потом больше проводит времени с ребенком. Но если ребенок видит маму два раз в сутки или раз в год, то самым близким она ему не станет.
-
Да почему именно мать по умолчанию самый близкий???
По природе. Есть такой инстинкт - до сиськи тянуться)
-
Пожалуйста - рассматриваем вопрос взаимоотношений бл.ди с ее детьми) Она улетела в испанию, там строганула детям братика, после, оставив его там, прилетела к детям, типа так и надо) И рыбку съела, и хорошая мама)
мужчины так часто делают. вот только бабла с этого не получают
По природе. Есть такой инстинкт - до сиськи тянуться)
всю жизнь штоле?
-
всю жизнь штоле?
У многих мужчин - да! :D
-
мужчины так часто делают. вот только бабла с этого не получают
У нас тут гендерный спор про то, кто тварь дрожащая, а кто право имеет?)
По природе. Есть такой инстинкт - до сиськи тянуться)
всю жизнь штоле?
Ну да. Просто потом не к мамкиной, а ко всем подряд) Ну, по крайней мере, у мальчиков - у девочек свои отрастают))
-
мать - по умолчанию самый близкий человек. и не важно как сильно любят папа, бабушка и дедушка если у тебя все равно не было велосипеда матери.
Да почему именно мать по умолчанию самый близкий??? Ну да. обычно мама становится этим самым близким человеком чисто потому что рожает и потом больше проводит времени с ребенком. Но если ребенок видит маму два раз в сутки или раз в год, то самым близким она ему не станет.
В изолированном обществе ребёнок не обратит внимание на то, что мамы нет. Но в детских садах/школах вечно будет нарисуйте маму/кем твоя мама работает/скоро весна, поэтому на уроках труда мы будем вышивать в подарок маме игольную подушку на 8е марта и пр.пр.
В мультиках, книжках, фильмах, тоже будет постоянно проскальзывать эта женщина с именем "мама".
В конце концов у ребёнка формируется идеализированный, сборный образ матери, а он будет грустным мамонтёнком напевающим: " ведь так не бывает на свете, чтоб были потерянны дети".
Детям грустно когда их одноклассники рассказывают про великого супермена Папу, а у них такого нет. Но общество так построенно, что отсутствие отца у каждого третьего, т.е. это норма, на этом не акцентируют внимание. А вот нет мамы когда - тебя постоянно в это тыкают
-
эмм, но у них есть мама, мама, с которой они проводят время, с которой им хорошо и здорово, мама, которая их любит - чего не так-то?
Есличё, я не про испанскую историю и не про ту. где в Штаты улетели, а про 2 оставшихся
-
я тоже буду матерью-кукушкой, если вдруг с мужиком разведемся. т.к. у него есть родители, которые за ней присмотрят, пока он на работе, школа хорошая рядом и он реально хороший отец. а я возьму опеку над котами, если будет где жить
-
я тоже буду матерью-кукушкой, если вдруг с мужиком разведемся. т.к. у него есть родители, которые за ней присмотрят, пока он на работе, школа хорошая рядом и он реально хороший отец. а я возьму опеку над котами, если будет где жить
Совершенно здравый и открытый подход, как по мне. Особенно, если все точки над G расставить в самом начале планирования детей.
-
Что в 4-м случае не так? Муж и так был впереди неё, потому что мужчина, а за то время, пока она сидела в отпуске по уходу и занималась бытом, делал карьеру на её плечах. Ребенку нужна счастливая мать, а не "я из-за тебя всю карьеру испортила".
США кагбе не Канада и не благополучная Европа, переедь она прицепом, вряд ли бы когда сумела вернуться в профессию, супругам понаехов в штатах дают визы без права работы на несколько лет. И финансово в любой стране мира +- средней по доходам паре, где один человек не работает, труднее, чем двум работающим. Теперь же будущее есть у всех: у мужа, который делает карьеру в ведущей стране по своей профессии, у женщины, которая имеет тот же шанс, и у ребенка в любом раскладе карьеры отца: даже если его уволят и он вынужден будет вернуться в РФ, мать будет к этому времени уже продвинувшейся и сможет финансово обеспечить.
Lsv
Ну я вышла на работу в 3 мес ребенка, дальше 3 мес сидел мой муж, и, внезапно, папа в ее сознании более близкий родитель. А ведь грудью я кормила утром и вечером еще несколько месяцев. Расскажите еще про инстинкты и сиську. ;D
Тоска зелёная
В США не так нетипично, что ребенок живет с папой. Еще недавно детей и вовсе могли отдать отцам, потому что нормально было: "Ты работаешь - Нет, я замужем!" (фильм забыла, но точно не позднее 1975 действие происходит).
-
Lsv
Ну я вышла на работу в 3 мес ребенка, дальше 3 мес сидел мой муж, и, внезапно, папа в ее сознании более близкий родитель. А ведь грудью я кормила утром и вечером еще несколько месяцев. Расскажите еще про инстинкты и сиську. ;D
Вон там выше Тоска зелёная очень хороших тезисов подкинула про общество и социальную адаптацию) Я даже конкретизирую: напой-ка мне хоть одну песню про папу?)
-
Вон там выше Тоска зелёная очень хороших тезисов подкинула про общество и социальную адаптацию) Я даже конкретизирую: напой-ка мне хоть одну песню про папу?)
Общество меняется, я Тоске в прошлом комменте ответила. В поколении моих родителей было еще нетипично массово заниматься детьми, то же говорили мои ровесники-коллеги немцы, французы, голландцы. Сейчас все больше тех, кто минимум помогает.
А при разводе все чаще опека неделя через неделю или две через две. В США вообще жестко даже с переездами разведенной пары, если у них ребенок в совместной опеке.
-
то же говорили мои ровесники-коллеги немцы, французы, голландцы.
Мне дым отечества к шкуре ближе)
-
Мне дым отечества к шкуре ближе)
И в России тоже меняетя.
-
У меня вопрос: а зачем они все вообще заводили детей?
Спасибо, что хоть папам/бабушкам дети оказались нужны, а не просто на улицу вышвырнули.
А я вас поддерживаю.
Не понять мне такого подхода "рожу, а там разберемся". Вот не нужен этой конкретной женщине ребёнок, так где гарантия, что он нужен будет второму родителю? Зачем изначально рожать того, кто, возможно, будет просто брошен?
А ответственность за ребенка от пола не зависит. Что мужчина, бросивший ребенка - мудак, что женщина.
Про третью женщину я не говорю, она вполне здраво рассудила.
Первая вроде тоже адекватна, хотя рассуждения в духе "не хочу превращаться в наседку" немного запоздали, их бы всё-таки до рождения ребёнка рассуждать надо было.
Вторая и четвертая - для меня запущенные случаи, мне такого не понять. Возможно, потому, что я живу по принципу "я не уверена, что люблю детей, поэтому лучше ещё сто раз подумаю, нужно ли мне их рожать когда-нибудь".
-
Но в детских садах/школах вечно будет нарисуйте маму/кем твоя мама работает/скоро весна, поэтому на уроках труда мы будем вышивать в подарок маме игольную подушку на 8е марта и пр.пр.
В мультиках, книжках, фильмах, тоже будет постоянно проскальзывать эта женщина с именем "мама".
В конце концов у ребёнка формируется идеализированный, сборный образ матери, а он будет грустным мамонтёнком напевающим: " ведь так не бывает на свете, чтоб были потерянны дети".
Детям грустно когда их одноклассники рассказывают про великого супермена Папу, а у них такого нет. Но общество так построенно, что отсутствие отца у каждого третьего, т.е. это норма, на этом не акцентируют внимание. А вот нет мамы когда - тебя постоянно в это тыкают
Лучше пусть не будет мамы, но будет еда, хорошая школа, кружки и одежда.
Чем будет мама, но не будет папы (опять неполноценность!) + съемный угол, абы какая еда и обноски.
Да и в двух историях мама есть, так что подушку к 8 марта есть кому подарить.
у вас рассуждения в духе "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Конечно, ребенку в счастливой полноценной семье расти лучше, чем в не полной, но вот какой-то особой разницы в том, с мамой ребенок живет или с папой, я не вижу и считаю, что лучше там, где больше ресурсов для ребенка (как моральных, так и финансовых) В историях женщины поступили разумно и оставили детей там где условия лучше, а у вас выходит, что женщина должна умирать на работе, лишать детей всего, но зато С МАМОЙ!!
Алименты в 2 тысячи рублей, постоянные больничные, нехватка денег, отсутствие времени.
Конечно, у детей от такой жизни с такой заиопаной мамой не будет никакой моральной травмы.
-
- Папа мой был такой весёлый, мы с ним увлекались футболом...
- Папа может, папа может всё, что угодно...
- Папа подарил, папа подарил ей куклу.
Первую и третью песни пришлось гуглить, настолько они не популярны) А про "Папа может, папа может все, что угодно..." - ты уж следующую строчку-то допой)
-
Не знаю, я росла без отца, он вообще никак не принимал участие в моей жизни ни визитами, ни звонками, ни алиментами. А у всех моих дворовых подружек семьи были полные и благополучные, хоть и с финансовыми затруднениями. Но вот сколько бы я ни слышала про их замечательных пап-героев, сколько бы не видела, будучи в гостях, что папы действительно очень хорошие, от отсутствия такой фигуры в своей жизни все равно не страдала совершенно. Даже как-то не задумывалась об этом, просто было как аксиома, что в нашей семье папы нет и все тут. И никакие фильмы/книги/песни, посвященные важности отношений ребенок-отец, дочь-отец и вот это все пичальку не вызывали.
Не думаю, что если бы моя замечательная мама была моим замечательным папой, а в семье не хватало именно матери, что-то бы сильно поменялось. Дети, по-моему, очень многие вещи воспринимают как должное, типа, вот так устроен мир, что мама приходит к нам по выходным, или мама забирает меня на лето, или у меня только папа и бабушка с дедушкой.
-
Жена мысль подкинула:
"Плавать брасом, спорить басом, дрова рубить" - это что вообще за способности такие бесполезные? Стеб какой-то над отцовством
-
Потому что оно и есть как бы..
Папа в доме, конечно, главный,
Если мамы случайно нет!
И дальше
И с задачкою трудной самой
Папа справится - дайте срок!
Мы потом уж решаем с мамой
Все, что папа решить не смог!
-
Потому что оно и есть как бы..
Папа в доме, конечно, главный,
Если мамы случайно нет!
И дальше
И с задачкою трудной самой
Папа справится - дайте срок!
Мы потом уж решаем с мамой
Все, что папа решить не смог!
По-моему сейчас уже отходят от этого анекдотичного стандарта семьи, когда папа в роли местного недотепы, которому умная жена типа позволяет думать, что он ого-го мужик, а не деле решает все сама, потому что куда уж этому оторванному от реальности бедолаге, который ни продуктов на неделю не купит без четкой инструкции, ни ребенка из школы не заберет.
-
Отходят отходят. Соседняя тема подтверждает ;D
Но вообще я не утверждаю. Просто из песни слов не выкинешь:) и это на самом деле скорее стеб над папой. Мне просто с телефона трудно цитировать. Это было к коментарию выше
-
Не знаю, я росла без отца, он вообще никак не принимал участие в моей жизни ни визитами, ни звонками, ни алиментами. А у всех моих дворовых подружек семьи были полные и благополучные, хоть и с финансовыми затруднениями. Но вот сколько бы я ни слышала про их замечательных пап-героев, сколько бы не видела, будучи в гостях, что папы действительно очень хорошие, от отсутствия такой фигуры в своей жизни все равно не страдала совершенно. Даже как-то не задумывалась об этом, просто было как аксиома, что в нашей семье папы нет и все тут. И никакие фильмы/книги/песни, посвященные важности отношений ребенок-отец, дочь-отец и вот это все пичальку не вызывали.
Не думаю, что если бы моя замечательная мама была моим замечательным папой, а в семье не хватало именно матери, что-то бы сильно поменялось. Дети, по-моему, очень многие вещи воспринимают как должное, типа, вот так устроен мир, что мама приходит к нам по выходным, или мама забирает меня на лето, или у меня только папа и бабушка с дедушкой.
Полностью согласна, росла с отцом. В детстве иногда грустила, что нет рядом мамы - такой абстрактной женщины, которая поддержит и защитит, когда отец злится, с которой можно обсудить наряды и т.д. Потом подросла и стала ее понимать, сейчас не осталось какого-то негатива или сколько-нибудь заметной травмы. Ну разве что желание, чтобы, если я вдруг решусь на ребенка, с ним сидел дома его отец. Мой же как-то справлялся, и работал, и рулеты пек, и мебель для барби делал, и одежду мне шил.
-
А как же стихотворение Самуила Маршака "Хороший день"?) http://allforchildren.ru/poetry/childhood192.php
-
В общем, всё такое тоже абстрактное - руки, улыбка, маме цветочки и всякое такое. Иконный какой-то образ.
Ну так о чем и разговор!))
-
Дык "мать" - это и есть иконный образ.
Общество это всячески навязывает и слюнявит. И если мать последние рубашки свои на сына перешивала и подъезды мыла - она героиня.
А если мужу решила оставить, у которого больше возможностей - сразу кукушка, ведь настоящая мать будет росой питаться, но ребёночка на руках держать.
Я не считаю это адекватным, но очень хорошо проглядывается откуда это растёт. Банально диснеевских мультиков старых ребёнку покрутить, где бедные девушки имели матерей-ангелов и мачех-ведьм.
А про школу я уже говорила. Многие наверняка быстро эти темы проскакивали, не акцентируя внимание. Но у меня хитровы*банная семья была, мать у меня была и далеко не одна. И только вспомнить все уроки французского или английского, где я краснея объясняла кто, как, кому и кем приходится...В общем оооочень большой акцент в школе на семью ставится, и если кто-то скажет, что мамы нет, то все решат, что правда нет. Ну вот совсем нет, рак, автокатастрофа, была в башнях близнецах на 11 сентября. Никто и не подумает, что просто ушла, ведь так не бывает. А если бывает, и муж её бил, пилил, на цепи держал, то она коза. А ребёнок теперь бедненький. Без мамы. Как же он без мамы-то, надо ему почаще об этом напоминать, несчастный-несчастный малыш, вот тебе конфетка.
Тут главное, чтоб папы адекватно объясняли ребёнку, не боялись с ним об этом говорить. Ну и чтоб хорошие были. Может ребёнок по другому будут это воспринимать, не будет засыпать с тем, что "мама придёт когда-нибудь и окажется, что она принцесса фей". А так-то из-за постоянного мусолинья этой темы в неправильном ключе - многие у кого родители в довольно взрослом возрасте ребёнка, просто разводятся и то воспринимают это как жуткий кризис. А совсем мелкие действительно просто ужасно грустят.
-
У нас дети мужа от первого брака проводят неделю с нами, неделю с матерью - и по-моему, это один из наилучших вариантов при разводах с наличием детей. По крайней мере для детей.
-
В образе кукушки плохо не то, что она детей другим птицам подкидывает, а то что эти дети выкидывают чужих из гнезда. Кукушка не плохая мать, она решает свои проблемы за счёт других, а дети-то благодаря этому живы-здоровы и прекрасно растут.
-
У нас дети мужа от первого брака проводят неделю с нами, неделю с матерью - и по-моему, это один из наилучших вариантов при разводах с наличием детей. По крайней мере для детей.
Не всегда, логистика может хромать именно во вред детям. Бывает и так, что родители живут далеко друг от друга, но вполне допустимо, а еще надо на работу, поэтому при проживании у одного из них, дети высаживаются едущим на работу родителем у школы недалеко от дома второго за час до начала занятий. Конкретно так живущие у вас и делились, что таких всегда несколько у школы стоит, поэтому им не страшно, а в школе делают вид, что все ок.
С яслями/садом/няней тоже надо вопрос решать.
-
Не всегда, логистика может хромать именно во вред детям. Бывает и так, что родители живут далеко друг от друга, но вполне допустимо, а еще надо на работу, поэтому при проживании у одного из них, дети высаживаются едущим на работу родителем у школы недалеко от дома второго за час до начала занятий. Конкретно так живущие у вас и делились, что таких всегда несколько у школы стоит, поэтому им не страшно, а в школе делают вид, что все ок.
С яслями/садом/няней тоже надо вопрос решать.
Я начинаю понимать, почему Ваши посты вызывают у форумчан такую реакцию.
-
А я в которой дискуссии офигеваю от расклада "детям всегда лучше жить то там, то там". Иногда лучше, иногда нет. Сон детям полезнее удовлетворенных амбиций родителей на поприще родительства.
-
Для тех кто не знает,кто такой Новоселов, это чувак, который дает мужчинам (и отчасти женщинам) советы для долгой и счастливой семейной жизни.
Вот, например, его совет , что делать, если ушел муж.
Вы типично попали в капкан постродового синдрома и попросту превратились в суку для своего мужа.
Большинство баб на этом совершает непоправимые ошибки:
Секса нет
Располневшее тело
Истерики на ломке гормонального фона.
Выпады и обвинения в "непомогаемости" мужа.
Это ваше всё.
Вы хотите мужского совета как сейчас всё исправить?
1. Стать прикроватным ковриком и лампой Алладина исполняющего желания мужа одновременно.
2. Забыть слова "нет, не могу, не хочу, я так решила, разлюбила, подаю на развод и т.д."
3. Проконопатить мозги любовнице мужа до появления рвотного рефлекса у неё при упоминании только одного его имени.
4.Твёрдо обозначить мужу свою позицию, что вы хотите сохранить семью, что любите его, что будете отгонять от него любую шваль.
5. В доме создать мега положительный заряд эмоций и хорошего настроения. Как только застучит ключ в замке Вы и ребёнок должны стоять в коридоре встречая его с улыбкой на лице. И так каждый день!
6. По квартире сообщить мужу, что отныне он полноправный хозяин и примете любые его решения в части обустройства.
7. Никогда более и ни при каких случаях НЕ вспоминать мужу его интрижку, НЕ совать нос в его телефон и переписку.
8. Свою гордыню засунуть так глубоко, чтобы никогда не показывать своего плохого настроения, как бы тяжело Вам не было по жизни.
Ум женщины - это не прочтение многотомных энциклопедий, но умение быть женщиной во всех смыслах.
-
Я начинаю понимать, почему Ваши посты вызывают у форумчан такую реакцию.
Мяут, а разве Киллмол не права? У меня была одноклассница, и она жила у родителей месяц на месяц. Помнится, это ее очень задалбывало, бесконечные переезды, вечно забытые вещи, постоянная смена обстановки. А если бы она переезжала каждую неделю, было бы еще хуже. Бывает так, что ваш вариант не удобен.
-
Мне срочно надо выпить горсть панкреатина с такой копипасты.
-
А сколько лет нельзя работать по партнерской визе в США?
Просто знаю много случаев, когда, к примеру, одного в паре берут в университет на постдок какой-нибудь, а потом он находит какую-то лазейку для второго (записаться в грант или в проект, часы на преподавание), в итоге оба устроены. Но это в Европе.
-
Мне называли сроки до 5 лет, но там как-то варьируется, а что Трамп придумал или придумает - ваще хз. Имхо, для микробиологов даже 2-3 года будут смерти подобны.
В Европе зависит от страны. В Германии с осени 2012 стало можно работать супругам приехавшим по "голубой карте", а через год уже любым членам семьи по воссоединению в любом варианте (штат, контракт, свой бизнес), поэтому лазейка нужна в основном для самого трудоустройства, разрешение на работу в наличии по факту въезда. До этого вроде было 2 года, но учиться не запрещали, чем и пользовались. :)
-
Мне срочно надо выпить горсть панкреатина с такой копипасты.
Огорчу вас — Новосёлов и его адепты во всё это верят искренне и серьёзно.
По сабжу.
Прекрасно понимаю матерей из истории.
За одним исключением.
Бывают варианты, когда со своим ребёнком просто клёво. Клёво жить с ним в одном доме, бузить, кормить, учить, воспитывать, следить за тем, как он развивается. И вот это всё такой невообразимый кайф, что перевешивает все остальные плюсы типа возможности внезапно зависнуть где-нибудь на выходные или свалить в отпуск на другую сторону планеты.
А со временем ещё и не мешает.
Дети — это реально круто, знаете ли.
Это ничуть не менее интересно, чем все остальные сферы жизни, а иногда ещё и более интересно.
Потому что они живые. Они личности. Они реально клёвые.
-
А я в которой дискуссии офигеваю от расклада "детям всегда лучше жить то там, то там". Иногда лучше, иногда нет. Сон детям полезнее удовлетворенных амбиций родителей на поприще родительства.
Детям полезнее сохранить нормальные взаимоотношения и контакт с обоими родителями (случаи неадеквата тут не рассматриваем, потому что это - не норма).
Мяут, а разве Киллмол не права? У меня была одноклассница, и она жила у родителей месяц на месяц. Помнится, это ее очень задалбывало, бесконечные переезды, вечно забытые вещи, постоянная смена обстановки. А если бы она переезжала каждую неделю, было бы еще хуже. Бывает так, что ваш вариант не удобен.
Когда он неудобен и есть получше, разумные люди его и не предпочитают.
(Ну, и с Киллемол - это начинается 1-в-1 реран обсуждения отпуска с собаками в другой теме, где уже неоднократно и не только мной было обсосано про "не нра - не жри").
-
Вспоминая недавнюю историю с четырьмя папами, к этим теткам как-то больше у меня сочувствия. Ни те ни другие не ожидали от обзаведения детьми таких проблем - тут они балбесы, да. Но причины ухода - карьера, невозможность обеспечить ребенка, это вам не в хате бардак, не жрать дома не готово и не муж растолстел. Опять же количество теток, которые не просто свалили, а в жизни детей участвуют внезапно больше.
Вот вторую мадам я не понимаю, рожать в итоге куротного романа, это что вообще. Но, собственно ее в этом списке и не должно было быть, семьи то у нее с этим ромео не было. В своей семье она как раз и осталась.
-
Мне кажется, что истории подбирались специально ради бурления говн.
Противостояние баба молодец против баба мудак считаеться открытым.
-
А сколько лет нельзя работать по партнерской визе в США?
Пока грин-кард/гражданство не получишь, если я не ошибаюсь. Ну, или пока не найдешь работодателя, который проспонсирует рабочую визу для тебя. Мне кажется, второе даже сложнее. Так что да, лет 5 куковать без работы.
-
Два года назад США ж собирались начинать выдачу норм. разрешений для супругов товарищей, которые по рабочей визе. Не начали?
-
Детям полезнее сохранить нормальные взаимоотношения и контакт с обоими родителями (случаи неадеквата тут не рассматриваем, потому что это - не норма).
Это необязательно достигается проживанием неделя через неделю.
-
Вот да, неужели нормальные отношения и постоянный контакт можно иметь только с тем, с кем под одной крышей живешь? Или с глаз долой..?
Я бы не стала утверждать, что жить на два дома - всегда хорошо. В каких-то конкретных случаях это действительно лучший вариант, в других - едва ли не худший. Зависит от миллиона факторов.
-
Это необязательно достигается проживанием неделя через неделю.
Это в основном достигается сохранением баланса повседневного общения с каждым из родителей. Иначе один неизбежно оказывается "родителем-праздником", а второй - занудой-доставалой с "надень шапку, сделай уроки, съешь овощи - будет десерт" и т.д.
Это не обязательно неделя через неделю - может и две недели, и месяц, и полгода, кому как удобно, суть в том, что дети равное время проводят именно живя и коммуницируя с каждым родителем в рутинной обстановке, и праздники тоже имеют возможность проводить с каждым из родителей и его стороной семьи (тут же не только мамы-папы, но и всякие бабушки-дедушки-дяди-тёти нередко оказываются поделены на два лагеря, мне кажется неправильным ущемлять ребёнка в равных возможностях коммуницировать с каждой из сторон).
Основная проблема, которую я при таком раскладе вижу - необходимое условие вменяемости обоих родителей и заинтересованности в "как лучше детям" большей, чем в "как насрать бывшему супругу". Без этого, к сожалению, всеобщего благорастворения воздухов не выйдет.
-
gattanera, при чем тут Ужас? и каое удовольствие вам доставляет подкалывать меня тем что я чуть не рассталась с мужчиной?
и еще вопрос. с каких пор быть хорошей хозяйкой стало постыдным? и с каких пор показателем успешности считается умение насрать на голову ближнему? причем желательно чтобы ближний был мужского рода, а еще лучше муж. вот тогда поднасрать святое дело. и ни в коем случае не прогибаться. никакого ему горячего ужина и прочего. пусть сам готовит и стирает и убирает или домохозяйку нанимает. а жена личность! и для красоты!
-
а жена личность! и для красоты!
Опа, опа, концепт изменился, даже писечку уже больше не надо? Можно поподробнее, где в эти женоскауты записываться? :)
-
Ужас
с каких пор быть хорошей хозяйкой стало постыдным?
С тех пор, как в законе отменили обязанность замужней женщины быть хозяйкой; в доме два человека, и оба ведут быт. "Я хорошая хозяйка" в нынешнем мире означает или "я больше ничего в жизни не умею", или "я стелюсь перед своим мужиком, чтобы не сбежал". ::)
-
Киль, вы там йобу дали на ночь глядя и решили так незамутненно потроллить?)
в соседней теме, про четырех пап, она пишет, что правильно вести хозяйство - это всегда иметь НЗ макарон, тушенки, соли, сахара и спичек
Т.е. первый вариант, просто еще со вчера
-
А вот НЗ тушёнки у Киллемол - это она больше ничего не умеет, кроме как тушёнку ныкать, или у неё мужик сбежит, если она ему тушёночный трон не выложит?
-
Т.е. НЗ сахара, соли и спичек вас не удивило?
-
Т.е. НЗ сахара, соли и спичек вас не удивило?
До этого (и макарон) ещё дойдём, всему своё время. :)
-
блин. прекрасные две темы.
"4 человека, которые оставили своих детей, потому что бабы - тупые шкуры"
и
"4 бабы, которые оставили своих детей, потому что бабы - тупые шкуры"
Показательней некуда)
-
Грик, лично ты можешь большую часть года легко заменить тушенку на грядки с помидорами, баклажанами и перцем, с настроенным автополивом, милый муж, похрусти-не грусти. ;D Уже начинаю сомневаться, что ты хотя бы при Ельцине жила, с таким восприятием понятия НЗ.
Мяут, у меня в роли тушенки нынче 2 банки оливок, 1 полунастоящей долмы (только рис и листья) и 1 кабанятины с лисичками. Макароны тоже, правда, это рисовая лапша. А еще пейпал, чтобы можно было заказать готовую еду, доставка максимум в течение часа (классический немецкий кабак, не пицца-суши-шаурма), и 50 евро, если пейпал поломается, у каждого. Позже полуночи мы голодными с работы не приходим (и вообще не приходили еще), или это мероприятие, и там кормят, или это аврал, и будет добыто что-то прямо там.
Многим все это накладно. Поэтому подойдут и простая банка тушенки, и самые простые макароны.
-
Это все прекрасно, но не отвечает на мой вопрос. :)
-
Грик, лично ты можешь большую часть года легко заменить тушенку на грядки с помидорами, баклажанами и перцем, с настроенным автополивом, милый муж, похрусти-не грусти. ;D Уже начинаю сомневаться, что ты хотя бы при Ельцине жила, с таким восприятием понятия НЗ.
Мяут, у меня в роли тушенки нынче 2 банки оливок, 1 полунастоящей долмы (только рис и листья) и 1 кабанятины с лисичками. Макароны тоже, правда, это рисовая лапша. А еще пейпал, чтобы можно было заказать готовую еду, доставка максимум в течение часа (классический немецкий кабак, не пицца-суши-шаурма), и 50 евро, если пейпал поломается, у каждого. Позже полуночи мы голодными с работы не приходим (и вообще не приходили еще), или это мероприятие, и там кормят, или это аврал, и будет добыто что-то прямо там.
Многим все это накладно. Поэтому подойдут и простая банка тушенки, и самые простые макароны.
1) грядки очень захотелось засунуть советчику... куда-нибудь )))
2) Ельцин уже десять лет как помер и семнадцать как сдал власть. Чай не война была и блокада, чтоб потом до глубокой старости сухари точить под одеялом
3) это вообще бриграздно, блеать! "Ну, я ваще заказываю окуенную еду вам и не снилось и в заначке оливки, но я считаю, что та баба в России должна иметь тушенку, соль и спички, потому что они 100% нищие же" )))))))
-
А ткните меня в контекст ситуации плиз, то есть в ту тему, где обсуждается НЗ.
Потому что я не вижу в НЗ макарон, тушёнки, соли и спичек ничего криминального.
-
greek girl
1) У тебя их нет? :-[
2) Но ЧЮ с тех пор у меня осталось. В конце концов, наше МВД с полгода назад порекомендовало бюргерам делать дома запасы еды на 10 дней. Вот, выполняю, вдруг паспорт раньше дадут? ;D
3) Как минимум тушенку и макароны; а заказываю я как раз самую обычную еду, если отбросиь модные названия, то - мясо, птица, подливка, картошка, кислая капуста, салат из свежих овощей. Соль и спички у меня, кстати, тоже есть: без соли невкусно, спички по одному коробку не продавались, взяла пачку, иногда даже нужны.
-
А ткните меня в контекст ситуации плиз, то есть в ту тему, где обсуждается НЗ.
Потому что я не вижу в НЗ макарон, тушёнки, соли и спичек ничего криминального.
да вот эта тема http://forum.killpls.me/index.php/topic,57424.0.html
Там мужику, пришедшему домой ночью жутко голодным, было нечего жрать.
Каким образом в этом должен был помочь НЗ спичек, соли и сахара - я хз, впрочем не только я
Нахрена иметь дома НЗ спичек и соли - я вообще хз. Для особо одаренных - открытая упаковка в шкафу НЗ не является
Сахар я еще могу понять, если кто-то много печет - там проще один раз завести 50 пакетиков и узбагоится
greek girl
1) У тебя их нет? :-[
2) Но ЧЮ с тех пор у меня осталось. В конце концов, наше МВД с полгода назад порекомендовало бюргерам делать дома запасы еды на 10 дней. Вот, выполняю, вдруг паспорт раньше дадут? ;D
3) Как минимум тушенку и макароны; а заказываю я как раз самую обычную еду, если отбросиь модные названия, то - мясо, птица, подливка, картошка, кислая капуста, салат из свежих овощей. Соль и спички у меня, кстати, тоже есть: без соли невкусно, спички по одному коробку не продавались, взяла пачку, иногда даже нужны.
1) нет, у меня их нет. А должны быть? Типа как у каждого россиянина должна быть балалайка и ручной медведь в ушанке?
2) ну на зиму и посоветовало, если там может замести снегом на неделю мелкие поселки - то да, надо иметь запасы
3) поверь, такого количества деливери, как в Греции, нет ни в одной другой стране Европы. В Греции за совсем разумные деньги можно заказать что угодно - свежепожаренную на гриле рыбу, супы, салаты, прекрасные мясные блюда, макарошки и тд. Ну а в Украине, откуда я родом, есть огромное количество прекрасной кулинарии в супермаркетах - и тоже за очень доступные деньги. Я не вижу повода иметь НЗ, реально. Три пачки разных макарон или запасная бутылка масла НЗ тоже не считаются
-
Грик, а НЗ макарон и тушенки голодному мужику бы совсем никак не помогло? ;D
1) Ага.
2) Первые рекомендации лет за 10, многие удивлялись, что за ерунда. На неделю мелкие поселки у нас настолько не заметает. ;D
3) На все это надо время, а жрать хочется не через 30-60 минут. Как и на Украине не везде есть прекрасные кулинарии, открытые в 21 час и позже. Не у всех есть возможность поесть, задерживаясь на работе, им порой хочется перекусить, чтобы хотя бы соображать, в какие кнопки тыкать или что говорить курьеру в доставке. А с сытным НЗ еще проще, макароны в кипящую воду засыпал, тушенку вскрыл, через 5-10 минут воду слил, макароны с тушенкой перемешал, можно сразу в душ и спать. Смутно подозреваю, правда, что живущим в Греции понятие "аврал", когда поесть некогда, незнакомо. :)
И кагбе мы с Уткой начали с того, что делать на случай "слегка ошиблись при массовых еженедельных закупках", в этом случае НЗ из пары-тройки пачек-банок того-сего достаточен.
-
В закупках в моем мире участвуют два человека, даже если едет в магазин кто-то один, то второй знает примерно, что тот привезет. Проверяет во время сборов полку с мини-НЗ любой из двоих. :)
-
2) Первые рекомендации лет за 10, многие удивлялись, что за ерунда. На неделю мелкие поселки у нас настолько не заметает. ;D
3) На все это надо время, а жрать хочется не через 30-60 минут. Как и на Украине не везде есть прекрасные кулинарии, открытые в 21 час и позже. Не у всех есть возможность поесть, задерживаясь на работе, им порой хочется перекусить, чтобы хотя бы соображать, в какие кнопки тыкать или что говорить курьеру в доставке. А с сытным НЗ еще проще, макароны в кипящую воду засыпал, тушенку вскрыл, через 5-10 минут воду слил, макароны с тушенкой перемешал, можно сразу в душ и спать. Смутно подозреваю, правда, что живущим в Греции понятие "аврал", когда поесть некогда, незнакомо. :)
И кагбе мы с Уткой начали с того, что делать на случай "слегка ошиблись при массовых еженедельных закупках", в этом случае НЗ из пары-тройки пачек-банок того-сего достаточен.
2) ну заметает на пять дней, но надо поделиться с соседями, которые запасов не сделали ))))
3) Я очень сильно себя люблю. Я просто не довожу то момента, когда я голодна - это опасно в первую очередь для окружающих. Поэтому я никогда не использую принцип "сейчас часик потерплю, до дома доеду и там быстренько приготовлю". Перекусывать надо ДО выезда с работы, или в пути.
Потому что если приехал трупом в 12 ночи - то макароны варить тоже сил нет
Стереотипы про Грецию продолжают радовать, да
Если ты ошибся в еженедельных закупках, то мне кажется, что нужно пойти и докупить то, чего не хватает.
Но мне как человеку, ежедневно ходящему в супермаркет, сложно вообще представить принцип действия еженедельных закупок.
Я жила с мамой, конечно, и у мамы НЗ был и есть настоящий такой, шкафы специальные под запасы всего. Но тем не менее мы покупали разные штучки как минимум пару раз в неделю.
-
2) Если много немцев сразу никуда поехать на любимых машинках не смогут, это бунт будет сразу, до этого не доводят. Поэтому и 5 дней вряд ли. :)
3) Ситуации бывают разные. Твой работодатель позволяет тебе себя любить, и это отлично. Может, у вас в стране у среднестатистического работодателя концепция "голоден - поешь", но так не во всем мире. Где-то приемы пищи на рабочем месте ограничены или запрещены, и одновременно в 18 ты не уходишь, пашешь еще 2-3 часа. Пиццу на дорожку заказать зарплата не позволяет, шаурму и булки из ларька не будешь - себя жалко.
Без ребенка, ходящего в сад, я тоже еженедельно не закупалась. :) Плюс экономия. У многих местных концепция осталась с момента, когда магазин хотя бы до 20 - это было вау, один и за городом, а в субботу до обеда максимум, о чем лично помнят коллеги младше 40.
-
Оба одновременно хозяева. А не "женщина - хозяйка, муж - мамонта приносит". :)
-
gattanera ну что ж поделать если мне повезло со здоровьем? если в вашем понимании человек который не находится после родов на грани жизни и смерти - инопланетное существо, то что ж.
мне если честно раньше казалось что иметь хорошее крепкое здоровье это норма. а потом как то оказалось что я такая и правда какой то мутант из космоса, а норма оказывается не такая как мне казалось.
-
3) Ситуации бывают разные. Твой работодатель позволяет тебе себя любить, и это отлично. Может, у вас в стране у среднестатистического работодателя концепция "голоден - поешь", но так не во всем мире. Где-то приемы пищи на рабочем месте ограничены или запрещены, и одновременно в 18 ты не уходишь, пашешь еще 2-3 часа. Пиццу на дорожку заказать зарплата не позволяет, шаурму и булки из ларька не будешь - себя жалко.
Без ребенка, ходящего в сад, я тоже еженедельно не закупалась. :) Плюс экономия. У многих местных концепция осталась с момента, когда магазин хотя бы до 20 - это было вау, один и за городом, а в субботу до обеда максимум, о чем лично помнят коллеги младше 40.
поскольку остался только один пункт, предлагаю его разделить на два )))))
1) ситуации, несомненно, бывают разные. Но, если ты не на грани выживания, но нахрен работать там, где вообще не соблюдают законодательство? Перерыв на обед закреплен законодательно. Если ты перерабатываешь еще 2-3 часа - то должен быть еще перерыв. И таки я вангую, что так в основном перерабатывают сидящие в офисе, а не перед очередью людей, поэтому я не понимаю, почему нельзя отойти на 10 минут и поесть.
2) в Греции и сейчас в воскресенье закрыты вообще все магазины, включая супермаркеты. Только с приходом кризиса начал расширяться рабочий график. Но все-равно большинство людей покупают в небольших объемах и часто. И готовят каждый день, а не на всю неделю
-
1) Почему ты уехала из Украины? Не потому ли в том числе, что в большинстве мест там, где платят получше, срать хотели все на законы о труде, ты начальник - я дурак, черная зарплата и все дела? В России до сих пор много где нормированный день - ниже средней по региону, что является катастрофической бедностью. Увы, перерабатывают в том числе и на заводе, и сменные рабочие, и машинисты, и водители... Вторая смена у рабочих, потому что сменщики не приехали, дорогу засыпало - реалии заполярных городов. На "советском" (по духу) предприятии административные работники, которы в теории могли бы съесть бутерброд, делая отчеты и справки, на меня зашикали, когда я по привычке принесла чай и поставила у ноута, так не положено. :o
2) Туристические лавки разве не работают? Я была давно, но не помню, чтобы в воскресенье было глухо. В Германии аналогично закрыто, и довод у многих, внезапно, весьма "колхозный": "Все должны в воскресенье отдыхать", вовсе не защита малого бизнеса или вероятное повышения цен. Но у вас, в отличие от, развита доставка готовой еды, как ты сказала. У меня в городе только 1 кабак с не сушами, не шаурмой и не пиццей доставляет в мой район, хотя вокруг таких полно (в 5-15 минутах ходьбы, а доставляющий в 30), на троих (2,5 считай) обходится в 30-35 евро без напитков, при условии наличия дома хлеба.
В Греции принято у подавляющего большинства вставать в 4-6 и ложиться в 20-22, при средней рабочей неделе 41,5 часа (неоплачиваемые переработки сюда не входят, конечно же) и до сих пор в мелких городках, где чаще принято жить при средне-хороших и выше доходах, рано закрывающихся магазинах? Аналогично, дети в 18-20 вечера вплоть до конца началки в кровати, полчаса на каждодневные закупки потратил - на полчаса меньше с ними пообщался. Детей-"сов" у немцев не бывает. И даже при частой работе детной замужней женщины на 0,5-0,7 ставки детей надо развезти по кружкам-репетиторам, а рынки - штука утренняя (кроме суперов дико популярны рынки). Опять все откладываеся на какой-то выходной среди недели, если не каждый день, или субботу.
Готовят немцы ужин каждый день, тк превалирует концепция "1 раз горячее", это исторически, со слов коллег. Ужин поэтому часто "абендброт", хлеб с чем-нибудь, салат, легкая закуска, пиво... Во всяком случае в нашем традиционно-патриархальном регионе, в Гамбурге и Берлине может быть по-другому, в ГДР - по-третьему. Обед те, кто носит с собой в судочках, может и раз в 2-3 дня делают.
-
1) В Украине я сменила несколько мест работы. И везде все было ок - нормальные начальники, никогда даже не заикнулся никто "ты что, кушаать собралась???" В одном месте были дебилы - я ушла оттуда через две недели, еще на "испытательном сроке" - у них, кстати, бомбило жутко от этого
Собственно, и проблем перекусить никогда не было. Когда я с мамой на шоппинг выбиралась - это было реально на целый рабочий день, любит моя маман все-все обойти. Поэтому питание мной всегда закладывалось в программу и маме объявлялось "Ждать до дома не буду"
2) И что с туристическим лавками? Они исключительно в туристических местах есть, и там в основном сувенирная фигня.
Довод тут тоже "воскресенье день семьи и отдыха" - правда на ответный довод "треть населения страны работает в туризме, где нет воскресенья, и в общепите, куда вы в воскресенье кушать пойдете - у них нет ни семьи ни отдых не положен?" товарищи прикидываются тапочком
3 ) Зачем вставать в 4-6 утра? Рабочий день в 7 начинается? Ну тогда он должен заканчиваться в 3-4 где-то - и я блеать не верю, что вот вся Германия на неоплачиваемых переработках сидит. И с 4 до пусть 9 вечера таки 5 часов. При других графиках работы сильно больше не остается. Больше получается, если не спать 8 часов, как по твоим расчетам получается, а, например, 6