Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 16 Февраля 2017, 12:30:40
-
http://zadolba.li/story/22670
В нашей жизни бывает множество неприятных ситуаций, но один тип неприятностей меня откровенно достал.
Представьте: вашу квартиру обокрали. Приехала полиция, соседи вышли на лестничную площадку, но вместо слов сочувствия и пожелания скорейшего возмещения убытков, вы слышите фразы типа: «Ну чего он хотел? Замок ненадёжный, собаки нет, сигнализации нет. Разумеется, его ограбили! Сам виноват, надо было заботиться о собственной безопасности». Дикость, не правда ли?
Или вот: на вас напал идиот с оружием, вы получили ранение. Но, просматривая комментарии на местном сайте новостей, вы видите не слова сочувствия, а лишь осуждение: «Он идиот, что ли? Тёмный двор, не лучший район, надо было бронежилет надевать или, на худой конец, перцовый баллончик с собой брать» или «Жители района совсем страх потеряли: возвращаются поздно, ходят не оглядываясь, жить надоело, что ли?»
Кажется нереальным, что вас могут осуждать за то, что вы стали жертвой не самых порядочных членов общества. Однако ситуация становится очень даже правдоподобной, если речь идёт об автомобилистах и пешеходах.
— Он идиот, что ли? Переход не освещён, разумеется, водитель его не заметил, надо было светоотражатели носить!
— Пешики совсем потеряли чувство самосохранения! Ходят в наушниках, по сторонам не смотрят, а водителю стресс и тюрьма из-за тупых кеглей.
— Вы не понимаете, что две тонны железа остановить сложнее, чем вашу тупую тушку? Ну постоите вы перед переходом чуть дольше, зато живы останетесь, куда вы ломитесь?
— Когда вы будете лежать в морге, вам будет легче оттого, что вы были правы и шли на зелёный? Пешеходы как будто не понимают, что водителю максимум грозит тюрьма, в то время как они могут лишиться жизни!
Это типичный набор комментариев в новостях вида: «Водитель сбил пешехода на нерегулируемом переходе» или «Водитель сбил пешехода, пересекавшего проезжую часть на разрешающий сигнал светофора». Это считается нормальным, и меня это ужасно задолбало.
Это вы приобрели средство повышенной опасности. Это вы сели за руль двух тонн железа. Это вы обязаны притормаживать перед переходами, а не пешеходы должны башкой крутить на 360 градусов. Вы представляете опасность для окружающих, а поэтому именно вы должны быть сверхаккуратны. А сейчас ваше поведение смахивает на террор: более сильная группа угрожает, запугивает и заставляет более уязвимую группу лиц подстраиваться под страхом смерти.
Пишу я всё это, потому что вчера на моих глазах сбили мою подругу (хорошо, что не насмерть). Один торопящийся идиот, нарушив с десяток правил, вылетел из-за поворота на пешеходов, шедших на зелёный. Кто-то успел отпрыгнуть, а вот моей подруге не повезло. И меня просто вывели комментарии гаишников и работников скорой: «А чего она по сторонам не смотрела? Люди вон успели отпрыгнуть». Гаишник так вообще вещал про какой-то пункт ПДД, согласно которому пешеходы могут идти на зелёный, только если убедились, что их пропускают. Это вообще прекрасно.
Знаете, неуважаемые автомобилисты, которым плевать на безопасность окружающих, вы задолбали! В конце концов, каждый автомобилист когда-нибудь становится пешеходом. Когда-нибудь на месте пострадавшего будете вы или ваши близкие, и тогда вы будете искренне недоумевать, почему по мнению окружающих виноват не водитель, наплевавший на правила и скоростной режим, а «тупая кегля».
Это стопицотая тема про пешеходов и водителей, да. Но какие тут шикарные "абсурдные аналогии"! Достойны отдельного срача
И опять эта песня заела, ааааар! Только я отвыкла от "постой паровоз, не стучите колеса" :D
-
Я пришла)
*поставила попкорн в микроволновку*
-
*разлил по стаканчикам пепси*
-
Ну а что может сказать испуганный пешеход? В голове всё перепуталось. Машинконосцу в худшем случае подушечку какую-нибудь в рожу воткнут и рамочка для фары помнётся. Орать про кегли безопаснее.
Плюс там речь про покатушника на красный, а не няшу, соблюдающего все правила.
-
Аналогии? Блин, я сначала не поняла что тема про что-то другое, подумала - ну да, хорошая тема, ведь полно
особенно на форуме КМП людей, которые первым делом осуждают жертву за то что не предусмотрела вероятность любых событий начиная с собственного рождения. И если ограбили, и если напали на улице. А тут опять про пешеходов и водителей, тьфу. Скукота.
-
Да ни хрена! Пешеходы, знаете ли, не такие мягкие как кажется! Об них полморды раскрошить можно(
Что имею сказать: пока автор и ему подобные не научатся смотреть по сторонам, пеняя на чужие обязанности, они являются источником повышенной опасности для самих себя. И не только на дороге
-
я вполне могу понять осуждающие комменты, когда пешеход перебегает дорогу в неположенном месте, или на красный свет
не могу, когда нарушает явно водитель
-
Ну его пример как-то не в кассу. Там придурок из-за поворота вылетел. А так ну ходи ночью в наушниках и чёрном прикиде без отражателей по нерегулируемым переходам без освещения, кто те доктор-то. Я и на зелёный не иду, пока не буду уверена, что все остановились.
Переходить надо по правилам, и если ты так делаешь, но что-то пошло не так - виноват водитель. Но кому от этого легче?
-
*Фу. А спрайта нет? Или сока.*
Пешеходы реально по ПДД могут выходить на дорогу только убедившись в том, что это безопасно.
В определенных условиях пешеходы реально по правилам обязаны носить светоотражатели.
Но смысл мериться нарушениями, если нарушения пешеходов наказываются мини-штрафами и выговорами, но приводят к ИХ же собственной смерти?
Кстати, пешеходы прекрасно портят лобовухи, стойки, капот, фары... в общем, тело тяжелое, ущерб бывает.
А где тема про водителей, которые калечатся, ИЗБЕГАЯ столкновения с нарушившим пешеходом - пока те мирно бегут дальше? Хотя по ПДД - тормози прямолинейно и сбивай нафиг.
-
В местной говногазетке как раз сегодня был срач. Водятел сбил на нерегулируемом переходе девушку в наушниках. Вой "вовсёмвиноватытупыебабы" стоял не хуже, чем когда женщина за рулём дтп устраивает.
-
А чем мешают наушники? Они что, в глазные яблоки втыкаются?
Почему наушники должны мешать смотреть по сторонам?
-
у меня чай.
я один раз столкнулась с гневными осуждающими комментами про аварию и они оказались верными, а те, кто защищал пострадавших - у них почти все было вангование и вымысел. знакомые там были, поэтому знаю.
но все равно, осуждать других людей, ай че это я
-
А чем мешают наушники? Они что, в глазные яблоки втыкаются?
Почему наушники должны мешать смотреть по сторонам?
Глаза - чтобы видеть, уши - чтобы слышать. Оба этих чувства ниипически полезны для оценки окружающей обстановки.
-
А чем мешают наушники? Они что, в глазные яблоки втыкаются?
Почему наушники должны мешать смотреть по сторонам?
Ну если вдруг кто-то откуда-то появится и начнет сигналить, то человек не услышит
Я такого очень боюсь и в двух наушниках через дорогу не хожу. Особенно через трамвайные пути, это вообще моя фобия
-
хах, полгода переходила через одни трамвайные пути с опаской, смотрела по сторонам, а только недавно мне напомнили, что этот маршрут несколько месяцев закрыт)
-
Ну, если есть откуда внезапно появиться, то конечно, надо вытащить наушники.
-
Если бы история не была написана по следам событий с подругой, я бы сказала, что автор малость прифигел и путает тёплое с мягким. Разумеется, виноват водитель, но это не значит, что надо выбегать на дорогу из-за угла не глядя ночью в чёрной одежде по гололеду. Но так как автор сейчас под впечатлением и напуган - пусть его. Успокоится - поймёт
-
А чем мешают наушники? Они что, в глазные яблоки втыкаются?
Почему наушники должны мешать смотреть по сторонам?
Помогают проходить маленькие дороги, выезды из двора, когда из-за угла не можешь увидеть есть ли машина, но можешь увидеть. Плюс если случайно не посмотришь куда-нибудь можешь услышать сигнал. Дополнительная система всегда полезна.
Я никогда не комментирую новости. Но лично сам, особенно когда гоняю на велосипеде предпочитаю быть в хорошей защите и светиться как елочка (отражающая спецовка, фонари - боковые, задние, передний, габаритные).
Просто если в меня кто-нибудь влетит, то, конечно, по закону я буду прав, но не факт, что моей тушке это будет интересно.
-
Про пункт ПДД с гаишником - ни фига не понятно. Какой именно зеленый горел? Для пешеходов? Основной зеленый для попутного направления?
В первом случае гаишник не прав, во втором - прав.
Что касается притормаживания перед переходом - нет, не обязаны, если отсутствует пешеход, декларирующий свое намерение перейти дорогу. Это влажные фантазии автора. Никто просто так сбрасывать скорость перед переходом не будет
-
А я всё же стараюсь следовать принципу что водилу то может и посадят, а вот меня либо понесут либо инвалидом стану, и бдю во все стороны даже соблюдая правила перехода через дорогу. Лучше перебдеть короч.
-
Переход не освещён, разумеется, водитель его не заметил, надо было светоотражатели носить!
Ну... вообще - то да, надо.
Ходят в наушниках, по сторонам не смотрят, а водителю стресс и тюрьма из-за тупых кеглей.
Да, в разы внимательнее смотореть по сторонам, если уши заткнуты наушниками, тоже было бы неплохо.
Ну постоите вы перед переходом чуть дольше, зато живы останетесь, куда вы ломитесь?
Действительно, куда?
Когда вы будете лежать в морге, вам будет легче оттого, что вы были правы и шли на зелёный?
Резонный вопрос. Правда, обычно никто на него почему - то не отвечает.
Это вы обязаны притормаживать перед переходами, а не пешеходы должны башкой крутить на 360 градусов.
Обязаны. Внизапна водителю стало плохо с сердцем. Дальнейшие действия автора? Ну и да,
Когда вы будете лежать в морге, вам будет легче оттого, что вы были правы и шли на зелёный?
Гаишник так вообще вещал про какой-то пункт ПДД, согласно которому пешеходы могут идти на зелёный, только если убедились, что их пропускают. Это вообще прекрасно.
Ничего прекрасного. Напротив, очень грустно, что некоторые граждане в курсе исключительно своих прав, напрочь забывая хотя бы поинтересоваться обязанностями.
-
Гаишник так вообще вещал про какой-то пункт ПДД, согласно которому пешеходы могут идти на зелёный, только если убедились, что их пропускают. Это вообще прекрасно.
Ничего прекрасного. Напротив, очень грустно, что некоторые граждане в курсе исключительно своих прав, напрочь забывая хотя бы поинтересоваться обязанностями.
Это тот случай, когда люди считают, что соблюдение законов освобождает от соблюдение законов физики.
-
Ну а что может сказать испуганный пешеход? В голове всё перепуталось. Машинконосцу в худшем случае подушечку какую-нибудь в рожу воткнут и рамочка для фары помнётся. Орать про кегли безопаснее.
Плюс там речь про покатушника на красный, а не няшу, соблюдающего все правила.
Можно подумать, выскакивающие невесть откуда прямо под колеса пешеходы водителя совсем-совсем не напугают. Как минимум - это резко и неожиданно, как максимум - никому не хочется сбить дурака и потом всю жизнь с этим жить, а то и срок получить.
Ну если вдруг кто-то откуда-то появится и начнет сигналить, то человек не услышит
Копеечные наушники-затычки, которыми пользуется подавляющее большинство, никак не мешают слышать различные окружающие звуки, особенно громкий сигнал автомобиля. Вы же не думаете, что эта хрень за двести рублей абсолютно звуконепроницаема?
-
Да, неоднозначная тема.
Если:
«Ну чего он хотел? Замок ненадёжный, собаки нет, сигнализации нет. Разумеется, его ограбили! Сам виноват, надо было заботиться о собственной безопасности»
— таки дикость.
Но если я ушёл на работу и забыл захлопнуть дверь, и квартира осталась на весь день нараспашку — таки «сам виноват».
И тем более я буду идиотом, если встану в позу и начну орать: «ИМЕЮ ПРРРРАВО дверь не закрывать». А то некоторые так и делают... правда, не с дверьми.
С пешеходами аналогично. Одно дело выскакивать из-за машины на переход, не глядя по сторонам, другое — как во Владивостоке давеча: http://360tv.ru/news/avtoledi-sbila-peshehodov-na-zebre-vo-vladivostoke-video-93271/
Там и видео есть.
И вот под видео комменты... лучше не читать. Половина — о «пешиках-самоубийцах» (блин, пятая секунда зелёного, машина ехала чёрт знает как). Другая половина — о «женщинах за рулём».
-
Копеечные наушники-затычки, которыми пользуется подавляющее большинство, никак не мешают слышать различные окружающие звуки, особенно громкий сигнал автомобиля. Вы же не думаете, что эта хрень за двести рублей абсолютно звуконепроницаема?
Услышишь, если слушать. А если включить громко музыку и слушать ее, то можно и сирену не услышать, потому что внимание переключено на звуки из наушников.
-
Это вы обязаны притормаживать перед переходами, а не пешеходы должны башкой крутить на 360 градусов.
Как ни прискорбно будет автору это узнать, в правилах нет пока что четкого указания, что перед пешеходным переходом, если на нем никого нет, надо сбрасывать скорость. А вот в обязанностях пешеходов прописано, что нужно убедиться в безопасности пересечения проезжей части по нерегулируемому переходу.
-
Автору не будет прискорбно. Только его родственникам на похоронах
-
Это тот случай, когда люди считают, что соблюдение законов освобождает от соблюдение законов физики.
При этом даже законы не соблюдают
-
Автор и такие как они задолбали. Жду ответа на сайте что бы плюсануть.
Все должны соблюдать ПДД в своей части и думать головой, а не подвергать опасности себя и окружающих, а потом доказывать кто прав, кто виноват.
-
Я правильно поняла, что автор хочет ходить где ей вздумается, без этих дурацких ограничений из-за машин? А водители должны подстраиваться и делать ку в любой точке пространства?
Если нет, то просто ПДД пусть почитает, там много полезного. Обязанности пешеходов особенно.
-
Я правильно поняла, что автор хочет ходить где ей вздумается, без этих дурацких ограничений из-за машин? А водители должны подстраиваться и делать ку в любой точке пространства?
Эмм... Вообще-то, в тексте есть слово «переход», а не «где вздумается» и не «любая точка пространства».
Хоят, да — если жилая зона, то надо именно что делать «ку» :-)
Башкой покрутить, конечно, полезно будет, равно как и притормозить самому пешеходу перед переходом. Но как же задрали вот такие, кому «пешеход, переходя на пятой секунде зелёного сигнала, не убедился в собственной безопасности». Слава богу, водятлам это не поможет отмазаться от ответственности.
-
Вот чего-чего в ПДД нет, так это требования превратить всех пешеходов в гелиограф, потому как кто-то не купил себе ездить.
(http://www.revision.co.zw/wp-content/uploads/2015/05/new7802-min-300x450.jpg)
Я не поняла шутку юмора.
Stephan S, но и пешеходам выжить это не поможет ну вот вообще никак.
Слишком много плохих вероятностей. Человеческий фактор. Фактор техники. Банальный инфаркт за рулем или же отказ тормозов, гидроклин - и все. Но, как обычно, "умирая, помни, что был прав" - как раз для этого и ввели ту норму ПДД, по которой НЕ ПРАВ, чтоб не перли с шорами на глазах.
Ненавижу разбор случаев с трупами. Регулярно из-за какой-то хрени ведь, когда любая мелочь могла спасти.
-
Обожаю, когда Стивен пропускает мимо ушей слова об обязанностях пешеходов, прописанных в ПДД. ::)
-
В случае ДТП на зебре — водителя засудят или пешехода? М?
-
Стивен, вы не поверите, но пешеходов даже сажают. :)
И водителей оправдывают. Достаточно часто дело до уголовки не доходит, оставаясь административным — если есть доказательства, что пешеход таки нарушил правила.
Другой вопрос, что это никак или крайне скудно освещается в прессе.
-
В случае ДТП на зебре — водителя засудят или пешехода? М?
Мы походную юридическую консультацию тут разворачиваем?
-
Кого куда посадят или положат зависит от конкретного случая.
От судьи многое зависит, опять же
-
В случае ДТП на зебре — водителя засудят или пешехода? М?
А почему только "засудят"? А "дадут ли право требовать материальный ущерб?", "Найдут ли основания для компенсации вреда здоровью?", "Признают ли временную нетрудоспособность в следствии собственного нарушения основанием для страховой компенсации выплат по ипотеке?" и еще куча абсолютно непринципиальных в повседневной жизни вопросов.
-
пешеход таки нарушил правила
Вот это-то самое интересное. Что значит, «нарушил правила»?
Внезапно выбежал из-за стоящей машины?
Или же пешеход был в зоне видимости достаточное время, чтобы успеть его пропустить?
А может быть, в том видео, что я привёл выше? Посмотрели его? Или что, там тоже «пешеходы не убедились»?
https://www.youtube.com/watch?v=a85JDzQaIgI (18+) — пятая секунда зелёного света для пешеходов. При этом, под видео — куча комментов о «тупых самоубийцах». Не о таких ли случаях пишет автор исходного поста?
-
Стивен, почитайте все-таки на досуге ПДД. :)
И поменьше обращайте внимание, что пишут идиоты — берегите себя. «По ПДД он был прав» — херовая эпитафия.
-
Но там реально не убедились и шагнули строем под колеса едущей машины. Это не вина, но это нарушение и таки идиотизм.
Зеленый-посмотри налево-посмотри направо-иди, не слышали?
Они машину заметили, только когда в них влетели, при том что скорость там была уже на излете и человек тормозил.
Не, там чел за рулем тоже тормоз.
Но таки - это не наделяет группу на переходе сверхспособностями, а потому - проверять дорогу нужно.
-
Давайте усложним задачу. Вот еще бывает, скорая едет со спецсигналами. Или полиция. Или пожарные.
Давайте про наушники и вертеть по сторонам головой поговорим.
-
Алой, щаз рванет. ;D
-
Алой, щаз рванет. ;D
Пусть лучше их рвет на форумах, может, хоть по сторонам начнут смотреть - что бараны за рулем, что бараны вне машин на своих двоих и всех видах транспорта.
А то ж потом колупаться во всем этом...
-
Посмотрела видео, какие-то там все неумные. Водитель, когда желтый загорелся, даже не подумал скорость сбросить. Пешеходы тоже будто сохранились перед переходом. Не, понятно, что виноват водитель, но реально, если б у него сердечный приступ был, он бы даже т чутка не оттормозил. О чем люди думают вообще?
-
У меня из самых запомнившихся случаев - водитель с тромбом, 12 машин зацепить успел, благо запаркованных по бокам дороги. Водитель с впервые в жизни случившимся приступом - машину и пару пешеходов.
Не, ну так вообще в целом.
Короче, я за тотальную борьбу с невнимательностью. Автомобиль - средство повышенной опасности, но и проезжая часть - место повышенной опасности.
-
Но там реально не убедились и шагнули строем под колеса едущей машины. Это не вина, но это нарушение и таки идиотизм.
Зеленый-посмотри налево-посмотри направо-иди, не слышали?
Всё верно, конечно. Но есть одна проблема. Чисто психологический момент.
Пуганые пешеходы —> безответственные водители.
Повышенная внимательность пешеходов — это здорово. Но — неизбежно приведёт к тому, что водители тупо привыкнут, что кегли от них шарахаются и начинают переход лишь при полном отсутствии автомобилей. И будут ждать от пешеходов такого поведения всегда. Психология — она, собака, такая.
Даже вот не знаю, как сделать, чтобы осторожными были все и всегда.
Между тем, уже сейчас почти ежедневно вижу, как на проспекте около работы по левой линии машины не тормозят на красный. А чё, там же всё равно никого нет в первые пять секунд... Кто окажется, сам ведь виноват?
Самое весёлое, что так оно и есть: пешиков там не должно быть, если они по правилам переходят.
Но давать ли из-за этого поблажки автомобилистам... которые «поблажку в 20 км/ч» при превышении скорости (сделанную тупо из-за погрешности спидометров) считают «своими законными»...
-
Попкорна мне оставили?
Обожаю такие дискуссии. Сразу видно тех кто с машиной и тех кто без.
-
Всё верно, конечно. Но есть одна проблема. Чисто психологический момент.
Пуганые пешеходы —> безответственные водители.
Повышенная внимательность пешеходов — это здорово. Но — неизбежно приведёт к тому, что водители тупо привыкнут, что кегли от них шарахаются и начинают переход лишь при полном отсутствии автомобилей. И будут ждать от пешеходов такого поведения всегда. Психология — она, собака, такая.
Даже вот не знаю, как сделать, чтобы осторожными были все и всегда.
Абсолютно нелогичный вывод.
Безответственный человек безответственен всегда - и за рулем, и на пешеходном переходе, и на велосипеде.
Когда человек приучается думать в одной ситуации, то находясь в той же ситуации с другой стороны, он тоже будет думать.
Когда же человек привыкает, что в какой-то ситуации за него подумают - как "не трамвай, объедет", так и садясь за руль он становится на позицию "не столб, отойдет".
И вот эти одиночества встречаются.
-
Почему же всегда?) Один и тот же человек с разными людьми ведёт себя по-разному: с кем не церемонится, а с кем осторожничает. Вопрос привычки поведения в конкретной ситуации.
-
Я жду от пешеходов всего, чего угодно, на всякий случай. Потому что не хочу сидеть из-за этих гребаных суицидников, в первую очередь. И во вторую тоже поэтому же)
Вот он, родимый, стоит около края. На меня не смотрит. В телефон уткнулся или мудя чешет - хрен его пойми.
Заранее планирую куда мне уходить, если он ломанется вдруг под колеса. Если некуда - притормаживаю. В какой то момент наоборот добавляю газу, когда гарантированно успеваю проскочить.
-
Какая у Стёпы логика интересная. Давайте нарушать правило, чтоб водители нас боялись!
-
Какая у Стёпы логика интересная. Давайте нарушать правило, чтоб водители нас боялись!
Я предлагаю делать наоборот. В моем районе мною уже пугают детей. Могу приехать и к Вам!)
-
В общем, отбойники по типу тех ,что стоят на жд переездах, расположенные вдоль регулируемых переходов, весьма упростили бы ситуацию
Или камеры слежения за проездом на красный. По типу такой:
(https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2010/10/Remote_M134_System-web-lr.jpg?fit=720%2C477)
-
Камеры слежения за проездом на красный в Москве уже есть. Правда, более гуманные, нежели предлоденная
-
По-моему, чем больше таких обсуждений, тем реже меня пропускают на НПП :( Подобные настроения, так сказать, в обществе очень заметны. Эх.
Я вот прекрасно понимаю, что пешеходу, если его собьют, будет уже все равно, прав он или нет, но блин... Ну ведь правда у водителя транспортное средство опаснее, ну как можно качать права и наезжать на всех пешеходов без разбору((
-
Еще чего - на всех наезжать! Бамперов не напасешься
-
хах, полгода переходила через одни трамвайные пути с опаской, смотрела по сторонам, а только недавно мне напомнили, что этот маршрут несколько месяцев закрыт)
Если провода не сняли, то я бы не расслабялась.
ZloeAloe
Я правильно понимаю, что "пешеходам при переходе надо смотреть направо-налево" рассказывает человек, который возмущался моим возмущением пешехода в черной курке на совмещенной вело-пешеходной дорожке, да еще и с бананами в ушах? ;)
-
Killemall, я рассказываю, но не возмущаюсь.
В вашем случае - я возмущалась вашим возмущением, потому как вы тоже нарушали формально и представляли неадекватную угрозу на дороге ;) то есть наезд был на вас, и плевать на того человека.
-
Неа, мне толпой вообще-то рассказали, что я должна обеспечить безопасность пешеходу, а он в своем праве идти в черной куртке с наушниками ночью. Тут рассказывают, что пешеходы не в своем праве быть беспечными. Двойные стандарты такие двойные.
-
Не, ты не понимаешь, как и тогда. Двойных стандартов нет.
Каждый обязан обеспечить всем максимальную безопасность, но то, что кто-то это не обеспечивает, не снимает обязанность с остальных. То есть - ты все равно должна быть готова к тому, что кто-то будет идти, а может даже ползти по дороге поперек в черной куртке и наушниках. И если ты не готова - ты виновна.
Он тоже виновен. Но ты от этого правее ни на грамм не становишься.
-
Мне тут представился на мгновение утопический мир, где все дороги разделены таким образом, что автомобилисты и пешеходы вообще не пересекаются. Не знаю, как это может быть сделано, но раз уж мир утопический, то предположить можно что угодно, ну там надземные/подземные автострады/пешеходные дороги, переключение между параллельными мирами или что-то еще такое, не важно, короче.
Уж в таком-то мире, подумалось мне, наверное, никто никого не будет сбивать?
Но тут в дело вмешался жизненный опыт и сказал, что х*й там, потому что все равно найдутся идиоты, которые будут лезть на автостраду "на спор" или потому что "так короче", и водятлы, ездящие по пешеходным зонам потому что, опять же, "так короче" или потому что они пьяные дебилы за рулем.
Грустно.
-
А мне вспомнилось про сравнение США и Исландии, что кто зашел за веревку - сам идиот.
-
Я правильно понимаю, что "пешеходам при переходе надо смотреть направо-налево" рассказывает человек, который возмущался моим возмущением пешехода в черной курке на совмещенной вело-пешеходной дорожке, да еще и с бананами в ушах? ;)
Киль, так Алоэ и примеры приводила вот прям ща, когда водитель уже вообще не может управлять транспортным средством во время движения. Вот именно поэтому пешеход должен быть внимательным. Канешн, из-за придурков за рулём тоже, но вот с придурка, сбившего переходившего в положенном месте пешехода, отсутствие должного внимания у этого пешехода ответственности не снимет. Короче, всегда надо понимать, что за рулём может уже даже и покойник сидеть, но это вовсе не говорит о том, что все водители должны полагаться только на внимательность пешехода.
-
О чем речь-то такая длинная?
Обязанности водителя:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Обязанности пешехода:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.6. Выйдя на проезжую часть (трамвайные пути), пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, <...> Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
Пешком - смотри по сторонам, за рулем - не топи и ожидай пешеходов со всех сторон. Помни, что в обоих лагерях есть участники дорожного движения, которым плевать на правила и/или они отвлеклись от дороги.
Это ж не такая неосторожность, что ты проморгал - и уронил рожок с мороженым. Забота о собственной жизни, здоровье, свободе и материальных ценностях это элементарный инстинкт, при этом закрепленный законодательно, какие тут вообще вопросы могут возникать
-
Немного оффтопа о приоритетах и рожках мороженого
Дочь знакомых эпично получила стеклянной дверью московского метро по лицу. Перелом носа. Потому что у нее в одной руке была сумка, а в другой рожок с мороженым. Серьезно, бл@. Она решила в тот момент что рожок важнее, а дверь придержит кто нибудь
Девочке не семь лет, а 16, есличо
-
Дочь знакомых эпично получила стеклянной дверью московского метро по лицу. Перелом носа. Потому что у нее в одной руке была сумка, а в другой рожок с мороженым. Серьезно, бл@. Она решила в тот момент что рожок важнее, а дверь придержит кто нибудь
Девочке не семь лет, а 16, есличо
Чсх, правила метро запрещают мороженое.
-
Дочь знакомых эпично получила стеклянной дверью московского метро по лицу. Перелом носа. Потому что у нее в одной руке была сумка, а в другой рожок с мороженым.
Не понимаю, как сумка может помешать. Поднимаешь руку с сумкой и придерживаешь ей дверь. Совершенно не обязательно "жертвовать" рожком с мороженым. Если сумка дофига тяжёлая или на колёсиках - подставляешь бок и боком толкаешь дверь. Этот способ работает в том числе если обе руки заняты чем-то другим, ребёнком на руках например. Девица какая-то совсем фееричная.
-
Нос сросся, хоть и не особо ровный теперь, а дева до сих пор винит в происшедшем других пассажиров, московский метрополитен, ветер, неудобную сумку и слишком вкусную мороженку)
Раньше придерживали двери и тогда должны были!
-
Меня вчера в метро дверью стукнули. Соседнюю открыли в меня, приложив локоть, большой палец и кусок задницы.
Бесит вообще. И даже мороженки не было же.
-
прочитала только первую страницу
и у меня такая вот мысль появилась: а откуда пешеходам знать ПДД? Я вот водить умею чисто в степи по прямой с папой на соседнем сидении. Прав у меня нету (и получать не собираюсь). Я ни разу в жизни ПДД не открывала.
Откуда пешеходам знать, что у них есть какие-то обязанности? В школах максимум говорят: переходите по зебрам, переходите на зеленый пешеходный. ВСЕ.
ПС я лично смотрю по сторонам всегда, на поворотах не выскакиваю, по возможности перехожу на переходах, если перехода нет - жду "дырки" в траффике, но это продиктовано скорее общей логикой и инстинктом самосохранения, а не моим страстным желанием соблюдать ПДД
-
ПДД изучаются в детском саду и школе.
Не, надо сделать какой-то минимум из ПДД, КоАП и подобного, и ввести обязательным экзаменом на перевод из 9 класса.
Но это не решит проблему со взрослыми.
-
ПДД у нас нынче не закон, а вот КоАП - вполне себе закон.
Статьи 12.29 и 12.30 относятся к пешикам, велопедастам и прочим.
А незнание закона не освобождает)
-
и у меня такая вот мысль появилась: а откуда пешеходам знать ПДД?
А откуда им знать уголовный кодекс?
Про то, что незнание законов не освобождает от ответственности, не слышали?
Откуда пешеходам знать, что у них есть какие-то обязанности?
Блин, это так смешно, сорри :D
Откуда родители узнают, что у них есть обязанности, а не только права?
-
Еще чего - на всех наезжать! Бамперов не напасешься
Бампер нормальный поставь.
-
Швеллер вварить?
Не, во какой надо
(http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_3/14077469752855.jpg)
-
Это вы приобрели средство повышенной опасности. Это вы сели за руль двух тонн железа. Это вы обязаны притормаживать перед переходами, а не пешеходы должны башкой крутить на 360 градусов. Вы представляете опасность для окружающих, а поэтому именно вы должны быть сверхаккуратны. А сейчас ваше поведение смахивает на террор: более сильная группа угрожает, запугивает и заставляет более уязвимую группу лиц подстраиваться под страхом смерти.
Как любила говорить моя инструктор по вождению, "Какая тебе разница, какого цвета будет венок?"
-
Пуганые пешеходы —> безответственные водители.
Совершенно нет.
Не, что-то в этом есть. Мой начальник рассказывал, что он читал про исследования, что "среднюю температуру по больнице" (число погибших в авариях на столько-то тыс. душ населения) никакими мерами безопасности снизить не удается. Ввели ремни и подушки безопасности - люди стали рискованнее ездить (в машинах, оборудованных подушками, стали погибать реже, зато в необорудованных чаще)
Но отдельному человеку от этой "средней температуры" ни жарко, ни холодно - важно, как он себя ведет, рискует или нет. От случайностей при этом никто не застрахован, естественно.
-
Мой начальник рассказывал, что он читал про исследования, что "среднюю температуру по больнице" (число погибших в авариях на столько-то тыс. душ населения) никакими мерами безопасности снизить не удается.
Так надо ж учитывать, что количество авто на "тыс. душ населения" растёт скачками, и делать на это поправку.
-
прочитала только первую страницу
и у меня такая вот мысль появилась: а откуда пешеходам знать ПДД? Я вот водить умею чисто в степи по прямой с папой на соседнем сидении. Прав у меня нету (и получать не собираюсь). Я ни разу в жизни ПДД не открывала.
Откуда пешеходам знать, что у них есть какие-то обязанности? В школах максимум говорят: переходите по зебрам, переходите на зеленый пешеходный. ВСЕ.
ПС я лично смотрю по сторонам всегда, на поворотах не выскакиваю, по возможности перехожу на переходах, если перехода нет - жду "дырки" в траффике, но это продиктовано скорее общей логикой и инстинктом самосохранения, а не моим страстным желанием соблюдать ПДД
А сколько таких лиланд и лиландов по дорогам ходят... :'(
-
Лой, не расстраивайся! Они быстро расходуются
-
Поэтому я приветствую сдачу на права в 18. Что-то в голове останется.
-
Ну зачем на права, просто на ОБЖ больше времени уделять и экзамен обязательный по предмету. Чтоб знали хоть как дорогу переходить и кровь останавливать.
-
Ну зачем на права
А очень полезно хоть немного поуправлять машиной. Сразу становится понятно, что мгновенно остановиться она не может, видно из нее не всё и т.п.
-
А, в этом смысле... ну это да.
-
А я бы хоть сегодня пошла, но за автошколу платить надо. Была бы она бесплатная, как обычная школа, проблем бы не было)
-
Мур, тебе ничего не мешает проштудировать ПДД самостоятельно и для закрепления материала посдавать экзамены на знание правил он-лайн.
-
Да это понятно
Я больше про вот это:
А очень полезно хоть немного поуправлять машиной. Сразу становится понятно, что мгновенно остановиться она не может, видно из нее не всё и т.п.
Про мгновенно остановиться - можно и догадаться в принципе, а вот что там из нее видно - я понятия не имею. Я даже просто на водительском сиденье никогда не сидела, в семье ни у кого не было машины
-
Ну вообще автошколы нынче подорожали непомерно. А экстерн убрали, сволочи(
Мур, попроси у знакомых порулить где-нибудь в глуши деревенской.
-
Как-то неудобно просить)
У друзей машин нет, только у одноклассников с которыми я не общаюсь и у родителей некоторых друзей)
-
Про мгновенно остановиться - можно и догадаться в принципе
Можно, но это не то. Когда ощущаешь, что эта штуковина не хочет останавливаться или там поворачивать, эффект совсем другой :]
-
Ну прочувствовать конечно хорошо. Но пешеходы тоже не считают обычно, что машина прямо встанет перед переходом, как лист перед травой, независимо от скорости. Пешеходы хотят, чтобы машины сбрасывали скорость перед переходами, даже пустыми, чтобы успеть затормозить если кто-то выскочит. А автомобилисты хотят ездить быстро. Вот тут-то и конфликт
-
Но пешеходы тоже не считают обычно, что машина прямо встанет перед переходом, как лист перед травой, независимо от скорости.
Судя по их поведению, именно так и считают.
Пешеходы хотят, чтобы машины сбрасывали скорость перед переходами, даже пустыми, чтобы успеть затормозить если кто-то выскочит. А автомобилисты хотят ездить быстро. Вот тут-то и конфликт
Если бы обе стороны знали ПДД, их взаимоотношения были бы гораздо проще. Увы, этим знанием в той или иной мере обладают водители, а знающий и соблюдающий ПДД пешеход — как правило, спешивишийся водитель.
-
У меня нет машины, но я никогда не полезу на проезжую часть, не убедившись что машина реально останавливается. И в большинстве случаев так делают и остальные пешеходы, уж не знаю - спешившиеся водители они или нет. Однако это ж как обычно - адекватных людей больше, но внимание привлекают именно неадекватные.
-
Я говорил именно о знании ПДД. Патомушто здравый смысл — штука хорошая, однако было бы неплохо знать, что тебе на самом деле должны, а что должен ты.
-
Вспоминается правило мореходства, основанное на здравом смысле - если столкновение неизбежно, бей первым. Корабли поворачивались друг к другу и имели шанс разойтись.
-
Ну прочувствовать конечно хорошо. Но пешеходы тоже не считают обычно, что машина прямо встанет перед переходом, как лист перед травой, независимо от скорости. Пешеходы хотят, чтобы машины сбрасывали скорость перед переходами, даже пустыми, чтобы успеть затормозить если кто-то выскочит. А автомобилисты хотят ездить быстро. Вот тут-то и конфликт
Не надо ниоткуда выскакивать на переход, пожалуйста.
Очень примерная картинка по тормозному пути. Внизу метры при разном состоянии дороги.
(http://in-drive.ru/wp-content/uploads/2009-01/1231892974_tormp.gif)
-
Угу, ключевой момент: если кто-то выскочит. Не надо, бядь, выскакивать!
-
Ард, я ведь рассказывала занимательную историю о перебегающих КАД особо одаренных товарищах, да?
-
Упоминала во всяком случае. А у нас Салаватку иногда перебегают, что вообще абсурд.
-
Мой самый страшный кошмар - выскочивший пешик внезапно ломанется в ту же сторону, куда я собралась уходить от пересечения наших с ним траекторий. Сколько было историй про то, как полоумные бабки внезапно чесали назад, практически перейдя дорогу, и уже там падали под колеса. Причем зачастую под колеса ДРУГОГО автомобиля)
-
Угу, ключевой момент: если кто-то выскочит. Не надо, бядь, выскакивать!
Я знаю, что не надо
Но есть люди, которые считают что земля принадлежит пешеходам, и нечего гонять ;D
-
Значит они станут принадлежать земле. И чем активнее станут выскакивать - тем скорее воссоединятся)
-
Кажется нереальным, что вас могут осуждать за то, что вы стали жертвой не самых порядочных членов общества. Однако ситуация становится очень даже правдоподобной, если речь идёт об автомобилистах и пешеходах.
Но ведь постоянно. Особенно популярно "самадуравиновата" в плане изнасилований.
-
Но есть люди, которые считают что земля принадлежит пешеходам, и нечего гонять ;D
Действующее законодательство с ними не согласно :]
-
Вот на таких хайпах потом фигню творят:
РГ (https://rg.ru/2017/02/14/reg-cfo/za-nepropusk-peshehodov-v-moskve-nachali-shtrafovat-avtomaticheski.html)
Пикабу - За непропуск пешеходов начали штрафовать автоматически (http://pikabu.ru/story/za_nepropusk_peshekhodov_nachali_shtrafovat_avtomaticheski_4840535)
Но эксперты считают, что камера наказывает и тех, кто не нарушил Правила дорожного движения. В таком режиме работает пока единственная камера, установленная на Нижегородской улице около дома 14 корпус 1. При этом она следит за движением из центра.
Эту камеру презентовали как уникальный комплекс выявления подобных правонарушений. Как сообщили корреспонденту "РГ" в ЦОДД, этот комплекс позволил уже выявить более тысячи случаев непропуска пешеходов. За время его эксплуатации на этом участке он дополнительно выявил более двух тысяч случаев превышения скорости и множество нештатных ситуаций на пешеходном переходе (например, несколько случаев разворота машины на "зебре" через разрыв разделительного "отбойника").
(http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/02/16/5/148722572114803965.jpg)
В среднем в день камера комплекса выявляет около 50 правонарушений. После того как компьютерная система автоматически проверит ряд критериев достоверности фиксации правонарушения, следует этап принятия решения по вынесению постановлений инспектором ЦАФАП. После такой двухуровневой проверки оформляется 10–15 постановлений в сутки.
Принцип работы комплекса корреспонденту "РГ" пояснили в ГИБДД Москвы. Он установлен после нерегулируемого пешеходного перехода и фиксирует транспортные средства, проезжающие через данный пешеходный переход. Зона покрытия составляет 4 полосы движения.
В случае начала движения пешехода по пешеходному переходу, а именно пересечение пешеходом второй линии разметки и движение далее к противоположной стороне дороги, комплексом рассчитывается скорость движения транспортного средства и его расстояние до пешеходного перехода, а также предполагаемый остановочный путь. Если путь остановки транспортного средства в момент нахождения пешехода на пешеходном переходе меньше расстояния до пешеходного перехода, а транспортное средство продолжает движение, то эти материалы поступают к должностным лицам ЦАФАП.
Если на "зебре" траектории пешехода и машины не пересекаются, то водитель может продолжать движение
Разработчики этого комплекса утверждают, что система мгновенно отвечает на вопрос, имеет ли водитель техническую возможность остановить машину, не доезжая до перехода.
Если у водителя не было предполагаемой возможности остановить автомобиль до момента соприкосновения с пешеходом, штраф на него не накладывается. Нарушение помечается как спорное и отправляется в архив. А если такая возможность была, но водитель принял решение проехать "зебру" перед пешеходом — то придется отвечать.
По данным столичного ГИБДД, с начала работы этого комплекса фотовидеофиксации — а это август прошлого года — должностными лицами ЦАФАП вынесено 980 постановлений по делам об административных правонарушениях по статье 12.18 КоАП РФ.
Но, согласно алгоритму, эта камера не способна выявлять нарушения, связанные с непропуском пешеходов. Красиво расписанные на бумаге возможности камеры при рассмотрении некоторых фотографий превращаются только в доказательства законопослушности водителя.
Как видно на отдельных фотографиях, автомобиль проехал переход еще до того, как пешеход дошел до его полосы.
Несколько лет назад в Правилах дорожного движения требования о предоставлении преимущества пешеходу на переходе были прописаны некорректно. За непредоставление этого преимущества наказывали всех подряд. Например, на дороге, у которой две полосы в одну сторону и две полосы в другую, наказывали водителя, который двигался в крайнем правом ряду, когда пешеход на противоположной стороне дороги ступил на "зебру".
Все это вызывало массу споров. Чтобы избежать лишних судебных разбирательств, в Правила дорожного движения были внесены поправки. Например, дана формулировка термину "уступить дорогу". Под ним понимается, что маневр не должен заставить другого участника дорожного движения изменить траекторию или скорость движения. Именно по этой формулировке пункт 14.1 правил можно нарушить или не нарушить.
С другой стороны, в правилах есть пункт 14.2, который обязывает водителя, двигающегося по многополосной дороге, снизить скорость вплоть до остановки, если попутно двигающиеся машины начали тормозить. Продолжить движение он может, только убедившись в том, что не нарушает пункт 14.1. Но за то, что водитель не снизил скорость перед пешеходным переходом, и даже за то, что он не выполнил требования пункта правил 14.2, ответственности в КоАП не предусмотрено. Она наступает только тогда, когда пешеходу пришлось снизить скорость, изменить траекторию движения, а то и вовсе остановиться, чтобы пропустить машину.
Но камера, которая установлена на Нижегородской улице, не устанавливает, как, куда, в каком направлении и с какой скоростью двигался пешеход. Она выявляет только автомобили, которые приближаются к переходу. При этом возникает совершенно необъяснимая ситуация. Программное обеспечение рассчитывает остановочный путь автомобиля. Если у машины была возможность остановиться до перехода, на который ступил пешеход, но водитель проигнорировал эту возможность, то камера считает, что он нарушил правила. Причем не глядя на то, что пешеходу до этой машины при всем желании даже не допрыгнуть.
А если у автомобиля не было возможности остановиться до перехода, то это нарушением не считается. При том что пешеходу реально пришлось остановиться, чтобы пропустить гонщика. Ну не было технической возможности.
Разработчики камеры явно попутали понятия, которые применяются в правилах, в КоАП, а также во внутриведомственных документах. Например, остановочный путь автомобиля правилами никак не определен. Есть тормозной путь. Остановочный рассчитывается исходя из очень многих факторов: время реакции водителя на обстановку, время переноса ноги с педали на педаль, тормозной путь, наличие/отсутствие АБС, состояние дорожного покрытия. В среднем при разборе ДТП считается, что остановочный путь — расстояние, которое может проехать машина за 2 секунды. Но реакция у водителя может быть гораздо более скорой, и остановочный путь будет равен 1,5 секундам.
То есть камера выявляет нарушение, которое в Правилах нарушением не считается. И за него выставляет штраф в полторы тысячи рублей.
Понятно, что из–за штрафа в полторы тысячи рублей редкий водитель пойдет отстаивать свои права в суде. Проще заплатить полторы тысячи, а со скидкой — 750 рублей, и забыть о происшествии. Но наверняка найдется кто–нибудь принципиальный, попавший под око этой камеры. И будет отстаивать свою правоту в суде.
-
Там еще продолжение есть.
Про тестирование чудесной камеры на полигоне, когда она пролетающий пакет посчитала пешеходом.
Но тем не менее установили.
И комментарий, который мне более всего по душе - какого хрена в этом месте вообще делает камера? На многополосной дороге вместо камеры и нерегулируемого перехода должен стоять светофор!
-
Но есть люди, которые считают что земля принадлежит пешеходам, и нечего гонять ;D
Действующее законодательство с ними не согласно :]
Но при таком убеждении попробовать управлять машиной тоже не поможет)
-
Mors sanat.
-
На многополосной дороге вместо камеры и нерегулируемого перехода должен стоять светофор надземный либо подземный переход со скатами и лифтом!
Я исправила.
-
Алоэ, это в идеале. А пока хотя бы светофор. Все лучше чем нерегулируемый переход и камера, которая штрафует без разбора
-
Я мечтаю о вылезающих из земли столбиках по бокам от перехода. Тогда людей, преходящих на зеленый, физически невозможно будет сбить
-
Можно не столбики, а наклонные платформы как на автоматических ЖД переездах.
Только время на их работу удлинит цикл светофора
-
Да, такие тоже можно
А еще всяким пожарным и скорым выдать какие-нибудь пульты, чтобы можно было себе везде зеленый включать заранее. Остальные подождут лишние несколько секунд
-
Да ладно, натягивать режущее поле, причем как вдоль дороги, чтоб не бегали, так и по переходу, чтоб не гоняли.
А на скоряков и пожарку спецкод, и чтоб можно было давить ;D
Потому как реально, нельзя закрывать дороги, есть слишком много факторов, когда правила имеют исключения, и не только по причине физических законов.
-
А как вы относитесь к вафельницам?
(https://riamo.ru/files/image/01/54/22/gallery!1l5.jpg)
-
Надземный переход Х-образный хорош для таких мест.
-
Алоэ, я тоже подумала о том, что со стороны пешеходов также нужны ограждения на время их красного света. Но ведь бывает, что люди идут через дорогу медленно или например падают на льду, соответственно зеленый уже кончился, а они еще плетутся. А там уже появится заграждение - как им перелезать? Или обходить надо будет
Надземные и подземные переходы - зло, если там тупо лестницы. Они безопаснее, но они означают, что наземные передвижения теперь для автомобилей, а пешеходы пусть топают по три этажа туда-обратно при каждом переходе дороги.
Были бы эскалаторы - тогда еще нормально
-
Вот именно, поэтому сами идеи разграничения бессмысленны.
-
Вот именно, поэтому сами идеи разграничения бессмысленны.
Почему?
Ограничения для автомобилей и так есть около ЖД переездов
-
Недалеко от моего дома есть шикарное решение для Мурмур - одновременное наличие подземного перехода и наземного перехода со светофором, кнопкой и таймаутом минуты на три.
Хочешь иди в подземный, не хочешь - жди.
Подземный открыли недавно, наверное светофор скоро уберут
-
Надеюсь, не уберут
Это ж такое удовольствие - тащиться по лестницам, вместо того чтобы пройти 10-20 или сколько там метров. Особенно когда ноги болят. Об инвалидах я уже просто молчу
-
Вот именно, поэтому сами идеи разграничения бессмысленны.
Почему?
Ограничения для автомобилей и так есть около ЖД переездов
Что качественно повышает уровень жизни в районах, находящихся ЗА переездом от станции скорой помощи или пожарной службы, например.
И не решает проблему проскочу/заглох.
Сама по себе идея - костыль, прикрученный к бесколесному велосипеду.
Только разведение потоков на разные пути имеет смысл.
Сделать эту долбаную эстакаду, прорыть переход, сделать тротуар и развязку - и уже тогда ставить барьеры.
murmur, я с августа по декабрь с практически невозможностью ходить по лестницам прожила, норм переходы - с линией или лифтом - тоже существуют, как и планирование маршрута заранее.
-
Ну я и не предлагаю натыкать заборов везде) Я просто мечтаю о такой системе, в которой бы появлялся барьер, не дающий сбивать людей, переходящих дорогу в положенном месте)) Но вряд ли такая когда-то будет, если просто дополнять существующую как раз-таки костылями
murmur, я с августа по декабрь с практически невозможностью ходить по лестницам прожила, норм переходы - с линией или лифтом - тоже существуют, как и планирование маршрута заранее.
И как, понравилось?
-
Самые отстойные места - поликлиники, метро и универы, а вот переходы практически всегда имели варианты, как ими воспользоваться без адового количества ступеней.
Ну вот ок, барьер не дает сбить пешехода, который прав, за это время где-то умирает пара сотен людей в день, имеющих право на то, чтобы скорая ехала к ним, не тормозя на светофоре.
Можно даже пересчитать было бы статистически, что бы перевесили по количеству трупов.
-
Ну вот ок, барьер не дает сбить пешехода, который прав, за это время где-то умирает пара сотен людей в день, имеющих право на то, чтобы скорая ехала к ним, не тормозя на светофоре.
Я же написала про пульты!)
Так скорые возможно даже быстрее будут доезжать, потому что сейчас они могут проехать на красный, если разогнать гудком людей, но только если это просто переход, а не перекресток. Едущие поперек пути машины, не желающие уступать дорогу, разогнать уже не получится. А если заранее себе зеленый свет включать, то вообще останавливаться не придется
-
Я же написала про пульты!)
Которые вскоре будут у каждого желающего :]
-
murmur, я с августа по декабрь с практически невозможностью ходить по лестницам прожила, норм переходы - с линией или лифтом - тоже существуют, как и планирование маршрута заранее.
Ага. Существуют. У меня вот в городе аж два. В разных его концах. Пользуйтесь на здоровье: сперва езжайте в один конец города, там переходите дорогу, садитесь на маршрутку и езжайте обратно.
Аффигеть, конечно, вариантик. Не, можно такси брать, если денег много.
В общем, неча личную сову на общественный глобус тянуть.
-
Я же написала про пульты!)
Которые вскоре будут у каждого желающего :]
Именно, и навернется все это радостно от очередной несертифицированной китайской хрени, и все.
Volkodav, моя сова - мне и натягивать :D
-
А меня переводили через дорогу, как бабульку)
Отлавливала молодого чемодана посимпатишнее, обворожительно улыбалась, показывала на трость и шамкала "Милоооок, переведи старую ведьму через дорогу".
Никто не отказывал, что характерно. Отлично работало в неположенных местах, дождамшись окна.
Одна я бы не решилась, слишком медленно ползала
-
Это уже проблемы реализации
Можно переоборудовать сами машины, чтобы это было не как пульт от телевизора, а как суперспособность конкретных автомобилей)
-
Представьте: вашу квартиру обокрали. Приехала полиция, соседи вышли на лестничную площадку, но вместо слов сочувствия и пожелания скорейшего возмещения убытков, вы слышите фразы типа: «Ну чего он хотел? Замок ненадёжный, собаки нет, сигнализации нет. Разумеется, его ограбили! Сам виноват, надо было заботиться о собственной безопасности». Дикость, не правда ли?
Нет, не правда.
-
Эх,автор... Как говорит мой отец, водитель с 30-летним стажем: дураков на свете много,а ты у себя одна. Лучше остановиться и пропустить лишний раз. Можно быть 1000 раз правым, но если ты мертв-это не имеет значения.
-
Эх,автор... Как говорит мой отец, водитель с 30-летним стажем: дураков на свете много,а ты у себя одна. Лучше остановиться и пропустить лишний раз. Можно быть 1000 раз правым, но если ты мертв-это не имеет значения.
Переход, зеленый, машин в поле зрения нет - как узнать, что это именно тот случай, кода надо пропустить? Критерии какие?
вылетел из-за поворота
Вот поэтому я не пользуюсь переходами на перекрестках, чего всем советую.
-
Вот поэтому я не пользуюсь переходами на перекрестках, чего всем советую.
Сколько ты готов пройти до ближайшего перехода не на перекрестке и назад?
-
Критерий один и он прост: посмотрел налево, потом направо.Машин нет-иди. Если с одной из сторон на тебя двигается груд ажелеза, очевидно, не собирающаяся снижать скорость,и, зачастую, исполняя различные маневры в стиле "че вы тут встали, пропустите,лохи", то надо стоять. Я стою даже на зеленый свет до тех пор,пока все авто близ меня не остановятся полностью,а те,что подальше не замедлят ход.
Переходы обычно располагают так,чтобы рядом не было не просматриваемых с тротуара перекрестков. Глаза разуть,кароч и головой повертеть.
-
Критерий один и он прост: посмотрел налево, потом направо.Машин нет-иди. Если с одной из сторон на тебя двигается груд ажелеза, очевидно, не собирающаяся снижать скорость,и, зачастую, исполняя различные маневры в стиле "че вы тут встали, пропустите,лохи", то надо стоять. Я стою даже на зеленый свет до тех пор,пока все авто близ меня не остановятся полностью,а те,что подальше не замедлят ход.
Читаем глазами: машина выскочила из-за поворота - ее в момент перехода элементарно не заметить.
Переходы обычно располагают так,чтобы рядом не было не просматриваемых с тротуара перекрестков. Глаза разуть,кароч и головой повертеть.
Ну тык там просматривается несущийся по перпендикулярной дороге прямо поток машин. Что один конкретный придурок из этого потока рванет вот сейчас поворачивать не снижая скорости, предсказать невозможно.
-
Вот поэтому я не пользуюсь переходами на перекрестках, чего всем советую.
Сколько ты готов пройти до ближайшего перехода не на перекрестке и назад?
Я готов дойти до ближайшего ровного и обозреваемого участка дороги, где будет работать правило
посмотрел налево, потом направо.Машин нет-иди.
независимо от наличия там перехода.
-
Это уже проблемы реализации
Угу. Неустранимые.
Можно переоборудовать сами машины, чтобы это было не как пульт от телевизора, а как суперспособность конкретных автомобилей)
Что это изменит?
-
А меня переводили через дорогу, как бабульку)
Отлавливала молодого чемодана посимпатишнее, обворожительно улыбалась, показывала на трость и шамкала "Милоооок, переведи старую ведьму через дорогу".
Никто не отказывал, что характерно. Отлично работало в неположенных местах, дождамшись окна.
Одна я бы не решилась, слишком медленно ползала
Реди, конечно, уже можно было запомнить, что у вас одно ПДД: "Как мне удобнее в данный момент". Но вы в этой теме говорили, что пешеходы должны ждать, пропускать и тд и тп. И тут же пишите, что переходили дорогу где вообще нет перехода! Как это понимать?
-
И тут же пишите, что переходили дорогу где вообще нет перехода! Как это понимать?
Иногда (см. ПДД) это допустимо.
-
Если не бросаться при этом под машины, а смиренно подождать нормального интервала, то все ок норм. Переходите где хотите.
Разница в том, что без нерегулируемого перехода пешехода не пропустят вообще никогда, потому что не обязаны. А на зебре может когда нибудь и пропустят))
В моем случае рядом был подземный переход, а спускаться было совсем звездец ибо колено после операции не гнулось. Поэтому переходили поверху, без перехода.
Я исповедую принцип "делай на дороге что хочешь если никому не мешаешь при этом". Если мешаешь, то либо мешай по правилам, либо будь готов за это платить
-
Я готов дойти до ближайшего ровного и обозреваемого участка дороги, где будет работать правило
посмотрел налево, потом направо.Машин нет-иди.
независимо от наличия там перехода.
Удачи на дорогах с заборами между полосами)
-
Удачи на дорогах с заборами между полосами)
На таких дорогах обычно есть под/надземные переходы.
-
Про ТТХ, кстати. Тормозной путь от массы авто не зависит. Ну если не на юз тормозить.
-
На таких дорогах обычно есть под/надземные переходы.
Ну вот я живу на улице, на которой забор между полосами, переходы только по земле и на перекрестках, есть одна зебра на прямом участке, но дотуда идти метров 700 от того места, где я обычно перехожу
-
Если мешаешь, то либо мешай по правилам, либо будь готов за это платить
Только платил бы за это водитель. Как минимум нервами, как максимум сроком.
-
Представьте: вашу квартиру обокрали. Приехала полиция, соседи вышли на лестничную площадку, но вместо слов сочувствия и пожелания скорейшего возмещения убытков, вы слышите фразы типа: «Ну чего он хотел? Замок ненадёжный, собаки нет, сигнализации нет. Разумеется, его ограбили! Сам виноват, надо было заботиться о собственной безопасности». Дикость, не правда ли?
Нет, не правда.
Дикость. Ограбления не зависят от надежности вашего замка, собак убивают, а сигнализации много где вообще нет.
-
Если мешаешь, то либо мешай по правилам, либо будь готов за это платить
Только платил бы за это водитель. Как минимум нервами, как максимум сроком.
Вы читаете глазами? Я подождала окна с трехкратным запасом.
Собственно, как и на нерегулируемом переходе
-
Ни разу не сталкивалась, чтоб на нерегулируемом переходе приходилось ждать "окна". Пропускают не вот прям ща, но максимум машину-две подождать, и останавливаются.
-
Ну вот я живу на улице, на которой забор между полосами, переходы только по земле и на перекрестках, есть одна зебра на прямом участке, но дотуда идти метров 700 от того места, где я обычно перехожу
Я живу на другой улице.
Дикость. Ограбления не зависят от надежности вашего замка,
С чего вы взяли?
собак убивают,
Тут ошибка выжившего наоборот - мы никогда не узнаем, сколько воров отказались от своих планов, узнав, что квартира охраняется собакой.
а сигнализации много где вообще нет.
Тут вообще логику не уловил.
-
В тему ограблений и сигнализации, вспомнился старый анекдот про бабку, которая на сратости лет приобрела паранойю, продала все имущество и вложилась в стальную дверь с сигнализацией.
Приходит она домой, замки вскрыты, дома все вверх дном. Но воровать то нечего) поэтому ничего не пропало и на столе записка "Ты, бабка, так больше не шути"
-
Ответ появился:
http://zadolba.li/story/22680 (http://zadolba.li/story/22680)
Одни из множества
Недавно прочитала гениальное: женщину укорили за то, что, приобретая породистого пса, она убивает этим действием приютских собак. Дама не растерялась и выдала: «То есть если я рожу своего ребёнка — убью беспризорника?»
На этом сайте тоже нет-нет да и возникнет любитель идиотских примеров. Недавняя барышня, заклевавшая водителей, начала с ярких аналогий: грабители и ограбленные, убийца и жертва, пешеход и водитель. Только в своём гневном ропоте девочку немного понесло.
Водитель и пешеход — это не классовые враги и уж никак не криминальный элемент и обыватель (привет вашим примерам). Это две группы людей, у которых есть права и обязанности. Удивительно, не так ли? В тот момент, когда вы своей нежной ножкой ступаете на дорожное полотно, вы становитесь полноправным участником дорожного движения. Нет, водитель не будет целовать вас в попу, пешеход. И велосипедист не будет. И мотоциклист. Вы не избранная каста, вы — одни из множества.
Действия на дороге регулируются правилами, которые, как мы все знаем, написаны кровью. Они регламентируют в том числе и ваши обязанности перед водителем. Представляете? Вы ему должны! Например, не вылетать из-за сугроба в темноте, на неосвященном участке, да ещё и в тёмной одежде. Вы обязаны не вылететь. И когда вы вылетаете — это ваша вина и ваша зона ответственности, потому что вы нарушили ПДД пункт 4.5. И по-хорошему вас с переломанной шеей надо посадить за решётку, потому что вы нарушили закон, свято веруя в то, что никому и ничего не должны.
Не хотите изучать скучные ПДД (а вот водители это делают в обязательном порядке)? Тогда добро пожаловать в страну без переходов. Хоть перелетайте, хоть подкопы ройте. Не умеете себя вести и соблюдать общие правила — вам место в детском саду, а не на пешеходных переходах.
Первый абзац лишний, но вообще ответ годный, я спасибкнула.
-
Ответ годный, но вот как обычно:
Например, не вылетать из-за сугроба в темноте, на неосвященном участке, да ещё и в тёмной одежде.
Вот как, как, как можно путать освещение с освящением? :]
-
Ну а где была новость, что трассу, на которой не хватало освещения, освятили?
А, это Югра же была, где детская команда погибла.
Говорят, под это освЯщение выделили 170000 на обряд. Не, фонари были бы дороже, но все равно.