Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Nicole White от 15 Апреля 2017, 10:48:34
-
http://pikabu.ru/story/i_opyat_pro_otlichnoe_vospitanie_docheri_4981917
Как тут некоторые знают, я - отец маленькой дочки и наверное как и каждый отец, я хочу воспитать самую лучшую дочку на свете. А поскольку стаж папы у меня небольшой, то я стараюсь знакомиться с папами успешных дочек и расспрашиваю как они их такими воспитали. Один мой коллега по работе имеет уже взрослую дочь, которая прям как из "кавказской пленницы" - умница, красавица и просто хорошая девушка. По этому я пригласил его на обед где спросил его, как он мол воспитал такую умницу. Сам он доктор наук и крайне прагматичный дядька с железной логикой (знаю это по совместной работе). Он мне сказал, что я её сам спросить могу если приглашу на шашлыки. Короче напросился он и его дочка с мужем ко мне на шашлычки и в прошлую субботу мы таки поговорили. Как оказалось её муж на минуточку какой-то там советник в кабинете министров одной восточно европейской страны через одно известное консалтинговое агентство. Но это тут не важно :-)
Не буду вдаваться в подробности и передавать полный рассказ. Расскажу лишь один момент, который мне показался крайне интересным.
С самого детства, как только она научилась говорить и понимать, папа приучил её не капризничать просто так, а формулировать свои мысли так ,что бы можно было понять что она хочет и почему. Он ей объяснил, что любой свой каприз или требование ей нужно обосновать - а именно назвать три аргумента за то, что бы её желание было исполнено и три аргумента, почему этого делать не стоит.
Самый первый раз, по её рассказу, это была какая-то кукла в детском саду и она выпятив губки сказала:
- Во-первых - я хочу эту куклу. Во-вторых она есть почти у всех моих подруг, а в-третьих если ты меня любишь - то должен купить. Аргументы против: Во-первых - это потому что ты - папа злой, во-вторых мама тоже злая, а в-третьих вы меня не любите вот и не хотите купить.
Папа её внимательно выслушал и сказал:
- То что ты эту куклу хочешь - не аргумент ЗА, а причина ! Если бы мы тебя не любили, то я бы тебе не давал шанса объяснить, а просто бы сказал - НЕТ и всё. И твои доводы против - тоже не достаточны, так как Папа злой, и мама злая - можно связать в один аргумент - родители злые и к тому же это опять же не аргумент ПРОТИВ, а только твоё собственное толкование причины, почему мы тебе её до сих пор не купили. А ты нам должна объяснить, почему ты сама считаешь, почему нам НЕ стоит эту куклу тебе покупать. Например потому что тебе она скоро надоест и ты всё равно ей играться не будешь. Поняла ? Так что солнышко иди и подумай ещё.
Солнышко пошло и подумало и .... в результате получила эту куклу. Были и другие разы, когда она что-то таки не получала. Но самым главным был последний раз. Когда ей было 16 лет. После праздника по окончании учебного года она хотела вместе с одноклассниками поехать с ночёвкой на озеро. Папа ей как всегда сказал назвать три довода ЗА и три ПРОТИВ этой поездки. Дочка как всегда начала перечислять, что мол это важно для её удовольствия, что там будут все её подруги и т.д., но потом она дошла до доводов против и сказала
- Да.. Там будут пить алкоголь, да там парни могут начать к ней лезть и приставать после этого..... и да там может что-то случиться из разряда - никто и не думал, что будет ТАК...
В результате даже не договорив она в слезах убежала к себе в комнату и через час или два вышла к папе и сказала ему:
- Я тебя ненавижу, за то что ты всегда прав.... Но и люблю, потому что ты хочешь мне только добра и я это теперь понимаю... Я просто не хотела думать про негатив...
Как она рассказала она не поехала со всеми и как потом выяснилось они там разожгли костёр в неположенном по немецкому орднунгу месте и приехала полиция и все получили по Anzeige...не знаю точного перевода на русский, но это крайне неприятная вещь при устройстве на хорошую работу или при получении кредита...Что-то типа лёгкой условной мини судимости в личном деле.
Теперь эта девочка закончила Мюнхенский Технический универ по специальности Математик и стала неплохим IT-Аналитиком и работает там же где и папа причём абсолютно без блата и полностью заслужено.
А я для себя решил, что с моей упрямой и хитрой дочкой аргументов ЗА и ПРОТИВ нужно как минимум пять ! :):):):):)
Всем добра и послушных детей :)
Братцы, прав ли папа? Хороша ли жизнь девочки без куклы и без пикника с друзьями лишь потому что папа демагог и перестраховщик? Дать подростку набить свои шишки или чахнуть над ним аки Кощей над златом предварительно состряпав 5 пунктов почему папа против?
-
Я в большинстве случаев и так вижу основные минусы своих желаний. Но для подростка часто важнее съездить с друзьями на природу, чем подсчитывать, сколько там опасностей.
-
Мне понравился этот чувак. А куклу девочке в итоге купили, кстати, так что не надо тут :)
-
Интересно, а где в этой истории жена?
Мне не понравился. С одной стороны, он вроде как учит осозновать все последствия осуществления хотелок, с другой - лучше бы научил людей в друзья выбирать. Или говорить "нет" - дочь вполне могла пойти на вечеринку, но развернуться и уйти, увидев, что происходит что-то неправильное.
-
Брошусь в крайность: захотела такого мужа -_-
-
На мой взгляд - умение думать и о положительном, и об отрицательном в одном и том же явлении вещь очень хорошая.
Всегда полезно понимать общую картинку того, что происходит.
Единственное, мне кажется, что в примере про куклу - папа слишком заумно все объяснил. Как дочь вообще его поняла, для меня это открытый вопрос.
-
Николь, где ж тут папа-демагог? Она сама плюсы-минусы перечислила, сама решила, что лучше не ехать, он ей слова не сказал. Молодец папа, воспитание на марше.
-
Я так племяшу убалтывала когда она хотела закапризничать, начинаешь говорить много "умного", она замолкает и сидит переваривает
-
Хороший момент - научить формулировать желания. И вообще формулировать.
-
Интересно, а прежде чем мыть посуду или делать уборку, дочка тоже прикидывала плюсы и минусы? ;D
-
И анализировать
Интересно, а прежде чем мыть посуду или делать уборку, дочка тоже прикидывала плюсы и минусы? ;D
Минусы - буду есть из грязной посуды, ее накопится много и придется потом больше работать.
Плюсы примерно с таким же смыслом
-
Интересно, а где в этой истории жена?
Мне не понравился. С одной стороны, он вроде как учит осозновать все последствия осуществления хотелок, с другой - лучше бы научил людей в друзья выбирать. Или говорить "нет" - дочь вполне могла пойти на вечеринку, но развернуться и уйти, увидев, что происходит что-то неправильное.
И в какую, интересно, сторону она могла бы развернуться? В сторону озера? Кто её повёз бы обратно, если бы она захотела уйти? А если уже ночь?
И где указано, что мужик попутно не учил отказывать людям? Как это вообще связано с описанной методой, суть которой -- в формировании критического мышления?
-
Минусы - буду есть из грязной посуды, ее накопится много и придется потом больше работать.
Плюсы примерно с таким же смыслом
Минусы - потраченное время; руки будут мокрыми; в более старшем возрасте - трындец маникюру.
Плюсы - будет чистая посуда. Нууу, минусы перевешивают ;D
-
Николь, где ж тут папа-демагог? Она сама плюсы-минусы перечислила, сама решила, что лучше не ехать, он ей слова не сказал. Молодец папа, воспитание на марше.
А потому что папа кликуша "А вот я говорил!!!". Представь, если бы пикник обошелся без полиции. Друзья отлично отдохнули, погуляли, у них море впечатлений, фотки, да это же память на всю жизнь! Именно такое вспоминается об учебе, а не уроки-занятия-экзамены. А дочка сидит без этого всего потому, что к ней могли приставать и вообще подростковые гульки это фуфуфу, фу сказал папа. Да и с полицией не думаю, что у компашки виноватый вид, ржут и гордятся, что отметили "по-взрослому".
Она решила не ехать, кмк, когда папа завел шарманку про 5 причин, сразу стало ясно, что никто никуда не едет, потому что старого козла не переубедить.
Формирование ЗА и ПРОТИВ чего-либо необъективно. Эдак можно вообще не выходить из дома, т.к. есть статистика гибели пешеходов в ДТП и никакие друзья-прогулки-работы не стоят жизни. Чем не аргумент?
-
руки будут мокрыми; в более старшем возрасте - трындец маникюру.
Кто - то ещё моет посуду без перчаток? Ну вы и лохи.
-
Кто - то ещё моет посуду без перчаток? Ну вы и лохи.
Ишь, кобыла взрослая выискалась, ручки ей жалко! Мы мыли, и ничего!
Вы только что прочитали ответ моей тети на вопрос, нет ли у нее перчаток ;D
-
Имха, папа демагог, потому что разрешает что-то только тогда, когда плюсы-минусы совпадают с его собственным, уже принятым решением по какому-либо вопросу. Он, с одной стороны, вроде как не против, а с другой уже принял решение "не пущать", просто ждет, пока дочь назовет достаточное кол-во аргументов "против" (или достаточно сильные) и вроде как сама ж решила. Он не принимает решение, исходя из ее аргументов, оно уже принято, эт не "назови мне 5 "за" и 5 "против", и мы решим". Это "я уже кое-что решил, угадай, что". У меня отец любит в подобное "играть", когда в плохом настроении, раздражает.
-
Ишь, кобыла взрослая выискалась, ручки ей жалко! Мы мыли, и ничего!
Вы только что прочитали ответ моей тети на вопрос, нет ли у нее перчаток ;D
Так то Ваша тётя. А мужик вполне мог сказать, что аргументы про мокрые руки и маникюр -- не аргументы вовсе, патамушта вон перчатки, надевай и пеzдуй мыть.
-
Интересно, а где в этой истории жена?
Мне не понравился. С одной стороны, он вроде как учит осозновать все последствия осуществления хотелок, с другой - лучше бы научил людей в друзья выбирать. Или говорить "нет" - дочь вполне могла пойти на вечеринку, но развернуться и уйти, увидев, что происходит что-то неправильное.
И в какую, интересно, сторону она могла бы развернуться? В сторону озера? Кто её повёз бы обратно, если бы она захотела уйти? А если уже ночь?
И где указано, что мужик попутно не учил отказывать людям? Как это вообще связано с описанной методой, суть которой -- в формировании критического мышления?
Такси? Озеро на острове, что ли, или остров посредь озера, и там куда ни повернись - вода? На остальное я уже ответила чуть выше.
-
Вот кстати да, сначала "приведи мне аргументы", а потом - то "не аргумент", сё "не аргумент"... Вот это и напрягает в таком подходе.
-
Ок, получается, один плюс и один минус ;D Что должно перевесить?
-
То, что более значимо, по идее.
-
То, что более значимо, по идее.
Время? ;D
-
Эм, не знаю, кому что важнее =)
-
Кмк, такой подход лишает жизнь любых красок. Давно известно, что все самое клевое в жизни- аморально/незаконно/ведет к ожирению. Ябтакнесмогла.
-
Я прочитала жопой, раз мне показалось, что дочь поехала с друзьями на природу
-
Ну, далеко не с каждой девочкой такой метод прокатит. Некоторые к тому же ленивы и не особо умны. Я, нпрмр. У меня всегда был только один аргумент - надо и всё
-
Хм.. солнышку уже шешнадцать, но она так и не приучена думать по собственной инициативе, без папиного свистка?
Печаль, однако.
-
Ну, далеко не с каждой девочкой такой метод прокатит. Некоторые к тому же ленивы и не особо умны. Я, нпрмр. У меня всегда был только один аргумент - надо и всё
Вот да. Ну, и я бы по возможности не обращалась к отцу, а делала что-то без спроса.
-
Шинанай, у меня одно из главным воспоминаний о школе - выезд с одноклассниками на природу, в пансионат. По логике такого папаши, я тоже не должна была ехать: из плюсов только хорошо проведенное время, из минусов - и природа с комарами, и речка рядом - вдруг захочу искупать и утону, - и алкоголь. В итоге ничего не случилось. Пара одноклассников перепили, но мы их уложили спать. Эти выходные - одно из самых приятных и ярких моих воспоминаний. А осталась бы я дома, и что вспоминала? Какие сериалы шли по телевизору?
-
не увидел, чтоб в истории дочка думала сама - за неё всегда думал папа, и это его решения она принимала за свои. даже решение рассказать самой об этом принял папа
-
Шинанай, у меня одно из главным воспоминаний о школе - выезд с одноклассниками на природу, в пансионат. По логике такого папаши, я тоже не должна была ехать: из плюсов только хорошо проведенное время, из минусов - и природа с комарами, и речка рядом - вдруг захочу искупать и утону, - и алкоголь. В итоге ничего не случилось. Пара одноклассников перепили, но мы их уложили спать. Эти выходные - одно из самых приятных и ярких моих воспоминаний. А осталась бы я дома, и что вспоминала? Какие сериалы шли по телевизору?
Вот-вот))) Я с первого класса ездила каждое лето в лагерь. В более старшем возрасте я понимала, что там напиться и потрахаться можно запросто. Просто мне это не интересно было.
А когда мы с одноклассниками на пикник ходили, мы сами ставили условие, что идём без алкоголя.
А то так рассуждая можно детей до пенсии под колпаком держать
-
Песенка вспомнилась.
Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,
Нету жены.
Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет,
Друга нет.
-
и все получили по Anzeige...не знаю точного перевода на русский, но это крайне неприятная вещь при устройстве на хорошую работу или при получении кредита...
Ой, ну прям. Оно и на получение гражданства не влияет. ;D
-
Хм.. солнышку уже шешнадцать, но она так и не приучена думать по собственной инициативе, без папиного свистка?
Печаль, однако.
В шешнадцать думать у большинства вообще никак не развито.
Мне благополучно преодолеть тот возраст помогло не умение думать, а приличная порция удачи.
-
В шешнадцать думать у большинства вообще никак не развито.
Мне благополучно преодолеть тот возраст помогло не умение думать, а приличная порция удачи.
И поэтому выживают только домоседы, которые никуда не выходят без папиного надзора?
Я не спорю шит хэппенс, но не надо преувеличивать повседневную опасность окружающего мира.
-
а потом она получит самостоятельность и рванет, наконец, получать кайф от жизни.
ипать, заипесси так все анализировать, вечно придумывать три причины, чтоб съесть пирожное :-\
имхо, такого ребенка, конечно, очень удобно иметь, но быть этим ребенком я бы не хотела. Это ж всю жизнь поступать не так, как хочется, а так, как правильно.
-
Это ж всю жизнь поступать не так, как хочется, а так, как правильно.
Причем, чем старше человек тем менее очевидна правильность. Это в детстве все просто - ешь суп и не ломай игрушки, а взрослым свихнуться можно от неоднозначности выбора и от неопределенности последствий по каждому решению.
-
придумывать три причины, чтоб съесть пирожное
Раньше так могла делать в магазине, сейчас попроще стало выбирать.
"а что если там крем, от короной заболеть живот", "похоже тесто крошится, не поесть нормально на улице", "но оно самое привлекательное из всех остальных"
-
Такси? Озеро на острове, что ли, или остров посредь озера, и там куда ни повернись - вода? На остальное я уже ответила чуть выше.
Что-то мне кажется, что если начало происходить что-то настолько неприятное, чтобы развернуться и уехать прямо в ночь, такси можно уже и не дождаться :(
Или столкнуться с тем, что тебя не отпустят. Последнее может произойти и вполне себе в городе, так что думать, куда и с кем идешь все-таки крайне желательно.
-
И поэтому выживают только домоседы, которые никуда не выходят без папиного надзора?
Я не спорю шит хэппенс, но не надо преувеличивать повседневную опасность окружающего мира.
Нет конечно. Но я если б в шешнадцать думал, то кой-чего б не делал. Ибо кроме неприятностей это ничего не принесло и не могло бы принести в любом случае.
-
Хто там писал про вызов такси к озеру -- подумайте и догадайтесь сами хотя бы со второго раза, почему это не вариант, а hуйня якась.
Што касается подростковых попоек. Я, нпрмр, ни разу не пожалела, что не пошла после выпускного в лес бухать и жарить шашлыки. И у меня, так уж вышло, о тех же подростковых годах миллион приятнейших, но при этом абсолютно безалкогольных воспоминаний. А вы тут так пишете, будто не бухал в 16 с друзьяшками -- считай, не жил. Противопоставление времяпрепровождения с бухлом и одноклассниками валянию на диване перед телевизором убило наповал. Если вы унылое говно и не в состоянии себя самостоятельно развлечь ничем, кроме телевизора, то не надо, пожалуйста, экстраполировать на всех.
Ну и да, я искренне убеждена, что подросткам действительно нечего делать без присмотра на озёрах и в лесах, тем более -- с алкоголем. Вот даже безотносительно того, что подростки, как правило, тупые и способны на любую поеbоту, разгребать которую потом именно родителям.
-
Это ж всю жизнь поступать не так, как хочется, а так, как правильно.
Причем, чем старше человек тем менее очевидна правильность. Это в детстве все просто - ешь суп и не ломай игрушки, а взрослым свихнуться можно от неоднозначности выбора и от неопределенности последствий по каждому решению.
да хрен с ней, с неоднозначностью, но сколько кайфа мимо пройдет.
Вчера, например, я купалась в лесном озере голой. Такой кайф был, просто охрененно. А ведь тоже можно было начать париться "водааа 8 градусов, леес, купальника нет, а вдруг кто увидит, а вдруг я простыну и т.д."
Оглядываясь назад, самые чудесные воспоминания у меня как раз из серии безрассудных выходок, типа сорваться внезапно в другой город, гулять под дождем, купаться в грозу и т.д., а с таким воспитанием у девочки всего этого не будет( Не шлепать ей по лужам босиком, ох, не шлепать(( А без этих выходок что останется?
Нет конечно. Но я если б в шешнадцать думал, то кой-чего б не делал. Ибо кроме неприятностей это ничего не принесло и не могло бы принести в любом случае.
но это дало вам опыт. Если так рассуждать, можно вообще дома сидеть и книжки читать, в книжках все написано, будешь вууумный и опытный!) Только это так не работает, во многих сферах жизни эмпирический путь познания единственно верный, самому нужно шишки набивать.
"а что если там крем, от короной заболеть живот", "похоже тесто крошится, не поесть нормально на улице", "но оно самое привлекательное из всех остальных"
я просто покупаю все что нравится и дома съедаю самое вкусное)))
-
Другая сторона медали такова, что в процессе набивания шишек можно натворить и чего-то непоправимого.
Особенно в 16, когда море по колено, и уж с тобой-то точно не случится никогда и ничего.
-
Я не верю, что ребенок в детском саду так в состоянии формулировать свои мысли и желания. Да он еще не вышел из понятия злой - добрый. И после долгих непвонятных папиных разговоров скорее всего просто устроил бы истерику и на всю жизнь запомнил бы, что папа ее все таки не любит.
-
Ну и да, я искренне убеждена, что подросткам действительно нечего делать без присмотра на озёрах и в лесах, тем более -- с алкоголем. Вот даже безотносительно того, что подростки, как правило, тупые и способны на любую поеbоту, разгребать которую потом именно родителям.
Праильна, пусть дома бухает. С папкой
-
Ну и да, я искренне убеждена, что подросткам действительно нечего делать без присмотра на озёрах и в лесах, тем более -- с алкоголем. Вот даже безотносительно того, что подростки, как правило, тупые и способны на любую поеbоту, разгребать которую потом именно родителям.
По себе как-то не припомню именно в подростковом возрасте дикого алкогольного треша. Выпивали для настроения и все. Бабуинство начиналось чуть старше, когда у всех уже есть работа, деньги на такси, деньги на затейливое бухло и закуску, злые предки не звонят каждые полчаса и можно пить текилу хоть жопой.
Самые-самые воспоминания это поездки с толкиенистами, игры, поездки в другие города и страны на концерты, встречи с интернет-друзьями. Папа из истории рехнулся бы!
Другая сторона медали такова, что в процессе набивания шишек можно натворить и чего-то непоправимого.
Особенно в 16, когда море по колено, и уж с тобой-то точно не случится никогда и ничего.
И еще другая сторона медали - взрослые вроде как умудренные опытом люди вляпываются в МММ, берут пачками кредиты, ради ойфона месяцами живут на подножном корме. Зашибись конечно уровень сознательности. Подросток проблюется и протрезвеет после ночи в ментовке, а у этих долговая яма на десятилетия вперед. Так что отвалу башки все возрасты покорны.
-
Хто там писал про вызов такси к озеру -- подумайте и догадайтесь сами хотя бы со второго раза, почему это не вариант, а hуйня якась.
Я писала. И почему? Не приедет? Я в какую только глухомань не вызвывала (на опушку леса), и это было в России, а в истории Европа, кажись, Германия. Надо знать всего две вещи: 1. Как называется озеро; 2. Какие объекты для дополнительного ориентирования рядом. Впрочем, может и не приедет. В конце-концов, из нас никто не знает, что это за озеро и где оно. Я предположила одно, вы другое, наши варианты одинаково могут оказаться глупостями. Впрочем... Какая полиция в глуши-то? Если они были рядом, то там и цивилизация какая-никакая рядом.
От всего подряд не застрахуешься, в неприятную ситуацию можно попасть даже все "просчитав". Да, надо представлять себе все плюсы-минусы, но надо еще уметь выходить из трудных ситуаций, как например "доехать до дома от озера, если случилась какая неприятность". Где-то можно не просчитать.
Скажем так, я бы не поехала на озеро, если бы оттуда своими силами действительно было не выбраться в случае чего. Решив поехать, спросила бы название озера, чего там рядом и насколько в глушь мы едем, даже если бы я ехала с самыми прекрасными людьми на свете и была бы в них уверена на 99,9%, потому что "случись что" может относиться не только к людям, с которыми ты поехал на природу, но и к самой природе. Я перестраховщица, да, но я лучше перестрахуюсь со всех сторон, где могу, и поеду, чем не поеду, "потому что алкоголь и мальчики". И даже это может не уберечь от "случись чего".
UPD: Я была не способна на по*боту и не напивалась никогда (не хотелось). И родители это знали. Если твой ребенок без царя в голове и воспитан так, что может сотворить х*рню, кто тебе доктор воспитания?
-
Праильна, пусть дома бухает. С папкой
Ну... да, как - то так :)
-
кредиты и МММ это не непоправимое. это "спасибо, господи, что деньгами взял". и ночь в ментовке это совсем не непоправимое.
но да, это совсем не значит, что надо запереться дома и не вылезать)) вылезать обязательно надо)
-
Хто там писал про вызов такси к озеру -- подумайте и догадайтесь сами хотя бы со второго раза, почему это не вариант, а hуйня якась.
ну я в таких ситуациях звонила отчиму и он ехал меня спасать.
и даж маме не рассказал ;D
-
Что только не творилось в мои шестнадцать, но слава яйцам, мозгов хватило не гонять туда, куда не вызвать такси, где могут держать и не пускать, и папа не сможет добраться без навигатора за 10 минут.
А вообще мои родители переехали в другой город (ночь на поезде), и я жила одна в своей квартире пытаясь не спиться и закончить школу
-
Я перестраховщица, да, но я лучше перестрахуюсь со всех сторон, где могу, и поеду, чем не поеду, "потому что алкоголь и мальчики". И даже это может не уберечь от "случись чего".
Суть метода не в том, чтобы не поехать, а в том чтобы как раз предусмотреть возможное дерьмо и перестраховаться от него, если плюсы поездки реально перевешивают минусы.
Ну и напомню, что мальчики тоже бывают разные. С кем-то можно почти ручаться, что все будет нормально, и ехать спокойно, кто-то уже замечен в какой-нибудь фигне или подозрителен. Догадаетесь, что с одними ехать стоит, а других лучше в пень? :)
-
UPD: Я была не способна на по*боту и не напивалась никогда (не хотелось). И родители это знали. Если твой ребенок без царя в голове и воспитан так, что может сотворить х*рню, кто тебе доктор воспитания?
Твой ребёнок может быть самым распрекрасным на свете, но там, понимаете ли, будут ещё и другие дети. Которых ты не воспитывал и которых ты не знаешь.
От всего не убережёшь, но если можно уберечь хотя бы от самого очевидного, то почему этого не сделать?
Пля, Николь, там описан всего один случай, а ты уже делаешь вывод, что отец её вообще никуда не пускал. Меня родители тоже не пускали в 16 в другую страну в одиночестве, например. И на озеро с ночёвкой меня бы гарантированно не отпустили, я знаю (хотя я и сама вряд ли захотела бы). Я, получается, тоже сидела безвылазно дома и света белого не видела? Нет, я ходила гулять, в том числе и поздно вечером, я встречалась с интернет - друзьями, я ездила к друзьям в соседние города.
-
Я не ездила с народом на загородные отмечания выпускных, потому как для меня возможные минусы перевешивали возможные плюсы.
Да, бухте люди, про которых я еще и знаю, что не все они лапочки - оно мне надо?
-
Папа её внимательно выслушал и сказал:
- То что ты эту куклу хочешь - не аргумент ЗА, а причина ! Если бы мы тебя не любили, то я бы тебе не давал шанса объяснить, а просто бы сказал - НЕТ и всё. И твои доводы против - тоже не достаточны, так как Папа злой, и мама злая - можно связать в один аргумент - родители злые и к тому же это опять же не аргумент ПРОТИВ, а только твоё собственное толкование причины, почему мы тебе её до сих пор не купили. А ты нам должна объяснить, почему ты сама считаешь, почему нам НЕ стоит эту куклу тебе покупать. Например потому что тебе она скоро надоест и ты всё равно ей играться не будешь. Поняла ? Так что солнышко иди и подумай ещё.
На*уй так жить, когда нельзя сделать что-то просто потому что хочется. А что радость недолговечна и что-то желанное может быстро надоесть - это тоже ценный опыт, который надо пережить. Лучше на примере куклы.
Как она рассказала она не поехала со всеми и как потом выяснилось они там разожгли костёр в неположенном по немецкому орднунгу месте и приехала полиция и все получили по Anzeige...не знаю точного перевода на русский, но это крайне неприятная вещь при устройстве на хорошую работу или при получении кредита...Что-то типа лёгкой условной мини судимости в личном деле.
По моему, из воспоминаний о подобной *уйне и складывается особое очарование молодости. "А вот помнится, как-то (нам лет по 16 тогда было) выбрались мы с друзьями в лес и только развели костер... ...но в итоге отделались Anzeige."
Теперь эта девочка закончила Мюнхенский Технический универ по специальности Математик и стала неплохим IT-Аналитиком и работает там же где и папа причём абсолютно без блата и полностью заслужено.
А что, со счастливым детством в Мюнхенский Технический не берут?
-
Как по мне, это не очень очевидный исход. Хотя, если там очевидные гопники и маргиналы... Уж сколько раз я заседала в компании и с алкоголем, ничего хренового не происходило. Очень пьяных укладывали спать, были и не пьющие, было весело. Были и безалкогольные походы по лесам-морям и океанам. Может, надо все-таки научить ребенка выбирать себе компанию?
И я все-таки повторюсь, я вижу проблему немного не в том, что он ее не пустил. Не пустил и не пустил. Я вижу проблему в том, что то, что описано в истории - это не "приведи свои аргументы, мы их обсудим и решим вместе", это "я уже решил, а теперь подстройся под мое решение". Это завуалированное "нет, но я дам тебе иллюзию, что ты решаешь сама". Это неправильно в данной ситуации, а не то, что он не пустил ее к озеру.
Кстати, не сказано, что стало с другими ребятами. Неужели, все остальные пошли по кривой дорожке и не смогли достойно устроиться в жизни? Ой, сомневаюсь.
-
А что, со счастливым детством в Мюнхенский Технический не берут?
А что, без полиции за бухие костры и десятой куклы детство несчастным сразу становится?
-
А что, со счастливым детством в Мюнхенский Технический не берут?
А что, без полиции за бухие костры и десятой куклы детство несчастным сразу становится?
да дело не в этой конкретной поездке.
Такой подход убивает возможность быть просто счастливым, заставляет искать причину для чего-то приятного, будь то покупка куклы, новой майки или поездки в другую страну.
Но меня в принципе смущают люди, для которых "хочется" - не аргумент.
и таки да, это портит детство (и не только)
-
А что, без полиции за бухие костры и десятой куклы детство несчастным сразу становится?
С затыканием своих желаний в джёппь - да, становится.
Интересно, а папенька свой принцип к себе применял? Ну там "хочу встретиться с друзьями, но придется тратить деньги и время, возможно, пить алкоголь. Из плюсов - только желание их увидеть, но это эмоции, а не реальная польза".
-
А что, без полиции за бухие костры и десятой куклы детство несчастным сразу становится?
Детство становится несчастным без спонтанно купленных кукол. Может те десять и не вспомнятся, а эта одна станет олицетворением безграничного счастья на долгие годы.
А без полиции и бухих костров становится пресной молодость, да.
И я все-таки повторюсь, я вижу проблему немного не в том, что он ее не пустил. Не пустил и не пустил. Я вижу проблему в том, что то, что описано в истории - это не "приведи свои аргументы, мы их обсудим и решим вместе", это "я уже решил, а теперь подстройся под мое решение".
Мне тоже так показалось. Я так понимаю, это первый раз она решила куда-то вырваться. Для домашнего ребенка это стресс, это тот самый пресловутый "выход из зоны комфорта", хоть я и не люблю этот термин, но тут в тему. Подсознание в панике рисует монстров - придумывает причины, почему этого делать не надо. Я в детстве спрятался в шкафу, я в нем живу и в нем умру. Потому что там снаружи это хочет меня съесть.
И тут вместо того, чтобы с высоты своего опыта осветить монстров, которые на деле окажутся не такими и страшными - объяснить, какой негатив может возникнуть, и что с этим делать, "мудрый" отец оставляет дочку с монстрами наедине. Они побеждают.
В результате даже не договорив она в слезах убежала к себе в комнату и через час или два вышла к папе и сказала ему:
- Я тебя ненавижу, за то что ты всегда прав.... Но и люблю, потому что ты хочешь мне только добра и я это теперь понимаю... Я просто не хотела думать про негатив...
Это вообще какой-то треш. Кэрри епта.
С затыканием своих желаний в джёппь - да, становится.
Да!!!
-
я пропустила почти все гулянки одноклассников, одногруппников, но это не помешало мне найти днище и влюбиться в него, запузыритьвся в 18 с половиной и в 19 с половиной уже разойтись. я вродь не дура была.
все,скажу вам зависит от личности. я раньше не стеснялась попробовать алкоголь, а вот наркотики мне было пробовать стремно, и никто в моем окружении их не принимал. впервые с принимающими я столкнулась лет в 25 и сразу же с ними пресекла все контакты. мне например, было стремно укатить куда-то без разрешения родителей, хотя у меня довольно буйный, конфликтный и неудержимый характер. но есть какие-то врожденные внутренние рамки, которые позволяют тебе делать то,и не позволяют делать вот это.
герои истории не понравились. меня тоже мотивировали, объясняли, но практически никогда не отказывали в просьбах купить
-
я пропустила почти все гулянки одноклассников, одногруппников, но это не помешало мне найти днище и влюбиться в него,
А вот если б не пропустила - может и обошлось бы.
-
А вот если б не пропустила - может и обошлось бы.
может и обошлось бы и не влюбилась бы в колхозника. хотя по большому счету - может и хорошо, хз. вон сыну уже 18, живу нормально, не конченная какая-то. проступок в юности сделал меня осторожной и подозрительной в более взрослом возрасте.
Николь, сработала романтика безмозглой курицы, которая не рождена в отношения.
-
Как это часто бывает, теория педагогики очень сильно оторвана от практики. Из-за того, что папа сам не особо честен с собой и дочерью и отметает те аргументы, что ему не понравились, он вырастит отличную лгунью, которая будет четко знать как соврать так, чтоб папа (и вообще мужчина) пребывал в уверенности, что у него все под контролем.
-
А что, без полиции за бухие костры и десятой куклы детство несчастным сразу становится?
Детство становится несчастным без спонтанно купленных кукол. Может те десять и не вспомнятся, а эта одна станет олицетворением безграничного счастья на долгие годы.
А без полиции и бухих костров становится пресной молодость, да.
А может и не запомнится вообще, а в памяти останется только первая, и что теперь?
Или вообще все куклы забудутся, а что из-за отцовской аллергии не завели котенка, пройдет обидкой через всю жизнь.
И я лично предпочла молодость без полиции, выбирая ситуации, где адреналина хватануть можно, а вот риски все-таки снижены, и, имхо, не особо в этом потеряла. Молодость не пьянками определяется, творить чудо социализации и спонтанности можно и под чай в рамках закона.
-
А может и не запомнится вообще, а в памяти останется только первая, и что теперь?
И ничего. Так почему бы не купить?
Или вообще все куклы забудутся, а что из-за отцовской аллергии не завели котенка, пройдет обидкой через всю жизнь.
Ну вот может для нее та кукла как для тебя котенок. И у папы аллергии нет. Просто он жлоб и зануда.
-
Алое, это потому что тебе не хочется на пикник. Специально для тебя пусть это будет папа, который аргументно аргументирует, что без буханки на природе ты вырастешь унылой гавехой не умеющей решать проблемы и находить общий язык с людьми, папа желает тебе самого лучше, так что встала и пошла упаковывать водку с палаткой.
-
Я вообще не увидела, где он её не отпустил. Отказалась она сама таки, могла бы найти плюсы, взять гандоны и аптечку от алкогольного отравления и уехать.
-
В очень похожих обстоятельствах (я в 14 лет ходила в общегородской кружок и решила потусить с однокружковцами; а они для папы пострашнее одноклассников, которых папа лично знал) - мой папа повел себя так. Очень долго и подробно рассказывал мне, какие парни козлы и зануды и чего порядочная девочка не должна делать. С такими же речами проводил меня на остановку, ввернув пару слов про наркотики. Пообещал, что встретит на этой же остановке в такое-то время.
-
Я вообще не увидела, где он её не отпустил. Отказалась она сама таки, могла бы найти плюсы, взять гандоны и аптечку от алкогольного отравления и уехать.
Могла бы, но побоялась, при том, что явно хотела. Почему б отцу не подбодрить, не дать те же гондоны и аптечку и не обзвонить парней на предмет "я знаю, где ты живешь, маленький похотливый засранец, так что веди себя хорошо"?
-
Я вообще не увидела, где он её не отпустил. Отказалась она сама таки, могла бы найти плюсы, взять гандоны и аптечку от алкогольного отравления и уехать.
Там дальше в комментах пишут, что тот конфликт с полицией никак не влияет на будущую карьеру, а папаша уже раздул слона, что с такой хренью мыть унитазы до конца дней. С дочкой он гнет ситуацию в свою сторону, с анонимусами такой номер не прошел. Ничего бы она не взяла, т.к. папа громыхал про карьеру загубленную в молодости.
-
От алкогольного отравления вообще-то нет аптечки, только сразу проблеваться помогает (алкоголь не весь и сразу всасывается, его действие можно снизить, вызвав рвоту уже после того, как понял, что отравился). Активированный уголь, аспирин - наутро. Специфических антиалкогольных мер для неалкоголиков в общем-то и нет. Только опозориться перед всей тусовкой, блюя в кустах.
-
В том-то и дело, что тут не сама. Она просто привела аргументы, которые привел бы отец, если бы не устраивал эти игрища, а как обычный родитель сказал бы "нет". Это выглядит примерно так: "Но там будут мальчики, алкоголь и вообще разврат. И поэтому я туда не пойду, да?". Это не ее решение, а отца, которое преподносится как "ну вот, ты сама все поняла".
-
От алкогольного отравления вообще-то нет аптечки, только сразу проблеваться помогает (алкоголь не весь и сразу всасывается, его действие можно снизить, вызвав рвоту уже после того, как понял, что отравился). Активированный уголь, аспирин - наутро.
Вот так и надо было сказать. Мне об этом как раз отец и рассказал в свое время.
Специфических антиалкогольных мер для неалкоголиков в общем-то и нет. Только опозориться перед всей тусовкой, блюя в кустах.
Тоже мне, позор. С кем не бывает.
Это выглядит примерно так: "Но там будут мальчики, алкоголь и вообще разврат. И поэтому я туда не пойду, да?". Это не ее решение, а отца, которое преподносится как "ну вот, ты сама все поняла".
Во-во. "Мама, я замерз? Нет, ты хочешь кушать!".
-
Специфических антиалкогольных мер для неалкоголиков в общем-то и нет. Только опозориться перед всей тусовкой, блюя в кустах.
Тоже мне, позор. С кем не бывает.
Это выглядит примерно так: "Но там будут мальчики, алкоголь и вообще разврат. И поэтому я туда не пойду, да?". Это не ее решение, а отца, которое преподносится как "ну вот, ты сама все поняла".
Во-во. "Мама, я замерз? Нет, ты хочешь кушать!".
Я тоже придерживаюсь мнения, что опозориться менее страшно, чем отравиться. Особенно если качество напитков сомнительное (а во времена моей молодости только такие напитки и были). Ещё и жалеть тебя будут, и за своим здоровьем лучше следить начнут, насмотревшись на чужой дурной пример (был у меня такой одноклассник: прирожденный технарь, талант - и жуткий алкаш; без бутылки пива даже погулять не выходил, - но после нескольких эпизодов, где все над ним ржали, как-то остепенился).
А вот про "Мама, я замерз?" - это в точку.
И ещё кулстори. Когда мне лет в 16 приспичило ходить в походы, я была хорошо уже подготовлена летней полевой практикой с батей-археологом. Помню, обратилась я к нему с вопросом, как поточить топор. Он взял мне и поточил. А не научил меня, как это делается. Я обиделась! Гиперопека, бла-бла-бла! Теперь понимаю, что меня учить было бесполезно: я до этого только кухонный нож точила. Он всё правильно сделал.
-
Ну вообще если девочка сама привела в качестве отрицательных моментов мероприятия алкоголь и приставания мальчиков, то делать ей на той попойке было нечего.
Такие мероприятия следует посещать, когда алкоголь и приставания станут аргументами за )))
-
Теперь понимаю, что меня учить было бесполезно: я до этого только кухонный нож точила. Он всё правильно сделал.
А почему?
-
Ну вообще если девочка сама привела в качестве отрицательных моментов мероприятия алкоголь и приставания мальчиков, то делать ей на той попойке было нечего.
Такие мероприятия следует посещать, когда алкоголь и приставания станут аргументами за )))
А на практике подростки развели костер, получили ата-та-та от полиции и усё. Пришлось раздувать слона из опыта общения с полицией.
-
Ну вообще если девочка сама привела в качестве отрицательных моментов мероприятия алкоголь и приставания мальчиков, то делать ей на той попойке было нечего.
Такие мероприятия следует посещать, когда алкоголь и приставания станут аргументами за )))
- Мама, можно я пойду в поход?
- В поход? Пить водку? Валяться с мальчиками под кустом?! Нет уж! В поход пойду я!
-
Теперь понимаю, что меня учить было бесполезно: я до этого только кухонный нож точила. Он всё правильно сделал.
А почему?
Это разные процессы. Заточка ножа и заточка топора не имеют между собой ничего общего. А пилу поточить/развести - это ещё третий процесс, не имеющий ничего общего с первыми двумя. Там всему надо учиться с нуля, а не так, как осваивают новую ступень чего-то уже известного.
-
Это разные процессы. Заточка ножа и заточка топора не имеют между собой ничего общего. А пилу поточить/развести - это ещё третий процесс, не имеющий ничего общего с первыми двумя. Там всему надо учиться с нуля, а не так, как осваивают новую ступень чего-то уже известного.
Ок, поверю на слово: я в этом не разбираюсь. А почему отец не мог научить вас с нуля?
-
Времени не было. Надо было вотпрямща.
А вообще-то если ему задать вопрос, ответ на который не остро актуален, он целое исследование способен нагородить. "Слово "жандарм" в России - нюансы этимологии". "Энгельс как нитакой марксист". Это у него запросто.
-
кредиты и МММ это не непоправимое. это "спасибо, господи, что деньгами взял".
А про поведение коллекторов вы ничего не слышали? Здесь на форуме даже были темы.
-
Вот вроде папа пытался научить дочь думать... так, как хочется ему. Но аргументировать желание получить что-то — какой-то бред. От этого и желание пропадает и радость от полученного. Чот когда я покупаю себе сушеные ананасы, я не размышляю о том, сколько от них вреда и пользы, я просто беру и покупаю. И я от этого не спилась и не снаркоманилась. Если папе жалко денег на куклу, пусть так и скажет, чего ребенка мучить. :-\
-
И я от этого не спилась и не снаркоманилась.
Господи, Сашк - да у тебя еще вся жизнь впереди!
-
Мне нравится, как это звучит в этом контексте. ;D
-
Ну, вообще - то не все желания подлежат немедленному или даже медленному удовлетворению, а рефлесксия -- полезный, в принципе, навык. Человек мыслящий всегда должон задаваться вопросами. Чего я хочу? Зачем мне это нужно? Куда я иду? ...ну, и так далее.
-
Из-за того, что папа сам не особо честен с собой и дочерью и отметает те аргументы, что ему не понравились, он вырастит отличную лгунью, которая будет четко знать как соврать так, чтоб папа (и вообще мужчина) пребывал в уверенности, что у него все под контролем.
Точно. У меня мама работала в подобной парадигме "А теперь реши так, как я". Нуок. Я действительно виртуозно вру и притворяюсь, и произвожу нужное впечатление.
-
я пропустила почти все гулянки одноклассников, одногруппников, но это не помешало мне найти днище и влюбиться в него, запузыритьвся в 18 с половиной и в 19 с половиной уже разойтись. я вродь не дура была.
все,скажу вам зависит от личности. я раньше не стеснялась попробовать алкоголь, а вот наркотики мне было пробовать стремно, и никто в моем окружении их не принимал. впервые с принимающими я столкнулась лет в 25 и сразу же с ними пресекла все контакты. мне например, было стремно укатить куда-то без разрешения родителей, хотя у меня довольно буйный, конфликтный и неудержимый характер. но есть какие-то врожденные внутренние рамки, которые позволяют тебе делать то,и не позволяют делать вот это.
Лунная, не разобраться в человеке в 18 это норма. Когда еще чудить как не в эти прекрасные годы? ;D Беда, если года прибывают, а дама по прежнему ищет новое дно.
Внутренний стоп-кран тема интересная. Опасаюсь людей без тормозов, которые бросаются во все тяжкие и останавливаются с приездом ментов или скорой. Причем это нечто врожденное, независимо от воспитания, вседозволенности или гиперопеки.
-
- Да.. Там будут пить алкоголь, да там парни могут начать к ней лезть и приставать после этого..... и да там может что-то случиться из разряда - никто и не думал, что будет ТАК...
Ну да, пристают только к плохим пьяным девочкам, которые ездят на пикники с одноклассниками(https://holywarsoo.net/img/smilies/71921507n.gif) Подозреваю, что папаша-перестраховщик сам и вливал ей с детства в уши, что с хорошими рассудительными домашними девочками ничего плохого не случается, ведь они умные и всегда просчитывают все риски, поэтому не совершают ошибку и не выходят из комнаты.
Если что - сама алкоголь не переношу, необязательные вылазки на природу ночью тем более, на предложение отметить выпускной со стадом гамадрилов, называвшихся моими одноклассниками, в своё время долго смеялась. Но я понимаю, что мой опыт нельзя переносить на всех людей в мире.
-
Метод клёвый, история — сказка.
-
Корригировать свои желания - это и есть та самая социализация. Мальчик меня обозвал, давайте я в ответ в него плюну, можно?
Куклу хочу, НО еще на нее не заработала.
На пикник то ли хочу, то ль не знаю, хотеть или не хотеть. Лучше сделать, чем сожалеть о несделанном.
-
темунечитай
а если бы друзья девочки поехали и нормально повеселились, без негативных последствий, что она бы сказала? хз, мне этот папаша балабол не нравится, а автор истории еще больше
он сам-то по пятак аргументов не наскребет за и против, а от ребенка собирается требовать о_О е*лан какой-то
я в одном согласна - ребенок должен не скулить и мямлить, а четко сказать что ему нужно
но озвучивать причины против своего решения - он что, сам себе враг? о_О что изменится если причины против ему скажет родитель? имхо более продуктивный диалог выйдет, чем если ребенок сам себе все изложит а потом убежит рыдать от осознания несправедливости этого мира
-
Могла бы, но побоялась, при том, что явно хотела. Почему б отцу не подбодрить, не дать те же гондоны и аптечку и не обзвонить парней на предмет "я знаю, где ты живешь, маленький похотливый засранец, так что веди себя хорошо"?
Хм... Иди, доча, бухай, блюй в кустах, перетрахайся со всеми, это же круто! Это вечеринка, это молодость!
Вот тебе гондоны, а если в сети появится видео, где ты бухая спишьс обосранной жопой и тебе в рот члены суют, то иы его просто в семейный архив добавим, приятные воспоминания о пикнике.
Что? На вечеринке вперлись в зеленую зону и развели костёр, теперь меньв на учёт поставили? Круто, зато ты отдохнула хорошо!
-
Ваши сексуальные фантазии не имеют отношения к подростковой тусне Оо
-
Почему не имеют? Все зависит от конкретных подростков.
Возможно, если не уверен в людях - в том, что ничего не подольют и не подсыпят, что не будут творить с тобой хрень, если ты перепьешь по неопытности - действительно не стоит с ними бухать, еще и в отдалении от других людей?
-
Не, мы в лицее с одноклассниками когда куда-то ходили или ездили без родительского надзора конечно вели себя как стая гамадрилов и макак даже по трезвяку, но так чтобы прям напиваться до обсёру или совсем неадекватить почему-то не выходило, да и не хотелось, собственно.
-
Тут, на форуме регулярно обсуждают темы про девчонок, которых на выпускном напоили, а потом либо просто изнасиловали, либо сняли с ними видео.
Конечно, речь про РФ зачастую, но подростки по всем мире остаются подростками.
И в Германии тоже полно своего говна.
Да и, суть не в этом. Ни один родитель не захочет неприятностей своему ребёнку.
Если бы девушка сообщила, что ребята будут хорошие и поверенные, что алкоголя не будет, что она обезопасит себя, взяв с собой ту же аптечку и гондоны, если девушка напомнит папе, что он может ей доверять - думаю, ее отпустили бы.
Она же просто поняла сама, что компания, с которой хочется поехать - ненадёжная.
-
Если бы девушка сообщила, что ребята будут хорошие и поверенные, что алкоголя не будет, что она обезопасит себя, взяв с собой ту же аптечку и гондоны, если девушка напомнит папе, что он может ей доверять - думаю, ее отпустили бы.
Она же просто поняла сама, что компания, с которой хочется поехать - ненадёжная.
Вообще-то по истории она сначала хотела поехать, а потом услышав шарманку про "и у меня на это 5 причин" поняла, что надо самой слить затею, т.к. папахен уже включил зануду ты-не-поедешь.
Если бы компания была отстой, то звучало бы это так - пап, там наши едут на пикник, я не поеду, эти дебилы нормально отдыхать не умеют, мне такие приключения не нужны. Но было сказано про подруг и удовольствие от поездки.
-
Папаша мне не понравился - тут уже все написали, почему, - а метод нужно будет опробовать. На себе - чтоб жрать меньше. Идешь такая голодная по магазину, видишь плюшку, только к ней рука потянулась - а внутренний голос вещает "придумай три довода за и три довода против". ;D
-
а потом услышав шарманку про "и у меня на это 5 причин" поняла, что надо самой слить затею, т.к. папахен уже включил зануду ты-не-поедешь.
Она эту шарманку все 16 лет жизни слышала.
Если так и не научилась приводить аргументы - кто ей буратино?
-
Все эти папаши с их идеальными дочерьми меня пугают...Насчёт метода: чётко и без истерик формулировать свои желания -гуд, но с этими плюсами и минусами можно нехило натянуть сову на глобус и жить как в сказке про бедную Эльзу (?), которая рыдала над висящим в погребе топором.
"Хочу новое платье" Аргументы: будет лёгкая одежда на лето, прогуляюсь пешочком по магазинам - полезно, буду в нём выглядеть зашибись=хорошее настроение обеспечено; с аргументами всё просто и понятно, а вот контраргументы: сча на платье деньги истрачу, а вдруг любимый папаша заболеет, а мне на лекарства ему не хватит; магазин какой-то странный, наверняка платье в китайском подвале сшито-нитки через неделю все вылезут; магазин далеко - выйду на улицу, а там пьяное быдло на переходе собьёт- дома безопасней; т е в этом методе можно использовать как действительно логичные, так и абсурдные контр-аргументы для своих действий, и это не позволяет объективно продумать свои действия наперёд, это воспитание неврастеника и неуверенного в своих планах человека.
-
а там пьяное быдло на переходе собьёт- дома безопасней;
А потом быдло увезет к озеру, будет поить бухашкой, изнасилует, а позвонить такси или папе денег не будет, т.к. баланс нулевой и все потрачено на платье! ;D
Папаша мне не понравился - тут уже все написали, почему, - а метод нужно будет опробовать. На себе - чтоб жрать меньше. Идешь такая голодная по магазину, видишь плюшку, только к ней рука потянулась - а внутренний голос вещает "придумай три довода за и три довода против". ;D
Да запросто.
Против разве что "сладкое вредно, от него жоппь растет" и за уши можно притянуть сомнительный магазин, а вдруг у них условия хранения не соблюдены и я потом буду дристать до рассвета. А вот ЗА сколько угодно - психологи говорят, что надо себя хвалить и одаривать мелкими подарками, от одной пироженки жеппь критически не вырастет, а вот уровень глюкозы из-за стресса (стресс это вся эта поепота с причинами и аргументами) может сильно упасть, ты выберешь жеппь или гипогликемическую кому? 8) Если плюшку не съесть сейчас, то рискуешь попасть в ситуацию "Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда НЕ БЫЛО!", так что ешь и не парься! Потом будут другие пироженки, но именно эта не повторится никогда!
-
Эээ, я, например, тоже всегда привожу аргументы «за» / «против» и проблемы в этом не вижу. Не так, чтоб прямо три на три, нооо. Купить или не купить это атласное платье в пол? Ну, оно меня порадует, оно мне очень идёт, оно безумно красивое, НО мне некуда будет его носить, у меня уже висит в шкафу пять вечерних платьев, которые мне некуда носить, а ещё на него придётся потратить всю заначку. Окей, это просто сиюминутная блажь, обойдусь. А это платье купить или не купить? Ну, порадует, идёт, недорого стоит, приятная ткань, универсальное, так что его можно и в ресторан, и на работу, и под кеды с рюкзаком... в принципе, можно уже и без аргументов «против», покупаю. А как насчёт куска торта? Это мой любимый торт, я точно знаю, что он вкусный и свежий, НО там рафинированный сахар, я уже ела шоколадку с рафинированным сахаром на прошлой неделе, а ещё сейчас семь вечера, сладкое на ночь лучше не есть, обойдусь. Или: да, рафинированный сахар, да, семь вечера, НО я сегодня молодец и сделала кучу полезного, можно себя похвалить / весь мир сегодня против меня, надо себя поддержать / этот торт продаётся только в магазине, рядом с которым я бываю раз в три месяца, а сегодня именно такой день.
Короче, подобный подход -- это уж точно не лишение себя всех радостей и спонтанностей. Иногда «Меня это порадует» -- это уже достаточно весомый аргумент. Но и постоянного бездумного потакания своим желаниям только на основании этого «Я хочу, меня порадует» лично мне не понять.
-
Да запросто.
Против разве что "сладкое вредно, от него жоппь растет" и за уши можно притянуть сомнительный магазин, а вдруг у них условия хранения не соблюдены и я потом буду дристать до рассвета.
Ну, жоппь у меня-таки растет - обмен веществ не тот. У меня гипертония, лишние килограммы все только усугубят, плюс плохая наследственность по сердцу и диабету. Так что доводы "против" веские.
-
Ну, жоппь у меня-таки растет - обмен веществ не тот. У меня гипертония, лишние килограммы все только усугубят, плюс плохая наследственность по сердцу и диабету. Так что доводы "против" веские.
Спасительная ложь во благо - сегодня плюшку, а с завтрашнего дня на диету и в зал!!! Воу-воу, полехче. Просто погуглю видосики с упражнениями, присмотрюсь что там к чему ;D ;D
-
Спасительная ложь во благо - сегодня плюшку, а с завтрашнего дня на диету и в зал!!! Воу-воу, полехче. Просто погуглю видосики с упражнениями, присмотрюсь что там к чему ;D ;D
Во-во. ;D На меня иногда находит - спрашиваю себя, когда хочу купить вкусняшку: "А мне точно это надо? А зачем?" - и, бывает, даже останавливаюсь, но редко такое случается, редко. А тут нужно будет аж три довода "за" придумать.
-
Я за и против устраиваю по серьезным вопросам типа переезда, смены работы. Все серьезно, составляю список, 2 колонки аргументов. На всякую мелочь типа купить коврижку не вижу смысла разводить бюрократию.
-
Воспоминания о поездках на реконские фесты в 17 лет - это у меня в топе лучших воспоминаний. (А там жи мужики и алкоголь покпокпок)
Вообще не иметь никакой юности (с поездками, спонтанностью, знакомствами, немного безумием) - это ужасно, по-моему :/
У нас среди толканутых есть такие кому то предки запрещали, то учеба, то работа, потом семья-дети и вот наконец-то 45-55-летние дяди и тети дорываются до свободы. Отжигают так, что подросткам и не снилось. Тут панимаишьли опыта и фантазии побольше, размах пошире и возможности жырнее ;D
-
Ну вот, опять: один раз девочка не съездила побухать -- ой, наверняка вообще никуда не ездила, ничего не видела, из дома выходила только в школу, друзей не завела, никакой юности не заимела, ужс - ужс. Хотя в стартовом посте приведён пример только ОДНОЙ неосуществившейся поездки.
-
Морфин, вот эта джигурда намекает на полное отсутствие самостоятельных решений да и процесса самостоятельного мышления хотя бы в зайчатке. Максимум выбирает сама себе тампоны и прокладки, а дальше от кукол до профессии, учебы и работы все папа и "5 причин" угодных папеньке.
- Я тебя ненавижу, за то что ты всегда прав.... Но и люблю, потому что ты хочешь мне только добра и я это теперь понимаю... Я просто не хотела думать про негатив...
-
Если бы компания была отстой, то звучало бы это так - пап, там наши едут на пикник, я не поеду, эти дебилы нормально отдыхать не умеют, мне такие приключения не нужны. Но было сказано про подруг и удовольствие от поездки.
Ну так может там "вроде все едут, я тоже хочу, там будут две подруги, но там будет и куча другого народа, но если не поеду - решат, что как лохушка дома сижу, а жизнь проходит, но блин, там ещё те придурки будут, мало ли что им в голову взбредет...".
-
Как ни крути, хреново, когда "просто очень хочу" - нифига не аргумент
-
Ну так может там "вроде все едут, я тоже хочу, там будут две подруги, но там будет и куча другого народа, но если не поеду - решат, что как лохушка дома сижу, а жизнь проходит, но блин, там ещё те придурки будут, мало ли что им в голову взбредет...".
И это все озвучивать папе? Оно же мгновенно в голове проносится и выносится вердикт - еду или нуегонах. Девочка все равно какая-то странная. Закоулки мышления у меня с ней точно разных версий.
-
Не всегда решение принимается мгновенно, иногда "и хочется, и колется".
-
И это все озвучивать папе? Оно же мгновенно в голове проносится и выносится вердикт - еду или нуегонах. Девочка все равно какая-то странная. Закоулки мышления у меня с ней точно разных версий.
Я как раз обычно в таких ситуациях прикидываю за и против, ибо не могу с ходу решить, хочу я ехать или нет. Таких ситуаций, когда я моментально принимаю решение, не так уж и много.
-
А по-моему, прекрасный пример отношений между родителями и детьми. Когда нет простого "ну ладно, куплю, хотя знаю что ты всё равно не будешь в это играть" или "нет, просто потому что нет", а когда ребёнка учат самого анализировать свои желания и их причины. Ехать с вполне нормальными одноклассниками бухать - это одно, многие через это проходили. А ехать с одноклассниками бухать, уже изначально предполагая, что там реально может произойти какая-то опасная хрень - это совсем другое. Отжигать можно по-разному. Беситься по молодости - нормально, но компанию таки надо учиться выбирать с детства.
-
Не понимаю, что такого плохого быть голым и быть заснятым голым. Это же ты не взятку даешь, не коррупцией занимаешься, не бьешь и не обзываешься, свидетелем иеговы не ходишь ни к кому, никому ничего плохого не делаешь. Обладаешь руками, ногами, туловищем, головой. Кому это мешает?
-
отличный папа
-
Не понимаю, что такого плохого быть голым и быть заснятым голым. Это же ты не взятку даешь, не коррупцией занимаешься, не бьешь и не обзываешься, свидетелем иеговы не ходишь ни к кому, никому ничего плохого не делаешь. Обладаешь руками, ногами, туловищем, головой. Кому это мешает?
Ну вот почему-то мешает. Увольняют, например.
Законными и незаконными путями.
-
Быть заснятым голым (обычно заснятой голой) значит, что ты можешь попасть в ситуацию, когда тебя так заснимут. Набухаться, накуриться, общаться с компанией в которой принято снимать других голыми и выкладывать это - в общем, ты не умеешь выбирать компанию, а потому определённо человек ненадёжный.
-
в общем, ты не умеешь выбирать компанию, а потому определённо человек ненадёжный.
Меня определенно восхищают те люди, которые способны опознать мудака с первого взгляда, еще до того, как он что-либо вытворит.
Да, кстати, для такой ситуации вовсе не обязательна вся компания с подобными взглядами, достаточно одной альтернативно одаренной личности.
-
Всю тему не осилила, сорри.
Интересно, в обратную сторону это тоже работало? ::) Папа, когда просил дочь о чём-то, тоже приводил аргументы за и против? ::) Если так, то претензий нет, отличный подход, чо ;D Вот только отчего-то мне вангуется, что нифига подобного ::)
Интересно, с женой в постели этот метод работал?
-
папа никому ничего не должен, его дом и его правила!
-
Если дочке был доступен вариант "может произойти фигня такая-то, но я готова, если что, принять на себя ответственность за эти последствия и хочу рискнуть", то норм. А если нет, то фигня какая-то.
-
А мне нравится подход, хотя исполнение и ужасное.
Подумать о том, надо ли оно тебе и взвестить аргументы за и против - хорошая идея.
Я даже специальный блокнотик имею, чтобы записывать аргументы в обе стороны, потом вычеркивать те, которые фигня и принимать решение.
Но "хочется" это очень сильный аргумент. Сильнее него бывает только "очень-очень хочется".
Вещи которые хочется надо делать.
А перечислять список минусов надо не для того чтобы отказаться от желания, о чтобы подумать о том как бы минимизировать возможные проблемы.
А то извините, но я и живу только потому что хочется. А если посчитать без учета "хочется" то грамм героина по любому лучше. Приятней, быстрее, избавляет от всех проблем. Голландцы ещё и безвредно утилизировать трупы научились. Одни плюсы.
Не пропаганда, если что.
-
Вообще-то в жизни иногда хочется чего-то без всяких внятных аргументов. Просто потому что. Всю жизнь жить как робот, все рассчитывая - да нунах такую жизнь.
-
Я даже специальный блокнотик имею, чтобы записывать аргументы в обе стороны, потом вычеркивать те, которые фигня и принимать решение.
О боже, ну это мне точно никогда в голову не приходило. Это какие аргументы? "Хочется" новый телефон, аргумент "за" - это "будет круто", аргумент против - "тогда не хватит на лечение зубов"? По-моему, тут всё ясно, на кой блокнотик для этого заводить? ??? По-моему это для совсем тугих. Я понимаю обоснование для другого человека (отца, например, как в истории), но лично для себя?! :o
-
О боже, ну это мне точно никогда в голову не приходило. Это какие аргументы? "Хочется" новый телефон, аргумент "за" - это "будет круто", аргумент против - "тогда не хватит на лечение зубов"? По-моему, тут всё ясно, на кой блокнотик для этого заводить? ??? По-моему это для совсем тугих. Я понимаю обоснование для другого человека (отца, например, как в истории), но лично для себя?! :o
Я не знаю, как эта магия работает, но при расписывании всякоразных штук, например тех же аргументов за/против для ситуаций где аргументов больше одного, очень часто становится проще разобраться. И даже какие-то вещи всплывают, на которые раньше внимания не обращал. Видимо необходимость облечь мысли в слова и чётко сформулировать помогает. Поэтому психологи часто, когда дают техники для самостоятельной работы, настоятельно рекомендуют делать их письменно.
-
О боже, ну это мне точно никогда в голову не приходило. Это какие аргументы? "Хочется" новый телефон, аргумент "за" - это "будет круто", аргумент против - "тогда не хватит на лечение зубов"? По-моему, тут всё ясно, на кой блокнотик для этого заводить? ??? По-моему это для совсем тугих. Я понимаю обоснование для другого человека (отца, например, как в истории), но лично для себя?! :o
думаю, тут другой расклад. Хочется новый айфон 7.
Плюсы - самая современная на данной момент модель, возможность делать живые фото, хорошая мощность телефона и он подходит для тех задая, которые нужно выполнять с его помощью.
минусы - цена, то есть либо кредит, либо откладывать придется пару-тройку месяцев, либо сократить поездку в отпуске, потому что денег не хватит;
Живые фото уже и другие модели поддерживают, не такие дорогие;
Мощность телефона хороша, но невшибенных задач от телефона впринципе не тербуется, так, фоточки в инстаграмм и тугис в основном, так что, по большей части такой телефон не нужен.
а дальше вам решать.
Телефон другой ценовой категории не обязательно столько обдумывать, если есть возможность.
-
Ну или например, поехать в отпуск на юг или на север.
Плюсы для юга: тепло, фрукты, муж любит море и солнце, добираться проще, сервис, (выписать для каких именно фруктов и цветов сезон, вычеркнуть те которые мы с мужем не любим, переписать в минусы те на которые у меня аллергия).
Минусы: гостиница дороже, еда перченая - желудок будет болеть либо все врем впроголодь, сгораю на солнце.
билеты дороже (выписать возможные рейсы с учетом времени, удобства и цены), много людей.
Для севера плюсы: морошка, брусника, клюква, офигительно красиво, вокруг никого, дешево, не сгоришь на солнце, нет аллергии.
Минусы: мужа жрут комары, добираться на поезде и трех маршрутках с рюкзаками за плечами, туалет под кустом.
Это очевидные.
А есть ещё приходящие - скидки по каким-то маршрутам, компания, любимая гостиница, фестиваль, концерт на которой было бы не плохо сходить, какие-то ещё особенности.
Вот ради них блокнотик и нужен.
Потом все это обдумаешь, решишь, на сколько для тебя важен тот или иной фактор.
Поставишь ему оценку по 10 бальной шкале. Посчитаешь где сколько баллов получилось.
В процессе что-то уберется, что-то добавится и решение придет.
Конечно условии что хочу - где-то одинаково.
Если хочу на север то все остальное условности. А я хочу на север.
В большинстве случаев я все это в уме делаю, но с отдыхом уж слишком много вещей надо учесть.
-
думаю, тут другой расклад. Хочется новый айфон 7.
Плюсы - самая современная на данной момент модель, возможность делать живые фото, хорошая мощность телефона и он подходит для тех задая, которые нужно выполнять с его помощью.
минусы - цена, то есть либо кредит, либо откладывать придется пару-тройку месяцев, либо сократить поездку в отпуске, потому что денег не хватит;
Живые фото уже и другие модели поддерживают, не такие дорогие;
Мощность телефона хороша, но невшибенных задач от телефона впринципе не тербуется, так, фоточки в инстаграмм и тугис в основном, так что, по большей части такой телефон не нужен.
а дальше вам решать.
Телефон другой ценовой категории не обязательно столько обдумывать, если есть возможность.
Если за что и брать айфон, так это за их подход к безопасности данных. Но тут можно сэкономить - взять предыдущую модель или рефёбишд.
-
Если за что и брать айфон, так это за их подход к безопасности данных. Но тут можно сэкономить - взять предыдущую модель или рефёбишд.
Я вот, например, в декрете сижу и защищать нужно только мои переписки с мужем и приятельницами в которых либо списки покупок, либо обсуждения беременности, либо чмоки-картинки. Офигеть какая суперсекретная информация.
Если есть что защищать и есть необходимость - так это дополнительный плюс к покупке.
Оставим в покое айфоны. Дочь может потребовать платье для выпускного бала за 600 евро, а отец просить ее обосновать, чем оно лучше того, за 300.
И упомянуть, что "сдача" с платья может быть потрачена на поездку у каникулы.
-
Если это два совершенно одинаковых платья - то да, вопрос. А если платье за 600 евро - из хорошей ткани, подходит по цвету к глазам и подчеркивает фигуру, а за 300 - синтетика, которая делает девушку похожей на труп... Ну нафиг, я лучше или не пойду на выпускной вообще, или не поеду никуда на каникулы.
-
Если это два совершенно одинаковых платья - то да, вопрос. А если платье за 600 евро - из хорошей ткани, подходит по цвету к глазам и подчеркивает фигуру, а за 300 - синтетика, которая делает девушку похожей на труп... Ну нафиг, я лучше или не пойду на выпускной вообще, или не поеду никуда на каникулы.
А если это платья из одного магазина, только за 300 из прошлогодней коллекции?
-
Если это такое же платье, но в 2 раза дешевле, то, на мой взгляд, логичнее купить его ;D На платье же не написано, в каком году его привезли в магазин.
-
А если это платья из одного магазина, только за 300 из прошлогодней коллекции?
а при чем тут коллекция вообще? Платье выбирается по цвету, крою, ткани. Если из новой коллекции платье сидит удачнее, значит это повод купить именно его.
-
Но если это платье на один раз, и даже продать его б/у нормально не выйдет, а поездку придется неприятно ужать? Я б выбрала поискать дешевле платье и получше поездку.
-
Алоэ, если бы более дешевое платье сидело на мне ужасно, я лучше бы всю сумму пустила на поездку, т. к. или не пошла бы на выпускной, или пошла бы в джинсах или старом платье.
-
Но если это платье на один раз, и даже продать его б/у нормально не выйдет, а поездку придется неприятно ужать? Я б выбрала поискать дешевле платье и получше поездку.
А почему это платье на выпускной - на один раз? Это же не свадебное платье формата "белое, в пол и с пышными юбками". Почему его нельзя надевать на другие праздничные мероприятия?
-
Я не верю в то, что в городе есть только два платья, и нет никаких промежуточных вариантов.
Не каждое платье наденется дважды. Мое на выпускной было на один раз. Будет платье, по которому увидишь, что оно на несколько раз - можно будет взять и подороже.
-
Свое платье для выпускного я выбирала с расчетом на то, что потом буду его надевать по каким-либо торжественным случаям. Но увы, неправильная стирка нарушила мои планы.
-
Я свое платье выбирала по офигенно/цена, в итоге выбрала не самую дорогую модель с расчетом, что потом укорочу и буду носить, но рука так и не поднялась. Надо было продать.
-
Платье за 300 евро????? За тряпку????? Я нищеброд, докину денег и свалю отдыхать.
-
Автор истории вроде в Германии живёт, есть же у них выпускные балы, как в США? Или просто вечеринки? Вот на такой случай я и предлагаю выбрать платье.
Есть ценовая категория в районе 300 евро, в основном прошлогодние и позапрошлогодние коллекции, есть платья новой коллекции около 600 евро.
Дочь просит платье за 600, папа говорит: "обоснуй".
Блин, вообще ещё один пример - невеста требует платье "баьаначайник" и 100500 родственников за родительские деньги, а папа ей говорит: "мы вообще-то хотели вам эти деньги на первый взнос на квартиру дать".
-
Джулия, по поводу "заснять пьяной на видео" - смешной аргумент. Сейчас достаточно с кем-то повздорить в школе, чтобы в туалете раздели, держали за руки и снимали. Это уже происходит.
-
Сейчас достаточно с кем-то повздорить в школе, чтобы в туалете раздели, держали за руки и снимали. Это уже происходит.
Это происходит только с плохими девочками, которые в открытом красном платье едут бухать на озеро с компанмей.
-
Это происходит только с плохими девочками, которые в открытом красном платье едут бухать на озеро с компанмей.
Ниправда!!!!
Я ездила в красном платье с незнакомой компанией бухать на озеро... но никто(((( совсем((( даже попыток не было(((.
Видимо я страшная.
-
А потом она очнется в пятьдесят лет с нелюбимой работой, нелюбимым мужем, ненужными детьми и ненавистным скорытившимся папашей. Бросит все и уедет в Вегас.
-
Ниправда!!!!
Я ездила в красном платье с незнакомой компанией бухать на озеро... но никто(((( совсем((( даже попыток не было(((.
Видимо я страшная.
*осуждающе* незнакомая компания трезвенников? Неосторожно знакомитесь! Так можно и на веганов попасть!
-
*осуждающе* незнакомая компания трезвенников? Неосторожно знакомитесь! Так можно и на веганов попасть!
Да если бы трезвенников(.
-
Бухие веганы?
Ох, матьмоя :o ;D