Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 17 Февраля 2017, 17:51:57
-
http://ideer.ru/67515/
Работаю единственным в городе генетиком. И практически каждый год ко мне на прием приходит одна пара. Они родственники и являются носителями очень тяжелого, ведущего к глубокой умственной отсталости, генетического заболевания. Вероятность рождения здорового ребенка в их ситуации 25%. Сейчас пришли с третьей беременностью, сказала им то же самое, но на аборт они не согласны. А двух прошлых детей они сдали. Кстати, забота о таком ребенке обходится государству очень дорого, а они снова надеятся на "божью помощь".
А их нельзя как-нибудь по-тихому стерилизовать? Направить на какую-нибудь небольшую операцию, а сделать эту?.. :'(
-
Капец! Ну вот что у таких людей в голове? Третьего тоже сдадут, это как стеклотару, по количеству?
Жесть какая!
-
Странно, что люди, вступая в брак, не подумали о своем родстве в первую очередь. Впрочем, город, видимо, не очень большой.
-
Странно, что люди, вступая в брак, не подумали о своем родстве в первую очередь. Впрочем, город, видимо, не очень большой.
Да что вы! Эти люди детей рожают, как икру мечут. А вы хотите, чтоб они задумались о последствиях родственного брака заранее! Это не город маленький, это мозг. Если он вообще у этой пары есть.
-
Странно, что люди, вступая в брак, не подумали о своем родстве в первую очередь. Впрочем, город, видимо, не очень большой.
Отец рассказывал про своего однокурсника, хромого, дергающегося и т.д., который женился на такой же своей двоюродной сестре. Обоих родители заставили. Чем они думали - хз, видимо, голубую кровь разбавлять не хотели...
-
Бедные их дети.
-
А никак нельзя им сделать ЭКО, отобрав здоровые эмбрионы? Интересно, что за диагноз такой... Правда, об этом надо было думать еще после первого ребенка, как сказали им, что эта хрень генетическая и процент такой-то. Или лучше если уж так хотят быть вместе и не расставаться - рожать от донора.
-
Пожалуйста, пусть это будет фейк :-\
-
Вряд ли они в браке, так как закон запрещает брак между близкими родственниками, и даже некоторыми не очень близкими до достижения определенного возраста, именно с целью предотвращения появления на свет тяжелобольных детей... С другой стороны, совершеннолетним, сколь угодно близким родственникам, ничто не препятствует делать детей вне брака.
В принципе, ничего не имею против отношений между родственниками, в некоторых случаях это даже богоугодное дело, в Библии много написано на эту тему... Однако! Со всеми достижениями современной науки, не отбирать генетические пробы на стадии беременности, особенно если есть болезни в анамнезе - это преступление против Иисуса Христа и Закона Божьего! А рожать таких детей - смертный грех, потому что это даже не просто умножение страданий рода человеческого, но и преступление против собственного народа! Господь, жги!
-
Да уж, сразу видно, что они являются носителями генетической болезни, приводящей к умственной отсталости. Вот у них самих и проявляется.
-
Пожалуйста, пусть это будет фейк :-\
Так вот как призывается Фэйслесс)
-
А никак нельзя им сделать ЭКО, отобрав здоровые эмбрионы?
ЭКО стоит как крыло от бомбардировщика.
-
А никак нельзя им сделать ЭКО, отобрав здоровые эмбрионы?
ЭКО стоит как крыло от бомбардировщика.
Всего то 300000,а если есть показания то бесплатно неограниченное количество раз.
-
Всего то 300000,а если есть показания то бесплатно неограниченное количество раз.
Серьёзно? Офигеть!
Нам $20000-25000 насчитали, и это у нас ещё никаких проблем со здоровьем нет.
В таком случае да, присоединяюсь к Зантии и тоже недоумеваю.
-
Faceless, вы себя к какой конфессии относите?
В принципе, ничего не имею против отношений между родственниками, в некоторых случаях это даже богоугодное дело, в Библии много написано на эту тему... Однако! Со всеми достижениями современной науки, не отбирать генетические пробы на стадии беременности, особенно если есть болезни в анамнезе - это преступление против Иисуса Христа и Закона Божьего! А рожать таких детей - смертный грех, потому что это даже не просто умножение страданий рода человеческого, но и преступление против собственного народа! Господь, жги!
Весьма оригинальная аргументация, чем она обоснована?
-
Всего то 300000,а если есть показания то бесплатно неограниченное количество раз.
Серьёзно? Офигеть!
Нам $20000-25000 насчитали, и это у нас ещё никаких проблем со здоровьем нет.
В таком случае да, присоединяюсь к Зантии и тоже недоумеваю.
В Самаре так стоит,ну может 50000 сверху на анализы и дополнительные лекарства.А делать бесплатно не ограниченное количество раз в прошлом году разрешили.
-
Пожалуйста, пусть это будет фейк :-\
Я уже писала, что знаю неплохую тетку с такой же историей. Правда ей и в первую беременность говорили, что ребёнок ''без паталогий'' - родился инвалид с лёгкой формой ДЦП и максимальным интеллектом на 3-8 лет, в зависимости от ситуации (сейчас ему 25, что ли). Т.е.знаний лет на 8, пишет-читает как второклашка, а навыков - как у трехлетки.
От другого мужа, после консультаций с генетиками, родила второго - ДЦП, глубокий аутизм и куча всего еще. В 15 лет он разве что ходит и чуть-чуть говорит. И тоже ''все ок'' на УЗИ. Ждала, что хоть второй сын будет ''нормальным'', а когда родила и увидела - умоляла не реанимировать (была асфиксия). Причём клянется, что скажи ей про отклонения у плода - она б и на 6 мес.абортировала.
Пацаны в интернате, но не отказники. Родители их каждую неделю навещают и на отпуск старшего берут к себе. А себе взяли двух здоровых (+/-) отказников. И чет не получается у меня ее осуждать.
-
А когда стали повсеместно делать УЗИ беременным?
-
Faceless, вы себя к какой конфессии относите?
Весьма оригинальная аргументация, чем она обоснована?
Относить кого-то к какой-то конфессии - это не мое дело. Только Господу известна единственно правильная конфессия (православие), и не мне за Него отвечать.
Что касается аргументации, она не просто оригинальна - она верна. Я не только человек верующий, но достигший особых высот в духовном развитии. Не хочу хвастаться, но помимо прочего, мне также открыт смысл жизни человеческой (помимо сокращенного варианта "42").
Кроме того, Закон Божий никаких запретов против родственных связей не содержит, а в особых случаях поощряет:
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.
-
Простите, а про инвазивные исследования эта генетик не слышала? Прицельным поиском можно определить, болен ли плод или нет, можно даже биопсией хориона, хотя это и больший риск, и вероятность ошибки чуть выше.
ло
УЗИ не все может определить. Зависит от аппарата еще и рук врача.
Мне вообще повезло - УЗИ 2 триместра сделали 2 раза, моя врач не имела квалификации на продвинутый вариант, но нужный врач заболел, поэтому делала она, чтобы не пропустить сроки, а потом и тот, когда выздоровел, успел. У обоих те органы, что проверяли оба, совпали, размеры плода тоже пропорциональны были, пересчитали ПДР одинаково. Если бы были вдруг расхождения, я бы искала третье мнение.
-
ДЦП не наследстаенное вроде? Это же последствие родовой травмы, не?
-
Вряд ли они в браке, так как закон запрещает брак между близкими родственниками, и даже некоторыми не очень близкими до достижения определенного возраста, именно с целью предотвращения появления на свет тяжелобольных детей...
А они могут быть не близкими родственниками, а двоюродными-троюродными всякими.
Ну и да, странно, почему такое уж тяжелое генетическое заболевание нельзя диагностировать заблаговременно.
-
ДЦП не наследстаенное вроде? Это же последствие родовой травмы, не?
Да и аутизм, если и генетически обусловлен, то пока не диагностируется.
Кстати, у знакомой у сына синдром Сотоса. Генетическое. Но реально бомба непрогнощируемая практически. Из разряда "щит хепенс".
-
Кошара
Это большая группа заболеваний. Родовая травма в причинах на сегодняшний день уже в приличных странах (куда входит и РФ) малозначима, а один из основных факторов - недоношенность. Глобально причины лежат и до, и во время, и даже после родов, когда ребенок уже несколько дней-недель как не в матке. Наследуемость тоже есть.
As of 2015 it is evident that in advantaged countries, most cases of cerebral palsy in term or near-term neonates have explanations other than asphyxia.
-
Я неправильно выразилась, это последствия каких-то сторонних факторов: гипоксия, травма, недоношенность.
А вот про наследственность первый раз слышу. Можно подробнее?
-
Пожалуйста, пусть это будет фейк :-\
Та часть, в которой такая пара ходит к генетику, наверно, и правда фейк.
-
А вот хз, как, но оба ребёнка с ДЦП. Видно, есть таки какие-то ''предрасполагающие'' факторы. Но там вообще супернабор, особенно у младшего.
В прошлый раз тут все кричали ''не может быть, на УЗИ все видно, это она, дура, на аборт не пошла''.
И на форуме одном видела... В общем - надеюсь это фейк. Пара с двумя детьми - лежачими инвалидами-овощами. Тоже ''УЗИ ничего не показало, хотя мы были у разных врачей''. Надеюсь, прочитали про первую и досочинили.
А. В Германии ж была парочка братик+сестричка. То ли троих, то ли четверых успели родить, пока государство не вмешалось. Вроде под страхом тюрьмы он согласился на стерилизацию.
-
Кстати. Знакомая рассказывала, когда на дельфинотерапию Белоруссию ездили, видели там семейство - три ребёнка, и у всех аутизм (
-
Faceless, поделитесь, в чем смысл жизни?
-
Эм, а это самое "тяжелое генетическое" во время беременности никак определить нельзя?
-
Можно, и определяют.
Но эти двое ждут Божей благодати в виде здорового ребенка.
-
Так если во время беременности определили что данный конкретный плод уже не здоровО_о
Есть же аборты на поздних сроках по мед показаниям.
-
Еще раз повторю -
"Боженька даст здорового ребенка, надо только сильно молиться".
Таким людям объяснять что-либо бесполезно.
-
Косолап, вы не представляете, сколько людей рожают даунов, потому что "у Зинки вон по скрингу тоже даун был, а она здорового родила!"
-
(http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-12_6/13880640079985.jpg)
-
Стерилизрвать таких-считается нарушением гражданских прав. Они могут делать что хотят и ничего им за это не будет если они не прямые родственнники (родные брат и сестра, мать и сын и тд).
-
Faceless, поделитесь, в чем смысл жизни?
В тот момент, когда мне открылся смысл жизни, мне также стало ясно, что нет смысла даже пытаться поделиться им. Сущность универсального и единственно верного смысла жизни в том, что ищущий должен придти к откровению самостоятельно, только в таком случае он в полной мере воспримет высшую мудрость. Я могу только подсказать дорогу, а идти по ней - дело ищущего.
-
Вам бы коаны сочинять.
-
Faceless, поделитесь, в чем смысл жизни?
В тот момент, когда мне открылся смысл жизни, мне также стало ясно, что нет смысла даже пытаться поделиться им. Сущность универсального и единственно верного смысла жизни в том, что ищущий должен придти к откровению самостоятельно, только в таком случае он в полной мере воспримет высшую мудрость. Я могу только подсказать дорогу, а идти по ней - дело ищущего.
Тогда подскажите дорогу, куда гребсти?
-
Помимо прочего, я придерживаюсь благородной истины о греховности работы, поэтому обычно не могу направлять кого-либо исключительно из этого-либо необходимости. Стараюсь по мере сил и интереса просвещать народ в различных темах, но это все, что могу предложить - следите за моими сообщениями.
Исключение делаю только для молодых, привлекательных девушек, готовых на переезд и серьезные расходы (фото в личку обязательно!).
-
Красиво отшил! Почти не обидно)))
-
Отец рассказывал про своего однокурсника, хромого, дергающегося и т.д., который женился на такой же своей двоюродной сестре. Обоих родители заставили. Чем они думали - хз, видимо, голубую кровь разбавлять не хотели...
Да нет, просто считали что "инвалиды должны жениться на инвалидах, а не занимать нормальных парней и девушек".
-
Красиво отшил! Почти не обидно)))
Чтобы совсем не обидно было, дам Вам несколько подсказок:
Борьба с самообманом, осознанный отказ от умножения страданий в мире, честность и доброта по отношению к окружающим - первые шаги ко внутренней гармонии и духовному развитию.
-
Вероятность рождения здорового ребенка в их ситуации 25%
Не такая уж маленькая вероятность - вопрос таки вполне можно решить числом попыток.
-
Понимаю что всех уже достал этим, ноооооо
Отложим мирскую суету, очистим разум, попытаемся услышать голоса в голове.
Что же говорят нам боги Хаоса по данной истории:
Тзинч: Очень доволен такими скрещиваниями родственников, ибо умножаются отклонения и мутации у потомства, всё по плану Владыки Перемен.
Кхорн: Черепа этих придурков отлично украсят скамеечку для ног у Трона Черепов. Кровь их также порадует бога крови.
Нургл: Болезни радуют дедушку Нургла, но он не видит в них инфекционную природу, соответственно ему не очень интересно.
Слаанеш: Когда люди трахаются - Слаанеш радуется, для вящей радости Тёмного Принца этой парочке не мешает пригласить на внутрисемейную оргию ещё родственников, домашних животных, бомжа с улицы, пожарного, полицейского, и демонетку
Вердикт парочке, склоняющейся к близкородственному скрещиванию, звучит так:
Сжечь нах@й!
-
Вряд ли они в браке, так как закон запрещает брак между близкими родственниками, и даже некоторыми не очень близкими до достижения определенного возраста, именно с целью предотвращения появления на свет тяжелобольных детей... С другой стороны, совершеннолетним, сколь угодно близким родственникам, ничто не препятствует делать детей вне брака.
Законом не запрещено жениться двоюродным. А это достаточно близкое родство, тем более при наличии в роду явной патологии.
-
Еще раз повторю -
"Боженька даст здорового ребенка, надо только сильно молиться".
Таким людям объяснять что-либо бесполезно.
А, ну да. Если я за беременность встретила двоих УЖЕ беременных, молящихся о нужном поле, то что говорить.
В итоге оба раза мимо. Одна сказала ''я плохо молилась,в прошлый раз получилось'', другим ''ведьма помешала''.
-
Каком поле,Ло?том,что на втором УЗИ определяют?