Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: blind от 29 Марта 2017, 12:29:49
-
http://zadolba.li/story/22986
Сперва добейся
Слов нет, как злят люди, предлагающие строить светлое будущее: не молчать, добиваться и всячески проявлять гражданскую позицию во имя добра в этой стране.
Вероятно, такие предложения поступают от очень молодых людей, которых наше великое государство ещё ни разу не щёлкало по носу. Или же от тех, кто не пробовал добиваться и устраивать мирные революции на практике. Просто слышал, что по закону можно.
Товарищ, это крайне редко работает. А вот шанс на отписку, на пустые обещания, на откровенное вешание лапши на уши сознательных граждан, а порой и на жёсткие меры к самому «революционеру» — велики.
Давайте-ка пожалуйтесь на 146% на выборах, на санкции, на начальников, агрессивно склоняющих бюджетников голосовать за конкретного кандидата, на ворьё во власти, на волокиту в присутственных местах, на непрофессионализм множества врачей и преподавателей, на коррупцию в вузах, на массовую грубость в паспортных столах, на избиение задержанных полицейскими, на противоречивую информацию о пакете необходимых документов куда бы то ни было. Добьётесь?
В этой стране, чтобы чего-то добиться, зачастую надо положить на это всю жизнь и стать национальным героем. Но почему я, законопослушный и сознательный гражданин, который платит налоги, не мусорит, добросовестно работает и осознанно голосует на выборах, прочитав и сравнив предвыборные программы всех кандидатов, должна добиваться и становиться национальным героем? Я просто хочу счастливой, спокойной жизни. Адекватного ответа государства на адекватные действия гражданина. В пору юности я кипела от несправедливости и от невыполнения государством своей части социального договора и пыталась устраивать «революции» на местах: в школе, университете, на работе.
Естественно, я ничего не добилась, но поняла важную вещь: во имя мифического светлого будущего я не готова жертвовать счастливым настоящим. Это грустно и больно, что добиваться, «вставать с колен» и жить мечтой о светлом будущем — многолетняя (если не многовековая) государственная традиция. Единственный выход для себя я нашла в эмиграции. Сейчас я пытаюсь закрепиться в стране, где люди живут в безопасности и ведут себя профессионально, вежливо, предсказуемо и по закону. И главное — не строят никакого мифического светлого будущего.
Я по-прежнему люблю свою страну, но вот не надо, пожалуйста, этого идеалистического «начни с себя» и «что ты сделал для всеобщего счастья». Задолбали!
http://zadolba.li/story/22997
Свалившим слова не давали
Задолбали ноющие в интернете эмигранты. Не те, которые приехали в нашу страну за лучшей жизнью, а те, которые решили из «этой страны» свалить на Заокраинный Запад, в страну дивных эльфов.
Господа бывшие сограждане! Мне искренне интересно, как вам живётся на вашей новой Родине, интересно, как вы устроились, как нашли работу и жильё, как оцениваете свою новую страну, я хочу узнать прочие мелкие и не очень детали и подробности вашей прекрасной новой жизни. Об этом я с удовольствием почитаю, позавидую или посочувствую.
Но мне абсолютно неинтересно ваше мнение об «этой стране». Вы дезертировали и оправдываетесь, что это не ваша война, что вас угнетали и заставляли, что вы никому ничего не должны и вообще просто хотите жить хорошо. Вы сами добровольно отказались от права что-либо изменить в жизни теперь уже не вашей страны. Вы готовы часами распинаться о том, какая у нас плохая бюрократия, какие у нас плохие врачи, какое у нас плохое государство и какие отвратительные многовековые традиции в нашем непросвещённом Мордоре. Не надо. Вы, красивые и умные, уже сбежали подальше от трудностей в поисках хорошей жизни. Это ваш выбор, я его не понимаю и не разделяю, но принимаю.
Я буду ругать врачей и бюрократию, я буду ругать РПЦ, клоунов с депутатскими мандатами, самый лучший в мире банк и самую неторопливую в мире почту. Но не вы. У вас больше нет на это права. Вы отказались от своей страны, так сохраните же, чёрт возьми, хоть толику самоуважения и помолчите.
Мы со всем разберёмся без вас.
http://zadolba.li/story/23007
Война и мир
Прочёл историю «Свалившим слова не давали» и задумался: интересно, считают ли андоррцы предательством, когда соплеменник эмигрирует куда-нибудь в Люксембург? Становится ли человеком второго сорта француз, переехавший в Швейцарию? Напутствуют ли американцы своего уехавшего в Канаду гражданина словами: «Сиди там и не вякай про нашу страну»? Терзают смутные сомнения…
Но чу: автор объяснил свою позицию! Оказывается, мы на войне. А эмигранты — дезертиры. Так вот, уважаемый автор, подобные вам дремучие сограждане — задолбали. Не пробовали опустить винтовку, вылезти из окопа и оглядеться? Э-ге-гей, сообщу вам шокирующий факт: наша страна — одна из более чем двухсот. В чём-то лучше многих других, в чём-то хуже. В каждой стране есть проблемы, но война — это там, где убивают. Хватит тянуть мою страну обратно в окопы! Неужели не хватило этого в истории?
Поливать грязью — да, нельзя. Но кто и с какой радости запретил «свалившим» обоснованно озвучивать проблемы своей родины, которые они созерцали несколько десятилетий, пока жили здесь? А если человек, например, полгода живёт в Великобритании, а полгода в России — имеет ли он право озвучивать проблемы России? Не существует ли случайно комитета, который это решает?
В общем, решайте за себя, что говорить, а что нет. Задолбала средневековая дремучесть некоторых сограждан.
Второй автор мерзкий.
UPD:
Случайно на энтер нажал и не успел название дописать. Редактирую, а оно не влезает ;D
-
Ннну, я вот тоже считаю, что "уехал и уехал". Чего теперь в прошлое какашками-то кидаться? Живи себе и радуйся. Я не считаю, что у нас тут война, поэтому в принципе нет нужды делать из переезда в другую страну какого-то факта победы - обычное дело.
Ну и у "сваливших" бывает такое - вот у вас там все говно, а я теперь в стране Д'Артаньянов. Это вызывает недоумение.
-
А по-моему, вот так вот наезжать аки тот автор как на "понаехавших", так и на "понауехавших" не очень. Одно дело ругать то, чего не знаешь, а другое...
-
А я не понимаю, что тут такого. Многие мои друзья переехали в наш город из маленьких городков, и иногда в разговоре всплывает, как там всё было грустно. Я тут вижу не "ах, как они могут поганить свою малую родину!", а просто перечисление фактов и описание человеком обстоятельств своей жизни. Со страной та же история, тащемта.
-
Ну и у "сваливших" бывает такое - вот у вас там все говно, а я теперь в стране Д'Артаньянов. Это вызывает недоумение.
Вот именно. И зачастую человек будто сам себя убедить пытается, что стать в чужой стране человеком «третьего сорта» и начать всё с нуля в over 35 лет — это «единственное мудрое решение». Вот и ищет только плохие новости. Вот и пытается так мерзенько посмеиваться над «оставшимися лохами».
«Трогательная история поросёнка Петра (осторожно! ОЧЕНЬ много ваты!) (http://ruxpert.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%8B:%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0)
Усугубляет дело тот момент, что «прошлая страна» у них в памяти остаётся неизменной — 20 лет, 30 лет... Слышал, якобы на Брайтоне до сих пор в моде шутки заката СССР)))
А я не понимаю, что тут такого. Многие мои друзья переехали в наш город из маленьких городков, и иногда в разговоре всплывает, как там всё было грустно. Я тут вижу не "ах, как они могут поганить свою малую родину!", а просто перечисление фактов и описание человеком обстоятельств своей жизни. Со страной та же история, тащемта.
А эти понаехавшие случаем не сидят по старинке на форумах своих городков, поливая дерьмом оставшихся лошков? Не надеются, что их малая родина «наконец-то утонет в своём вечном говне — по мощам и елей, какгрицца»?
Эмиграция — личный выбор каждого: хоть в столицу, хоть за бугор. Однако эмигрантские блоги и комменты читать противнее всего. С теми же санкциями — угадайте, КТО громче всех в ЖЖ требовал, чтобы «рашку ими задушили как можно скорее»? Вот именно... «Бывшие наши» в сети свирепствовали хлеще даже украинцев.
-
я очень люблю мою родину. люблю реки и озера, люблю леса и поля, Лиго и костры. летом прилетаю и прям такое непередаваемое чувство в душе, когда самолет снижается над Рижским заливом и идет на посадку над сосновыми лесами. приезжаю в деревню к бабушке и как будто попадаю в детство, вот поля ромашек, и та старая яблоня, и дуб огровный посреди поля, как на 5 латах, которые больше не существуют. а вот огромна ель с раздвоившимся стволом на которую мой дедушка много лет назад прибил звено из танковой гусеницы упала несколько лет назад и остался только пень :'(
и иногда так накатывает что слушаю welcome to my country и плачу...
а потом вспоминаю что государство сожрало само себя, денег нет, работы нет, людей нет. да ну накуй, плять. как же хорошо что я оттуда свалила.а романтики мне хватит в те 2 недели в году.
простите, что то прорвало :-[
-
Блин, я еще открывала тему, а в голове уже был ответ как у третьего автора.
Да, я действительно не встречала в других странах отношения: "Ты уехал - ты предатель и не имеешь права слова сказать о твоей БЫВШЕЙ родине"
Это естественный процесс - миграция.
Я не знаю, может это отголоски того железного занавеса?
Ну и еще один очаровательный "пунктик". Куча русскоговорящих "помощников" во всех странах, предлагающих различные услуги своим же с целью обдурить.
-
Второй автор прекрасен своей оговоркой про дезертирство. Типа, у нас тут битва и война, а ты сука такая дезертировал. И да, это отголоски железного занавеса. Что-то никто из современников не поливал Гоголя за то, что он несколько лет прожил в Италии, а Тургенева за то, что тот практически переселился во Францию. Художники, финансисты, инженеры могли ездить везде и жить где хочется. И вот семьдесят лет отрицательного отбора и эмигрант - уже предатель и дезертир. Честно говоря, за такими выступлениями чувствуется элементарная зависть. Иначе я это объяснить не могу.
-
Ну оборотная сторона "дезертирства" - это таки поливание помоями страну первоначального проживания, которое у первого автора таки присутствует. Так что фифти-фифти.
-
Ну оборотная сторона "дезертирства" - это таки поливание помоями страну первоначального проживания, которое у первого автора таки присутствует. Так что фифти-фифти.
в чем фифти-фифти то?
Когда то же самое говорит человек, проживающий в своей стране, - то это норм? Или правильный гражданин должен быть слепым, глухим и тупым?
А уж если человек посмел уехать, то ослепнуть он должен прямо при пересечении границы?
-
Не знаю, я в чём - то понимаю второго автора. Меня порой до красной пелены перед глазами доводят нападки на мою страну со стороны тех, кто здесь уже не живёт. Совсем чудесно, если человек уехал много лет назад и особо оставленной страной с тех пор не интересовался.
Но, конечно, ещё лучше выслушивать претензии от тех, кто о стране этой максимум в интернете читал.
-
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
-
Не знаю, я в чём - то понимаю второго автора. Меня порой до красной пелены перед глазами доводят нападки на мою страну со стороны тех, кто здесь уже не живёт.
это далеко не уникальное чувство )))))
Даже тут на кмп у большинства включается такой режим
Мне со стороны было очень смешно читать в одной теме рассказы о том, кто как рожал, которые можно было сразу на сценарий фильма ужасов, а в другой теме толпа проживающих в России нападала на Кильмолл за то, что она посмела сказать, что врачи в РФ обращаются с пациентами как со скотом. И главное аргументы были отличные "ну и что, что оскорбляют, они должны лечить, а не улыбаться!" ;D ;D ;D ;D
Нашевсе красавчик :)
-
Я просто люблю свою страну и считаю, что обсуждать - осуждать её моральное право есть только у тех, кто имеет к ней непосредственное отношение. Это как с семьёй. Если я могу пожаловаться одному члену семьи на другого, это не значит, что у соседки Марии Петровны есть такое же право и что она не будет послана в пиzду за попытку наехать на моих близких.
-
Я когда хожу по моему родному району к бабушке или по делам, то иногда хочется плакать, это дно, может, где-то и хуже, но это просто живая свалка и люди там рождаются, растут в том окружении, в тех уродливых местах в хламине, алкашах с наркоманами, у меня такая безысходность происходит во время прогулки.
Автора могу понять, который видит вокруг себя войну, не так просто себя перестроить, когда ты всю жизнь рос в таком дрме. Но все равно пошел он на хер.
Еще это может быть комплекс, если он хочет спасти свою родину, но как это сделать, если большинство людей не хотят, еще и гнобят тебя, когда ты пытаешься что-то исправить
Я хоть и переехала в более лучшие условия, все равно не научилась расслабляться и радоваться пока что, потому что грустно здесь жить зная какое вокруг днище. Уверена, у многих может улучшиться состояние депрессии и апатии, если они уедут из России
-
Интересно, а вот почему вокруг меня никакого днища нет. Ну свалил сосед свалку около канала, нажаловались, свалку убрали, соседу штраф. Кидали в канал мусор - мы ездили на лодке убирали, потом в борьбу со свиньями включились местные пенсионеры. Мусор в канале еще порой появляется, но уже дай бог раз в неделю выехать убрать.
Город, конечно, грязноват, правда половина этой грязи просто песок, пыль. Короче, может я с золотой ложкой во рту родилась, но мне живется в моей стране хорошо.
-
Я просто люблю свою страну и считаю, что обсуждать - осуждать её моральное право есть только у тех, кто имеет к ней непосредственное отношение. Это как с семьёй.
а принадлежность к семье-стране как определяете?
Просто по месту проживания? Да нет же :) "Понаехавшим" слова не давали еще больше, чем уехавшим
По гражданству? Так его при выезде за границу не забирают
Вы знаете, во многих странах есть огроменные диаспоры. У тех же ирландцев, греков. И эти люди любят свою страну и поддерживают связь даже через многие поколения, дети, родившиеся уже в другой стране, ездят на историческую родину своих дедов или даже прадедов, учат язык и тд. И на исторической родине их считают своими и даже ГОРДЯТСЯ достижениями этих людей за границей.
Хотя они не идеализируют свои страны, ну вот совсем. А уж если сравнивать уровень жизни, то казалось бы, поводов для осуждения должно быть крайне мало.
-
Уверена, у многих может улучшиться состояние депрессии и апатии, если они уедут из России
Мне сейчас временно пришлось уехать из России, и у меня наоборот депрессия и апатия, потому что ТАМ люди на митингах борятся, а я тут сижу в безопасности, и ничего не делаю :(
Денюжки только могу перечислять.
-
Мне со стороны было очень смешно читать в одной теме рассказы о том, кто как рожал, которые можно было сразу на сценарий фильма ужасов, а в другой теме толпа проживающих в России нападала на Кильмолл за то, что она посмела сказать, что врачи в РФ обращаются с пациентами как со скотом.
Вопрос в том, как оно было сказано.
Вот, существует (особенно в ЖЖ) такой эмигрантско-снисходительный тон. Дескать, «страдаете там, лошки? Ню-ню. А вот у нас тут мёдом намазано. Что мы делаем не так?» Копнёшь поглубже — и выяснится, что не всё так просто и приятно, своих маразмов хватает. Но гонору и взгляда «свысока» не уменьшается.
И это ещё минимум. А существуют ещё всякие мальгины и кальмейеры, которые в натуре ждут, что мы здесь дохнуть начнём от санкций, и вообще Обама слабак, надо было в прямом смысле кислород отсюда высасывать, чтоб вате пусто было.
Скажешь им в их же терминологии, что здесь, как бы, разные люди — а они тебе: «несогласные тоже виноваты, раз до сих пор не свалили кое-кого кое-откуда». Попы-гапоны, зовущие на баррикады из-за бугра, при этом сами, естественно, ничем не рискующие.
Или Каспаров — побаламутил водичку и сдристнул за бугор. И теперь из американского пентхауса зовёт народ «на восстание», в котором сам принимать участие не собирается.
Вот о таких и речь.
-
Когда то же самое говорит человек, проживающий в своей стране, - то это норм?
То это "не нравится - вали".
-
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
Вот эти явственные двойные стандарты и вымораживают в такой политике. Либо уж ратуйте за то, чтоб никто о САМОЙ ПРЕКРАСНОЙ СТРАНЕ МИРА слова дурного не говорил, либо пусть говорят все. В конце концов, совершенно без разницы, где живёт человек. Либо он говорит правильные и дельные вещи, либо несёт фигню. И самое смешное, что фигню может нести весь из себя коренной россиянин, а дельные вещи о России говорить какой-нибудь житель Исландии, который в РФ даже не был никогда.
Уверена, у многих может улучшиться состояние депрессии и апатии, если они уедут из России
Зависит от того, куда и как уедут. Если бесправными нелегалами на работу 24*7 за 100 евро в месяц - то сильно вряд ли. Хотя уровень тревожности и ощущения небезопасности лично для меня здесь самый высокий из всех стран, где я жила.
-
Вы дезертировали и оправдываетесь, что это не ваша война
прелесть-то какая...
прям "лучшая реклама" стране. ;D
---
не сказала бы, что мне оооочень плохо тут живется. нет, иногда действительно приходится писать жалобы, где-то без жалоб одним только великим и могучим матерным языком бодрить народ, чтоб сделали то, что нужно.
но не думаю, что где-то есть волшебная страна, где вот все-все-все идет четенько по закону и правильно, нет мошенников и просто ушлых людей, где всё безупречно и даже голос не повысишь. уверена, что везде есть какие-то недочеты и\или недостатки. мы же люди, а не роботы. :)
-
Вот эти явственные двойные стандарты и вымораживают в такой политике. Либо уж ратуйте за то, чтоб никто о САМОЙ ПРЕКРАСНОЙ СТРАНЕ МИРА слова дурного не говорил, либо пусть говорят все.
Это не двойные стандарты. На самом деле забавно порой читать у такого поуехавшего про нашу дичь и грязь 10-летней давности. Это примерно на уровне "у вас там интернет по талонам и ежей едят". Да, в России хватает проблем, но за 10 лет все здорово поменялось, а через 10 лет поменяется еще раз.
Вы знаете, во многих странах есть огроменные диаспоры. У тех же ирландцев, греков. И эти люди любят свою страну и поддерживают связь даже через многие поколения, дети, родившиеся уже в другой стране, ездят на историческую родину своих дедов или даже прадедов, учат язык и тд. И на исторической родине их считают своими и даже ГОРДЯТСЯ достижениями этих людей за границей.
Проблемка зачастую в том, что обсиральщики НЕ ЛЮБЯТ свою страну, и это видно.
-
Ну свалил сосед свалку около канала, нажаловались, свалку убрали, соседу штраф
Я не конкретно про мусор типа фантиков и бутылок
Короче мне очень жаль людей, которые родились и жили в безысходности (неважно в какой стране), не все потом преодолевают это в своей психике, кто-то становится агрессивным как второй автор, кто-то это пытается запить или заноркоманить в себе, уходят в депрессию, кто-то убивает себя. Рада за тех, кто смог решить это, уехать и прочее, это достижение для людей из такого окружения
-
Это не двойные стандарты. На самом деле забавно порой читать у такого поуехавшего про нашу дичь и грязь 10-летней давности. Это примерно на уровне "у вас там интернет по талонам и ежей едят". Да, в России хватает проблем, но за 10 лет все здорово поменялось, а через 10 лет поменяется еще раз.
Так если забавно - смейтесь. Откуда столько злобы и агрессии? Если человек несет очевидную чушь, чего злиться-то? Кто его, дурака, слушать будет? И даже если человек несет чушь, почему, собственно, он должен затыкаться? Страна, из которой ты уехал, внезапно становится неприкосновенным священным раем, о котором дурного слова не скажи? Почему?
-
Так если забавно - смейтесь. Откуда столько злобы и агрессии?
Так лично я и смеюсь как правило. Я вообще к людям спокойно отношусь, мне вот эти вот все вопли про "в говне живете" не мешают. Говно у людей прежде всего в головах, но это их проблема.
-
Так лично я и смеюсь как правило. Я вообще к людям спокойно отношусь, мне вот эти вот все вопли про "в говне живете" не мешают. Говно у людей прежде всего в головах, но это их проблема.
Я про таких, как второй автор, который от злобы аж дезертирами обозвался :D А смеяться - дело хорошее. При всем моем крайне плохом отношении к РФ, над некоторыми комментариями сто тыщ лет назад уехавшими, смеюсь даже я, это-то ок как раз :D Меня просто выморозили дезертиры, которым типа слова не давали.
-
Всегда кто-то шипит и подпрыгивает на низком старте. У кого-то подгорает от того, как в России
хорошо плохо, у кого-то подгорает от того что у кого-то подгорает. Нормальный процесс в общем. Опять же, если человек начинает необоснованно поливать грязью мою страну, я не буду его разубеждать или злиться на него, просто для начала перестану с ним о политике и всем таком говорить.
-
На самом деле забавно порой читать у такого поуехавшего про нашу дичь и грязь 10-летней давности. Это примерно на уровне "у вас там интернет по талонам и ежей едят". Да, в России хватает проблем, но за 10 лет все здорово поменялось, а через 10 лет поменяется еще раз.
несомненно
но не менее забавно читать, как проживающие в стране начинают активно отрицать существующие проблемы только потому, что на них указал поуехавший
Допустим, речь о каком-нибудь Заваляевске. И пишет поуехавший "дороги в Заваляевске говно. Еще бы - пока всем-всем-всем откаты отдашь, на материалы и не остается ничего". У местных жителей внезапно начинает бомбить "ишь ты сука поуехал и теперь нам на наши недостатки показываешь" и они включают режим "Нормальные у нас дороги. Сейчас уже меньше откатов берут, вот в этом году снег сошел - а асфальт даже остался! Волнами немножко - ну так а где идеально бывает? НЕ бывает. У нас климат такой!" и хор за ними "Отличные дороги ваще, вы что, самые лучшие за последние 20 лет!
-
Извините, конечно, но я буду говорить про Беларусь все что считаю нужным. Уехала 2 года назад. Но там остались родители и друзья. И читая новости, разговаривая с родными, понимая, что все стало еще печальнее, я буду говорить про гомно, которое происходит. И я буду это обсуждать с другими вне зависимости от геолокации. Имею право.
Или я уехала, и гори оно все огнем, пускай родственники и друзья со мной это не обсуждают? Поддерживаю последнего автора целиком и полностью. Даже плюсанула.
-
забавно читать, как проживающие в стране начинают активно отрицать существующие проблемы только потому, что на них указал поуехавший
На территории бывшего СССР страны розовых пони не получилось нигде. Так что я реееедко встречаю людей, которые говорят, что вот прямо у нас все хорошо и никаких проблем.
-
Grettel
Аналогично, родители, дедушки-бабушки, родственники (и не только в РФ), друзья... Одновременно я не поддерживаю текущую оппозицию, не пойду на митинг, случайно оказавшись в России в день его проведения, и никого не буду призывать на него, даже если вдруг цели и руководители мне понравятся.
-
Я просто люблю свою страну и считаю, что обсуждать - осуждать её моральное право есть только у тех, кто имеет к ней непосредственное отношение.
Но, если человек родился тут, а живёт там, неужели он перестал иметь к ней отношение? Я сейчас не говорю о тех случаях, где переехал и уже не интересуется тем, что там творится, но продолжает поливать грязью — это как раз "не смотрел, но осуждаю".
-
На территории бывшего СССР страны розовых пони не получилось нигде. Так что я реееедко встречаю людей, которые говорят, что вот прямо у нас все хорошо и никаких проблем.
:) да они даже на кмпшке есть и немало
А, вот еще вспомнила, что хотела сказать.
Когда с осязаемыми достижениями сложновато, в ход идут "особые высокоморальные достижения".
В эту группу относятся "загадочная русская душа" - это значит, что русские люди уникальны в своей духовности и никогда-никогда другие национальности не смогут понять загадочную русскую душу, ведь мы выросли на ... (тут вставить мультики-фильмы-песни-книги на свой вкус), а у них на западе (вы замечали, что вокруг б.СССР только запад, других сторон света нет?) это все бездуховное.
Также сюда же "православные скрепы" - во всех остальных странах все тоже бездуховные и только одна Россия держит оборону от геев и секспросвета. Чем именно держит? Возможно водкой, точный ответ получить сложно.
Кстати, иногда приверженцы загадочной русской души оказываются за границей на пмж - тут начинается вообще трэш.
Я прям даже не знаю, пожалуй не буду постить всю эту восхитительную статью, для затравки дам пару цитат и линк: http://www.cosmo.ru/psychology/psychology/otvet-russkoy-zheny-nam-nadoelo-chuvstvovat-sebya-nepolnocennymi/
Кулинарная рубрика «Ностальжи». А куда без нее? Открываешь с утра телефон, а там уже человек рыдает: «Хочу армянский рецепт торта «Медовик». «Медовик, медовик…» — хором поют РУСалочки до тех пор, пока, наконец, на другом конце Земли не просыпается эксперт и не кричит через экран: «Так, кто тут просил армянский медовик?»
Пару слов о диаспоре. В русскоязычном варианте диаспора на 75% женская.
Как можно не понимать ее роли? Мы и есть лицо своей страны в мире. Не консульские учреждения, не СМИ, мы! Именно по нам народы мира судят о том, какие мы, русские. Попробуй сказать что-то не то о нашей стране в нашем присутствии! Получишь так, что дальше будешь сидеть тихо-тихо. На комментарий «Зачем ты туда едешь, там же медведи на улицах» отвечаем: «Кокошником отобьюсь». На вопрос «Пьешь ли ты водку утром на завтрак?» говорим: «Да, но только в сочетании с со свежевыжатым соком лука».
Да, мы лицо России в мире
Еще любим друг другу посылать ссылки на русские песни в Ютубе. Удивительно, но даже если никогда раньше специально не слушал «Светит незнакомая звезда, снова мы оторваны от дома», за границей почему-то начинает сильно хотеться. Мы даже устраиваем коллективные прослушивания с выпиванием и чоканием об экран. И все пла-ачут. Мужья приходят, удивляются, что тут такое происходит, кушать просят. Иногда одна РУСалочка в сердцах скажет: «Подождите меня, девочки, я сейчас только этих паразитов накормлю, и назад к вам» — и все пять континентов ждут. Так и видишь планету Земля из космоса: как под звуки русских песен на ней вспыхивают тысячи огоньков русалочьих глаз, образуя огромную сеть.
-
greek girl, бегло ознакомился, теперь меня не покидает ощущение, что автор текста слегка... блаженная пожалуй. (ну я чтобы не материться подобрал словечко). Если таких выискивать, то их можно найти, опять же, из любой страны бывшего СССР.
-
Но, если человек родился тут, а живёт там, неужели он перестал иметь к ней отношение? Я сейчас не говорю о тех случаях, где переехал и уже не интересуется тем, что там творится, но продолжает поливать грязью — это как раз "не смотрел, но осуждаю".
А я говорю как раз о таких случаях.
Ну, и на вопрос Грик. Непосредственностью отношения принадлежность и определяется. Как Вы и написали, можно сохранять связь со страной даже за её пределами, и тогда всё норм, тогда человек продолжает считаться её частью. Эмигрировавший в США член семьи продолжает считаться частью семьи, если он не решил сжечь за собой все мосты и оборвать все контакты. Но если вся связь с оставленной страной заключается в редком и зачастую безосновательном тявканье в её сторону, то лучше бы такому индивиду помалкивать и не позориться.
-
Vaisman, их таких немало. Просто они зачастую кучкуются в своих резервациях, и это просто прекрасно
Ну и они в целом русскоговорящие из всех стран б.СССР, конечно же, россиян отдельно никто не выделяет
Но если вся связь с оставленной страной заключается в редком и зачастую безосновательном тявканье в её сторону, то лучше бы такому индивиду помалкивать и не позориться.
а откуда вы знаете, какая у конкретного индивида связь со страной? Он вполне может связь поддерживать. Но в месте проживания, например, его родных, ситуация может отличаться от ситуации вокруг вас - это не значит, что человек не интересуется страной.
-
а откуда вы знаете, какая у конкретного индивида связь со страной? Он вполне может связь поддерживать. Но в месте проживания, например, его родных, ситуация может отличаться от ситуации вокруг вас - это не значит, что человек не интересуется страной.
Ну, может, я как раз и говорю о конкретных индивидах, а потому всё - таки знаю, какая у них связь с моей страной?
-
Что-то никто из современников не поливал Гоголя за то, что он несколько лет прожил в Италии, а Тургенева за то, что тот практически переселился во Францию.
Тургенев работал на опережение:
Дружинин корчит европейца.
Как ошибается, бедняк!
Он труп российского гвардейца,
Одетый в английский пиджак.
-
Что-то никто из современников не поливал Гоголя за то, что он несколько лет прожил в Италии
Я думаю, это оттого, что вы глубоко знаете Россию только как художник, а не как мыслящий человек, роль которого вы так неудачно приняли на себя в вашей фантастической книге. И это не потому, что вы не были мыслящим человеком, а потому, что столько уже лет привыкли смотреть на Россию из вашего прекрасного далека; а ведь известно, что нет ничего легче, как издалека видеть предметы такими, какими нам хочется их видеть; потому, что в этом прекрасном далеке вы живете совершенно чуждым ему, в самом себе, внутри себя, или в однообразии кружка, одинаково с вами настроенного и бессильного противиться вашему на него -- влиянию. Поэтому вы не заметили, что Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько, веков потерянного в грязи и соре, -- права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое по возможности их исполнение.
(Из письма Белинского Гоголю)
-
(Из письма Белинского Гоголю)
прошло 170 лет
отличный план Белинского никуя не сработал
-
Рада за тех, кто смог решить это, уехать и прочее, это достижение для людей из такого окружения
То есть решили только те, кто уехал, остальные в говне так и сидят? Из какого, такого? Один м*дак на весь поселок? Даа, окружение прям. Ладно, все поняли, у вас все хорошо, ну так и не надо комментировать сорта говна, в котором мы, якобы, сидим.
-
Вот, кстати, и отличный пример
OHenry пишет о том, как сложно жить в конкретном месте, где уныло и безысходность и ничего там не изменить, потому что поколения так выросли и им норм
А Дракоша, которую вообще не трогал никто, уже третье сообщение за ней бежит и кричит "Мы не сидим в говне, мы сами все меняем!!!" - хотя никто обратного и не утверждал
-
Учитывая, что у "охенри" адско пригорает от минусов, которых ей понаставили 100500 миллионов (на момент написания ею этих тезисов у неё их было 14), то я совсем не уверен, что у неё на родине было так всё засрано, как она описывает. Тут скорее кто что видеть хочет - тот то и рассмотрит, а разные взгляды родают противоречия. Ну как мирно могут договриться 2 человека, если один везде хочет видеть говно и видит его во всём, а другой жаждет видеть цветы и радости жизни и видит их? :)
-
Ну как мирно могут договриться 2 человека, если один везде хочет видеть говно и видит его во всём, а другой жаждет видеть цветы и радости жизни и видит их? :)
ну я не знаю, что там было в реальности у ohenry, но поскольку я видела такие места, где ппц и безысходность и народу норм, они не хотят ничего менять - то я верю, что так может быть. И я не собираюсь требовать у нее доказательства и точки на гуглмапс, чтоб проверять, действительно ли там все так фигово.
Я не знаю, мне как-то сложно видеть только мимими и все так классно, когда есть и разруха и хорошее - это надо отворачиваться, когда видишь плохое?
И еще я помню дракошу и ее старые сообщения и что-то там походу не всегда все было прям классно и зшбс
-
Ну вот у меня недавно делали дорогу объездную возле дома. Её долго рыли, насыпали землю, ровняли, обнаружили какое-т оскоплее грунтовых вод - разрыли, трубу проложили, чтоб воды сливались, если опять будут, зарыли, разровняли, долго укатывали. Потом положили асфальт и долго укатывали. Сейчас вон пешеходные дорожки укладывают весёлой плиточкой. Приводят в божеский вид и всё такое.
А что видят соседки-пенсионерки и чем делятся? "Грязища одна от них, ничего делать не умеют, безрукие, раскопают и бросят, лучше б ничего не делали" и т.д. Особо прикололи историей об одном рабочем, мол, рабочих на стройке вообще за рабов держат, паспорта отобрали, денег не дают, за еду работают. И, мол, один сбежал, домой к себе в город ****, целую неделю добирался ножками, потому как денег же нет на проезд. Я им сказал, что до его города **** отсюда 3,5 тыщи километров по прямой, а кой где и вплавь, так что он ниипацца супермен, раз сумел такой фокус проделать. Обозвали придурком. :(
В общем, я не особ оверю, что всё было ну прям так уже жутко и чудовищно, как об этом говорит охенря и другие, но и не утверждаю, что везде одни цветочки и мёдом наазано. Просто кто что больше видеть хочет. :)
-
На самом деле забавно порой читать у такого поуехавшего про нашу дичь и грязь 10-летней давности. Это примерно на уровне "у вас там интернет по талонам и ежей едят". Да, в России хватает проблем, но за 10 лет все здорово поменялось, а через 10 лет поменяется еще раз.
несомненно
но не менее забавно читать, как проживающие в стране начинают активно отрицать существующие проблемы только потому, что на них указал поуехавший
Допустим, речь о каком-нибудь Заваляевске. И пишет поуехавший "дороги в Заваляевске говно. Еще бы - пока всем-всем-всем откаты отдашь, на материалы и не остается ничего". У местных жителей внезапно начинает бомбить "ишь ты сука поуехал и теперь нам на наши недостатки показываешь" и они включают режим "Нормальные у нас дороги. Сейчас уже меньше откатов берут, вот в этом году снег сошел - а асфальт даже остался! Волнами немножко - ну так а где идеально бывает? НЕ бывает. У нас климат такой!" и хор за ними "Отличные дороги ваще, вы что, самые лучшие за последние 20 лет!
съездила пару раз к родителям на машине. и могу утверждать, что с каждым разом дороги были все хуже. яма перед родительским домом стала глубже, и ее не объехать, чуть глушитель там не оставили. на 70 км от румынской границы до дома потратили в прошлом году 2часа 15 минут, в этом году 2 часа 45 минут. на самой таможне ТУАЛЕТА НЕТ!!! спрашиваю таможенников, они улыбаются: а мы сами в кустики ходим! а в этих кустиках собаки сидят здоровенные, поди знай, пристроишься сделать свои дела, а тебя за жопу цап!
по всей украине проехались, средняя скорость 60 км/ч, быстрее просто опасно для жизни.
сыначка к бабушке не хочет больше. ему там скучно, грязно и противно. ну че пусть едет с папой отдыхать, а я поеду к родителям их авгиевы конюшни разгребать.
с тех пор как я свалила лучше не стало. маму начальство как тыкало постоянно, так и тыкает. съезди на курсы, напиши самоотчет, заплати за подпись профессора, а то снизим зарплату до уровня санитарки. в 67 лет, с 45 годами стажа. папа как бегал раньше по спонсорам, чтоб найти денег и повезти на соревнования побольше одаренных детей, так и бегает. никто к нему не пришел и не сказал: вот тебе чек, впиши сумму сам, и работай, ты хорошо работаешь. ему тоже 67 лет. недавно его прооперировали, так мама отдала денег в размере своей годовой (!) пенсии только на лекарства, и еще врачам сверху, и на проезд итд. и что, каждую неделю папа должен заказывать такси и вставать пред светлы очи врача, а то больничный не дадут! а он ходит по стеночке, до туалета полчаса добирается.
это я еще про политику молчу, потому что не в курсе.
как 15 лет назад сосед родителей отказывался участвовать в приватизации двора, так до сих пор стоит на своем. в итоге дом свой, а земля под ним - государственная. ему уже и денег предлагали, и по морде - отказывается. значит родители никогда не смогут дом продать. только подарить этому соседу. им пришлось крышу самим перекрывать, потому что у них капает, а у соседа нет. так заодно сосед нахаляву новой крышей обзавелся (там под одной крышей 3 дома и этой постройке лет 100).
и так по мелочи смотришь, ищещь в окружении людей, которым стало лучше, и че-то пока не находится ((((
все кто меня видят, сначала спрашивают как живется, а потом говорят "вовремя свалила".
-
Я с тех пор как свалила только больше дичи предыдущего места проживания стала замечать. Просто пока я в этом всём жила мне казалось что дичь это норма и по другому и быть не может. А тут такой шок, как не поделиться. Но когда пытаешься поделиться, оказывается что всем всё в общем-то норм и вообще сидела я б в своих штатах и не вякала, предательница такая. Пичаль :'(
-
А Дракоша, которую вообще не трогал никто, уже третье сообщение за ней бежит и кричит "Мы не сидим в говне, мы сами все меняем!!!" - хотя никто обратного и не утверждал
Третье? У меня в этой теме всего два сообщения, первое вообще ни к кому не обращалось, а было написано по изначальному топику. Опять же, каждый видит то, что хочет увидеть. Вон, у нас дорог нет, хотя проехать и можно даже в распутицу. ;D
-
Вон, у нас дорог нет, хотя проехать и можно даже в распутицу. ;D
;D ;D ;D ну проехать-то всегда как-нибудь можно, хоть на танке, хоть на тракторе
но сам факт существования распутицы какбэ намекает, не? ;D ;D ;D
некоторым нравится превозмогать - их право. Я как-то предпочитаю скучные, ровные дороги со скучным ровным асфальтом, без ям и грязи и прочих атрибутов "но проехать можно"
Но я вообще ппц предатель, да - я еще и тротуары ровные предпочитаю, по которым можно ходить не глядя под ноги
и газоны, с которых грязь не расползается повсюду как тараканы
-
Я с тех пор как свалила только больше дичи предыдущего места проживания стала замечать. Просто пока я в этом всём жила мне казалось что дичь это норма и по другому и быть не может. А тут такой шок, как не поделиться. Но когда пытаешься поделиться, оказывается что всем всё в общем-то норм и вообще сидела я б в своих штатах и не вякала, предательница такая. Пичаль :'(
Я так понимаю, делитесь вы мнением, которого у вас никто не спрашивал?
-
я в своем родном городе каждый год бываю. и что могу сказать. дороги ремонтируют и даже новые строят. и музеи открывают (пару лет назад музей Ротко открыли! прям ващеее
нафига?) и вообще красиво и чисто везде... только... людей нет.
прям страшно становится когда едешь по новой красивой дороге на 3 полосы в обе стороны и вокруг никого! вообще никого! ни одной машины кроме нашей, в 7 часов вечера.
-
;D ;D ;D ну проехать-то всегда как-нибудь можно, хоть на танке, хоть на тракторе
но сам факт существования распутицы какбэ намекает, не? ;D ;D ;D
некоторым нравится превозмогать - их право. Я как-то предпочитаю скучные, ровные дороги со скучным ровным асфальтом, без ям и грязи и прочих атрибутов "но проехать можно"
Но я вообще ппц предатель, да - я еще и тротуары ровные предпочитаю, по которым можно ходить не глядя под ноги
и газоны, с которых грязь не расползается повсюду как тараканы
Неа. На любой легковушке можно. Просто мы даже не окраина, а деревня недавно присоседенная к городу, поэтому асфальта нет. Просто каждый следит за своей частью дороги, а на улицу, где нет домов скидываемся на грейдер, чтобы он дорогу выровнял.
-
Просто мы даже не окраина, а деревня недавно присоседенная к городу, поэтому асфальта нет.
прости, я слабо могу в такую логику
Мы деревня рядом с городом ПОЭТОМУ асфальта нет
Деревне асфальты не положены :'( :'( :'(
-
(http://www.aljazeera.com/mritems/imagecache/mbdxxlarge/mritems/Images/2015/12/21/c49afb4a736a43b09da694ef78874091_18.jpg)
сотни мух не могут ошибаться
-
Проблемка зачастую в том, что обсиральщики НЕ ЛЮБЯТ свою страну, и это видно.
Они не любят своё государство. Это совсем другая история.
-
Знаете, читаешь записи и рассказы писателей 18-19-го веков, а проблемы в них одни и те же.
Не, я конечно, понимаю, что Шекспир еще со своим 66 сонетом все сказал об этом мире, но все произведения русских писателей говорят одно и то же. Меняются эпохи, но менталитет страны не меняется.
Возможно, это как раз нам нужны иммигранты для изменения национального характера.
-
Мне свалившая мадам нравится хотя бы тем, что она уехала, а не сидит тут и ноет про "развалили страну".
Отвечавший ей аффтор, по-моему, просто дебил. Диванный воен, наверно.
-
Я с тех пор как свалила только больше дичи предыдущего места проживания стала замечать. Просто пока я в этом всём жила мне казалось что дичь это норма и по другому и быть не может. А тут такой шок, как не поделиться. Но когда пытаешься поделиться, оказывается что всем всё в общем-то норм и вообще сидела я б в своих штатах и не вякала, предательница такая. Пичаль :'(
Я так понимаю, делитесь вы мнением, которого у вас никто не спрашивал?
Публичный форум на то и публичный, чтобы позволения на свое мнение не спрашивать.
Я бы вот хотела чтобы мне кто-то раньше рассказал как бывает по-другому. Но люди это воспринимает не как информацию о том что сделать чтобы было лучше, а как личное оскорбление.
-
Мяут, нет, они не любят именно страну, им попался не тот народ, они родились не в той нации.
Немножко боянной копипасты, можно поугадывать авторов (ответы на лурочке в статье "либераст"). И ведь к этим мнениям присоединялись люди, считающие себя лучше других
РОДИТЬСЯ В РОССИИ — Это большое несчастье. Это наказание, сродни уголовному. Это заключение - вплоть до пожизненного. В этом смысле мне непонятно, как можно гордиться тем, что ты здесь рожден, или быть от этого счастливым. Это можно принять, с этим можно примириться, но гордость или счастье по этому поводу кажутся мне, по меньшей мере, странными. Точно так же может гордиться местом своего рождения тот, кто появился на свет в тюрьме или колонии от родителей-заключенных. Мысль эта в последнее время не дает мне покоя. Но, удивительным образом, если принять это как данность (то, что в России рождаются те, кто к ней приговорен), всё встаёт на свои места!
Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же тупым, как народ, таким же отсталым, как народ.
Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми — и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого… Мы — ошибочно — полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.
Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для «опущенных», «для петухов». И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие то всеобщие права человека – ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление.
А еще немыслимая для интеллектуала апелляция к большинству. С каких это пор, господа, статистическое большинство стало в вашем представлении «народом», а критически мыслящее меньшинство — едва ли не врагом этого самого «народа».
Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломится грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы "Наши", "Молодогварейцы" и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда "Наши" и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить от сюда надо именно когда всезвероподобной массе короче когда этим жывотным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно - бабки зарабатывать можно, в жж лаять на кремль можно, летать куда угодно можно. и не надо ребёнку еврейскую фамилию на русскую менять чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!
-
ИМХО, ни страны, ни народа, ни национального менталитета не бывает. "Свобода - это то, что у меня внутри". (с)
Это не то, с чем рождаются. Это то, чем становятся. Я понятно объясняю?
-
Киль, зачем такое дерьмо на форум-то нести? Это совсем больные люди, настолько же больные, как и православнутая на всю голову матусенька не к ночи будь сказано, например.
Хотя вот этот вот повеселил:
Валить из страны надо не сейчас, когда "Наши" и прочие суверенные долбоёбы строем ходят. Валить от сюда надо именно когда всезвероподобной массе короче когда этим жывотным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно - бабки зарабатывать можно, в жж лаять на кремль можно, летать куда угодно можно. и не надо ребёнку еврейскую фамилию на русскую менять чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода.
типа когда придут фашисты - тогда я и свалю, а пока нормально бабло можно зарабатывать и жить с еврейской фамилией. Странный такой еврей, опыт других собратьев вообще ничему не учит?
-
ИМХО, ни страны, ни народа, ни национального менталитета не бывает. "Свобода - это то, что у меня внутри". (с)
Это не то, с чем рождаются. Это то, чем становятся. Я понятно объясняю?
А как вы объясните то, что проблемы, описываемые полтора-два века русскими писателями назад, удивительно схожи с нынешними? Те люди умерли, но "неполадки" остались.
-
Киль, зачем такое дерьмо на форум-то нести? Это совсем больные люди
тот случай, когда поцыент обосрется, а ему кажется - это в рашке грязь отовсюду течет, он-то не такой.
-
Второй автор прекрасен своей оговоркой про дезертирство. Типа, у нас тут битва и война, а ты сука такая дезертировал. И да, это отголоски железного занавеса.
это ж советская хегня, когда страну в военный концлагерь превращали, моровая революция, за родину ура-ура, парили мозги людям, что они не люди, а зольдатен.
-
Я просто люблю свою страну и считаю, что обсуждать - осуждать её моральное право есть только у тех, кто имеет к ней непосредственное отношение. Это как с семьёй. Если я могу пожаловаться одному члену семьи на другого, это не значит, что у соседки Марии Петровны есть такое же право и что она не будет послана в пиzду за попытку наехать на моих близких.
То есть твои родные могут творить любую куйню даже по отношению к той же соседке, а она и слова сказать не моги?
-
А как вы объясните то, что проблемы, описываемые полтора-два века русскими писателями назад, удивительно схожи с нынешними? Те люди умерли, но "неполадки" остались.
Других представителей вида Homo Sapiens на эту планету не завезли. Тем и объясню.
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
(с)
-
Грик, это примеры мнений, с которыми согласны некоторые уехавшие и мечтающие уехать. Конкретно авторов можно считать больными, но у всех, кроме одного, гораздо лучше с финансами, чем у среднего КМПшника.
Вообще-то самые суровые антисемиты - евреи. :-\
-
А меня бесят уехавшие "патриоты". Свалили в Европы, потому как в Украине хреново жилось, плевались как могли на бывшую Родину и нахваливали свою нынешнюю страну. А когда у нас майдан приключился, то резко стали патриотами и начали нас учить, как нам Родину любить положено. Мол, помогайте армии, шлите смс в пользу армии, идите служить или волонтерами на армию деньги собирать. И флаг живто-блакытный на аватарку ставят. Сука, бесят! Это я тут живу, это я вижу как у нас по своим же городам херячат, как в стране п*здец настаёт и не думает заканчиваться. И не уехавшим учить меня Родину любить и указывать, что я должна думать или делать.
-
(http://funkyimg.com/i/2r2c1.jpg)
-
То есть твои родные могут творить любую куйню даже по отношению к той же соседке, а она и слова сказать не моги?
Я десять минут смотрела на эту поеbоту, но так и не поняла, с какой стороны за неё взяться.
-
Киль, зачем такое дерьмо на форум-то нести? Это совсем больные люди...
У нас тут на КМП мало политоты, и мы особо тут не рубимся по этому поводу, а вот на других ресурсах, скажу я, вот именно такое дерьмище из людей некоторых и льется. Так что когда я писал "они не любят страну", я не ошибся. Этм людям достались неправильные сограждане, неправильная земля, вообще все плохо. И они радуются нашим неудачам и просят "больше, больше, дайте больше неприятностей".
-
"Покажи мне такую обитель..." (с)
А правильная земля - это вообще где и как?
-
"Покажи мне такую обитель..." (с)
А правильная земля - это вообще где и как?
это вот не ко мне, меня вполне устраивает и земля и люди ;D
-
А когда у нас майдан приключился, то резко стали патриотами и начали нас учить, как нам Родину любить положено.
Это уже чёт странное какое-то поведение. Высказывать мнение одно, но советовать, как справляться с катастрофой в стране, где не живёшь людям, которые там живут... Совсем как-то странно. Но я вообще не очень понимаю патриотизма тех, кто уехал. В том плане, что мне кажется, если ты любишь страну - зачем тогда уезжать? Исключая случаи уж совсем кошмара типа войны, но даже в этом случае советовать, именно советовать и указывать, как-то прям сильно странно.
Честно говоря, я сама очень надеюсь при переезде, если он состоится, просто забыть прошлое и окунуться в свою же новую жизнь и её проблемы, чтобы остались просто какие-то светлые и тёплые воспоминания, друзья и близкие. И всё. Потому что как-то не хочется уехать из этой бесконечной тревожности и потом продолжать жить ею же.
-
Потому что как-то не хочется уехать из этой бесконечной тревожности и потом продолжать жить ею же.
можно вывезти поравалитика из "тревожности", а наоборот - никак.
-
Бесит категория "ну что же вы сидите??!! Ну что же вы не реагируете??!!", при этом рассуждающая о менталитете и да, живущая хз сколько лет в ЕС/США.
Остальные как-то пофиг.
-
Бесит категория "ну что же вы сидите??!! Ну что же вы не реагируете??!!"
А на что подразумевается реагировать?
-
Бесит категория "ну что же вы сидите??!! Ну что же вы не реагируете??!!"
А на что подразумевается реагировать?
Как на что? На то, как злая РФ всех кругом обижает и скоро обидит совсем, как только прорвет оборону самой сильной армии континента.
2000 танков на Донбассе, вот это все.
Или снос пятиэтажек.
Или очередная статья на Эхе.
А мы не реагируем.
-
Как на что? На то, как злая РФ всех кругом обижает и скоро обидит совсем, как только прорвет оборону самой сильной армии континента.
2000 танков на Донбассе, вот это все.
Или снос пятиэтажек.
Или очередная статья на Эхе.
А мы не реагируем.
А. Ну у кого времени свободного дофига, пусть и реагирует )))
-
Бесит категория "ну что же вы сидите??!! Ну что же вы не реагируете??!!"
А на что подразумевается реагировать?
Как на что? На то, как злая РФ всех кругом обижает и скоро обидит совсем, как только прорвет оборону самой сильной армии континента.
2000 танков на Донбассе, вот это все.
Или снос пятиэтажек.
Или очередная статья на Эхе.
А мы не реагируем.
а как реагировать, если одна моя коллега из крыма, когда там начался "крымнаш", радовалась: "наконец-то татары отсюда поуезжают!". при этом ее шеф татарин, они работают вместе 20 лет и за эти годы он продвинул ее на очень приличный уровень. и с дочкой шефа она была много лет неразлей вода. а тут вдруг "наконец-то татары поуезжают". или ей мозги промыли, или их и не было никогда.
-
Бесит категория "ну что же вы сидите??!! Ну что же вы не реагируете??!!"
А на что подразумевается реагировать?
Как на что? На то, как злая РФ всех кругом обижает и скоро обидит совсем, как только прорвет оборону самой сильной армии континента.
2000 танков на Донбассе, вот это все.
Или снос пятиэтажек.
Или очередная статья на Эхе.
А мы не реагируем.
а как реагировать, если одна моя коллега из крыма, когда там начался "крымнаш", радовалась: "наконец-то татары отсюда поуезжают!". при этом ее шеф татарин, они работают вместе 20 лет и за эти годы он продвинул ее на очень приличный уровень. и с дочкой шефа она была много лет неразлей вода. а тут вдруг "наконец-то татары поуезжают". или ей мозги промыли, или их и не было никогда.
Ну так непонятно, как на каждого идиота реагировать. С любой стороны.
-
или ей мозги промыли, или их и не было никогда.
Вот тут скорее второе.
Привычка искать причину своих бед в других (в соседях, москалях, хохлах, татарах или там американцах) на самом деле очень плотно пересекается с обсуждаемым киданием говнищ в свою бывшую страну. Причина-то в голове одна и та же - "это они виноваты в моих бедах".
-
опять-таки по спорту, крымчане смотрелись раньше очень неплохо, попадали в состав сборной, ездили на чемпионаты европы итд. в составе россии их не видно и не слышно. там народу побольше, уровень повыше, и кататься скажем во владивосток на чемпионат россии дороже, чем при украине в киев съездить.
россия кинула моим коллегам кость, дала им бесплатно судейские лицензии. и потом они говорят: да, в россии свои заморочки, но спортсменов там облизывают со всех сторон, к ним почет и уважение. да если б на почет и уважение можно было прожить, то было бы просто отлично!
лет 10 назад мои крымские коллеги получили карт-бланш в федерации и стали все турниры к себе забирать. в ялту. во время каникул. можете себе представить каково было с билетами и с размещением. условия были никакущие, спортзалы у них как на подбор сплошные развалины, но никуда не денешься. все молчали и везли детей в ялту.
а теперь они сами должны летать на соревнования (за какие шиши? за родительские.) ну и флан им в руки.
-
А правильная земля - это вообще где и как?
Корея, например. Она не развращает местное население нефтью и газом ;D
-
А правильная земля - это вообще где и как?
Корея, например. Она не развращает местное население нефтью и газом ;D
Северная, она вообще никого ничем не развращает.
-
Как говорится, с утра ничего не предвещало беды и я просто решила посмотреть билеты на Океан Ельзи, чтобы шокироваться ценами и узбагоиться, но не тут то было
Первая же строка в описании концерта: OKEAN ELZY is The biggest act that the 42 million country of Ukraine ever witnessed
42 миллиона. 42... 20 лет назад в Украине было 52 миллиона, каждый украинец помнит эти рекламные серии "ти не один, нас 52 мильйона"
Нет, я конечно знала, что население уменьшается резко, но я как-то остановилась на информации о 45 миллионах, что было не так пугающе
-
кроме смертельной демографии ещё территории отвалились, тоже минус. Беженцы опять-таки.
-
да я-то понимаю причины
просто все равно... минус 10 миллионов - это очень впечатляюще
-
да я-то понимаю причины
просто все равно... минус 10 миллионов - это очень впечатляюще
В бывшем СССР в результате перестройки и развала получилась потеря населения чуть ли не больше, чем в великую отечественную. На Украине 10 миллионов, у прибалтов заметные тоже потери. В России... жаль быстро не найду, ребята на другом ресурсе публиковали исследование немцев по этому поводу.
-
да я-то понимаю причины
просто все равно... минус 10 миллионов - это очень впечатляюще
оно и неплохо. Роботизация на марше, количество работы уменьшается, экономика (локально, остальное всё глобально) идёт в уборную, перенаселение. Лишние люди не нужны.
-
Какая роботизация, когда Индия с Китаем и Индонезией полны миллиардами людей?
-
Роботизация на марше, количество работы уменьшается, экономика (локально, остальное всё глобально) ...
так уменьшение населения происходит локально. А глобально никакого уменьшения населения нет. Поэтому как связаны глобальная роботизация и мифическое уменьшение количества работы с локальным уменьшением населения в стране, где ни о какой роботизации и речи не идет?
-
Публичный форум на то и публичный, чтобы позволения на свое мнение не спрашивать.
Я бы вот хотела чтобы мне кто-то раньше рассказал как бывает по-другому. Но люди это воспринимает не как информацию о том что сделать чтобы было лучше, а как личное оскорбление.
Хочется, чтобы люди реагировали так, как угодно вам? Ну да, тогда печалька.
-
Блин, я еще открывала тему, а в голове уже был ответ как у третьего автора.
Да, я действительно не встречала в других странах отношения: "Ты уехал - ты предатель и не имеешь права слова сказать о твоей БЫВШЕЙ родине"
Это естественный процесс - миграция.
Я не знаю, может это отголоски того железного занавеса?
Это отголоски гораздо более давних времен. При Иване Грозном отношение к эмигрантам уже было таким. Позже Петр подхватил прусскую сумасбродную идею "регулярного государства" и возвел ее в абсолют. Миграция даже внутри страны рубилась на корню, сотни лет Россия - страна кордонов, шлагбаумов, полосатых будок и пашпортов. Сответствующее же отношение ко всему: правам, собственности, личной свободе, бизнесу и т.д.
Петр мог даже дворянина сорвать с места и отправить в Сибирь строить завод - вещь уже немыслимая в Европе того времени. Там, где должна была мотивировать выгода, у нас делалось из-под палки.
Но справедливости ради я действительно не понимаю: если человек удачно эмигрировал, смысл бесконечно транслировать негатив из новостей родной страны? Не, право конечно есть, только зачем?
-
Но справедливости ради я действительно не понимаю: если человек удачно эмигрировал, смысл бесконечно транслировать негатив из новостей родной страны? Не, право конечно есть, только зачем?
я не знаю ответ на конкретный вопрос
Но в целом как это действует: человек - он же такая скотина, он привыкает ко всему. Поэтому когда ты живешь в конкретных условиях, то даже если они плохие - ну ты ж в них каждый день живешь, и соседи твои так же живут, ты конечно можешь ныть как-все-х*ево, но ОБЫЧНО все-таки привыкаешь и стараешься не ныть постоянно, а исхитриться жить так, чтоб это влияло на тебя поменьше и чтоб жить стало чуть-чуть получше.
А потом ты переезжаешь куда-то, где можно не исхитряться, а просто нормально жить (по какому-то конкретному параметру, не в целом "обогиэторай") - и тут ты понимаешь, что в предыдущем месте проживания было не "все-х*ево-но-можно-жить", а таки "все-вообще-ппц-х*ево"
И вот тут уже каждый реагирует по-разному
Кто-то вон, как выше отписались, хочет забыть как страшный сон
Кто-то общается с родными-друзьями, рассказывает, как бывает, они не особо верят
Кто-то считает, что если тут смогли так сделать - то и там тоже смогут, надо просто им объяснить, что это возможно!
-
Хочется, чтобы люди реагировали так, как угодно вам? Ну да, тогда печалька.
Меня несколько удивляет и расстраивает, что люди так реагируют. Но это уже не мои проблемы. Кому-то эта информация поможет, а кто-то будет желчью исходить из национализма или что там у них ещё.
-
маловато ноющей зомбятины, наддайте там, в вашингтонском обкоме.
-
Я с тех пор как свалила только больше дичи предыдущего места проживания стала замечать. Просто пока я в этом всём жила мне казалось что дичь это норма и по другому и быть не может. А тут такой шок, как не поделиться. Но когда пытаешься поделиться, оказывается что всем всё в общем-то норм и вообще сидела я б в своих штатах и не вякала, предательница такая. Пичаль :'(
Я так понимаю, делитесь вы мнением, которого у вас никто не спрашивал?
Публичный форум на то и публичный, чтобы позволения на свое мнение не спрашивать.
Я думаю, имелось ввиду высказывание мнения за пределами форума. Впрочем, это не важно.
Способность высказывать собственное мнение не будучи спрошенным у человека настолько фундаментальна, что право её реализации прописано в конституции (свобода слова).
-
Хочется, чтобы люди реагировали так, как угодно вам? Ну да, тогда печалька.
Меня несколько удивляет и расстраивает, что люди так реагируют. Но это уже не мои проблемы. Кому-то эта информация поможет, а кто-то будет желчью исходить из национализма или что там у них ещё.
Да, как люди вообще живут, не посоветовавшись с вами, непонятно.
-
Кто-то общается с родными-друзьями, рассказывает, как бывает, они не особо верят
Кто-то считает, что если тут смогли так сделать - то и там тоже смогут, надо просто им объяснить, что это возможно!
Я не о том, что рассказывают как там хорошо - с этим более-менее понятно. Но они пытаются рассказать, как тут ужасно. Рассказать тем, кто тут живет. Вот в этом смысл какой?
-
Вот в этом смысл какой?
дабы прониклись ущербностью своей и последовали в светлое будущее завидовали.
-
Это отголоски гораздо более давних времен. При Иване Грозном отношение к эмигрантам уже было таким. Позже Петр подхватил прусскую сумасбродную идею "регулярного государства" и возвел ее в абсолют. Миграция даже внутри страны рубилась на корню, сотни лет Россия - страна кордонов, шлагбаумов, полосатых будок и пашпортов. Сответствующее же отношение ко всему: правам, собственности, личной свободе, бизнесу и т.д.
Петр мог даже дворянина сорвать с места и отправить в Сибирь строить завод - вещь уже немыслимая в Европе того времени. Там, где должна была мотивировать выгода, у нас делалось из-под палки.
Но справедливости ради я действительно не понимаю: если человек удачно эмигрировал, смысл бесконечно транслировать негатив из новостей родной страны? Не, право конечно есть, только зачем?
Вы бредите.
-
А смысл рассказывать, что раз там лучше, то и и в прежней стране так можно? Это все слишком субъективно, кому-то кажется ужасным, что.... я не знаю, например, что в США нет декрета. И он переезжает в Европу, где он есть. И начинает говорить, что вот знаете, а почему бы в США так не сделать, здорово же! Ну не бред?
-
Kelin
Ну вообще пример не очень. В ряде стран Европы тоже короткий декрет, хотя и в среднем лучше, чем в США. ::)
И не только не бред, но и говорят. В США есть рейтинги лучших компаний для материнства и отцовства (часть из них закономерно филиалы крупных европейских), Цукерберг сам уходил в отпуск по уходу и своим сотрудникам дает лучшие, чем в среднем по стране условия. Компании соревнуются в предоставлении женщинам комнат для сцеживания, в ряде мест вроде уже законодательно закрепили предоставление возможности сцеживания для компаний от скольких-то человек, при университетах (научных) бывают ясли. А в Германии - наоборот, кивают на Францию с Голландией и говорят, что тоже нужна полноценная система нормальных яслей, чтобы женщины не сидели по 2 года с каждым ребенком.
-
НеГерою надо туда срочно ехать. Хоть охранником, хоть уборщиком, хоть кем. Вот уж где он насмотрится на желаемые зрелища.
-
Но они пытаются рассказать, как тут ужасно. Рассказать тем, кто тут живет. Вот в этом смысл какой?
Возможно, выплеск негатива. Я просто сравниваю с ситуацией с работой. Однажды уволилась из места, которое откровенно ненавидела, но выбора в тот момент не было. И когда я оттуда, наконец-то, смогла уйти, весь копившийся негатив выплескивался долго. А в процессе не выплескивала потому, что стоило на этом сосредоточиться, как нападала такая тоска, что жить не хотелось, старалась отвлекаться. Может быть, тут механизм такой же, когда вырываешься, наконец, из своего личного ада, негатив хочется куда-то выплеснуть, в принципе, интернет - самое логичное место. Близких не обременишь, высказаться можно, как угодно и не бояться задеть чувства знакомых и дорогих людей.
-
А смысл рассказывать, что раз там лучше, то и и в прежней стране так можно? Это все слишком субъективно, кому-то кажется ужасным, что.... я не знаю, например, что в США нет декрета. И он переезжает в Европу, где он есть. И начинает говорить, что вот знаете, а почему бы в США так не сделать, здорово же! Ну не бред?
с каких это пор перенимать позитивный опыт стало бредом? :o
-
НеГерою надо туда срочно ехать. Хоть охранником, хоть уборщиком, хоть кем. Вот уж где он насмотрится на желаемые зрелища.
Обвисшие, в растяжках сиськи - не то зрелище, которое я бы желал. :-\
-
Всё это не смертельно и вообще легко поправимо. Гугл покажет тебе сиськи любого цвета и размера. Знай это на всякий случай. Знание - сила.
-
А смысл рассказывать, что раз там лучше, то и и в прежней стране так можно? Это все слишком субъективно, кому-то кажется ужасным, что.... я не знаю, например, что в США нет декрета. И он переезжает в Европу, где он есть. И начинает говорить, что вот знаете, а почему бы в США так не сделать, здорово же! Ну не бред?
с каких это пор перенимать позитивный опыт стало бредом? :o
Да потому что позитивный у каждого свой. Я допустим считаю, , что легализация однополых браков это хороший пример, но стоит ли советовать это ввести, скажем, в РФ?
А еще порой самый хороший пример может стать ужасным, наложившись на местные особенности, как та же ювенальная юстиция.
-
А я люблю разрушения, мрак, хаос :-[
-
Возмущение и негативное восприятие жителей регионов и тем более мелких городов в бесперспективной нищете мне кажутся обоснованными. Мне сложно вообще понять, как "жить" на средние 10-20 тысяч на семью.
Но если разобраться в ситуации в больших городах, то окажется, что большинство, кто открыто возмущается - не бедная прослойка, а этакая буржуазия. Появляются едкие ответы из разпяда: "работайте бл*дь, а то в офисах смузи обмажутся". Так вот, они, недовольные - в это поверить сложно - работают. И платят налоги. Учитывая все прямые налоги - подоходный, пенсию и прочая, выходит больше трети от оклада. Другими словами платят этак в бюджет 2-3 зарплаты региональных. Это без учета косвенных налогов (того же НДС). И что они видят взамен? Что ожидать студентам и школьникам, вышедшим 26ого? Что они с самого начала будут платить за ... нет, не воздух, а ща войнушку тех, кто строит дворцы? Что вне зависимости от талантов и знаний, все решает связь с коррупционером и блат?..
Дело не в Димоне, уточках и прочем - дело в "цене и качестве". А то платишь, платишь - а сверху все запрет и запрет. И вместо оллинклюзив - раз, и сыр из пальмового масла да макарошки к нему.
Поэтому руки опускаются бороться - декабристы боролись, Гоголь, Высоцкий, Сахаров - тысячи их, и в итоге такая же трусливая ментальность - максимум выговориться целовальщику или на диване телевизору. Так что или сваливай, или уходи в радикальных революционеров.
-
Возмущение и негативное восприятие жителей регионов и тем более мелких городов в бесперспективной нищете мне кажутся обоснованными. Мне сложно вообще понять, как "жить" на средние 10-20 тысяч на семью.
Но если разобраться в ситуации в больших городах, то окажется, что большинство, кто открыто возмущается - не бедная прослойка, а этакая буржуазия. Появляются едкие ответы из разпяда: "работайте бл*дь, а то в офисах смузи обмажутся". Так вот, они, недовольные - в это поверить сложно - работают. И платят налоги. Учитывая все прямые налоги - подоходный, пенсию и прочая, выходит больше трети от оклада. Другими словами платят этак в бюджет 2-3 зарплаты региональных. Это без учета косвенных налогов (того же НДС). И что они видят взамен? Что ожидать студентам и школьникам, вышедшим 26ого? Что они с самого начала будут платить за ... нет, не воздух, а ща войнушку тех, кто строит дворцы? Что вне зависимости от талантов и знаний, все решает связь с коррупционером и блат?..
Дело не в Димоне, уточках и прочем - дело в "цене и качестве". А то платишь, платишь - а сверху все запрет и запрет. И вместо оллинклюзив - раз, и сыр из пальмового масла да макарошки к нему.
Поэтому руки опускаются бороться - декабристы боролись, Гоголь, Высоцкий, Сахаров - тысячи их, и в итоге такая же трусливая ментальность - максимум выговориться целовальщику или на диване телевизору. Так что или сваливай, или уходи в радикальных революционеров.
Вот именно. Знаете сколько сейчас получает инженер-конструктор высшей категории со стажем работы в двадцать лет? 15 тысяч. И никаких процентов от наработанного сверху. И это - проектная организация Газпрома. В других проектных фирмах ситуация бывает и похуже. Работа есть, а денег за нее нет. Арбитражные суды, наезды прокуратуры - все как в песок. Не платить среди заказчиков уже стало хорошим тоном.
Про то, что уволили уборщиц и навесили их обязанности на медсестер, в том числе процедурных и хирургических, я уже писала. Теперь новое: кандидат медицинских наук, опытнейший детский эндокринолог должен за ту же зарплату еще и медсестер обучать на курсах повышения квалификации.
Скажите, а как выживать-то? Цены в магазинах ползут в режиме реального времени просто.
-
как связаны глобальная роботизация и мифическое уменьшение количества работы с локальным уменьшением населения в стране, где ни о какой роботизации и речи не идет?
Когда в развитых странах строят автоматические заводы почти без рабочих - цена на их продукцию понижается и эта продукция становится более качественной и более конкурентноспособной. Значит, продукция из стран третьего мира - Украины, РФ - становится неконкурентноспособной, её никто не покупает, уже дохлая промышленность этих стран идёт нафик, работа кончается, рабочие сосут пособие или умирают в локальных войнах.
Вопрос: кому и на кой чёрт нужно, чтобы сосущих и умирающих рабочих в отстающих странах было больше? Кто в этом заинтересован? Даже сами рабочие не, т.к. бюджет не резиновый.
-
Кстати, уже выдвигали идею закона: обложить роботов-рабочих большим налогом, чтобы было из чего платить социалку безработным. Чтобы так сказать уравнять робота и живого работника и затраты на их эксплуатацию были бы примерно равны. Таким образом надеются, что применение роботов будет ограничено опасными или инвалидизирующими производствами.
-
А зачем? Это очень ограниченный взгляд. Сейчас по миру шагает ИИ, тот же Ватсон приводит к увольнению до половины штата юристов, например, затем беспилотники заменят такси и дальнобоев. Но кто сказал, что это плохо? Освобождаются рабочие места для более наукоемких и инновационных отраслей. Хоть тот же космос надо уже осваивать, астероиды двигать, ископаемые добывать.
Больше дешевой еды, товаров, услуг. И количество перейдет в качество. Но у нас как-то не думают. Да что там, популисты в США тоже отвергают альтернативную энергетик у, да только сокращение старых мощностей порождает больше рабочих мест в новых - батареи обслуживать, передавать энергию, и т.д. и т.п. - проверено статистикой.
-
Да что там, популисты в США тоже отвергают альтернативную энергетику
да не заменяет альтернативная энергетика "традиционную". Она не дает равномерной выработки и не покрывает пики потребления от слова "совсем", а если ее строить с запасом мощности, она становится неоправданно дороже (она и так дорого стоит). Поэтому в "альтернативной" энергосистеме все равно нужны маневровые мощности. Тут (http://tnenergy.livejournal.com/100853.html) покрутили модель даже довольно крупномасштабной европейской сети. Ну и всегда стоит держать в башке, что солнечные батареи, Li-ion аккумуляторы и все остальное тоже надо производить, и это энергоемкое и далеко не самое чистое производство.
-
А зачем? Это очень ограниченный взгляд. Сейчас по миру шагает ИИ, тот же Ватсон приводит к увольнению до половины штата юристов, например, затем беспилотники заменят такси и дальнобоев. Но кто сказал, что это плохо? Освобождаются рабочие места для более наукоемких и инновационных отраслей. Хоть тот же космос надо уже осваивать, астероиды двигать, ископаемые добывать.
Больше дешевой еды, товаров, услуг. И количество перейдет в качество. Но у нас как-то не думают. Да что там, популисты в США тоже отвергают альтернативную энергетик у, да только сокращение старых мощностей порождает больше рабочих мест в новых - батареи обслуживать, передавать энергию, и т.д. и т.п. - проверено статистикой.
Какие ещё наукоёмкие отрасли? В Африке миллионы негров, в какую наукоёмкую инновационную отрасль их пихать? Они банально не нужны.
Какой ещё космос? Вы о чём? В космосе нужны единицы высококвалифицированных спецов, а не миллионы полуграмотных обезьян.
Количество в качество _не_ переходит. Сколько ПТУ-шников ни собери, теорию относительности они не создадут.
Статистикой доказано, что число рабочих мест уменьшается. 1С внедрили - половина бухов страны идут нафик. И так далее.
-
Когда в развитых странах строят автоматические заводы почти без рабочих - цена на их продукцию понижается и эта продукция становится более качественной и более конкурентноспособной. Значит, продукция из стран третьего мира - Украины, РФ - становится неконкурентноспособной, её никто не покупает...
нет, это так не работает
продукция автоматизированных заводов в развитых странах становится дешевле, да. Чем что? Чем продукция неавтоматизированных заводов в этих же странах (в перспективе, после ROI и еще целой кучи разных нюансов - забьем на это) Но она все еще гораздо дороже, чем продукция старых заводов стран третьего мира. В разы, чтоб не сказать на порядок.
Далее. Повышение качества. Это миф теоретической экономики, что качество продукции должно повышаться. Практическая экономика к этому уже давно не стремится, и иногда и избегает. Необходима целая гамма продукции самого разного качества.
Ну и наконец - конкурентоспособность страны на мировом рынке производства чего-нибудь далеко не в первую очередь зависит от стоимости рабочей силы, там совсем другие факторы роляют
-
нет, это так не работает
продукция автоматизированных заводов в развитых странах становится дешевле, да. Чем что? Чем продукция неавтоматизированных заводов в этих же странах (в перспективе, после ROI и еще целой кучи разных нюансов - забьем на это) Но она все еще гораздо дороже, чем продукция старых заводов стран третьего мира. В разы, чтоб не сказать на порядок.
Далее. Повышение качества. Это миф теоретической экономики, что качество продукции должно повышаться. Практическая экономика к этому уже давно не стремится, и иногда и избегает. Необходима целая гамма продукции самого разного качества.
Ну и наконец - конкурентоспособность страны на мировом рынке производства чего-нибудь далеко не в первую очередь зависит от стоимости рабочей силы, там совсем другие факторы роляют
старые заводы стран третьего мира часто _такую_ продукцию попросту не выпускают, если речь не идёт о самых элементарных компонентах.
Высокое качество я упомянул к тому, что оно - бесплатный бонус роботизации. При прочих равных это супер.
Роляют стоимость продукции и её качество. Оба элемента апгрейдятся
благодаря новым технологиям.
-
А зачем? Это очень ограниченный взгляд. Сейчас по миру шагает ИИ, тот же Ватсон приводит к увольнению до половины штата юристов, например, затем беспилотники заменят такси и дальнобоев. Но кто сказал, что это плохо? Освобождаются рабочие места для более наукоемких и инновационных отраслей. Хоть тот же космос надо уже осваивать, астероиды двигать, ископаемые добывать.
Больше дешевой еды, товаров, услуг. И количество перейдет в качество. Но у нас как-то не думают. Да что там, популисты в США тоже отвергают альтернативную энергетик у, да только сокращение старых мощностей порождает больше рабочих мест в новых - батареи обслуживать, передавать энергию, и т.д. и т.п. - проверено статистикой.
Пока ИИ не научился решать этические проблемы, говорить о перевороте в области рабочей силы рановато. И я думаю, что и никогда не научится. Невозможно этологию и этику разложить на алгоритмы для каждого конкретного случая. Даже если попробовать, код распухнет до невероятных размеров.
-
Давайте так: энергоемкие отрасли и высококачественную продукцию потребляют тоже не негры в Африке, а жители тех же стран (ну и отчасти второго мира) где произвели.
Да, у нас в мире сотни миллионов "лишних" людей, но лишние они с чьей точки зрения? И кто имеет право оценивать это? И кстати, если все будут делать роботы, а работы останется на 10% населения, экономика рухнет Кто будет покупать продукцию и услуги?
Ну и роботы пока слишком дороги, чтобы заменить ими людей везде.
Освобождаются рабочие места для более наукоемких и инновационных отраслей. Хоть тот же космос надо уже осваивать, астероиды двигать, ископаемые добывать
Осваивание космоса стоит огромных денег, а выгоды пока не очень много. Возможности освоения Марса есть в планах, но требует вложения многих стран. И пока добыча ископаемых на Земле куда дешевле, чем из астероидов.
Вокруг Земли вращается самый настоящий астероидный пояс из обломков старых спутников. Если это все не убрать, скор летать в космос вообще станет слишком опасно.
беспилотники заменят такси и дальнобоев
Заменят, но не везде. До РФ это точно лет через 50 дойдет. И наличие транспорта управляемого ИИ требует изменения законодательства: кто виноват в случае аварии с участием такого беспилотника? Сам ИИ, его разработчик, компания?
-
xarax
1С не уменьшает рабочие места, как и любая крупная информационная система, а увеличивает. :-[
BlackCat
Приветствую вас из страны с набирающей обороты альтернативной энергетикой, где цена для конечного потребителя в 28 евроцентов едва ли не в 2 раза выше, чем в соседней стране с атомной. О том, почему к альтернативной энергетике должны прилагаться и классические варианты, вы можете почитать в открытых источниках. У нас тут решили в пользу угля. И у соседних стран уже покупали электроэнергию пару раз. Э - Экология, Л - Логика! >:(
-
xarax
1С не уменьшает рабочие места, как и любая крупная информационная система, а увеличивает. :-[
поясните?
-
1) старые заводы стран третьего мира часто _такую_ продукцию попросту не выпускают, если речь не идёт о самых элементарных компонентах.
2) Высокое качество я упомянул к тому, что оно - бесплатный бонус роботизации. При прочих равных это супер.
3) Роляют стоимость продукции и её качество. Оба элемента апгрейдятся благодаря новым технологиям.
я пронумероваль :-[
1) мы сейчас о какой вообще продукции речь ведем? Потому что страны третьего мира с не совсем старыми, конечно, но и не супер-пупер-современнейшими предприятиями вполне себе производят весь спектр продукции и мне не приходит в голову ничего, что не сможет выпустить Китай, Турция или Малайзия там
2) высокое качество - это НЕ БЕСПЛАТНЫЙ бонус роботизации. Роботизированное производство ДОРОЖЕ рабочих рук людей третьего мира
3) нет, роляет геополитика, двусторонние соглашения, экспортно-импортные условия и налогообложение. Вот что роляет. А стоимость рабочей силы в конечной стоимости продукции на конечном рынке занимает невероятно крошечную долю
xarax
1С не уменьшает рабочие места, как и любая крупная информационная система, а увеличивает. :-[
поясните?
вместо младших бухгалтеров появляются места техподдержки конечного юзера, места технастройки для клиентов - подогнать напильничком под нужды компании, места продажников, места девелоперов - ну и еще куча людей, обслуживающая этих людей - эйчары, бухи, тренеры, менеджеры и тд итп и фсе такое
-
xarax
Грик хорошо объяснила.
Дополню, что 1С - это не панацея с одной красной кнопкой "как хочет налоговая", прежний объем работы никуда не девается. А так как автоматизируют и информатизируют за редким исключением бардак, на выходе получается автоматизированный информатизированный бардак, в худшем случае с двойным ведением (это когда часть цифр дублируют в эксель, потому что удобнее/привычнее/формат правильнее/надо "поиграться с цифрами для бюджета" итд), руководство это прекрасно понимает и от людей избавляться не спешит. И это не только российская специфика. Часто меняющееся законодательство тоже не исключительно российская, хотя в России, конечно, в этом достигли особых высот.
Если у вас не продаванская шарага на 30 человек, включая уборщицу и декоративных родственников друзей, а производящее что-то предприятие: никакая информационная система не покрывает 100% задач фирмы, скажем, 1С нельзя напрямую соединить с конвейерной линией, производящей шоколадки, чтобы она в реальном режиме их считала, поэтому покупают что-то еще из софта, нередко других производителей. Это все надо как-то связать, кто-то должен осуществлять загрузку. И не мечтайте о полностью автоматическом режиме получения данных из одной произвольной системы в другую, оно так "почему-то" не работает. (здесь был смайлик "застрелиться").
А потом кому-нибудь из топов приходит в голову, что еще неплохо бы внутреннюю отчетность ввести, раз уж такие красивые бумаги наружу подаем... ;D
-
У нас 1С-ники посмотрели софт, которым у нас ведут ЗП и кадровый учет и сказали "оставьте как есть, мы не будем под это 1С переписывать", а внутренний документооборот вообще в третьей системе крутится, и оно например с почтой слабо интегрировано, и полностью это все завязать не реально. Ну и вот мы строители, ну как ты строителей трубы роботами заменишь? А как автоматически отчетность будешь генерировать? И беспилотные трубовозы будут ездить вдоль трассы, ога.
-
я пронумероваль :-[
1) мы сейчас о какой вообще продукции речь ведем? Потому что страны третьего мира с не совсем старыми, конечно, но и не супер-пупер-современнейшими предприятиями вполне себе производят весь спектр продукции и мне не приходит в голову ничего, что не сможет выпустить Китай, Турция или Малайзия там
2) высокое качество - это НЕ БЕСПЛАТНЫЙ бонус роботизации. Роботизированное производство ДОРОЖЕ рабочих рук людей третьего мира
3) нет, роляет геополитика, двусторонние соглашения, экспортно-импортные условия и налогообложение. Вот что роляет. А стоимость рабочей силы в конечной стоимости продукции на конечном рынке занимает невероятно крошечную долю
прошу прощения, похоже я начал тему о сферических вакуумных производствах. Думаю что можно найти примеры, подтверждающие и мою и вашу точки зрения.
вместо младших бухгалтеров появляются места техподдержки конечного юзера, места технастройки для клиентов - подогнать напильничком под нужды компании, места продажников, места девелоперов - ну и еще куча людей, обслуживающая этих людей - эйчары, бухи, тренеры, менеджеры и тд итп и фсе такое
появляются. С денежным оборотом раз в десять меньшим, чем вытесненные бухгалтера. Это утверждение не совсем сферически-вакуумно: 1С вводят как раз для экономии (иначе можно продолжать держать кучу бухов), а экономия - это уменьшенный денежный оборот.
-
xarax
Нет, 1С нужна для уменьшения количества ошибок, сведения к нулю воровства на местах и престижа. Сейчас это уже стандарт, нет у тебя хотя бы 1С? Чо, лох, даже налоговая на них ориентирована. Экономия не в уменьшении ФОТ.
А история про разработку неких формуляров для ФНС 1С-никами пусть остается ОБС. :)
Vaisman
Я не знаю, где вы работаете, но именно так оно работает в любой мало-мальски производящей фирме, от ООО до гигантской транснационалки. В последнем случае лучше об этом не думать, иначе жить станет страшно. ::)
-
1С вводят как раз для экономии (иначе можно продолжать держать кучу бухов), а экономия - это уменьшенный денежный оборот.
1С уменьшает количество бухгалтеров и автоматизирует процессы. Но если брать 1С из коробки, она не покрывает всех потребностей предприятия, а значит ее надо допиливать, что стоит денег, и сопровождать, что тоже стоит денег. Ну и если честно, у нас основная статья расходов не ЗП бухгалтерам, не оплата аутсорсерам 1С, а стоимость картриджей и бумаги. Ну и у нас, например, 100 лицензий 1С - для бухгалтеров и кладовщиков, и они обычно почти все используются.
-
Я не утверждал, что полностью заменяет, я лишь констатировал факт, что создает рабочих мест больше, чем забирает.
Ну а о известных аргументах про негроа и ПТУшникоа - не вырывайте из контекста. Требование к необходимости учиться и развиваться интеллектуально, морально никто не отменял. Речь о том, что высвобождение силы со сбора риса или банановых листьев легко пустить на более важные направления. И обучить можно хоть обезьяну, было бы желание и потребность. И про космос - что сегодня удел единиц - зав раз космошахты, рудники, терраформирование и прочая грязная и вредная работа.
-
А зачем? Это очень ограниченный взгляд. Сейчас по миру шагает ИИ, тот же Ватсон приводит к увольнению до половины штата юристов, например, затем беспилотники заменят такси и дальнобоев. Но кто сказал, что это плохо? Освобождаются рабочие места для более наукоемких и инновационных отраслей. Хоть тот же космос надо уже осваивать, астероиды двигать, ископаемые добывать.
Больше дешевой еды, товаров, услуг. И количество перейдет в качество. Но у нас как-то не думают. Да что там, популисты в США тоже отвергают альтернативную энергетик у, да только сокращение старых мощностей порождает больше рабочих мест в новых - батареи обслуживать, передавать энергию, и т.д. и т.п. - проверено статистикой.
Пока ИИ не научился решать этические проблемы, говорить о перевороте в области рабочей силы рановато. И я думаю, что и никогда не научится. Невозможно этологию и этику разложить на алгоритмы для каждого конкретного случая. Даже если попробовать, код распухнет до невероятных размеров.
И какие этические проблемы обычно решает рабочая сила?
-
Знаю пару человек, уехавших за реальными перспективами, и полностью одобряю выбор.
Которые визжат и дергаются "патамушта путин/крымнаш/etc" - мерзкая антропоморфная слизь с Важными Профессиями вроде "блоггер" или "активист", должны валить побыстрее и подальше. Вагонами их отгружать в сияющий рай Дахау-Сименс (и всё равно будут температурить про ресурсы, важнейшим из которых полагают свои унылые, никчемные тушки).
"Дезертиром" можно назвать кого-то, чьё участие/присутствие теоретически полезно, а с этимивот даже срать рядом зазорно.
-
И какие этические проблемы обычно решает рабочая сила?
Например, таксист не посадит третьей девушку к двум незнакомым пассажирам мужского пола. Как робот определит знакомы они или нет?
Водитель фуры может пожертвовать грузом и сохранностью машины, чтобы не задавить вылетевшего на дорогу велосипедиста.
Стюардесса может вычислить, что девушку удерживает торговец живым товаром и спасти ее. Это реальный случай.
-
1С вводят как раз для экономии
не знаю, какая там экономия
у меня знакомая бухом работала, так вот ей для разбора первички все равно нужен был помощник - бумажная работа никуда не девается несмотря на все тех. примочки
-
Например, таксист не посадит третьей девушку к двум незнакомым пассажирам мужского пола. Как робот определит знакомы они или нет?
Ну давайте лифты запретим, они тоже всех вместе везут, знакомств не спрашивая. Автоматика, неэтичная ты сука.
А таксист в моей вселенной приезжает на конкретный вызов и довозит вызвавших из точки А в точку Б - вот и вся этика.
Водитель фуры может пожертвовать грузом и сохранностью машины, чтобы не задавить вылетевшего на дорогу велосипедиста.
А может - не пожертвовать. А вот в автомат приоритет человека можно вбить намертво, независимо от.
Стюардесса может вычислить, что девушку удерживает торговец живым товаром и спасти ее. Это реальный случай.
Это во-первых, частный случай, во-вторых, при чем тут этика? Стюардесса решала дилемму, спасать или не спасать?
-
Это во-первых, частный случай
вот в таких вот "частных случаях" автоматические системы нередко и пасуют. Машина отработает то, что в нее заложил человек, но никакой человек не может заложить в машину ВСЕ варианты.
-
И еще машины не умеют в сарказм и прочие вроде бы обычные человеческие штуки
Некоторые люди, правда, тоже не могут
-
Эльф
Пример с лифтом неудачен, он приезжает быстро. Но вообще многим девочкам объясняют про лифт
С грузовиком может быть бесконечное число доп.факторов
Да, это решение дилеммы, трафикинг - бизнес, самой может стать хуже.
-
Это во-первых, частный случай
вот в таких вот "частных случаях" автоматические системы нередко и пасуют. Машина отработает то, что в нее заложил человек, но никакой человек не может заложить в машину ВСЕ варианты.
Так и в человека не заложены ВСЕ варианты. И что теперь делать? Машины пасуют в редких нештатных ситуациях, а люди - в обычных штатных, потому что соседи шумели, и он не выспался, подруга ушла, сын оболтус, по радио любимая песня заиграла, и он отвлекся погромче сделать и еще по тыщам неизбежных и малопредсказуемых причин.
Эльф
Пример с лифтом неудачен, он приезжает быстро. Но вообще многим девочкам объясняют про лифт
Правильно, объясняют девочкам, а не лифтам. Пример как раз отличный - в лифтах совершается множество преступлений, но никто не предлагает на этом основании от них отказываться.
С грузовиком может быть бесконечное число доп.факторов
Ну грузовики-роботы можно пустить исключительно по междугородным трассам без заезда в крупные населенные пункты, вот с такси сложнее. Но я уверен, что в любом случае - вопрос времени.
Кстати, в детстве видел фантастический фильм, где герои путешествовали на таких беспилотных грузовиках: выходили на трассу, грузовик останавливался - человек на пути. Они взбирались на него, и грузовик ехал дальше, так и добирались по принципу автостопа. Правда, не показали, как соскакивали. Или я уже не помню. Что за кино?
З.Ы А раньше всего будут беспилотные ЖД локомотивы. Сначала товарные. потом и до пассажирских дойдет.
-
Потому что лифт приедет через 5 минут максимум, разумно ждать. Такси может не быть полчаса при плохой погоде. А в ряде мест лифты и сейчас с сопровождающими, хотя довезти он может и без.
пассажирские, например, 2 линии метро в Барселоне уже есть. Товарных не будет никогда, потому что при автоматике есть риск, что груз уже никогда не станет товаром.
-
З.Ы А раньше всего будут беспилотные ЖД локомотивы. Сначала товарные. потом и до пассажирских дойдет.
а "беспилотное" метро есть уже 8)
-
а "беспилотное" метро есть уже 8)
На самом деле и в метро, и на ЖД, и в авиации многие системы уже автоматизированы, во многих ситуациях автоматика может отработать сама. Человеки в системе для решения не стандартных, не предусмотренных алгоритмом ситуаций.
-
З.Ы А раньше всего будут беспилотные ЖД локомотивы. Сначала товарные. потом и до пассажирских дойдет.
а "беспилотное" метро есть уже 8)
Я знаю. Но с метро проблема: в случае чего машинист должен будет успокоить пассажиров и, если надо, организованно вывести их на платформу.
На самом деле и в метро, и на ЖД, и в авиации многие системы уже автоматизированы, во многих ситуациях автоматика может отработать сама. Человеки в системе для решения не стандартных, не предусмотренных алгоритмом ситуаций.
И именно на ЖД транспорте число таких факторов минимально относительно остальных видов транспорта, как мне кажется.
Хотя насчет того, что будет первым, я ошибся - космический транспорт давно автоматизирован :).
-
Я знаю. Но с метро проблема: в случае чего машинист должен будет успокоить пассажиров и, если надо, организованно вывести их на платформу.
нет, это не проблема, это всего лишь вопрос удаленности станций. Если станции метро каждые 1-2 км - то туда прекрасно могут очень быстро добраться работники со станций. Ну и громкую связь в вагонах никто не отменял
-
На самом деле и в метро, и на ЖД, и в авиации многие системы уже автоматизированы, во многих ситуациях автоматика может отработать сама. Человеки в системе для решения не стандартных, не предусмотренных алгоритмом ситуаций.
Вспомнила позорнейшее лобовое столкновение двух поездов под Мюнхеном. Однопутка для скоростных поездов, диспетчер отвлекся на смартфон, выпустив со станции поезд, когда было нельзя. Автоматика в этих случаях не используется, как раз нужен человек. Но однопутка для скоростных поездов - всегда риск, даже если удастся автоматику заточить. >:(
-
На самом деле и в метро, и на ЖД, и в авиации многие системы уже автоматизированы, во многих ситуациях автоматика может отработать сама. Человеки в системе для решения не стандартных, не предусмотренных алгоритмом ситуаций.
Вспомнила позорнейшее лобовое столкновение двух поездов под Мюнхеном. Однопутка для скоростных поездов, диспетчер отвлекся на смартфон, выпустив со станции поезд, когда было нельзя. Автоматика в этих случаях не используется, как раз нужен человек. Но однопутка для скоростных поездов - всегда риск, даже если удастся автоматику заточить. >:(
Вот в таких случаях автоматическая блокировка должна быть. Причем такая, что ее обойти можно, под вой сирены отвлекшись от смартфона, повернув два ключа, открыв две крышки и нажав две красных кнопки одновременно
-
Vaisman
Так был сигнал тревоги, он и выключил, потому что на смартфоне игра, вдобавок нажал не ту кнопку и сигнал машинисту не был вовремя передан. Хотя система сигнализации тоже новизной не отличалась, а обновлять дойчбан обязан был только при наличии финансовой возможности.
http://www.muenchen.de/aktuell/2016-12/urteil-zugunglueck-bad-aibling-fahrdienstleiter.html
И все равно от фразы "однопутка для скоростного движения" глазки кровью наливаются. Нельзя так.
-
У наших это называется, ЕМНИП, сигнализация, автоматизация и
блокировка. И нужен не "сигнал тревоги" а блокировка соответствующей команды. Не "отвелкся и сделал не то", а "не можешь сделать не то, как бы не отвлекался"
-
Блокировка, потому что блокирует сигнал светофора при пересечении его поездом, или при встречном поезде между текущим и следующим светофором, емнип. Диспетчер как раз может или должен разблокировать (переключить на зеленый) или разрешить проехать под красный в определенной ситуации, но диспетчер должен не быть дураком.
Смартфоны на рабочем месте запрещены, но до методов Лукойла немцы не додумались.
-
нет, это не проблема, это всего лишь вопрос удаленности станций. Если станции метро каждые 1-2 км - то туда прекрасно могут очень быстро добраться работники со станций. Ну и громкую связь в вагонах никто не отменял
Только выход этой самой связи из строя в момент пистеца тоже никто не отменял. Как и выход из строя связи с этими ближайшими станциями. Пока оценят ситуацию, пока быстро доползут - пассажиры друг-друга потопчут, поубиваются контактным рельсом и разбредутся кто куда.
]Вспомнила позорнейшее лобовое столкновение двух поездов под Мюнхеном. Однопутка для скоростных поездов, диспетчер отвлекся на смартфон, выпустив со станции поезд, когда было нельзя.
Вот как раз о чем я и говорю:
Машины пасуют в редких нештатных ситуациях, а люди - в обычных штатных, потому что соседи шумели, и он не выспался, подруга ушла, сын оболтус, по радио любимая песня заиграла, и он отвлекся погромче сделать и еще по тыщам неизбежных и малопредсказуемых причин.
Автоматика в этих случаях не используется, как раз нужен человек.
Практика очевидно доказала обратное.
Возможно конкретно там и нужен человек, но его должна перепроверять автоматика, которая исключит два поезда на одном пути.
-
Elf78
В Питере в понедельник как раз машинист никого не выводил, а быстро довез поезд до ближайшей станции, оценив состояние поезда и расстояние до нее. В Барселоне автоматические линии построены максимально прямыми (вы почти везде видите с 1 станции другую), возможно, даже без примыкающих тоннелей. С действующими линиями будет сложнее, скорее всего, их придется переделывать.
Автоматическое ведение поездов означает, что у вас где-то есть центр управления, пульт и несколько диспетчеров, которые на мониторе видят схему путей, светофоров, стрелок и поезда с номером рейса. Собственно, с обычными управляемыми машинистами поездами уже так и работает, разве что поездами управляет не диспетчер, и, если некий состав "исчезает" или ведет себя "неправильно", система подает сигнал о неполадках.
Под Мюнхеном автоматика как раз сингализировала и должна была подать сигнал машинисту, но была отключена человеком как назойливая муха. Повторю, единственный вариант с высокой вероятностью гарантировать отсутствие 2 поездов на одном пути - два пути, изобретать велосипед не надо. В Германии это известная проблема, в теории жд много, на практике половина - однопутки.
-
Elf78
В Питере в понедельник как раз машинист никого не выводил, а быстро довез поезд до ближайшей станции, оценив состояние поезда и расстояние до нее.
Потому что состав был на ходу. Так бывает не всегда.
Автоматическое ведение поездов означает, что у вас где-то есть центр управления, пульт и несколько диспетчеров, которые на мониторе видят схему путей, светофоров, стрелок и поезда с номером рейса. Собственно, с обычными управляемыми машинистами поездами уже так и работает, разве что поездами управляет не диспетчер, и, если некий состав "исчезает" или ведет себя "неправильно", система подает сигнал о неполадках.
Диспетчер далеко и в случае непредвиденной ситуации людям не поможет. Рядом с людьми должен быть компетентный сотрудник, который четко знает, что делать в непредвиденной ситуации. В поездах дальнего следования и самолетах есть проводники, а в метро только машинист. Если машиниста уберут, то такие проводники нужны будут и там.
Плюс думаю в наших условиях (толчея, толпы народу, заскакивалльщики в ПОСЛЕДНИЙ ПОЕЗД В ИСТОРИИ, придерживатели дверей и т.д.) разрешать отправление состава со станции тоже должен будет человек. Регулярно бывает, что дверь прихватывает полы одежды, лямки сумок и прочее, на что автоматика дверей не реагирует.
-
Elf78
Вы как поездами не ездили никогда...
Рядом с людьми должен быть компетентный сотрудник, который четко знает, что делать в непредвиденной ситуации.
На автоматических линиях, помимо малого расстояния между станциями, в тоннелях светло и есть стрелки, указывающие направление движения при эвакуации. Не удивлюсь, если контактный рельс там сделан иначе.
Плюс думаю в наших условиях (толчея, толпы народу, заскакивалльщики в ПОСЛЕДНИЙ ПОЕЗД В ИСТОРИИ, придерживатели дверей и т.д.) разрешать отправление состава со станции тоже должен будет человек.
Именно так вообще-то в целом и происходит. ;D Зеленый сигнал, разрешающий отправление, контролирует диспетчер. В России и в метро помощник машиниста выглядывает и смотрит на платформу, если платформа кривая (что в метро - редкость), может пройти на высшую точку кривизны и махнуть рукой, что все ок, можно закрывать двери. Аналогично на железной дороге.
В Германии на крупных жд вокзалах стоит 2-3 человек (зависит от длины поезда и кривизны плаформы) и тоже последовательно машут жезлами, что все свободно, можно отправляться.
Для саморазвития могу посоветовать форум наштранспорт, там достаточно доступно на русском изложено.