Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Языкатая Зараза от 23 Февраля 2017, 11:28:12
-
http://www.bbc.com/russian/live/institutional-39057856
Коротко
В НАСА сообщили об обнаружении на орбите ультрахолодной красной карликовой звезды TRAPPIST-1, расположенной в 40 световых годах от Земли, по меньшей мере семи экзопланет.
Все они сопоставимы по размеру с Землей.
На всех потенциально может быть вода в жидком состоянии, но лишь три из них находятся в так называемой обитаемой зоне.
Главных критериев, помогающих ученым определить степень пригодности планеты для обитания, два:
Во-первых, насколько она соотносится с Землей по размеру.
И во-вторых, расположена ли она в так называемой обитаемой зоне, или "зоне Златовласки".
По ссылке еще много цитат и картинка. Вкратце, астрономы очень осторожны. Планеты земного типа, то есть с твердой корой и жидкой водой, пригодной для жизни. В атмосфере замечен кислород. Из семи планет три точно подходят для жизни, одна под вопросом. Искусственных сигналов оттуда пока не поймали, но может у них там средневековье или телепатия в ходу. Кто знает?
Предлагаю обсудить это открытие, а также, как именно назвать планеты. В честь богов Вальхаллы, в честь героев Гарри Поттера или как? Планета Дамблдор. Звучит? Или планета Фрейя.
-
Мне кажется, научная фантастика дала много хороших названий для планет, зачем извращаться особенно сильно, привязывая к ним популярные вещи одного-двух поколений? А скандинавы как-то с планетами не звучат.
-
о,
опять наконец-то Фрир нашли
ужас какой
-
Фенрир
ну нашли и нашли. молодцы
-
используют греческий алфавит
-
Жизнь, говорите, возможна... То есть сейчас они принимают передачи наших 70х, а до всяких домов-2 и пусть говорят еще не досмотрели. В общем, лет через 60-70 ждём гостей с экстерминатусом ;D
-
Не похожи они на Землю. Хоть они и называются землеподобными, но нам надо ещё как минимум магнитное поле и хотя бы нетоксичная атмосфера. А зачем называть бесполезные для нас булыжники мне решительно не понятно. Название звезды + латинская буква по порядку от светила вполне достаточно, кстати, так сейчас и делают. Э?
Сказали пригодны для обитания. И потом, разве бывают планеты БЕЗ магнитного поля?
-
хех...а ведь если там есть жизнь то вполне вероятно что
1. у них еще каменный век.
2. их не интересует одни ли они в этом мире или нет, просто живут себе и все, не посылая сигналов или спутников в космос
3. они боятся узнать что есть еще умные расы, боятся уничтожения, боятся всего на свете, поээтмоу нарочно избегают контакта
4. существуют на таком уровне восприятия, который мы не способны осознать и поэтому контакт с ними невозможен сейчас или в принципе
ну и самое главное - никто не сказал что нас там ждут в гости
-
Расходимся, нас нае#@ли.
Все семь открытых планет TRAPPIST-1 — в приливном захвате. То есть вечно смотрят на звезду одной стороной, другую показывая остальному космосу.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/977554/my_nie_odni_chto_rasskazali_na_siensatsionnoi_priess-konfierientsii_nasa (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/977554/my_nie_odni_chto_rasskazali_na_siensatsionnoi_priess-konfierientsii_nasa)
С трудом представляю себе жизнь на таких планетах. Разве что фрагментарно, на линии дня и ночи, и то сомнительно.
-
Лишь бы нефть там не нашли.
-
ну и самое главное - никто не сказал что нас там ждут в гости
Мы ведь для них (гипотетических) страшные и ужасные инопланетяне
Никогда не думала о себе в таком ключе)
-
С трудом представляю себе жизнь на таких планетах. Разве что фрагментарно, на линии дня и ночи, и то сомнительно.
Заунывно:
Жизня на терминаторе,
Жизня на терминаторе,
Жизня на терминаторе страшна.
Да ну к известной матери,
Да ну к известной матери,
Планета нам такая не нужна :[
-
Сказали пригодны для обитания. И потом, разве бывают планеты БЕЗ магнитного поля?
Еще как бывают, у Луны значительного магнитного поля нет, у Марса. У Венеры чахленькое. Есть предположение, что наличие магнитного поля как-то связано с наличием у планеты массивных спутников, разогревающих приливами внутренности планеты.
В общем пригодность для обитания - интересный и сложный вопрос, одного попадания планеты в "обитаемую зону" не достаточно. У нас, кстати, помнится Венера и Марс в обитаемой зоне, а толку? Зато на ледяных спутниках планет гигантов, хоть они и в более холодных местах, может быть жидкая вода.
Расходимся, нас нае#@ли.
Все семь открытых планет TRAPPIST-1 — в приливном захвате. То есть вечно смотрят на звезду одной стороной, другую показывая остальному космосу.
С трудом представляю себе жизнь на таких планетах. Разве что фрагментарно, на линии дня и ночи, и то сомнительно.
А вот это здорово должно осложнять там жизнь, но я думаю, что жизнь ко всему может приспособиться. Возможно там есть светлые твари дня, темные твари ночи и всякий мирняк, обитающий в сумерках.
Ой, ну обращение вокруг звезды за полтора суток - это не страшно. Только если поблевывать будешь от головокружения ;D
Там другое хуже, красные карлики обычно довольно неспокойные звезды, так что излучение там будет мама не горюй.
-
Расходимся, нас нае#@ли.
Все семь открытых планет TRAPPIST-1 — в приливном захвате. То есть вечно смотрят на звезду одной стороной, другую показывая остальному космосу.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/977554/my_nie_odni_chto_rasskazali_na_siensatsionnoi_priess-konfierientsii_nasa (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/977554/my_nie_odni_chto_rasskazali_na_siensatsionnoi_priess-konfierientsii_nasa)
С трудом представляю себе жизнь на таких планетах. Разве что фрагментарно, на линии дня и ночи, и то сомнительно.
Если они не вращаются вокруг своей оси, получается, это куски вроде Луны?
-
Фенрис открыли ;D
-
И зачем нужны эти старые религии, вот сколько адептов у современной веры)
-
И зачем нужны эти старые религии, вот сколько адептов у современной веры)
Веры во что?
-
Веры в то что доказать невозможно. У самих астрономов и физиков представления о том как это все выглядит меняются каждые 10-15 лет. А на одно и тоже открытие может найтись пачка авторитетных мнений
-
У Венеры отсутствует собственное. Собственно, ссылка же =)
Ну что-то там намерили все таки. Но да, гордо назвать это магнитным полем планеты как-то самонадеянно.
Ядро. Зависит от ядра, скорости его вращения. У Земли с его ядром от обращения, указанным вами разогревом и так далее получилась весьма некузявая динама. Это весьма нетривиальная ситуация по современным гипотезам.
Ядро у нас таки вращается примерно со скоростью планеты. Любая значительная разница в скоростях между ядром и корой давно бы уже была скомпенсирована вязкостью мантии. А вот электрические токи в мантии - более вероятный источник поля. Опять таки это проще объясняет дрейф полюсов, изменение интенсивности поля и внезапные "переполюсовки".
Венеру теоретически можно превратить почти в сестру Земли как-то обрушив её атмосферу на поверхность. Возникнет вопрос с магнитным полем. Можно попробовать пригнать спутник из астероидного пояса. Это пока даже не фантастика.
Да, это вам не kerbal space program - там все возможно.
Из того, что известно на сегодняшний день - жизнь там возможна только под водой, защищающей от излучения с планет-гигантов. Тоже не торт совсем.
Ну а кому легко? Красный карлик тоже тот еще излучатель, кстати. Те6м более планеты обращаются в 10-20 раз ближе, чем земля к солнцу.
Веры в то что доказать невозможно. У самих астрономов и физиков представления о том как это все выглядит меняются каждые 10-15 лет. А на одно и тоже открытие может найтись пачка авторитетных мнений
Ну вообще-то открытие планет вполне себе годно доказывается. При чем тут вера? Есть массив данных наблюдений с телескопов, есть результаты его обработки. Не веришь? Сам обработай, не веришь наблюдениям? построй свой телескоп и сам проверь, какие проблемы-то?
-
фтопике - NASA, ссылки почему-то на ВВС и лайф.ру. Там астрономы пишут, или хотя бы минимально владеют вопросом?
Кому не всё равно, очень рекомендую читать первоисточник (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-telescope-reveals-largest-batch-of-earth-size-habitable-zone-planets-around)
Предлагаю обсудить это открытие, а также, как именно назвать планеты. В честь богов Вальхаллы, в честь героев Гарри Поттера или как? Планета Дамблдор. Звучит?
Столица, Водка, Советский Медведь же
Мне кажется, научная фантастика дала много хороших названий для планет, зачем извращаться особенно сильно, привязывая к ним популярные вещи одного-двух поколений?
welcome to copyright infringement, Дамблдор туда же
-
фтопике - NASA, ссылки почему-то на ВВС и лайф.ру. Там астрономы пишут, или хотя бы минимально владеют вопросом?
Кому не всё равно, очень рекомендую читать первоисточник (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-telescope-reveals-largest-batch-of-earth-size-habitable-zone-planets-around)
Ну ок, читаем
The planets may also be tidally locked to their star, which means the same side of the planet is always facing the star, therefore each side is either perpetual day or night. This could mean they have weather patterns totally unlike those on Earth, such as strong winds blowing from the day side to the night side, and extreme temperature changes.
-
Про Венеру вообще крайне мало известно - тамошняя атмосфера здорово отравляет всем жизнь. А чтобы исследовать венерины потроха, думается, надо сейсморазведку проводить, что предполагает посадку на поверхность и сидение на ней. Мы и про внутренности марса мало что знаем. Мы и про землю не очень много знаем, но уж сейсмическими методами просветили ее вдоль, поперек и наискосок. Как минимум представляем, какие слои твердые, а какие - жидкие. По поводу ядра все относительно несложно - гравитация безжалостна, поэтому все тяжелое стремится собраться в ядре, а все легкое - улететь. Кстати я когда модели образования планетных систем курил, тоже встречал упоминание о том, что все тяжелое остается на низких орбитах и образует внутренние планеты, а все легкое выносит на периферию. Ну а потом уже, бывает, планеты просто дрейфуют на новые орбиты. Кстати приливная блокировка скорее всего означает, что у открытых планет с приливами, тектоникой и разогревом потрохов все грустно. Если у них спутников нет - тухляк.
ИМХО, даже там этого не сделать.
Ну не скажи, не скажи. Там, конечно, игровая физика не позволяет изменить параметры планеты, но изменить траекторию астероида и уронить его на любую планету вполне возможно. Нет ничего невозможного (https://www.youtube.com/watch?v=YnZpIXYW074). Я как раз вчера там отправлял большую искпедицию на Jool. С низкой орбиты уползало более 700 тонн.
-
Вроде там "для дальнейших исследований" надо типа ещё телескопов позапускать, чтоб лучше разглядывать. НАСА раздувает сенсации для раздувания бюджета себе? :)
-
Так чтоб не гибла и нужна космонавтика покруче.
Не космонавтика, нужна электроника, которая при таких условиях не дохнет. При +470 не то что современные электронные компоненты, а стекло и металлы уже прочность терять начинают, что при тамошнем внешнем давлении становится большой проблемой.
в 100 раз больше чем где-либо ещё - имхо вполне достаточно.
Ну так пишут-то, что воздействие солнечного ветра на атмосферу планеты привело к тому, что большую часть воды сдуло в первый миллиард лет, а остаток да, содержит больше тяжелой воды. Только нет никакого смысла ее там ловить - ее мало. Выгоднее здесь, на земле от обычной отделять. Концентрация ниже, зато количество больше многократно.
Ну всякое разное и без нас на Венеру падает - около тысячи кратеров на ней нашли. Этого мало, надо понижать концентрацию СО2 там.
Вот-вот. А игровая механика? Это ж пока её вкури.
Там в качестве игровой механики используется обычная физика. Вот тебе законы Кепплера, вот тебе законы Ньютона, а вот тебе сопротивление атмосферы. Летай - не хочу ;D . Одно послабление - родная планета там легкая.
-
Дык не то падает. Нужна вода и фотосинтез, причём желательно шустрый. Такое туда само не упадёт точно. И уж точно не в том количестве.
Не размениваться на мелочи, уволочь от Сатурна Энцеллад. Это была бы впечатляющая операция.
Да. А ещё там используется так себе интерфейс. И вообще мне как-то больше интересны межзвёздные полёты. Но тут у нас вообще одна дивная фантастика. Такого себе качества.
Нормальный там интерфейс, просто надо играть полную версию и поставить несколько полезных аддонов. С межзвездными перелетами пока и правда дивная фантастика. Кстати мод с двумя звездами и двумя планетными системами для KSP вроде как был). Варпдрайв точно ечсть.
-
Ну ить пока что к другим звездам летать - фантастика. Вот и приходится изучать в телескопы, мерить лучевые скорости, засекать прохождения и все такое. Но когда нибудь, я думаю, пытливые умы смогут найти дыры в физических законах...
-
http://www.trappist.one (http://www.trappist.one) сабжевый сайт.
-
Ну ить пока что к другим звездам летать - фантастика. Вот и приходится изучать в телескопы, мерить лучевые скорости, засекать прохождения и все такое. Но когда нибудь, я думаю, пытливые умы смогут найти дыры в физических законах...
Так вроде пока нашли одну - пузырь Алькубьерре. https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive (https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive)
С ним вроде бы всё хорошо.
Я думаю, теперь начнут вкладывать большие деньги в развитие этой технологии, ведь теперь есть куда лететь. Дожить бы до первого варп-двигателя!
-
поросенок Петр на варп-тракторе, ололо
-
Предлагаю обсудить это открытие
А что тут обсуждать то ? Двигателей способных летать на световой скорости не будет ещё лет 500-800 как минимум (я реально смотрю на вещи, а не как некоторые фантасты), про варп/гипердвигатели, равно как и генераторы червоточин я вообще молчу ::)
Ну и до кучи - отправка сообщений в ту сторону займёт 40 лет, приём ещё 40. Таким макаром общение затянется ой как надолго :D
upd: Ах да, чуть не забыл - позитив от гугла на эту тему
(https://www.google.com/logos/doodles/2017/seven-earth-size-exoplanets-discovered-6423181526040576.2-hp2x.gif)
-
Ну ить пока что к другим звездам летать - фантастика. Вот и приходится изучать в телескопы, мерить лучевые скорости, засекать прохождения и все такое. Но когда нибудь, я думаю, пытливые умы смогут найти дыры в физических законах...
Так вроде пока нашли одну - пузырь Алькубьерре. https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive (https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive)
С ним вроде бы всё хорошо.
Я видел оценку энергии, нужной на такой вот межзвездный перелет. В общем надо будет спалить примерно Юпитер в термоядерной топке, чтобы допилить до проксимы центавра.
-
Антропологический принцип во всей красе. Жители планетки со смешным названием (то ли Земля, то ли Грязь) в системе жёлтого карлика на периферии спиральной галактики свято уверены, что жизнь может быть только углеродной и белковой.
-
Эх. Возможно что:
Жизнь там уже есть и сейчас они смотрят через телеском на нашу планету и гадают есть ли тут жизнь.
Жизни там нет потому что планет тоже нет...
-
А что тут обсуждать то ? Двигателей способных летать на световой скорости не будет ещё лет 500-800 как минимум (я реально смотрю на вещи, а не как некоторые фантасты), про варп/гипердвигатели, равно как и генераторы червоточин я вообще молч
У человечества больше шансов сдохнуть от перенаселения или войны. чем разработать варп-двигатель.
-
Антропологический принцип во всей красе. Жители планетки со смешным названием (то ли Земля, то ли Грязь)
антропоцентрический [fixed]
-
Антропологический принцип во всей красе. Жители планетки со смешным названием (то ли Земля, то ли Грязь) в системе жёлтого карлика на периферии спиральной галактики свято уверены, что жизнь может быть только углеродной и белковой.
А еще они почему-то уверены, что могут быть кому-то интересны и с ними кто-нибудь захочет общаться.
-
антропоцентрический [fixed]
Паштет ужа. Я должен признать, что умная клавиатура моего телефона таки взяла верх над моей врождённой грамотностью, словарным запасом и кругозором.
-
И эта оценка уже дважды пересматривалась.
Но ни одного пузыря Алькубьерре пока так никто и не сделал. Вики подсказывает, что зато освоили 50к долларов на детектор.
-
лично мне было бы более забавна версия, что они с нами уже общаются, посылая в головы "контактёров" не*бическую хрень. Типа, космические детишки занимаются телефонным хулиганством.
думаете, откуда НЕХ в интернетах берется?
-
А нам интересна другая? Так нет, чот не особо.
Как раз наоборот, принципиально иные формы жизни гораздо интереснее, так как они теоретически расширяют возможности освоения вселенной. Тем более что если цель - найти жизнь, то какая разница в форме этой жизни.
Вот если бы прямо говорили, что ищут планеты пригодные для жизни человека с перспективой освоения и колонизации, то было бы честнее.
-
(http://funkyimg.com/i/2piXz.png)
-
По сравнению с холодным термоядерным синтезом о котором столько бухтели - это вообще не трата.
Вот про ХТЯС полностью согласен. Ни одного корректного и независимого исследования так и не было, зато пассы руками вокруг него делают ого-го какие. А главное, никто так толком и не объяснил, откуда там энергия браться должна-то. Про прибор да, 50к$ не деньги. На БАК или ИТЭР каждая железка кратно больше стоит. Кстати наши, оказывается, тоже ТОКАМАК строят, и кое что еще интересное по части термоядерного синтеза с ГДЛ мутят. И это вам не "синтез в стакане".
-
Тем более что если цель - найти жизнь, то какая разница в форме этой жизни.
space is dead ::)
-
А в звёздах она по вашему откуда? При синтезе более тяжёлого ядра возникает избыток массы, которая выделяется в виде энергии. Вопрос откуда давно не стоит.
Нет, ну откуда берется энергия при термоядерном синтезе я так-то знаю немножко, физику в школе не прогуливал. Мне не понятно, откуда энегрия при ХТЯС берется - вот там бред на бреде и бредом погоняет.
PS: я этот бложек не первый год почитываю так-то.
PPS: "энегрия" - было случайной очепяткой, но наряду с "искричеством" и "инженеграми (http://addfun.ru/uploads/posts/2009-04/1239196343_141.jpg)" оставлю для использования
-
В нормальном процессе - оттуда же. Столько же примерно. По сути пока получается, что попытки сделать синтез хоть чуть-чуть прохладнее с целью облегчения съёма энергии вылезают постоянно более затратными инженерными решениями. Что делать - никому не понятно, но у всех есть мнение.
В ТОКАМАКах есть готовая первичная обмотка, если удастся заставить ток в плазменном шнуре периодически меняться. Но я подозреваю, что как и сотни лет назад все закончится "греем воду, крутим паром турбину". А проблем там много и других, например очень много энергии уносится нейтронами, нейтронный поток в термоядерном реакторе такой, что любой ВВЭР нервно курит в сторонке. И это большая материаловедческая проблема - сделать бланкет, который держал бы энергетический поток от плазмы, не загрязнял вакуум, выдерживал нейтронное облучение. Ну а до безнейтронных реакций нам еще расти и расти, пока что D+T самое достижимое, остальное потребует на порядок больших параметров установок.
Что касается ХТЯС, там вообще не понятно что и откуда берется. В тех объемах вещества, которое там показывают, особо просто нечему вообще в синтез вступать, плюс энергию-то откуда брать на столкновение.
-
Чем? Допустим, вы найдёте инопланетный кактус, который отлично живёт в синильной кислоте. От этого ни вы ни я не захотим эту кислоту осваивать.
Узнать механизм невосприимчивости к синильной кислоте. А сама синильная кислота - перспективное сырьё для органического синтеза. Так что узко мыслишь, Утка, не в галактических масштабах.
-
Ага. Великие покорители атома, чего уж там.
, ну почему, есть еще более прямой способ использования атомной энергии, и более быстрый. Но в конечном итоге все равно человеки превращаются в пар. Энергия в каждый дом так сказать.
как потом утилизировать всю эту многотонную радость?
посторят ИТЭР, погоняют, посмотрят.
Отчего какие-то клоуны решили, что при ХТЯС тот же нейтронный поток будет меньше мне лично не понятно.
так вроде никто и не наблюдал нейтронного потока при "ХТЯС", а должны бы.
Вообще будет смешно, если получится как с обогащением урана (пока штаты возились с мембранами, русские построили центрифуги). Пока весь мир строит няшные токамаки, странные русские запустят ГДЛ.