Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Дракоша от 29 Мая 2017, 14:11:46
-
http://zadolba.li/story/23512 (http://zadolba.li/story/23512)
Работаю инженером-конструктором в фирме, занимающейся производством оборудования для нефтянки. Оклад 20 тысяч плюс 60 тысяч ежемесячная премия. Женат, есть ипотека. Решили с женой съездить во Францию на 2 недели. По возвращении на работу меня и моего начальника вызывают к директору. Оказывается, кто-то ему стуканул, куда я поехал отдыхать. Итого у меня решили вычитать из премии 40 тысяч ежемесячно в течение года за то, что я «посмел позволить себе красивую жизнь», а у моего начальника — 20 тысяч на тот же срок за то, что «неправильно воспитывает своих сотрудников».
Начальник ходит злой на меня, уволиться я не могу, так как 2 года назад ездил на курсы повышения квалификации и теперь в случае увольнения в течение 5 лет буду обязан компенсировать фирме 350 тысяч (в то время было совсем другое руководство, и я видел перспективы в этой фирме, поэтому подписался на это).
Пару слов о директоре: мужик 58 лет, ходит в замызганном костюме времён совка, живёт в панельной двушке, ездит на Porsche Cayenne, принадлежащем фирме, имеет приблизительный доход около миллиона баксов в год, акционер фирмы. Кичится тем, что в молодости, когда работал в НИИ, жил в общаге и питался просроченной тушёнкой, в отличие от сегодняшнего поколения, которое хочет жить на всём готовеньком.
Задолбали! Я имею право тратить деньги так, как хочу я, а не выживший из ума маразматик-миллионер с комплексами нищеброда!
Что я только что прочитала? :o
-
Предположим, что история не бред :)
У него вычитают по 40 тыщ, за 12 месяцев это 480 тыщ
А при увольнении он должен компенсировать 350 тыщ
ииии????
-
Предположим, что история не бред :)
У него вычитают по 40 тыщ, за 12 месяцев это 480 тыщ
А при увольнении он должен компенсировать 350 тыщ
ииии????
Это действует при двух условиях:
А) можно найти работу с аналогичной зп,
Б) у него есть те самые 350 к.
-
Допустим найдет аналогичную.
А с этой без 350 не уволят что ли?)
-
Б) у него есть те самые 350 к.
Он же не обязан их тут же при увольнении выплачивать.
-
Не серая зарплата, а премия в три раза больше оклада!
-
Красивая жизнь на 60 т.р. минус ипотека?
Как мало надо для красивой жизни.
Что там за курсы такие за 350 тысяч? Документы есть? А если найду
А на счет снижения реального дохода вопрос открытый - документики-приказы бы лучше поднял-почитал.
-
Что там за курсы такие за 350 тысяч? Документы есть? А если найду
Меня как-то звали работать в детский центр, где недельное обучение стоило 100 тысяч, и если б я его прошла, то должна была бы год работать у них, а иначе - выплачивать деньги.
Отличная идея для стартапа! Берешь себе рабов на год, если захотят уйти - дадут 100 тысяч.
Само обучение естественно таких денег стоить не может. Потому что его проводит какой-то невнятный никому не известный мужик, который разработал невнятные детские кубики (ну как разработал - раскрасил и назвал своим именем, видимо), и из научных достижений которого известно только то, что он "отец и дед" и поэтому дофига профессионал в развитии детей.
-
Я ваще никуя нибоняла
Покупать айфоны в кредит за последне копейки ок
А ездить отдыхать за свои деньги не ок?
А куда не "дорохо бахато"? Турякия, Ибипет, Хорватия?
А вторую пару галош можно уже купить или пока еще коньки не сносились?
-
не поняла наезда на мужика. Если ему достаточно для комфортной жизни его з.п. и дохода жены, чем это плохо?
-
Суть не в том, прав или не прав мужик. Ничего ненормального в его способах тратить деньги впрочем нет.
А в том, что начальник йопаный конём в моск самодур и еплан.
-
Это действует при двух условиях:
А) можно найти работу с аналогичной зп,
Б) у него есть те самые 350 к.
А) вообще рекомендовала бы как стреляному воробью искать работу, где не будет "официально - три копейки, а остальное - в конверте, премия, бонус по желанию левой пятки начальства и прочее"
Сейчас у мужика 40 тыщ и простор для урезания до 20 тыщ. И не уволишься - штраф, млять
2) ну их еще можно оспаривать. Или просто выплачивать долго и нудно
-
Совсем необязательно, что его обучение проходит по ТК РФ как обучение. Подобные чудики, как владелец фирмы, могут даже подкупить суд первой инстанции, но дальше кишка тонка.
Грик, не факт, что он другую найдет, если до сих пор на таком окладе и черной премии сидит. Либо же для этого надо переезжать в другой город, а работа жены, а ипотека и тп.
-
(делает вид, что верит сценаристке)
Мужик, а ты работай как госслужащий при совке. Пусть работодатель порадуется.
-
Предположим, что история не бред :)
У него вычитают по 40 тыщ, за 12 месяцев это 480 тыщ
А при увольнении он должен компенсировать 350 тыщ
ииии????
Вот да, первым же делом взялась перемножать. Но компенсировать, видимо, нужно 350к сразу, а про "в течение пяти лет" - это про срок, в течении которого нельзя увольняться. Стажировка была два года назад, еще три он обязан отработать. С другой стороны, раз есть такое условие, значит, уходить есть куда. Возможно, так и стоит делать, а 350 выплачивать потихоньку потом.
-
Предположим, что история не бред :)
У него вычитают по 40 тыщ, за 12 месяцев это 480 тыщ
А при увольнении он должен компенсировать 350 тыщ
ииии????
ииии он увольняется и остается без работы вообще. Инженеру-конструктору, думаю, по специальности не так легко устроится, плюс вполне могут ему репутацию уничтожить.
(делает вид, что верит сценаристке)
Мужик, а ты работай как госслужащий при совке. Пусть работодатель порадуется.
Останется без премии на голых 20 тырах.
-
Грик, не факт, что он другую найдет, если до сих пор на таком окладе и черной премии сидит.
да у него 80 тыщ было, вероятнее всего его все устраивало, вот он и не искал даже
Но компенсировать, видимо, нужно 350к сразу
а как они его заставят компенсировать 350 тыщ сразу?
ииии он увольняется и остается без работы вообще.
ииии он сначала находит другую работу, а потом увольняется. Вроде очевидно же
-
Вот да, первым же делом взялась перемножать. Но компенсировать, видимо, нужно 350к сразу, а про "в течение пяти лет" - это про срок, в течении которого нельзя увольняться. Стажировка была два года назад, еще три он обязан отработать. С другой стороны, раз есть такое условие, значит, уходить есть куда. Возможно, так и стоит делать, а 350 выплачивать потихоньку потом.
Однажды приняли судебное решение, что если речь действительно о повышении квалификации с точки зрения ТК РФ, то сумма обучения делится на время в договоре на обучение (месяцы или годы - не помню, кажется, месяцы все же), и выплачивается только остаток. В итоге решение по этому делу используют теперь в таких вопросах уже много лет.
-
ииии он сначала находит другую работу, а потом увольняется. Вроде очевидно же
Инженеру-конструктору, думаю, по специальности не так легко устроится, плюс вполне могут ему репутацию уничтожить.
-
Эльф, ну он же не пишет "уволиться не могу, это единственное место работы"
Он пишет "уволиться не могу, потому что должен денег буду"
Вероятно, он в курсе, может ли он устроиться по специальности в своем городе
-
Эльф, ну он же не пишет "уволиться не могу, это единственное место работы"
Ну так он и не пишет "работу без труда нашел бы, но...".
-
В каком гадюшнике автор работает?
Мой бывший однокашник работает на закрытом предприятии. Он даже рот не смеет раскрыть на вопрос, что они там делают. Однако в Турцию летает регулярно.
Другой мой коллега категорически невыездной. Ну так он и не пытается проверять границы на прочность, и не ездит ни в какой Париж. Отдыхает себе на Волге да на Оке с удочкой, банькой, шашлыком и прочими прелестями.
Каким образом автор 1) выехал за кордон и 2) об этом всем стало известно?
И вообще мне кажется дикостью запрещать людям за свои деньги перемещаться куда бы то ни было. Понятно, что транспортировка на Луну дорогая, а условия там не способствуют белковой жизни. Но если очень хочется хоть в Марианскую впадину, если деньги есть на всё техобеспечение - тогда вай нот.
Единственное исключение - это чужие частные владения. Десантироваться у нас с вами дома никто и никогда не должен. Но и, честно говоря, там ничего заманчивого не представляю.
-
Ну дык директор потому и получает миллион баксов в год, что мановением ползарплаты сотрудника себе в карман кладёт.
Странно, с такими зарплатами остальные никуда не ездят? А если ездят, то почему сдают? А если держать надо в секрете, то как автор спалился? Форточки вконтакт не выкладывай и всё отрицай. Мутная история.
А белая зарплата это хорошо.
-
пфффф, вообще ни разу не удивлюсь, если история правдива :)
А мне вот кажется, что начальство его решило, что мужик с директором чет получают дох*я. Вот и нашли повод снизить зп. 100% не вернут ему прежней премии даже тогда, когда он типа отдаст свой штраф.
-
Ну вот я на такой работе работаю.
Наука. Оклад на ставку старшего научного -- 20 тысяч без копеек. Еще полставки сверху -- итого тридцатник в месяц стабильно, остальное -- надбавки с грантов, с тем, с госконтрактов. В хороший год с июня по декабрь выходит тысяч 50-60 в месяц, в плохой (типа этого) и с января по июнь -- шиш с маслом в виде полутора окладов. Поездки за границу, как и везде в госконторах -- не то чтобы запрещены, но не одобряются руководством (с возможностью ряда санкций от изъятия служебного загранпаспорта до более серьезных). А в этом году нам подарочек сделали -- отправляют на лето в неоплачиваемый отпуск. Чуть ли не треть института взяла и написала заявления по собственному. А я не написал и остаюсь в институте. Причина -- в случае увольнения раньше 2020 года мне нужно будет выплатить три миллиона рублей -- стоимость жилищного сертификата, который мне в позапрошлом году выделили.
-
Не одобряются поездки? В среде учёных и преподавателей?
У нашего преподавателя по матану был контракт в Греции, чот они там разрабатывают, он нам не рассказывал подробностей. Но летом он работает там, и отдыхает соответственно
-
Не, рабочие поездки, согласованные с первым и иностранным отделами -- одобряются. А вот "просто так", с развлекательными целями -- нет.
-
Чувак пошёл на негарантированную зп и влез в долги к предприятию. Действительно, что могло пойти не так?
Теперь только искать новую работу и брать кредит на выплату обучения, если у него нет этих 350 тыс.
-
О, а какая область, если не секрет? :)
Химия. Аналитическая. На стыке с геологией и океанологией. Ничего секретного, у меня даже третьей формы пока нет.
-
Хренасе порядочки. Даже третьей формы нет, то есть никаких доплат, ничего, но за границу выезжать не моги, чтобы отдохнуть. По-моему, начальство охренело вконец.
-
Меркантильная театралка, как не стыдно?)
-
Вам рассказывают же, какую охренительно высокую зп вы получаете и как должны бы быть благодарны? :)
Ага, и про майские указы, во исполнение которых (доведение к октябрю средней зарплаты научного сотрудника до 60 тысяч) нас всех переводят принудительно на 0,3 ставки с номинальным повышением оплаты за ставку втрое (в реальности зарплата даже упадет). Понятное дело, объем работы в три раза при этом не уменьшится:)
-
Славя КПСС что не пришло в голову пойти в науку.
Хоть не зря ипут до 9 вечера :D
-
*пригладила вставшие дыбом на всех местах волосы* Всю жизнь в госконторах работаю, такого blyadstva не было.
-
Но всё-таки бонус в три миллиона это не хухры-мухры
-
Славя КПСС что не пришло в голову пойти в науку.
Хоть не зря ипут до 9 вечера :D
Лично я жалею, что в юношеском патриотизме и анархизме (взаимоисключающие параграфы, ага) гневно отверг предложение ехать работать за границу в лабораторию, принадлежащую Intel.
Но всё-таки бонус в три миллиона это не хухры-мухры
Ну да, это мне повезло, конечно. Первому и единственному на весь институт за довольно много лет, и судя по последним двум годам, последнему.
-
Но всё-таки бонус в три миллиона это не хухры-мухры
Кабы каждому. А так, подозреваю, бонус одному, а ездить нежелательно всем.
-
Реально, можешь считать, что это одно из самых удачных решений в твоей жизни
Угу, обычно я жалею о недостатке мозгов.
Но тут видимо тот оптимальный вариант, когда ни слишком много, ни слишком мало.
-
Очень обидно за российскую науку и работников этой сферы. Когда средний лаборантик в западноевропейской стране получает как кандидат наук в РФ - это позорище для страны.
-
Каким образом автор 1) выехал за кордон
Обычно. Автор не был невыездным (иначе писал бы сейчас из-под шконки), его наказали не за это.
и 2) об этом всем стало известно?
Рассказал кому-то, не ждал такой реакции.
-
А как это вообще возможно? Ну рабства у нас нет, но какие-такие действия надо провернуть, чтобы руководство отслеживало твой отдых?
Ну вот я в Ростов поеду, там всё вкусно и я там разожрусь. Начальству моему что за печаль? Лишь бы я работала как раньше.
-
Повесить фотки в фейсбученьке и инстраграммчике.
-
Неточк, это по другому работает. Вот есть нефтянка. Там все ездят в санаторий казенный в Сочи и с 13 меняют себе машины да квартиры покупают детям. Это нормально. А вот поедет кто-то в "непривычное" место, то это уже не то. Он что, все уже себе купил, что деньги есть на покатушки? А где он эти деньги взял??? А может он трубы или кабель толкает?
-
Да автор же точно указал - директор там как тот миллионер Корейко (так же?). Много зарабатывает, но считает, что шиковать - это грех. И, если какой-то сотрудник поехал аж в Парыж, в который сам директор ездить ещё не готов, это значит что сотрудник сильно зажрался и дофига получает. Урезать.
-
Сейчас в некоторых компаниях около государственных постепенно закручивают гайки. Типа мониторинга социальных сетей сотрудников.
Но меня радует люди, которые соглашаются на бонус в 3 зарплаты, не имея утвержденной формы расчёта бонуса. Тебе ведь в любой момент могут эту радость обрезать и ты ничего не сможешь сказать.
-
Но меня радует люди, которые соглашаются на бонус в 3 зарплаты, не имея утвержденной формы расчёта бонуса. Тебе ведь в любой момент могут эту радость обрезать и ты ничего не сможешь сказать.
А могут исправно его давать. Или не очень исправно, но все равно давать. А больше таких денег тебе вообще нигде не светит. Такая вот логика, и я б согласилась, при условии, что на основную зп с голоду не помрешь. Но мне никто не предлагает
-
Сейчас в некоторых компаниях около государственных постепенно закручивают гайки. Типа мониторинга социальных сетей сотрудников.
Но меня радует люди, которые соглашаются на бонус в 3 зарплаты, не имея утвержденной формы расчёта бонуса. Тебе ведь в любой момент могут эту радость обрезать и ты ничего не сможешь сказать.
Вот у мужа, похоже, к тому идёт. И тоже бонус составляет где-то 2/3 зряплаты. Мониторинга сетей вроде нет, но насчёт отпусков уже раздаётся жужужу. При этом летом отпуска брать тоже запретили. Логика акуенная выходит, отпуск только зимой, когда море - исключительно забугорное, но ездить туда нельзя. Другое дело, что муж на фыркание в адрес выезжающих за рубеж клал, в отпуск мы пойдём в августе, а при серьёзном урезании дохода он просто уволится. Опаздывать у них тоже нельзя, но на это он клал тоже. Тот случай ,когда "не нравится - ищите другого дурака". Я на всё это бесо*бство смотрю и очень жалею людей, которые вынуждены это терпеть, потому что другую работу на аналогичные деньги просто не найдут.
-
Но меня радует люди, которые соглашаются на бонус в 3 зарплаты, не имея утвержденной формы расчёта бонуса. Тебе ведь в любой момент могут эту радость обрезать и ты ничего не сможешь сказать.
А могут исправно его давать. Или не очень исправно, но все равно давать. А больше таких денег тебе вообще нигде не светит. Такая вот логика, и я б согласилась, при условии, что на основную зп с голоду не помрешь. Но мне никто не предлагает
Ну ок, когда это уникальное предложение и ближайший аналог в 2 раза меньше. Мне просто не приходилось быть в такой ситуации
-
Darkest_mage, на госслужбе бывают неадекватно-высокие зарплаты. Просто потому, что там не привыкли считать деньги, и прибыль им не нужна. Точно также, как бывают неадекватно низкие, т.к. "это честь работать у нас", по той же причине - прибыль не нужна. От сферы зависит.
В последние годы вот поджали это дело, а раньше я часто ох*евала от соотношения компетентность/зарплата.
-
Единственное, с чего я ох*еваю постоянно, это контраст между зарплатами работников газпрома и простых смертных ;D
-
/* усиленно пытаюсь поверить в существование автора */
Расскажите кто-нибудь автору, что крепостное право было отменено где-то стописят лет назад.
Что за беспричинное урезание не только з/п, но и ежемесячной премии трудовая инспекция может сделать работодателю а-та-та. И что при увольнении работодатель обязан выплатить расчет полностью, а по поводу денег за обучение может потом смело идти в сад суд и там что-то доказывать (не факт что докажет).
-
Я даже не пытаюсь вникнуть в систему расчета зарплаты своего мужчины. То есть у них там ставка из серии общаясь и плакать, еще одна грустная ставка за науку, доплаты за публикации, гранты, госзаказы, негосзаказы, даже какая-то стипендия... все по отдельности выглядит печально, особенно в первой половине года, но в среднем получается вроде даже повыше средней зп по городу. Ну и занимается он полезными вещами
в отличие от меня
-
При необходимости ему нарисуют причину уменьшения премии.
"В связи с не достижением требуемых показателей по изучения профильной литературы и не освоения современных подходов к решению типовых проблем, премия ФИО в марте месяца составляет 20 тыс. р"
-
Наука.
Поездки за границу, как и везде в госконторах
Странно. Это какая-то ведомственная прикладная наука? "как везде в госконторах", "ведомственный загранпаспорт".
-
А специалисты с опытом везде нарасхват.
Угу. Но на минимальную зарплату.
-
Единственное, с чего я ох*еваю постоянно, это контраст между зарплатами работников газпрома и простых смертных
В Газпроме и нефтянке зарплаты высокие только у блатных и приблатненных. А техперсонал там вообще ни во что не ставят и зп как правило не выше средней по региону. А тут как я понял вообще речь идет о частной фирме, которая производит оборудование для нефтянки. И судя по всему директор в прошлом был техническим специалистом и работал за копейки + акции, которые на тот момент еще ничего не стоили. А потом фирма поднялась, акции выстрелили, прошлый руководящий состав , тоже имеющий акции в куда большем количестве отошел от дел и передал ему управление, в награду за верную службу. Но годы нищебродства дают о себе знать и у директора бомбит от того, что кто-то ездит за границу и радуется жизни, в то время как он в этом возрасте ел несвежую тушонку .
В свое время работал в подобной фирме, ученических договоров там не составляли, но постоянно были разговоры о том, что " такой-то слишком шикует, купил иномарку, ездит за границу - больше повышать ему не будем, иначе со временем его аппетиты вырастут еще больше и он будет требовать повышения ЗП". При том в фирме ЗП у инженерного состава были не выше 35 тыс, а секретарша получала 150 тыс просто потому что была женой местного бандитадепутата. Ну и прочие перекладыватели бумаг - родственники, знакомые знакомых, дети важных людей меньше сотни не получали.
-
Да автор же точно указал - директор там как тот миллионер Корейко (так же?). Много зарабатывает, но считает, что шиковать - это грех. И, если какой-то сотрудник поехал аж в Парыж, в который сам директор ездить ещё не готов, это значит что сотрудник сильно зажрался и дофига получает. Урезать.
Интересно, а если б бедный сотрудник поехал в Париж? Ему б его копеечки до полкопеечки урезали? ;D
Многие не в курсе, насколько дёшево можно путешествовать, если есть желание.
-
Сейчас в некоторых компаниях около государственных постепенно закручивают гайки. Типа мониторинга социальных сетей сотрудников.
Но меня радует люди, которые соглашаются на бонус в 3 зарплаты, не имея утвержденной формы расчёта бонуса. Тебе ведь в любой момент могут эту радость обрезать и ты ничего не сможешь сказать.
Ну так именно для этого радость и существует. А соглашаются не от хорошей жизни.
-
Даже бесплатно можно, если времени много)
Но это надо подгонять отпуск под поездку и иногда ночевать на вокзалах))
Ну или не бесплатно, за копеечки в пределах 10-20-50 долларов
Я правда из такого путешествия живая не вернусь, но есть любители
-
Интересно, что бы сказал шеф, если бы автор уехал, скажем, на Байкал, или вообще на Камчатку. При условии, что дело происходит где-то в европейской части РФ.
-
А, еще про замызганный костюмчик и панельную двушку. В одной из контор где я работал был один из учредителей, который одевался так же и жилье было относительно скромное для его доходов. И я считал его аскетом. До того как не увидел своими глазами ОГРОМНЕЙШИЙ дворец в соседнем регионе, принадлежавший ему. Так что аскетами они могут быть на работе перед нищебродами, дабы их не провоцировать. А вне работы и в кругу равных им- это совсем другие люди.
-
Единственное, с чего я ох*еваю постоянно, это контраст между зарплатами работников газпрома и простых смертных ;D
Только не нижнее звено и не дочки. В таких корпорациях модно выводить подразделения, включая айти, в отдельные ООО, где другие правила. И не сказать, что это российская выдумка. >:(
murmur
Люди знают, насколько дешево можно путешествовать, но так у них уже не получается отдохнуть. А детные и вовсе привязаны к каникулам и потребностям детей. Впрочем, когда в 5 утра поднимают, чтобы ехать в дальний аэропорт, откуда предстоит лоукостерный маршрут с двумя пересадками, я на стороне детей. ::)
shiz
Нет, не может, если премия черная или не прописана обязательной
-
murmur
Люди знают, насколько дешево можно путешествовать, но так у них уже не получается отдохнуть. А детные и вовсе привязаны к каникулам и потребностям детей. Впрочем, когда в 5 утра поднимают, чтобы ехать в дальний аэропорт, откуда предстоит лоукостерный маршрут с двумя пересадками, я на стороне детей. ::)
Вы это к чему?
Дешево путешествовать можно. И если человек съездил в Париж, это еще не значит что у него денег куры не клюют. Больше я ничего не говорила, ни про отдых, ни про детей тем более.
Не всегда человек едет именно отдыхать, ходить по ресторанам и валяться у бассейна. Кто-то просто хочет увидеть Париж, походить по улицам. На это много денег не надо
-
При дешевизне будет страдать комфорт.
-
При дешевизне будет страдать комфорт.
И?
Мурмур, считали же в какой-то теме не так давно.
Надо денег, надо.
И сколько насчитали?
Можно брать акционные билеты, не на самолет так на автобус, а там цены бывают 2-3 евро. В каучсерфинге найти жилье. Еду покупать там, где местные скажут, где недорого. Вот тебе и путешествие.
-
Можно брать акционные билеты, не на самолет так на автобус, а там цены бывают 2-3 евро. В каучсерфинге найти жилье. Еду покупать там, где местные скажут, где недорого. Вот тебе и путешествие.
Мур, я тот ещё куркуль в плане сэкономить чтобы потом со свистом проипать .. но не всё так просто, как помотавшийся кот точно тебе говорю.
В каждый момент времени низкая стоимость одних составляющих поездки компенсируется неудобными ценами на другие, так что суммарная оптимизация возможна до определенного предела, после которого овчинка уже не стоит необходимой для дальнейших результатов йопли моска.
-
О да, как я доказывала, что дорога до дешёвого вокзала сожрёт экономию на билетах...
-
Блин, да я и сама так не езжу, мне тоже хочется комфорта
Но я знаю людей, которые так ездят. На дешевых автобусах, на попутках, живут в гостях, получается очень дешево
Я повторю:
Интересно, а если б бедный сотрудник поехал в Париж? Ему б его копеечки до полкопеечки урезали? ;D
Многие не в курсе, насколько дёшево можно путешествовать, если есть желание.
И если человек съездил в Париж, это еще не значит что у него денег куры не клюют.
Вот каждому ребенку купить по квартире и машине дешево вряд ли получится. А путешествие - дело такое, можно поехать на своём транспорте, большинство дорог пока еще бесплатные, слава богу. И почему в таком случае путешествие всегда автоматически считается шиком - мне непонятно.
Есть еще горящие путевки, отказные путевки, когда продают за копейки лишь бы хоть что-то получить.
Я не говорю, что это удобно и всем подходит же, ну.
-
Блин, да я и сама так не езжу, мне тоже хочется комфорта
Но я знаю людей, которые так ездят. На дешевых автобусах, на попутках, живут в гостях, получается очень дешево
Вопрос чем они платят за высокие результаты по финансовой оптимизации у тебя не возник?
А путешествие - дело такое, можно поехать на своём транспорте, большинство дорог пока еще бесплатные, слава богу. И почему в таком случае путешествие всегда автоматически считается шиком - мне непонятно.
Мур, у меня даже лапы опустились.
Ты риальне считаешь, что поехать на своей машине - это бесплатно или очень дешево?
-
Возник, и ответ возник
Временем и здоровьем
И что дальше?
Я чет не понимаю, какие ко мне вообще вопросы.
Я сказала, что если человек съездил в Париж, то это еще не значит, что у него много денег и что это была дорогая поездка. Может он как раз из тех, кто любит попутки и каучсерфинг. Париж - не Марс, туда можно и дешево попасть.
В чем тут я неправа? Кто-нибудь готов что-нибудь опровергнуть?
-
А путешествие - дело такое, можно поехать на своём транспорте, большинство дорог пока еще бесплатные, слава богу. И почему в таком случае путешествие всегда автоматически считается шиком - мне непонятно.
Мур, у меня для тебя очень плохие новости )))))
Это только по округе поездить на своем транспорте дешево
-
На велосипеде можно)))
-
На велосипеде можно)))
Парус поставь, а то умаешься)
-
У меня одноклассник ведет записки автостопщика и даже выступает с ними на всяких мероприятиях типа библионочи,
как за 2-3-4 тысячи покататься по Скандинавии и до Урала, но тут, как выше отметили уже, вопрос комфорта.
Мне, например, норм кататься автостопом и ночевать в палатках.
Но все же на любителя.)
-
Не знаю, сколько стоит страховка, зато знаю, сколько стоит бензин.
2800 км от Москвы до Парижа, это 200 литров бензина или 8000 рублей.
а 200 литров бензина ты с собой тащить будешь? ))))
Я сильно удивлю, если скажу, что бензин в Европе стоит дороже?
-
murmur
У нас, кстати, проводится благотворительный конкурс Break-Out. Каждая команда из 2 человек должна уехать как можно дальше без денег. Люди умудряются полететь на самолетах даже. :)
https://break-out.org/
greek girl
А еще парковки нерезидентам. ;D
Frenesi
Это ваш одноклассник?! :o Офигеть мир тесный.
-
Надо сказать, что покупка билетов удваивает транспортные расходы при удваивании участников. А удваивание участников путешествия на личном авто увеличит расход бензина... Несильно.
-
greek girl
А еще парковки нерезидентам. ;D
и платные дороги и куча всего еще
но просто если начинать расчеты с "а бензин по 40 рублей" - то об этом всем не стоит и заикаться
-
Итого около 25 тыщ туда-обратно.
Ха!
-
И как выше заметили, если в машине едут четверо, поездка выходит дешевле поездки в ОТ для четверых.
очень средненько получается, что транспортные расходы на двух человек примерно одинаковые выходят и для самолета (без супер-предложений "билет в Америку за 30 евро") и для авто.
Но если цель стоит переместиться из п.А в п.Б, то к расходам на машину стоит добавить ночевки, питание в пути и прочую фигню
А если важен не результат, а сам процесс - то это уже другое дело
-
По моему опыту, в Европе на 1 человека нужно около 80 тыс за 2 нед, ниже уже трэшовые бомж- варианты. Если на двоих то 120тыс. Если жить в более-менее приличном отеле и не экономить , то 160/200.
-
о, опять "в Европе" )))) конечно, ведь везде цены одинаковые в Европе ))))
-
СансетСаспарилла
Зависит от пункта назначения. При самолёте отпадают несколько приёмов пищи вне дома, расходы на естественные потребности каждому едущему, ночёвка или даже две до конечной цели, парковка тоже будет платной.
-
1. А на камчатку смотаться из Москвы это роскошь?
Туда билетов дешевых почти нет (да и дешевые они относительно), да и развлечения там позволяют тратить деньги лопатой.
2. Меня сейчас как одинокого путешественника жаба душит путешествовать. Хочется посетить несколько мест, где жить в хостеле не вариант. А номер гостиницы для 1 и для двоих обычно по цене различается минимально. Моя жаба говорит мне (найди кого-нибудь, оптимизируй затраты)
3. Путешествие на автомобиле это еще нефинансовые затраты.
Время. Для людей с ограниченным временем отпуска, это важно. Ты не можешь ехать до города 7 дней, если у тебя весь отпуск 14)
-
Не, автомобильное путешествие дешевое только коллективное и/или если в автомобиле спать.
И то это прямые расходы, без амортизации автомобиля.
Дёшево это скорее на ночных автобусах. Рассчитываешь маршрут так, чтобы каждый день в ночь по 6-8 часов ехать и вперёд.
У меня так 800 евро за 10 дней вышла поездка — это с визой, покупкой обуви и прочим. Так до 650 было ужимабельно.
Но муж мой так не готов))
Да и не "отдых" это, туризм. Какой тут отдых, когда рассвет в Старбаксе (источник интернета) на вокзале Франкфурта встречаешь?))
+ это не "копейки"(хотя хз, куда можно особо дешевле).
Или же горящий тур пакетом, собсна.
-
По моему опыту, в Европе на 1 человека нужно около 80 тыс за 2 нед, ниже уже трэшовые бомж- варианты. Если на двоих то 120тыс. Если жить в более-менее приличном отеле и не экономить , то 160/200.
вот тут я окончательно почувствовала себя нищебродом :'(
Или Прибалтика и Польша Европой не считаются?
-
По моему опыту, в Европе на 1 человека нужно около 80 тыс за 2 нед, ниже уже трэшовые бомж- варианты. Если на двоих то 120тыс. Если жить в более-менее приличном отеле и не экономить , то 160/200.
вот тут я окончательно почувствовала себя нищебродом :'(
Или Прибалтика и Польша Европой не считаются?
Да херня полная
Мама моя отдыхала в Италии, я в Греции, оба раза в 30 тысяч уложились, может 35. Наверное это был трэш и мы бомжи, чо ;D Но я вполне всем довольна и ещё поеду так же.
А, да, это не было 2 недели, это было 8-9 дней. Но билетам пофиг, сколько дней ты остаешься в стране, поэтому остается прибавить пять дней, а это тысяч 10-20, итого всё равно никак до 80 не дотягивает
Хотяяяя
Я всё время забываю о близости своего города к западной границе. Если товарищ вещает из Владивостока, то он прав на все 100%
-
Ну там другие направления вроде есть.
В Сеул бы слетал)
-
По моему опыту, в Европе на 1 человека нужно около 80 тыс за 2 нед, ниже уже трэшовые бомж- варианты. Если на двоих то 120тыс. Если жить в более-менее приличном отеле и не экономить , то 160/200.
вот тут я окончательно почувствовала себя нищебродом :'(
Или Прибалтика и Польша Европой не считаются?
Да херня полная
Мама моя отдыхала в Италии, я в Греции, оба раза в 30 тысяч уложились, может 35. Наверное это был трэш и мы бомжи, чо ;D Но я вполне всем довольна и ещё поеду так же.
А, да, это не было 2 недели, это было 8-9 дней. Но билетам пофиг, сколько дней ты остаешься в стране, поэтому остается прибавить пять дней, а это тысяч 10-20, итого всё равно никак до 80 не дотягивает
Хотяяяя
Я всё время забываю о близости своего города к западной границе. Если товарищ вещает из Владивостока, то он прав на все 100%
Тут не только близость решает, но еще и величина города. Если у тебя 100500 рейсов в день по разным направлениям, то у тебя много прямых рейсов. А если ты живешь в городке, откуда только 3 самолета в крупные хабы, то страдай и получай дорогие билеты с пересадками
-
Ну там другие направления вроде есть.
В Сеул бы слетал)
Так он про Европу написал, а не просто про отдых
Блин, я вот только вчера впервые увидела правильно ник Darkest_mage. Я раньше читала "Darkest image" :D Думала, что это за темное изображение такое...
-
Блин, я вот только вчера впервые увидела правильно ник Darkest_mage. Я раньше читала "Darkest image" :D Думала, что это за темное изображение такое...
В смысле это не негр, а негатив?
-
Не, автомобильное путешествие дешевое только коллективное и/или если в автомобиле спать.
Смотря откуда.
Нам с Заполярья в ту же Беларусь на машине ездить было намного дешевле, чем поездом, скажем.
-
Ну там другие направления вроде есть.
В Сеул бы слетал)
Так он про Европу написал, а не просто про отдых
Блин, я вот только вчера впервые увидела правильно ник Darkest_mage. Я раньше читала "Darkest image" :D Думала, что это за темное изображение такое...
По заявкам трудящихся сменил аватарку
-
Смотря откуда.
Нам с Заполярья в ту же Беларусь на машине ездить было намного дешевле, чем поездом, скажем.
Поезд - странная вещь.
Из Москвы в Париж вообще страшные цены.
-
Я привыкла прост, что туда на стипендию раньше уехать можно было,
а сейчас за ту же сумму по области фиг проедешь. =/
Поэтому лично мне на машине было дешевле всего по отпускам кататься.
-
Мама моя отдыхала в Италии, я в Греции, оба раза в 30 тысяч уложились, может 35.
В каком году это было и все ли затраты посчитаны?
По Италии - самый минимум для 7 дней : перелет туда- обратно лоукостером -15 тыс , отель 25 тыс - это уже выходит 40 тыс. Еще как минимум 15-20 тыс на еду, входные билеты , транспорт. Итого уже 55-60 тыс.
-
Мама моя отдыхала в Италии, я в Греции, оба раза в 30 тысяч уложились, может 35.
В каком году это было и все ли затраты посчитаны?
Прошлым летом и ранее
Все затраты посчитаны, но дополнительных было немного, чего уж
По Италии - самый минимум для 7 дней : перелет туда- обратно лоукостером -15 тыс , отель 25 тыс - это уже выходит 40 тыс. Еще как минимум 15-20 тыс на еду, входные билеты , транспорт. Итого уже 55-60 тыс.
Путевка от турфирмы гораздо выгоднее, там билеты выходят дешевле, чем если самому покупать
В Германию я дешево летала райанэйром (по тысяче рублей тогда один билет выходил), но там на моря особо не улетишь по таким ценам, поэтому на моря я ездила только через турфирму. Вот Грецию искала в июне: самостоятельно смотришь - билеты 15-20 выходят, а в турфирме вся путевка 25. Не горящая, где-то недели две еще оставалось. Как они это делают, я не знаю, и мне не очень интересно)
Еду вы как-то странно посчитали. Неужели в отеле за 25тыс/7дней не кормят? Я в рестораны не хожу на отдыхе, мне еды в отеле хватает. А если в отеле не кормят, он становится значительно дешевле.
-
По Италии - самый минимум для 7 дней : перелет туда- обратно лоукостером -15 тыс , отель 25 тыс - это уже выходит 40 тыс. Еще как минимум 15-20 тыс на еду, входные билеты , транспорт. Итого уже 55-60 тыс.
Пщиму отель на одного 25 тыщ на 7 дней? Я дороже 50 евро за ночь дабл только в Венеции снимала, а так 30-40 везде.
В одно лицо можно смело в хостелы селиться.
Еду вы как-то странно посчитали. Неужели в отеле за 25тыс/7дней не кормят? Я в рестораны не хожу на отдыхе, мне еды в отеле хватает. А если в отеле не кормят, он становится значительно дешевле.
Нуууу с ценой это вообще мало связано. Я отели с возможностью ужинов один из 15 где-то выбираю.
Это же от типа отеля зависит. Одни большие и потоковые, рассчитаны на то, что в него из самолета прям вытряхнут туристов тыщу, они там будут неделю на full board, а потом заберут, а другие отели - домики на 10 номеров с садиком, например, они и не могут себе позволить дешевле, чем в ресторане кормить.
-
Нуууу с ценой это вообще мало связано. Я отели с возможностью ужинов один из 15 где-то выбираю.
Это же от типа отеля зависит. Одни большие и потоковые, рассчитаны на то, что в него из самолета прям вытряхнут туристов тыщу, они там будут неделю на full board, а потом заберут, а другие отели - домики на 10 номеров с садиком, например, они и не могут себе позволить дешевле, чем в ресторане кормить.
В таком маленьком отеле без всего я жила в номере с кухней и покупала продукты в супермаркете, совсем не дорого вышло)
А если с едой, то я люблю олл инклюзив) Потому что ем я много даже в жару, мне надо чтобы и обед был нормальный, и ужин
-
В одно лицо можно смело в хостелы селиться.
Хостел — вариант не для всех, прямо скажем. Лично я лучше буду питаться бомж-пакетами весь отпуск, но наскребу денег на отдельный номер. Где не будет храпящих, любителей светить телефоном в ночи и прочих посторонних, что мешают спать. Если я не высплюсь — любые красоты и новые впечатления будут не в радость.
-
а 200 литров бензина ты с собой тащить будешь? ))))
Почему нет? Мне вот только лень-матушка мешает зафигачить баки на 250 литров. Другое дело, что до Парижу столько не хватит :]
-
В одно лицо можно смело в хостелы селиться.
Хостел — вариант не для всех, прямо скажем. Лично я лучше буду питаться бомж-пакетами весь отпуск, но наскребу денег на отдельный номер. Где не будет храпящих, любителей светить телефоном в ночи и прочих посторонних, что мешают спать. Если я не высплюсь — любые красоты и новые впечатления будут не в радость.
+ много!
У меня главные критерии в выборе отеля - это расположение в центре\в благополучном районе, т.к. люблю гулять поздним вечером, и наличие в номере туалета и душа.