Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 31 Мая 2017, 15:39:25
-
http://zadolba.li/story/23510
Я начальник маленького, но гордого отдела в крупном государственном медиахолдинге, и меня адски задолбала кадровая политика нашей конторы. Её кратко можно охарактеризовать цитатой из известного мультика: «Средства у нас есть, у нас ума не хватает!»
У нас практически постоянно есть потребность в новых сотрудниках — самых разных, от мальчика, который во время съёмок бегает встречать гостей, до высококвалифицированных специалистов узкого профиля. В нашей сфере всегда есть хорошие специалисты, ищущие новую работу или подработку по совместительству, и полно бедных, но шустрых студентов, готовых за копейки делать несложную, но отнимающую много времени работу вроде расшифровки видеозаписей.
При этом, чтобы человек встретился с работой, нужно чудо. Потому что наше начальство не желает платить профильным сайтам за размещение объявлений о вакансиях. Подозреваю, что это дело принципа, потому что сумма в масштабах нашего производства ничтожная, а проблемы от нехватки людей в итоге обходятся намного дороже. Но нет, мы будем искать среди знакомых знакомых чьих-то знакомых (цепочка может длиться бесконечно) и расшаривать по соцсетям, но сообщать о наличии работы там, куда ходят специально за этими сообщениями, — не наш метод!
И ладно бы это сарафанное радио себя оправдывало, так ведь фиг! То же самое начальство регулярно рыдает навзрыд и ищет способы избавиться от балласта, который пришёл по рекомендации завхоза Сан Саныча, так, чтоб не обидеть Сан Саныча.
По мотивам истории «Вакансия для знакомых чьих-то знакомых».
Возможно, у вас ситуация другая. Но в нашей области без «разведки», знакомых и рекомендаций — никак. Самое смешное, что это очень востребованная нынче область: программирование. Знаете, как выглядит типичный кандидат, даже если это выпускник профильного вуза?
- Ничего, кроме размахивания дипломом он не умеет.
- На тестовое задание реагирует: «Вы хотите за мой счёт сделать часть работы на халяву!».
- Предложение показать свои знания прямо тут, «на бумажке»? Да что вы, как же я смогу программировать, не заглядывая в Гугл и не сверяясь со Stack Overflow?
- Объяснить простейший алгоритм сортировки — зачем мне это? Я просто возьму готовую библиотеку.
В результате из 10 кандидатов на испытательный срок проходит в лучше случае только один. Но и из прошедших большинство уходит, не дожидаясь его окончания. У них просто в голове не укладывается, что он — выпускник университета с красным дипломом, должен выполнять «черновую работу», изучать алгоритмы, работать не в привычной среде Visual Studio (и вообще, мир гораздо больше, чем пара программ из вселенной Windows), то есть заниматься тем, чему его пока не научили. Зарабатывая при этом копейки, на фоне того, что программист-самоучка у нас получает больше 100 тысяч. Правда, у этого самоучки 15 лет опыта, и задачи, от которых молодой амбициозный выпускник отмахивается как от «недостойных» (фактически скрывая свой неумение), он решает с лёгкой улыбкой и даже не напрягаясь.
Вот и нужно в такой ситуации тратить немалые ресурсы? Это же не только размещение вакансий, это самое драгоценное — время. На каждое собеседование уходит от часа до двух, при участии как минимум двух специалистов. При КПД около 1% это слишком расточительно. Так что лучше по рекомендациям да по знакомым…
http://zadolba.li/story/23536
Вот только вчера жаловалась по телефону, что, будучи программистом, вынуждена на собеседования готовиться, как на экзамен, и писать там на листочке код, изображая из себя компилятор или интерпретатор. И вот новый герой времени — человек, ищущий «по знакомым программиста, который на собеседовании на листочке код напишет и прокомпилирует в мозгу».
Вот вы мне объясните, за каким, спрашивается, чёртом? Я согласна, что надо знать основные понятия и алгоритмы, надо уметь их рассказать и написать без помощи интернетика, надо понимать основные принципы работы кода, который пишешь, но вашу ж дивизию!
В прошлый раз меня спрашивали, что будет, если сделать «вот так вот с хитровывертом». С учётом того, что это были веб-технологии, вполне способные отобразиться по-разному в разных браузерах, а ещё они были устаревшими —после них уже вышло версии по 2−3 как минимум… Ну, в общем, мы друг о друге всё сразу поняли.
Серьёзно, вот это вот «напишите код на листочке» (и речь идёт не об алгоритмах, не о сортировке пузырьком, а, например, о дизайне) — не понимаю, хоть убейся. Ладно бы в конторе вообще не было интернета, тогда действительно понятно, а так… Задолбали!
И кстати, поиск по знакомым тоже иногда не прокатывает. Наняли мы так одну, что могла на листочке написать да в мозгу прокомпилировать. И что? Потом пришлось ей объяснять основополагающие вещи, которые она, вообще-то, по написанному коду знала, но не понимала, хоть убейся.
А насколько на самом деле нужно умение писать код на листочке?
По-моему это настолько неудобно и долго, что это просто трата времени. Человек может пишет как курица лапой, потому что печатать привык еще со школы, не говоря уже об автоматически подставляющихся закрывающих скобочках и прочих удобствах текстовых редакторов.
Но с другой стороны, человек должен суметь это сделать всё-таки.
Мне однажды дали задание разметить текст html тегами, причем некоторые надо было вписывать между словами и между строчками, где места вообще нет, даже тег из одной буквы не влезет. Я там накарякала как смогла, прочитать было сложно. Меня не взяли :( Может и неправильно сделала, может кто-то лучше меня нашелся, не знаю. Но блин, если не хотят пускать за комп, хоть бы междустрочный интервал на листике побольше сделали.
-
а почему нельзя посадить собеседующегося за комп и попросить это же написать нормально?
впервые слышу о листочках вообще
-
Пятнадцать лет опыта, а работает за сто тыщ.
Эх.
А если задача решена на Stack Overflow, должен ли человек решать ее самостоятельно из принципа?
А зачем решать задачу на листке вместо компа с отключенным интернетом, ежели есть подозрения, что тестируемый списывает?
А вообще по знакомству обычно быстро люди находятся. Собсна, если тебе нужен не новичок, а специалист - разве ты не должен быть знаком со специалистами в индустрии?
-
Грик, и вообще не всегда вообще надо сажать писать тестовое задание. :)
Лооолка, они могут быть не в столице, и 100 там нормально.
-
Не знаю, как где, но у нас нормальных спецов можно найти только по знакомству. все остальной это АдЪ и Израиль. У нас все действительно грамотные IT шники знают друг друга или напрямую или через знакомых. Умные бизнесмены предпочитают не рисковать и приглашают на работу по рекомендациям, глупые - по объявлениям, а потом ищут тех кто все исправит.
-
Там "на бумажке" взято в кавычки.
-
Там "на бумажке" взято в кавычки.
Какая разница, если это встречается в жизни?
-
Меня как-то на собеседовании попросили написать на бумажке, что должно быть в строке экселя...
Правда, финалом стало ещё то, что там надо каждую неделю на себе 20 кг документов возить, и наше общение не заладилось.
-
На нашем славном факультете сдача алгоритмов на листочке - обязательная часть обучения. Не веб дизайн, подчеркиваю, а алгоритмов. Там могут даже закрыть глаза на пропущенную скобку (одну), но если человек не в состоянии ту же сортировку написать, не сходя с места, то грош ему цена.
Большие задания, понятное дело, сдаются за компьютером.
-
А я уже технических интервью не проходила очень давно. В Голландии больше распространено собеседование на адекватность. С вопросами на логику и больше функциональное. Мне нравится, кстати работает система неплохо. Сама была удивлена.
-
А я уже технических интервью не проходила очень давно. В Голландии больше распространено собеседование на адекватность. С вопросами на логику и больше функциональное. Мне нравится, кстати работает система неплохо. Сама была удивлена.
А как проверяют, умеет ли вообще человек делать то, что надо?
-
А я уже технических интервью не проходила очень давно. В Голландии больше распространено собеседование на адекватность. С вопросами на логику и больше функциональное. Мне нравится, кстати работает система неплохо. Сама была удивлена.
А как проверяют, умеет ли вообще человек делать то, что надо?
мм, ссылка на гитхаб? Испытательный срок? А что можно понять из того, что я на бумажке сортировку пузырьком напишу кроме того, что я эту самую пузырьком зазубрил.
Ваще, самый простой вопрос: что делал раньше? Какие проблемы возникали? Как решал? По ответам многое становится понятно
-
Ну тестовые задания же есть, я думала они всегда даются. Не только пузырек, а еще что-нибудь посерьезнее. На что как раз кандидаты и начинают возбухать, что их хотят заставить бесплатно работать))
У нас было программирование среди прочего, преподаватели рассказывали, какие им давали тестовые задания, когда они устраивались (не в университет, в другие компании)
-
Ну, если ь тестовое задание занимало больше 15 минут, я б тоже начал возбухать. А если меньше, то оно ничего не показывает. Так что да, тестовые задания не нужны, ИМХО. (если это важно, то я побывал с обеих сторон стола)
-
Ваще, самый простой вопрос: что делал раньше? Какие проблемы возникали? Как решал? По ответам многое становится понятно
да тут вообще все просто
Если у человека 10 лет опыта, то очевидно, что он умеет решать простые задачи. А непростые на бумажке за десять минут не решить, и на компе тоже, так что и смысла нет
-
А как доказать опыт? На предыдущую работу звонят? А если та компания уже закрылась?
-
Мур, в принципе могут позвонить уточнить, работал ли там такой-то такой-то. Если это прошлые места работ.
Но это тоже не настолько принципиально. Есть же испытательный срок. Если видишь, что чел явно не соответствует - увольняешь
-
Но платить же придется все равно?
-
Но платить же придется все равно?
а тем, кто всю эту кучу собеседований проводит, платить не надо? ;D
-
Так можно человека оставить в кабинете и через полчасика вернуться, по времени не такие уж и потери
У меня так и было как раз, когда я дебильный текст размечала
-
рекоммендации и эндорсменты на линкедине решают. Вопреки распространенному (почему-то) мнению, мне не приходилось читать откровенной лжи в резюме.
Ну, бывает иногда, пишут опыт работы с технологией Х, при этом на самом деле, с технологией Х человек поверхностно ознакомился в процессе поиска решения для чего-то и имеет просто общее представление о ней. Если эта технология решающая для вакансии, вскрывается недостаточность знаний в два счета.
На крайняк, испытательный срок. Зряплата программиста за месяц - копейки в бюджете среднекрупной компании, а отсеять 85% хороших, годных спецов (статистика взята с потолка и немного из личного опыта) потому что они не хотят решать несколькочасовые задачи, или писать поиск по красно-черному дереву на бумажке - это очень плохо.
-
Если оставить человека с десятилетним опытом в кабинете решать базовые задачки, то по возвращению его там скорее всего не обнаружишь )))))
-
Ну лааадно
Я ж плохо это всё представляю, десятилетнего опыта не имею %)
Мои ровесники-программисты кто на месте решал тестовые задания, кто на дому
-
Да, испытательный срок и notarobot в принципе все описал. В принципе я с подозрением отношусь ща к тем вакансиям которые требуют технические тесты или тестовое задание. Это значит что в основном ты будешь кодером, что меня не устраивает
-
Мур, ну в лучшем случае человек подумает, что им нужен кто-то более низкого уровня, поэтому и проверяют эти знания
В худшем - что они там дебилы, а работать с дебилами желания обычно нет
-
Меня один раз на собеседовании попросили написать сортировку на листочке. Не на псевдокоде, а на плюсах.
Я честно написала первые два слова, потом вручила собеседовавшему меня мужику ручку и предложила самому написать на бумажке амперсанд. С третьего раза он так и не смог, и мне дали комп)
А вообще по знакомству находить людей и правда неплохо, но далеко не всегда выходит.
-
Меня один раз на собеседовании попросили написать сортировку на листочке. Не на псевдокоде, а на плюсах.
Я честно написала первые два слова, потом вручила собеседовавшему меня мужику ручку и предложила самому написать на бумажке амперсанд. С третьего раза он так и не смог, и мне дали комп)
А почему не смог?
Я чувствую тут какой-то прикол, но не понимаю какой :(
-
А почему не смог?
Я чувствую тут какой-то прикол, но не понимаю какой :(
Потому что амперсанд - далеко не самый привычный для написания знак. Я вот его писать ручкой не умею, вернее, накарябаю далеко не с первой попытки; и я знаю мало людей, которые его пишут со скоростью обычных символов кириллицы/латиницы.
-
Ну, во-первых, не все, оказывается, в курсе, что это за символ ((:
Я спокойно пишу, как любую букву.
Прикол был несколько лет назад, когда утверждали рекламную кампанию для одной известной у нас газеты Бизнес&Балтия. Начальству предложили то, сё, морской бриз на вдохе, яблоневый сад на выдохе, а вот здесь "обыграем амперсанд".
И начальство такое О_о "а это че такое?".
Пришлось им пояснить, что это та самая хрень, которая у них в названии между словами ((:
-
Потому что амперсанд - далеко не самый привычный для написания знак. Я вот его писать ручкой не умею, вернее, накарябаю далеко не с первой попытки; и я знаю мало людей, которые его пишут со скоростью обычных символов кириллицы/латиницы.
в смысле? вы на английском совсем не пишете ручкой, только компом?
Я даже пошла гуглить, точно ли это то, о чем я подумала, потому что для меня это обычный знак, который особо часто используется в письме с целью сокращения
-
Трудности написания амперсанда напомнили мне, как я страдал на лекциях по матану, когда нашей бабушке-Виноградушке не хватало букв латинского и греческого алфавитов и она начинала брать алеф, бейт, гимель, далет, хэй, вав и так далее. И все эти зюки надо было записывать с реактивной скоростью.
Нас на программировании этим мучили -- писать код на бумаге, а потом на бумаге же его исполнять. Но правда не на плюсах, а на паскале...
-
в смысле? вы на английском совсем не пишете ручкой, только компом?
Я вот совсем не пишу, и за компом не пишу, но блин, со школы-то я его знаю и умею писать. Буду ждать, может разучусь))
-
Классика:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/4/mainqimg9f_3114859_26372024.gif)
Но сама пишу так (первый вариант, второй крайне редко):
(http://i9.pixs.ru/storage/0/3/1/700pxEthan_6589882_26372031.png)
По сабжу. Есть два варианта "искать через знакомых". Первый -- это как у uvejourgen, когда специалисты в своих профессиональных кругах ищут коллег по рекомендациям их же коллег или личному знакомству. Второй -- брать внучатых племянников начальников отделов просто потому что.
Тогда как первый подход видится мне одним из рациональных и высокоэффективных способов найти хорошего специалиста, второй -- поголовный бич плохого руководства.
-
Glu
Кодеров же тоже надо набирать, с этой стороны проблема не в самих тестовых заданиях, значит, а в применении их к должности выше кодера.
Грик,
у меня есть парочка чудесных историй, как люди себе приписывали опыт и знания, которых у них не было, а на собеседованиях умели круто задвигать. И казалось бы, друг друга спецы знают, и все равно полуподложное резюме прокатывало. С испытательного их увольняли не раз и не два, прежде чем окончательно все прочухали.
Неробот,
"рекоммендации и эндорсменты на линкедине" - полный фуфел, не знаю, кто на них еще ориентируется; принцип "кукушка хвалит петуха", индусы друг другу "карму" надрачивают, еще и в личку пишут, мол, я бедный новичок, не поможете ли оценкой моих знаний, чтобы мне было легче. Некоторые, видимо, ставят.
А активное участие на всяких профильных ресурсах, особенно в типовое рабочее время, скорее, негативный, чем позитивный фактор, если я нанимаю человека работать головой и на клавиатуре рукамив.
-
Классика:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/4/mainqimg9f_3114859_26372024.gif)
Ыыыы
Я так не смогу
Я рисую в обратную сторону, с конца))
-
а я как 8 а потом 2 хвоста.
-
Тоже рисую с конца. :-[
Символ не то, чтобы часто используемый, но когда приходилось записывать СИшный код или операции на дискретной математике в универе, научилась.
В школе его вроде не было. Ни на английском, ни на информатике.
-
В школе английскую пропись не учат в общей программе, смысла нет.
Хотя мне нравится как выглядит прописная заглавная G, например
(http://i12.pixs.ru/storage/1/6/2/cursivehan_5450892_26372162.png)
-
А я думала она выглядит так
(http://english-ginter.org.ua/wp-content/uploads/handwritten/g.png)
-
Glu
Кодеров же тоже надо набирать, с этой стороны проблема не в самих тестовых заданиях, значит, а в применении их к должности выше кодера
Здесь уже давно не приветствуется просто кодинг, который можно отдать на аутсорсинг, который обойдется дешевле гораздо. У вас очень упрощённое понимание it.И нет ничего такого что они скопят что то с инета. Хорошая практика сейчас это спец, который может выполнять различные функции.
-
У вас очень упрощённое понимание it.И нет ничего такого что они скопят что то с инета. Хорошая практика сейчас это спец, который может выполнять различные функции.
да скопить с инета - что тут вообще плохого?
Чтобы правильно скопить, нужно знать, что именно искать. Если знает - так это отлично же. А если не знает - то тут никакой стаковерфлоу не поможет
-
Я с индусами не сталкивался, не знаю. Опять же, главные три вопроса: что делал? Какие проблемы? Как решал? Раскрывают тему более чем достаточно.
В случае с веб-макаками и прочими кодерами ещё проще: руки, глаза есть? Вместо работы на КМП сидеть не будешь? Добро пожаловать на борт, юнга. Крудики крутить и в апишечки их оформлять и имбецил сможет, ИМХО.
-
Glu
Здесь уже давно не приветствуется просто кодинг, который можно отдать на аутсорсинг, который обойдется дешевле гораздо.
(поперхнулась)
Обычно дешевый аутсорсинг с всем известным результатом, как же, и даже европейские законы о защите данных не слишком помогли, не одними индусами земля полна. Бонус топ-менеджеру в карман за экономию как одна из причин неприветствования "просто кодинга", который некоторое время назад успешно делали свои.
У вас очень упрощённое понимание it.
У меня адекватное понимание it как отрасли с сильно раздутым количеством людей, половина которых вообще не нужна. Но см. выше.
И нет ничего такого что они скопят что то с инета.
Копирование - это было к участию на проф. ресурсе? Дело в другом: если человек слишком активен в таких местах, особенно в рабочее время, он нередко неспособен достаточно времени уделять работе. В запущенных случаях прилагается ЧСВ, где все мысли и свободные минутки и в офисе тоже посвящены развитию собственных ценных идей, ведь он же гениальный программер и у него будет свой стартап. Если не как у Марка, то хотя бы как у экс-владельца авто.ру (его попросили с последней наемной работы из-за того, что он на работе занимался своим сайтом).
Хорошая практика сейчас это спец, который может выполнять различные функции.
Вообще не поняла, к чему это.
notarobot
Из моего опыта, сидящие в форумах-"курилах" более надежны и адекватны, чем плотно обитающие на профильных или идейных форумах.
-
Ыыыы
Я так не смогу
Я рисую в обратную сторону, с конца))
Я тоже всю жизнь с конца рисую, даже не знала, что есть какие-то правила. Это ж не китайские иероглифы, в конце концов! :o
Хотяаааа... Вспомнились школьные уроки музыки. Многие так и не смогли освоить рисование скрипичного ключа. И ведь эти люди сейчас где-то работают, зарабатывают даже...
В школе английскую пропись не учат в общей программе, смысла нет.
Серьёзно? :o И с какого года не учат? Мы учили... :-[
Хотя сейчас это, пожалуй, действительно уже не очень актуально. Впрочем, русская пропись тоже скоро не будет актуальна, ибо набирать текст на клаве слепым десятипальцевым методом определённо быстрее, а во всяких анкетах и заявлениях печатные буквы проще читать, чем все эти "почерки" типа как у врачей. Сама адреса на посылках и ответы в анкетах пишу печатными, потому что почерк у меня хреновый.
С проблемой, которую описывает первый автор, я знакома не понаслышке. Реклама в профильных изданиях и поиск специалистов там же - это "слишком дорого, мы позволить себе такое не можем, лучше пусть дочка Иван Иваныча сделает, она как раз учится этому". А потом за дочкой этого Иван Иваныча переделывают свои "умельцы", которые умеют гуглить и сопоставлять. Но ему за это конечно никто не платит, потому что работу же сделала дочка Иван Иваныча. А то что с её результатом надо реальным людям работать, уже никого не волнует.
-
Хотяаааа... Вспомнились школьные уроки музыки. Многие так и не смогли освоить рисование скрипичного ключа. И ведь эти люди сейчас где-то работают, зарабатывают даже...
А я всегда забываю, в какую сторону он рисуется :-[
Могу нарисовать в обе. А какая правильная - понятия не имею
-
(https://pp.userapi.com/c616419/v616419230/19eda/kzqed51OkMg.jpg)
Вот же неучи
-
А я всегда забываю, в какую сторону он рисуется :-[
Я знаю, как он выглядит, и мне этого достаточно. Рисую я его слева направо, справа налево, сверху вниз или снизу вверх - по-моему, это всё равно, главное, чтобы выглядел как положено.
(http://muz-teoretik.ru/wp-content/uploads/2015/12/skripichnye-kluchi-300x227.jpg)
-
А я всегда забываю, в какую сторону он рисуется :-[
Я знаю, как он выглядит, и мне этого достаточно. Рисую я его слева направо, справа налево, сверху вниз или снизу вверх - по-моему, это всё равно, главное, чтобы выглядел как положено.
(http://muz-teoretik.ru/wp-content/uploads/2015/12/skripichnye-kluchi-300x227.jpg)
Главное чтоб показывал четко где соль первой октавы. Как выглядит - уже детали, ИМХО.
-
Не знаю, как где, но у нас нормальных спецов можно найти только по знакомству. все остальной это АдЪ и Израиль. У нас все действительно грамотные IT шники знают друг друга или напрямую или через знакомых.
Если знакомый не ОНОшник, как он может оценить навыки потенциального кандидата?
-
В школе английскую пропись не учат в общей программе, смысла нет.
Серьёзно? :o И с какого года не учат? Мы учили... :-[
Да собственно примерно 25 лет назад вышли рекомендации учить писать сразу печатными буквами
Я успела чуть-чуть до нее, учила пропись и прекрасно помню, как учительница об этом говорила
-
Обычно дешевый аутсорсинг с всем известным результатом, как же, и даже европейские законы о защите данных не слишком помогли, не одними индусами земля полна. Бонус топ-менеджеру в карман за экономию как одна из причин неприветствования "просто кодинга", который некоторое время назад успешно делали свои.
дешевле и дешевый немного разные понятия, не находите? Своим надо платить, даже если в данный момент работы им нет. А если нанимать на определенное время и только на определенные проекты, то оплата только на это время. В целом аутсорсеров иногда не надо обеспечивать рабочим местом и бонусами компании, так как они либо работают на другую компанию, либо на себя. И аутсорс означает не только делегирование разработки в другую страну, но и просто наем экстернел работников в своей стране. Так понятнее? А то у меня складывается впечатление, что для Вы не совсем понимаете это.
У меня адекватное понимание it как отрасли с сильно раздутым количеством людей, половина которых вообще не нужна. Но см. выше.
Судя по вашим комментариям очень сомневаюсь.
Копирование - это было к участию на проф. ресурсе? Дело в другом: если человек слишком активен в таких местах, особенно в рабочее время, он нередко неспособен достаточно времени уделять работе. В запущенных случаях прилагается ЧСВ, где все мысли и свободные минутки и в офисе тоже посвящены развитию собственных ценных идей, ведь он же гениальный программер и у него будет свой стартап.
Многие компании поддерживают своих сотрудников в их начинаниях и наоборот поощряют активность помимо работы.
-
Я знаю, как он выглядит, и мне этого достаточно. Рисую я его слева направо, справа налево, сверху вниз или снизу вверх - по-моему, это всё равно, главное, чтобы выглядел как положено.
Я не о том
Я не помню, в какую сторону он смотрит. Могу нарисовать вот такой как на картинке, а могу зеркально
Поскольку никогда не пользовалась им по назначению (хотя и была однажды куплена нотная тетрадь для музыки, но она так и осталась девственно чистой), для меня это просто рисунок
-
Читал про набор в топовые ИТ компании.
Всегда на определенном уровне собеседования, просят набросать код на бумажке. Показать общий логику и пр
-
У нас набирали программистов, я обычно сначала спрашивал про опыт, потом в зависимости от опыта давал тестовые задания на 15-30 минут с неограниченным гуглом. И эти задания некоторые выполняли до 4 часов. Нередко приходили кандидаты, которые не знали что такое простые числа; кандидаты, которые пишут весь код в одной-двух функциях и с переменными/функциями, названными a1, a2, f. Очень редко кто-то имел что-то на git да и вообще навык работы с git или другой системой. Плохие знания по всему, что было сложнее, чем if then else . В общем, программистов тяжело искать.
-
Glu
дешевле и дешевый немного разные понятия, не находите? Своим надо платить, даже если в данный момент работы им нет. А если нанимать на определенное время и только на определенные проекты, то оплата только на это время. В целом аутсорсеров иногда не надо обеспечивать рабочим местом и бонусами компании, так как они либо работают на другую компанию, либо на себя. И аутсорс означает не только делегирование разработки в другую страну, но и просто наем экстернел работников в своей стране. Так понятнее? А то у меня складывается впечатление, что для Вы не совсем понимаете это.
Для того, чтобы это работало нормально, необходимо соблюдать некоторые условия, первое из которых - нормальное документирование, второе - свои должны быть уже загружены, третье - подряд нанимают не по знакомству топов фирм. Отсутствие этих трех параметров разом постоянно встречается в крупных всем известных фирмах, и даже средних, не в РФ.
Например, фирма-заказчик страны А нанимает подрядчика страны А по знакомству для проекта в стране Б, подрядчик честно говорит, что у них нет знаний в одной из необходимых областей и нанимает знакомый себе субподряд из А, который ничего не сделал за 2 месяца, поэтому его оперативно сменили на существенно более дорогой субподряд страны Б после скандала с руководством филиала Б, которые вообще хотели, чтобы весь проект делался супборядом из Б. А еще в филиале страны Б сидели два сотрудника с половинной загрузкой, которые за 2 месяца могли бы сами сделать большую часть нужной работы за субподряд, но так же нельзя! Подрядчик из А и субподряд из Б проект выполнили (со срывом сроков и одновременно переработками), но документацию в части работ А в нормальном виде так никто не увидел. Еще был "знакомый" в стране А фрилансер из страны С, с которым пришлось расстаться, после того, как ему по актам платили аж полгода, но результат был пшик. А и Б - страны Запада, С - не очень, фирма не самая маленькая и известная минимум в своей отрасли, руководство спустило все проблемы на тормозах, чтобы самим не быть виноватыми.
Многие компании поддерживают своих сотрудников в их начинаниях и наоборот поощряют активность помимо работы.
Если активность не идёт в ущерб работе. Некоторые компании в договоре прямо запрещают побочную деятельность, не только работу на другого работодателя без их согласия. А поддерживают те, кто имеет возможность в это играть, отдавая деятельность на аутсорс, или кто таким нехитрым образом растягивает рабочий день сотрудникам, которые сидят в офисе уже не 7-8 часов, а 10-12. Человек не может безошибочно кодировать 8 часов подряд с получасовым перерывом на обед, но если нам нужно получить эти 8, то концепция современного офиса с плюшками и разрешение отдыхать на рабочем месте окупается. Глобальнее, это еще и социальный фактор.
PS
Вы не видите противоречия в своих словах?
Здесь уже давно не приветствуется просто кодинг, который можно отдать на аутсорсинг, который обойдется дешевле гораздо.
и
аутсорс означает не только делегирование разработки в другую страну, но и просто наем экстернел работников в своей стране.
-
Для того, чтобы это работало нормально, необходимо соблюдать некоторые условия, первое из которых - нормальное документирование, второе - свои должны быть уже загружены, третье - подряд нанимают не по знакомству топов фирм. Отсутствие этих трех параметров разом постоянно встречается в крупных всем известных фирмах, и даже средних, не в РФ.
Например, фирма-заказчик страны А нанимает подрядчика страны А по знакомству для проекта в стране Б, подрядчик честно говорит, что у них нет знаний в одной из необходимых областей и нанимает знакомый себе субподряд из А, который ничего не сделал за 2 месяца, поэтому его оперативно сменили на существенно более дорогой субподряд страны Б после скандала с руководством филиала Б, которые вообще хотели, чтобы весь проект делался супборядом из Б. А еще в филиале страны Б сидели два сотрудника с половинной загрузкой, которые за 2 месяца могли бы сами сделать большую часть нужной работы за субподряд, но так же нельзя! Подрядчик из А и субподряд из Б проект выполнили (со срывом сроков и одновременно переработками), но документацию в части работ А в нормальном виде так никто не увидел. Еще был "знакомый" в стране А фрилансер из страны С, с которым пришлось расстаться, после того, как ему по актам платили аж полгода, но результат был пшик. А и Б - страны Запада, С - не очень, фирма не самая маленькая и известная минимум в своей отрасли, руководство спустило все проблемы на тормозах, чтобы самим не быть виноватыми.
Так, я убедилась, что у вас познания в IT абсолютно альтернативные.
Докуметирование уже давно не является приоритетом. Agile/Scrum и использование различных ресурсов типа JIRA+Confluence+Git и тд.
Потом, большинство крупных компаний, которые не имеют собственных разработчиков, имеют список компаний-партнеров (вендоров, как из своей страны так и из зарубежа), которые им этих работников предоставляют (аутсорс). В целом имея список из 5-10 компаний-подрядчиков. И так как сотрудничество длится годами, то найти программера или менеджера или дизайнера или уборщика не составляет особого труда. Можно организовать как аренду комманды, которая выполнит проет, так и поштучно от каждого вендора. Кроме того такие компании обычно так же имеют список людей, которые фрилансеры и проверены временем, к которым можно обратиться в случае чего.
Если активность не идёт в ущерб работе. Некоторые компании в договоре прямо запрещают побочную деятельность, не только работу на другого работодателя без их согласия. А поддерживают те, кто имеет возможность в это играть, отдавая деятельность на аутсорс, или кто таким нехитрым образом растягивает рабочий день сотрудникам, которые сидят в офисе уже не 7-8 часов, а 10-12. Человек не может безошибочно кодировать 8 часов подряд с получасовым перерывом на обед, но если нам нужно получить эти 8, то концепция современного офиса с плюшками и разрешение отдыхать на рабочем месте окупается. Глобальнее, это еще и социальный фактор.
Блин, вы когда нибудь слышали о проектах, которые разрабатывались и начинались только на энтузиазме таких вот сотрудников?? Речь шла не о работе на другую компанию, речь шла о совмещении основной работы и участие в других проектах.
PS
Вы не видите противоречия в своих словах?
Здесь уже давно не приветствуется просто кодинг, который можно отдать на аутсорсинг, который обойдется дешевле гораздо.
и
аутсорс означает не только делегирование разработки в другую страну, но и просто наем экстернел работников в своей стране.
А что не так? Нсли кодинг можно отдать на аутсорс - это не значит что весь аутсорс это кодинг. Вы с логикой совсем никак?
-
Докуметирование уже давно не является приоритетом. Agile/Scrum и использование различных ресурсов типа JIRA+Confluence+Git и тд.
Такое ощущение, что вы агиток начитались, а не в реальном мире работаете, с реальными людьми, программистами, тимлидами, архитекторами и менеджерами. Возможно, когда сменится поколение, и уровня относительно опытных людей, 5 и более лет работы, достигнет поколение, которое научилось пользоваться планшетом раньше, чем говорить. Речь же не о документировании переменных и операторов цикла. И уж где-где, а в Голландии проектная документация за подписями и печатями по почте, не электронной, до сих пор сверх-популярна. Хотя, кажется, почти всё европейское айти этим страдает. Неповоротливость, тяжесть, обнять-и-плакать. Но оно неплохо оплачивается.
Потом, большинство крупных компаний, которые не имеют собственных разработчиков, имеют список компаний-партнеров (вендоров, как из своей страны так и из зарубежа), которые им этих работников предоставляют (аутсорс). В целом имея список из 5-10 компаний-подрядчиков. И так как сотрудничество длится годами, то найти программера или менеджера или дизайнера или уборщика не составляет особого труда. Можно организовать как аренду комманды, которая выполнит проет, так и поштучно от каждого вендора. Кроме того такие компании обычно так же имеют список людей, которые фрилансеры и проверены временем, к которым можно обратиться в случае чего.
Именно в этом мире крупных компаний я и живу, видя качество предоставляемых услуг, суммы и ситуацию с количеством часов. :-\
А что не так? Нсли кодинг можно отдать на аутсорс - это не значит что весь аутсорс это кодинг. Вы с логикой совсем никак?
Речь шла именно о разработке. Сейчас вы скажете, что разработка - не кодинг же. Конечно, именно это вы и имели в виду. ;)
Блин, вы когда нибудь слышали о проектах, которые разрабатывались и начинались только на энтузиазме таких вот сотрудников?? Речь шла не о работе на другую компанию, речь шла о совмещении основной работы и участие в других проектах.
Почти все современные крупные популярные продукты и ресурсы именно так и начинались. Но какой это процент от захлебнувшихся в небытие и ЧСВ джуниоров, мнящих себя гениями? Какой процент создателей был задвинут более хитрыми друзьями, помогавшими не руками, а в раскрутке?
Если эти другие проекты конкурируют с продукцией основной работы или мешают ей, никто не поддержит. Когда это бесплатный энтузиазм по проекту для своей фирмы (в договорах обычно сказано, что ваш код в этом случае принадлежит фирме), то фирма, конечно, поддержит. ;D А профит человек получит только, если он расчетливо понимает, как не дать коллегам присвоить результаты своей работы, этот навык обычно у энтузиастов с горящими глазами не на высоте. Руководство тоже не идиоты, поощрять сверх меры никого не станет. ;)
Чтобы не быть голословной, обращусь к самому, наверное, известному голландскому продукту, где айти необходимо в полный рост - платформе Букинг.ком. Дешевый русскоязычный сотрудник поддержки третьей линии одной из айти-составляющих, выполняющий одновременно две функции, естественно, в рабочее время не вписывающийся, и весьма неторопливый поиск еще одного из тех же экс-советских краев, вакансия висела полгода точно, потом я забила отслеживать и знакомым ее кидать. Свои не идут. В ЕС найти не получается. Хотя уровень знаний им требовался не слишком серьезный, больше рутины и монотонности. Выводы пусть каждый делает сам. ::)
-
Товарищи, обсуждающие кодинг :)
А вы из каких конкретно более узких областей, если не секрет?
Я щас по бигдате угораю. Из технологий - хадуп для хранения, эластик для поиска в этой свалке, питон для анализа и графиков. К корням пыховским периодически возвращаюсь. Немного безопасность кручу. Как синиору приходится все по чуть-чуть ковырять.
-
Хотя, кажется, почти всё европейское айти этим страдает. Неповоротливость, тяжесть, обнять-и-плакать. Но оно неплохо оплачивается.
Вот честно, если все так х*ево, то какого хрена ты в этом всем мучаешься?
Америкосовское айти оплачивается еще лучше. Давай, впирьод
Подза*бало уже это обсирание всех и вся, одна ты блиать гений на белом коне
Товарищи, обсуждающие кодинг :)
А вы из каких конкретно более узких областей, если не секрет?
я хочу как робот :)
но пока учу все с нуля
мой круг общения - это девелопмент, интегрейшнс, архитекторы и т.д. в дотнет, каких-то сишках, джаве...
-
Грик, а меня подзадолбало мнение айтишников о себе как об избранной касте высококвалифиированных элитарных специалистов. И даже не в посредственном результате большинства дело, хотя отчасти и в нем тоже, а в том, что если перевести в докомпьютерную эпоху, программирование - это городские мастера, те же гончары или плотники, очень часто самоучки без профильной базы. Шкала доходов все расставила на свои места, когда бум прошел, оказалось, что большинство, как пишет Неробот, "веб-макаки и прочие кодеры". Это не хорошо или плохо, это нормально.
Если бы я хотела в США, я бы и эмигрировала в США; плюс был бы только в создании большей массы популярных продуктов, хотя... угадайте роль США в истории А и Б. ::)
Я себя не отношу к гениям и супер-профи, не знаю, с чего ты это взяла.
-
Мда...
http://zadolba.li/story/23538
Ох, как же меня задолбал индуктивный метод мышления при построении картины мира, а также впаривание с умным видом этой картины мира окружающим. Это напоминает мне анекдот про то, что было бы, если бы программисты работали врачами:
— Доктор, у меня болит нога.
— Странно, у меня такая же нога, а ничего не болит.
Вот автору истории про навязывание выбора специальности повезло иметь адекватную самооценку, хорошую подготовку по профильным предметам, способности к интересующей профессии и шанс устроиться по специальности. Всё это здорово, и автор, несомненно, молодец. И действительно жаль, что способного, целеустремлённого ученика с чёткими планами на будущее взрослые довели до неврологии.
Но, представьте себе, далеко не все имеют необходимый набор качеств и условий, чтобы в 14−16 лет правильно выбрать профессию на всю жизнь.
Говорите, престижность и денежность профессий, рекомендуемых взрослыми, мифические? Ну, тогда анализ рынка труда стоит прировнять к астрологии. Ведь рекомендации к поступлению выдаются, в основном опираясь на них. Да, юристами и экономистами рынок давно перенасыщен, и хотя эти профессии все ещё по инерции считаются престижными, устроиться молодому специалисту не на грошовую зарплату без связей практически нереально. Но и орнитологов, хоть их и не так уж много, тоже особо не требуется. Даже если у вас талант, даже если к орнитологии лежит душа, найти работу по специальности даже в родном городе — непростой квест.
А что уж говорить о выборе выпускника (ребёнка по сути)? Часто выражение «мама лучше знает, что ребёнку надо» здесь срабатывает. Не в тех случаях, конечно, когда на инженерный факультет затаскивают лингвиста от бога, которому все эти формулы скорее напоминают эльфийский. Но когда чадо, не рубящее в математике от слова «совсем», рвётся на аэрокосмический, ибо жаждет покорять внеземные цивилизации, или безнадёжный дисграфик рвётся на журфак, это как минимум создаёт ему проблемы в поступлении и учёбе. И тут уж стоит как минимум прислушаться к советам старших.
Кроме того, я лично знаю людей, которые разочаровались в самостоятельно выбранной профессии после первой же производственной практики. Их подстёгнутый юношеским максимализмом ум совсем не так себе представлял, что делают на этой работе. Часто возвышенная с виду и пропиаренная в СМИ работа на деле оказывается такой же рутиной, как и другие.
А ещё есть те, кто не знают, чего хотят, либо сами осознают, что то, чего им хочется, сейчас по тем или иным причинам недостижимо. Я была одной из таких детей. Я была в восторге от образов дизайнеров и рекламщиков, но понимала, что это тяжкий труд, наработка портфолио, да и явного таланта к креативу у меня не наблюдалось никогда. Я прекрасно понимала, что у родителей нет связей в этой сфере, а самой пробиваться будет очень тяжело. Поэтому я попросила совета у мамы, сразу уточнив, что не хочу быть врачом, юристом и экономистом, и пошла на стройфак без малейших сомнений.
Не жалею и сейчас, хоть и работаю не по специальности, но все ещё в строительстве. Да, на первую работу меня привели чуть ли не за ручку, но она мне нравилась. А дальше как-то всё само. И, замечу, я ни дня не занималась работой, которая была бы мне неинтересна, хоть мою специальность мне и навязали. Да и зарплата тут неплохая.
Почему я так против самостоятельного выбора специальности выпускниками? Да я и не против, просто сетование одноклассников и знакомых на нелюбимую работу, низкую зарплату и невозможность устроиться по специальности уже вызывают усталость, а не сочувствие.
-
Я работаю в финансовой сфере: банки, страховые и тд. Была и кодером и лидом и солюшендизайнером, ща DevOps в основном, всего по немногу. Да, я тот самый экстернел работник, которого моя контора продает клиентам. В основном JAVA,J2ee хотя могу и C# и PHP.
Такое ощущение, что вы агиток начитались, а не в реальном мире работаете, с реальными людьми, программистами, тимлидами, архитекторами и менеджерами. Возможно, когда сменится поколение, и уровня относительно опытных людей, 5 и более лет работы, достигнет поколение, которое научилось пользоваться планшетом раньше, чем говорить. Речь же не о документировании переменных и операторов цикла. И уж где-где, а в Голландии проектная документация за подписями и печатями по почте, не электронной, до сих пор сверх-популярна. Хотя, кажется, почти всё европейское айти этим страдает. Неповоротливость, тяжесть, обнять-и-плакать. Но оно неплохо оплачивается.
О боже, даже неповоротливые банки перешли на Agile/Scrum. Вы из какого века?
Речь шла именно о разработке. Сейчас вы скажете, что разработка - не кодинг же. Конечно, именно это вы и имели в виду. ;)
Да почитайте вы уже про новые методы разработки продукта, ё маё
Почти все современные крупные популярные продукты и ресурсы именно так и начинались. Но какой это процент от захлебнувшихся в небытие и ЧСВ джуниоров, мнящих себя гениями? Какой процент создателей был задвинут более хитрыми друзьями, помогавшими не руками, а в раскрутке?
Если эти другие проекты конкурируют с продукцией основной работы или мешают ей, никто не поддержит. Когда это бесплатный энтузиазм по проекту для своей фирмы (в договорах обычно сказано, что ваш код в этом случае принадлежит фирме), то фирма, конечно, поддержит. ;D А профит человек получит только, если он расчетливо понимает, как не дать коллегам присвоить результаты своей работы, этот навык обычно у энтузиастов с горящими глазами не на высоте. Руководство тоже не идиоты, поощрять сверх меры никого не станет. ;)
Я работаю на разных проектах для клиента и параллельно учавствала в других проектах своей компании. У вас чё? Один проет на всю компанию и вы работаете на нем вечно?
Чтобы не быть голословной, обращусь к самому, наверное, известному голландскому продукту, где айти необходимо в полный рост - платформе Букинг.ком. Дешевый русскоязычный сотрудник поддержки третьей линии одной из айти-составляющих, выполняющий одновременно две функции, естественно, в рабочее время не вписывающийся, и весьма неторопливый поиск еще одного из тех же экс-советских краев, вакансия висела полгода точно, потом я забила отслеживать и знакомым ее кидать. Свои не идут. В ЕС найти не получается. Хотя уровень знаний им требовался не слишком серьезный, больше рутины и монотонности. Выводы пусть каждый делает сам. ::)
у вас разработка - жто только сайты? Возможно вакансия подразумевала условия работы, без бонусов и прочего.. поэтому и найти не могли
-
Грик, а меня подзадолбало мнение айтишников о себе как об избранной касте высококвалифиированных элитарных специалистов.
а где ты с ним встречаешься-то?
Потому что это мнение существует обычно только извне "оооо, он айтишник, это круто", от самих айтишников я никогда с этим не встречалась. Более того, они активно утверждают, что научиться этому может практически человек, у которого мозг, глаза и усидчивость. И поддерживают новичков - на том же стаковерфлоу, во всевозможных блогах, на встречах-семинарах и тд и тп
Твой опыт реально ОЧЕНЬ странный и альтернативный
-
а где ты с ним встречаешься-то?
Потому что это мнение существует обычно только извне "оооо, он айтишник, это круто", от самих айтишников я никогда с этим не встречалась. Более того, они активно утверждают, что научиться этому может практически человек, у которого мозг, глаза и усидчивость. И поддерживают новичков - на том же стаковерфлоу, во всевозможных блогах, на встречах-семинарах и тд и тп
Твой опыт реально ОЧЕНЬ странный и альтернативный
ага, я если честно поражаюсь, особенно когда человек не живя в моей стране рассказывает мне о том, что я вижу каждый день. У меня на жопе голове волосы встают и шевелятся. Я за более чем 10 лет в IT такого трэша не видела ни в РБ ни в NL. Ну была пара задавак, но чтоб повсеместно и в таких количествах..
-
У меня на жопе голове волосы встают и шевелятся.
сдайте 10 евро в кассу кмп за объемную укладку )))))
-
Glu
О боже, даже неповоротливые банки перешли на Agile/Scrum. Вы из какого века?
Номинально - перешли, конечно.
Да почитайте вы уже про новые методы разработки продукта, ё маё
Да я не только читала.
Я работаю на разных проектах для клиента и параллельно учавствала в других проектах своей компании. У вас чё? Один проет на всю компанию и вы работаете на нем вечно?
Сейчас у меня три, все три внешние. Меня ж тоже продают. Внутренние проекты бывают, но это часть моего рабочего времени, а не бесплатный энтузиазм в кофе-брейк. :P Желающие могут осесть на одном чуть ли не вечно, к всеобщей радости. Есть такие места, где в айти многолетняя трясина, хотя основная продукция фирмы и имеет общемировой успех.
у вас разработка - жто только сайты? Возможно вакансия подразумевала условия работы, без бонусов и прочего.. поэтому и найти не могли
Конечно, не только. И найти в части ЕС победнее они бы могли, думаю, дело было в чем-то другом. Это был пример относительно крупной компании и популярного во всем мире голландского ресурса. Я других популярных в мире (хотя бы узкоспециализированных) чисто голландских продуктов и ресурсов не знаю. Подскажете? ::)
Я за более чем 10 лет в IT такого трэша не видела ни в РБ ни в NL.
Не видели людей, которые ничего не умеют делать, неоптимальные способы решения тех или иных задач, финансовые ухищрения топов, аутсорс, который через строчку ошибается, но его не гонят годами, корпорации с согласованием месяцами, и все это не зависимо от того, где именно и кем именно вы в айти?
Грик, если с людьми общаться не только на работе, они проявляют не самые лучшие качества. Даже на форумах (вспомнила Мисту, читала как анекдот одно время), не говоря о кружке пива вечером.
Более того, они активно утверждают, что научиться этому может практически человек, у которого мозг, глаза и усидчивость.
Не противоречит. Если не получилось, тупой, слепой и неусидчивый. :) У меня немного другой опыт: научиться кодить может почти любой, а дальше подавляющему большинству нужна база, иначе он будет на шаг позади равных ему по интеллекту.
PS Сейчас проверила, и увидела ту вакансию на букинге. Естественно, вряд ли она висела там все эти годы, скорее всего, человека нашли, и возможно уже не одного. Но в целом ничего так для переезда в Европу, если они этим еще занимаются. ;D
-
Грик, если с людьми общаться не только на работе, они проявляют не самые лучшие качества. Даже на форумах (вспомнила Мисту, читала как анекдот одно время), не говоря о кружке пива вечером.
Вот уж воистину, подобное к подобному тянется
Я не удивлена, что люди вокруг тебя "проявляют не самые лучшие качества"
Зашла на Мисту, почитала чуток - ну что ж, я не удивлена [2]
А на нормальные форумы ты ходить не пробовала, или тебя там банят? )))))
-
Грик, а ты сейчас сама на каком форуме сидишь, а? Или у тебя оправдание для этого найдется? ;D
Или с твоей позиции нормальные, это те, где у специалистов с родным английским, етпочя, принято льстить и карму надрачивать друг другу за перепечатывание кусков книжек и статей друг друга, со ссылками, конечно же, все законно. 8) Там и регистрироваться не надо, достаточно рид онли, чтобы найти что-то ценное. Я вообще не фанат регистрации, у меня много где никогда не было акков, но я читала и даже люди подзамки присылали.
В целом в английском интернете агрессия к оппоненту менее принята, действительно. Но это не значит, что ее нет, что "у нас в европе и сша" специалисты не пыжатся от гордости и собственной значимости, что не смотрят на людей с меньшими доходами, но тоже важными профессиями, как на третий сорт. Меньше проявляют.
-
Номинально - перешли, конечно.
не только номинально, это я вам со знанием дела говорю. Конесно остались домейны, которые работают по ватерфолу, но и они уже начинали процессы по реорганизации и оптимизации.
Конечно, не только. И найти в части ЕС победнее они бы могли, думаю, дело было в чем-то другом. Это был пример относительно крупной компании и популярного во всем мире голландского ресурса. Я других популярных в мире (хотя бы узкоспециализированных) чисто голландских продуктов и ресурсов не знаю. Подскажете? ::)
А проет должен быть поппулярен исключительно в мире?
Ну например в данный момент я работаю на Wallet в одном из банков (оплата покупок с мобилы). Становится поппулярным в NL.
Не видели людей, которые ничего не умеют делать, неоптимальные способы решения тех или иных задач, финансовые ухищрения топов, аутсорс, который через строчку ошибается, но его не гонят годами, корпорации с согласованием месяцами, и все это не зависимо от того, где именно и кем именно вы в айти?
видела, но немного, чаще всего такое не выдерживает конкуренциию
где и кем я работаю смотрите выше
-
Грик, а ты сейчас сама на каком форуме сидишь, а? Или у тебя оправдание для этого найдется? ;D
ты о кмп, что ли? он профессиональный?
В целом в английском интернете агрессия к оппоненту менее принята, действительно. Но это не значит, что ее нет, что "у нас в европе и сша" специалисты не пыжатся от гордости и собственной значимости, что не смотрят на людей с меньшими доходами, но тоже важными профессиями, как на третий сорт. Меньше проявляют.
видишь суслика? а он есть!
У ВАС в европе и сша - вероятно так и есть, все пыжатся от гордости и зарабатывают геморрой
То, что у меня другая Европа - это я знаю уже давно :)
-
Конесно остались домейны, которые работают по ватерфолу, но и они уже начинали процессы по реорганизации и оптимизации.
Смущает в реальности перехода, что это все не приводит к существенному сокращению персонала (а приводит не это) или значительному росту прибыли.
А проет должен быть поппулярен исключительно в мире?
Ну например в данный момент я работаю на Wallet в одном из банков (оплата покупок с мобилы). Становится поппулярным в NL.
Собственный для локального банка? Чем меньше масштаб, тем проще поддерживать порядок и не разводить многолетнюю тоску, даже если это банк.
чаще всего такое не выдерживает конкуренциию
А дальше такое или продвигается хорошо так наверх у себя, или в индустрии находит себе непыльное место, и ты с ним потом сталкиваешься - и ничего не сделаешь, или начальство, или заказчик.
-
Ну например в данный момент я работаю на Wallet в одном из банков (оплата покупок с мобилы). Становится поппулярным в NL.
Кажется, я даже знаю в каком. Оранжевый такой банк, да?
Наш подукт (над которым я работаю) весьма популярен в узких кругах в Нидерландах, Британии, Австралии, Норвегии и США. Но он нишевый.
Еще меня приглашали в какой-то медиахолдинг, которому принадлежит хренова туча всяких журналов, сайтов и прочего. Из журналов только помню Men's Health и GQ. У них там тоже айти глобальное.
А Букинг упоролись от слова совсем. У них там б-гомерзкий перл, вот к ним никто и не идет, хотя ищут постоянно.
-
notarobot
А какой стране принадлежит фирма, где вы работаете над продуктом, если не секрет? Та, которая является основным разработчиком, если вы субпордяд, и на самом деле, а не из-за ухода от налогов.
У Букинга много б-гмерзкого, но дело не в языке, на любой найдется свой извращ. Из отзывов, например, я выучила еще одно толерантную замену слову "индус". ;D
Специально для Грик: отзывы на glassdoor.
-
notarobot
А какой стране принадлежит фирма, где вы работаете над продуктом, если не секрет? Та, которая является основным разработчиком, если вы субпордяд, и на самом деле, а не из-за ухода от налогов.
Нидерландам, никакого аутсорса, вся работа on-site, все руководство - коренные голландцы (кроме CTO)
-
Специально для Грик: отзывы на glassdoor.
ну, у меня даже нет вопросов ))) все настолько логичненько
-
О, для тебя уже и glassdoor, ссылку на который дает сам "работавбукинге" в нижнем правом углу - ненормальный ресурс? ;D
-
О, для тебя уже и glassdoor, ссылку на который дает сам "работавбукинге" в нижнем правом углу - ненормальный ресурс? ;D
а гласдор у нас - это форум для айтишников, да?
-
Кажется, я даже знаю в каком. Оранжевый такой банк, да?
нет, наш пока по поппулярности обходит оранжевый :) ABN AMRO
Смущает в реальности перехода, что это все не приводит к существенному сокращению персонала (а приводит не это) или значительному росту прибыли.
Конечно приводит, и к росту прибыли и к сокращению персонала. Процесс тредоемкий и длительный. В прошлом банке в прошлом году сократили около 30% сотрудников. У большинства банков в NL проекты аутсорсятся.
Собственный для локального банка? Чем меньше масштаб, тем проще поддерживать порядок и не разводить многолетнюю тоску, даже если это банк.
эм, настолько больших проетов, как вы описываете, стараются не делать уже давно... разработка микросервисов и опенсорс сервисов ща рулят.
iDEAL
BelID
ну это что вспомню из известных в стране
А дальше такое или продвигается хорошо так наверх у себя, или в индустрии находит себе непыльное место, и ты с ним потом сталкиваешься - и ничего не сделаешь, или начальство, или заказчик.
вы что, на госконторе советского образца работаете?
-
нет, наш пока по поппулярности обходит оранжевый :) ABN AMRO
оо, шикарные приложения, и сайт хорош (тока б дрова допилить для этой зеленой штуки для карточек). Респект таким банкам
-
В прошлом банке в прошлом году сократили около 30% сотрудников. У большинства банков в NL проекты аутсорсятся.
Это не сокращение в чистом виде, люди уходят в аутсорсные фирмы и дочки (в Германии популярный вариант)
эм, настолько больших проетов, как вы описываете, стараются не делать уже давно... разработка микросервисов и опенсорс сервисов ща рулят.
Есть разные направления.
вы что, на госконторе советского образца работаете?
Крупные корпорации, что занимающиеся разработкой, что в индустрии - построены по одному принципу, с некоторым национальными отличиями. ::) Можно назвать это "советским образцом", конечно, но это международное. Есть один очень хороший разошедшийся по инету (не мой) текст, который распечатать, перевести на другой язык, и все равно рыдать над правдивостью.
Поэтому если человек не удержался в маленькой или средней компании и не сумел задружиться с руководством и всплыть, ему прямая дорога в такие, где он запросто будет курощать бывших коллег по другую сторону контракта. :'(
-
оо, шикарные приложения, и сайт хорош (тока б дрова допилить для этой зеленой штуки для карточек). Респект таким банкам
Ну так ща идёт доработка и расширение возможностей. Я работаю на бэкенде этого приложения, многие функции уже доработаны на бэкенде, но недоступны в самом мобильном приложении. Большой продакшен и коммерческий был только в начале года. И каждая часть большого проекта имеет свои сроки и продакшен лайфсайкл. Не могу сказать многого в силу секьюрити, но если ща пара идей пойдет в разработку - то там навернут много классных фич. Я сейчас на разработке и продвижении этого работаю.
Killeman,
Я прекращаю с вами дискуссию в силу того, что вы делаете предположения о том, чего не знаете. Я вам говорю как есть ибо вижу эту ситуацию изнутри... Но как об стенку горох. Оставайтесь в своём мирке. Мир жвачка.
-
Я вот совсем не пишу, и за компом не пишу, но блин, со школы-то я его знаю и умею писать. Буду ждать, может разучусь))
Я вот не помню, что бы мы учились в школе писать амперсенды, но на экране-то я вижу, как он выглядит - следовательно, могу воспроизвести (методом бардак_митера, если что).
-
Я прекращаю с вами дискуссию в силу того, что вы делаете предположения о том, чего не знаете. Я вам говорю как есть ибо вижу эту ситуацию изнутри... Но как об стенку горох. Оставайтесь в своём мирке. Мир жвачка.
Я вижу ситуацию тоже изнутри, гораздо больше изнутри, чем мне бы хотелось обычно видит айти на аутсорсе.
А еще умею оценивать результат основного функционала, фич, свистелок и перделок с точки зрения не только среднего человека, а и того, кого надо учить отличию левого клика мышки от правой и от двойного, но одновременно он уже 20 лет вручную сводит баланс и никогда не задерживает начисление зарплаты сотрудникам. Давний опыт, жаль, я тогда не понимала того, что пишу сейчас: в случае даже эникейного айти этот человек - работает и создает мне рабочее место, я - обслуживаю, а не наоборот. Возможно, пошла бы развиваться в ином направлении.
-
Я вижу ситуацию тоже изнутри, гораздо больше изнутри, чем мне бы хотелось обычно видит айти на аутсорсе.
Если до этого веяло знаниями и видением ситуации насквозь уровня президента всея планеты, то теперь повеяло господом богом
-
Если до этого веяло знаниями и видением ситуации насквозь уровня президента всея планеты, то теперь повеяло господом богом
Так вот откуда понятия о зажравшихся айтишниках! Из личного мироощущения. А я то думала
-
Так может это до нас снизошел ентот самый, а мы не заметили даже? Такой шанс!
-
Вот вы ржете, а Киль ни разу не рассказывала, как на самом деле жизнь, работа, образование, медицина и тд ни в Греции, ни в Ирландии. Я чувствую себя ущемленной и вообще протестую против такой дискриминации! Воть! *шмыг*
-
Glu
Зазнавшихся, а не зажравшихся. Куда там зажираться, в сравнении с реальной элитой профессий, которую тут перечисляли пару дней назад. ;)
А всего стоит немного смотреть по сторонам, когда в чужой офис входишь.
Грик, мне достаточно знать про ситуацию с абортами в Ирландии и серьезные проблемы в экономике Греции, чтобы не хотеть ничего узнавать про работу там, а все узнанное - забывать.
-
Было, про отдых в ней. ;D Кажется, я спрашивала Грик как раз, когда там жд разовьют.
-
надо же, не помню :( наверно, было не очень интересно
Грик, мне достаточно знать про ситуацию с абортами в Ирландии и серьезные проблемы в экономике Греции, чтобы не хотеть ничего узнавать про работу там, а все узнанное - забывать.
Каким блеать образом запрет абортов на территории страны тебе мешает работать в этой стране? Это очень сильная логика, я прям в нее не могу
-
Glu
Зазнавшихся, а не зажравшихся. Куда там зажираться, в сравнении с реальной элитой профессий, которую тут перечисляли пару дней назад. ;)
А всего стоит немного смотреть по сторонам, когда в чужой офис входишь.
Ох ты ж е мае, тогда почему я не вижу этого среди коллег на стороне клиентов? М?
Я вам рассказываю то, что вижу, а вы мне доказывает, что я вижу не то. Ну блин, серьезно?
-
Каким блеать образом запрет абортов на территории страны тебе мешает работать в этой стране? Это очень сильная логика, я прям в нее не могу
Ну, тут все просто же. Я бы тоже не стал работать в стране, где религиозная община (любая) диктует свои условия и влияет на законотворчество в стране.
-
Ну, тут все просто же. Я бы тоже не стал работать в стране, где религиозная община (любая) диктует свои условия и влияет на законотворчество в стране.
да, но Кильмол переехала в Германию, что вообще и совсем не соответствует вашему условию ;)
-
Ээээ, чо?
Если долго жить и работать, то очень важно, по-моему :/
1) тут идет борьба за разрешение абортов, т.е. изменения идут в нужную сторону. И эту борьбу можно поддерживать, кстати. Это для моральной стороны вопроса.
2) что же касается шкурного интереса, то... блин, за 35 лет моей жизни мне это ни разу не понадобилось, вроде все люди взрослые, все умеют предохраняться. Если вдруг что-то случится и понадобится - можно выехать в соседнюю страну (Ирландия вообще крошечная же, по меркам России это будет как выехать в соседнюю область). Если понадобится на большом сроке по мед.показаниям - это разрешено
Ну я не вижу прям реальных проблем. Было бы нельзя даже по медпоказаниям и куда потом деваться с животом - понятно. Шла бы волна обратная, чтоб еще больше запретить - опасения понятны. Но сейчас-то?
-
А дальше ты не читаешь, не? Вот нафига вырывать одну фразу?
Это первоначальный аргумент, аборт, условно говоря, это не то, что тебе нужно делать раз в месяц. Это не прокладки к продаже запрещены и женщины должны сидеть дома в эти дни.
Аборт - это то, что тебе может понадобиться очень редко. Возможно, всего несколько раз в жизни. Возможно, и вовсе никогда.
И если тебе понадобится - то ты не можешь его сделать по собственному желанию (не по медпоказаниям) на территории страны, в которой с одного края на другой можно доехать за 4 часа
Плюс, что более важно и я написала это первым - в Ирландии есть тенденция к улучшению ситуации. А не к ухудшению
Да несомненно, человек может не хотеть жить в какой-то стране просто потому, что она не нравится. Это уже достаточный повод, ИМХО. Не нравится и все. Не нравится язык, например. Но не "о боже у вас такой ужасный язык, что я не рассматриваю вашу страну, а все, что о ней знаю, стараюсь забыть как страшный сон"
-
Не знаю как там где, но в Самаре знаю одну ИТ контору, где разрабы приравнивают себя к небожителям. Работают по госзаказам в основном.
Эффективность работы минимальна.
Нанимают знакомых-знакомых переманивая из других, но теперь к ним идут только по обьявлению и из вузов сразу.
-
Стахаш, я там выше тоже дописала ))))
-
Грик, я не хочу жить в стране, где мои права де-юре неравны, не хочу участвовать если вдруг в абортном туризме, не хочу, чтобы в этом варился ребенок, девочка. И не обижайся, но ты пока что достоверно не знаешь, контрацепция у тебя всегда срабатывала или менее приятный вариант.
Понимаю твое желание неофита защитить нынешнее место обитания и приукрасить неприглядную правду, и саму себя утешить. Кроме того, помимо борьбы за разрешение есть и обратные идейки людей наверху, типа проверять женщин по возвращении из-за границы. Если ты скажешь, что их не слышала, я тебе не поверю.
Тенденция к улучшению? Ну-ну. В Польше тоже никто не верил в победу правых дебилов со сверхценной идеей и попытками убить все, что было улучшено за 20 лет, а ты посмотри-ка. Никто не гарантирует, что маятник не качнется.
Про Германию не совсем так: религиозный тут юг, чуть менее - запад. Есть еще восток, Берлин и Гамбург, где церковь менее активна. Я хочу хороший климат, приятное соотношение доходов/расходов, возможность легко сменить работу, я живу здесь, тем более, пока ребенка не было, религиозная составляющая меня почти не касалась, а с ним мне помогает муж, чтобы преодолеть разрыв между де-юре и де-факто. Пойму, что устала, не справляюсь, на ребенка влияет - придется переезжать, но внутри страны. Законами меня тут не ущемили, благо.
Глу,
Не видите заносчивых коллег? Есстественно, не все задирают нос прямо на рабочем месте.
Или что именно вы не видите?
-
Кроме того, помимо борьбы за разрешение есть и обратные идейки людей наверху, типа проверять женщин по возвращении из-за границы.
Проверять с какой целью? Если не беременные, то что?
-
Грик, я не хочу жить в стране, где мои права де-юре неравны, не хочу участвовать если вдруг в абортном туризме, не хочу, чтобы в этом варился ребенок, девочка. И не обижайся, но ты пока что достоверно не знаешь, контрацепция у тебя всегда срабатывала или менее приятный вариант.
Понимаю твое желание неофита защитить нынешнее место обитания и приукрасить неприглядную правду, и саму себя утешить. Кроме того, помимо борьбы за разрешение есть и обратные идейки людей наверху, типа проверять женщин по возвращении из-за границы. Если ты скажешь, что их не слышала, я тебе не поверю.
Тенденция к улучшению? Ну-ну. В Польше тоже никто не верил в победу правых дебилов со сверхценной идеей и попытками убить все, что было улучшено за 20 лет, а ты посмотри-ка. Никто не гарантирует, что маятник не качнется.
права де-юре не равны по сравнению с кем? )))) выражение немножко неправильное, имхо, но я понимаю, о чем ты говоришь - по сравнению с правами в других странах, верно?
Киль, я и не узнаю, по какой причине я не беременею. Я достаточно здорова для жизни, а состояние репродуктивной системы для возможности зачать меня не интересует (и не обижает возможность того, что я бесплодна). Именно поэтому мне не нужно себя утешать или еще чего-то там придумывать, чтобы защитить эту страну. Я обдумала этот вопрос до переезда, поэтому так спокойно и говорю, что нет никаких прям особых проблем.
Но блин
Ну какие гарантии и "маятник качнется"? А где они вообще есть? В какой стране?
Твоему ребенку, девочке, 2,5 года. Пока она дорастет до возраста, где это может иметь для нее важность, пройдет более 10 лет. Ты считаешь, что за 10 лет религиозная х*йня или еще какая-то серьезная х*йня гарантированно не йопнет по какой-то из стран? Даже по Германии? Эх, мне бы такую уверенность )))))
Тем более, как я помню, ты писала, что жить в Германии вы планируете 100% до получения паспортов, а там уже дальше видно будет. Ну так и в чем проблема, если вдруг что-то куда-то качнется, то переехать в другую страну?
-
Грик
Я обдумала этот вопрос до переезда, поэтому так спокойно и говорю, что нет никаких прям особых проблем.
Нет никаких проблем у тебя, нет проблем сейчас. Ты пытаешься выдать свое нынешнее решение за отсутствие проблем для всех женщин, местных и эмигранток. Проблема - есть, иначе можно было бы и не бороться за разрешение абортов, и она называется "отсутствие права на распоряжение своим телом".
Ну какие гарантии и "маятник качнется"? А где они вообще есть? В какой стране? ... Ты считаешь, что за 10 лет религиозная х*йня или еще какая-то серьезная х*йня гарантированно не йопнет по какой-то из стран?
Так сложилось, что одни страны более подвержены хне, другие - менее. Вот те, где до сих пор даже с абортами не попустило, вернее начнут внедрять свой аналог скреп, что мы видим на примере Польши.
Если же какая-то серьезная хня йопнет по Германии, то бежать надо будет, вне зависимости от места проживания, сразу в Австралию и не ближе. Либо возглавлять, но можно плохо кончить.
Ну так и в чем проблема, если вдруг что-то куда-то качнется, то переехать в другую страну?
Переезд осуществляется не за 5 минут. А хня может начаться и с возврата разрешений на работу в каждой стране Европы, усложнив сматывание удочек. И пока ты себя успокаиваешь, что не все так плохо, в законодательстве своей уже страны появляется еще ряд менее приятных изменений, мол, а куда они теперь денутся по большей части.
-
Ты пытаешься выдать свое нынешнее решение за отсутствие проблем для всех женщин, местных и эмигранток. Проблема - есть, иначе можно было бы и не бороться за разрешение абортов, и она называется "отсутствие права на распоряжение своим телом".
млять, где я пытаюсь выдать что-то за отсутствие проблем? Я ж пишу, что с данным вопросом борются, есть позитивные изменения, и нужно стремиться к тому, чтоб этих изменений было еще больше. Не для себя - сама я смогу этот вопрос решить - для других, чтобы они могли решать этот вопрос еще проще.
Так сложилось, что одни страны более подвержены хне, другие - менее. Вот те, где до сих пор даже с абортами не попустило, вернее начнут внедрять свой аналог скреп, что мы видим на примере Польши.
ну а в СССР внедряли 70 лет отсутствие религии и равноправие. И потом еще после развала лет 15 тоже было все без скреп и тд. И аборты по желанию. И Тату были идолами. А теперь вот началось - как ты это объяснишь?
А так-то в Европе, напомню, равноправие-феминизм-права женщин появились не так давно, чтобы строить исходя из этого какие-то выводы.
Вот в Греции женщины смогли голосовать в 1956. Церковь там не отделена от государства. И аборты разрешены. Но нельзя сменить фамилию на фамилию мужа. Не угадаешь тут, кого куда качнет
Переезд осуществляется не за 5 минут. А хня может начаться и с возврата разрешений на работу в каждой стране Европы, усложнив сматывание удочек.
Хня тоже не начинается за 5 минут обычно же
-
Грик,
ты пытаешься убедить, что запрет абортов никак не может влиять на решение поиска работы в стране Х. Я считаю, что может.
ну а в СССР внедряли 70 лет отсутствие религии и равноправие. И потом еще после развала лет 15 тоже было все без скреп и тд. И аборты по желанию. И Тату были идолами. А теперь вот началось - как ты это объяснишь?
Мое объяснение, что население отвлекают от все нарастающего падения реальных доходов. В Европе тоже, но делают это умнее и тоньше.
А население на это легко повелось, потому что в СССР внедряли в первую очередь идеологию, заменившую религию. Аборты, кстати, в России по желанию, и у женщин больше проблем не с работой, а со второй сменой дома (в Германии, скажем, наоборот).
Но нельзя сменить фамилию на фамилию мужа.
Проблема - когда запрещают не менять фамилию, по причине "вы одна семья". А за невозможностью смены фамилии какое неравенство стоит? Фамилия каждому дается при рождении, точка.
В нашем мире надвигающуюся хню поймут, и будут этим пользоваться, в первую очередь на рынке труда. Лучше минимизировать вероятность хни.
-
А просто так можно сменить фамилию? Ну там неблагозвучную или еще какую не по нраву? А имя?
-
А просто так можно сменить фамилию? Ну там неблагозвучную или еще какую не по нраву? А имя?
можно один раз, а потом только через суд - это для граждан
но не успеешь, родичи прибьют ;D ;D ;D
-
Проблема - когда запрещают не менять фамилию, по причине "вы одна семья". А за невозможностью смены фамилии какое неравенство стоит? Фамилия каждому дается при рождении, точка.
да такое же, как ты раньше написала "мои права де-юре не равны"
В других странах ты имеешь право поменять фамилию по браку, и имеешь право не поменять. А в Греции нет.
Раньше можно было выйти замуж за рубежом и приехать уже с фамилией мужа. Но уже лет 5 в таком случае Греция говорит "авоткуйвам!" и оформляет тебя по девичьей фамилии! Ха! У тебя паспорт на новую фамилию, а все греческие доки - на старую - и наслаждайся ))))))
Вообще никакого неравенства, да ))))
-
Килл на удивление адекватна. ;D
-
greek girl
А муж разве может сменить на фамилию жены? ;) Если не может, то нет неравенства.
Чем вообще ущемляет любого из супругов ситуация "каждый живет со своей фамилией"?
-
Кстати, мне интересно - а фамилию сменить нельзя вообще? Не только в браке, а взять фамилию матери, например.
А муж разве может сменить на фамилию жены? ;) Если не может, то нет неравенства.
Чем вообще ущемляет любого из супругов ситуация "каждый живет со своей фамилией"?
Эм, я так понимаю, речь идет о неравенстве вовсе не между супругами:
В других странах ты имеешь право поменять фамилию по браку, и имеешь право не поменять. А в Греции нет.
-
Запрет абортов - это ущемление прав женщины. Именно это мне не нравится в Ирландии и Польше.
А в Греции Грик сама то ли пошутила, то ли не очень, что еще и не принято менять свои метрики, семья будет сильно не рада. Так что проблема не в законе. ::)
-
Запрет абортов - это ущемление прав женщины. Именно это мне не нравится в Ирландии и Польше.
Так вам не нравится, что только женщинам запрещено, а не то что гражданам других стран можно? Я просто тоже про сравнение стран подумала.
А если мужчинам тоже запретят аборты делать, не будет неравенства?))
-
Именно, то, что в этих двух странах юридическое несоблюдение прав женщины по сравнению с другими относительно финансово стабильными. Если было бы запрещено во всех странах, разговора бы не было, какая разница, куда ехать работать, везде одна фигня.
-
greek girl
А муж разве может сменить на фамилию жены? ;) Если не может, то нет неравенства.
слушай, ты уже определись, по сравнению с чем у тебя неравенство
Нет, муж не может сменить фамилию на фамилию жены, точно так же, как муж не может сделать аборт.
Но ты ж пишешь, что в этих двух странах юридическое несоблюдение прав женщины по сравнению с другими относительно финансово стабильными. Если было бы запрещено во всех странах, разговора бы не было, какая разница, куда ехать работать, везде одна фигня.
Или как аборт - то это неравенство по сравнению с другими странами, а как фамилию сменить - то нет никакого неравенства, ведь в этой стране никто не может, мало ли что там в других странах
Кстати, мне интересно - а фамилию сменить нельзя вообще? Не только в браке, а взять фамилию матери, например.
я ж написала - можно. В частности можно взять фамилию матери или бабушки там без проблем один раз. А все прочее - по суду, если суд разрешит. И если ты придешь туда с заявлением "Я хочу поменять фамилию на Иванова" и покерфейсом, то суд поднимет бумажки, посмотрит что у тебя муж Иванов и откажет.
-
я ж написала - можно. В частности можно взять фамилию матери или бабушки там без проблем один раз. А все прочее - по суду, если суд разрешит. И если ты придешь туда с заявлением "Я хочу поменять фамилию на Иванова" и покерфейсом, то суд поднимет бумажки, посмотрит что у тебя муж Иванов и откажет.
А если на "Петрова", а муж в это время в другом зале меняет на "Петров"?)))
О, а если до замужества? Решили пожениться, идешь меняешь фамилию, никто еще не знает что твой мужик такую же фамилию имеет, и после этого женитесь. По счастливому совпадению имеете одинаковую фамилию
-
Мур, да нет ничего невозможного для человека с интеллектом (с)
Но по аналогии с тем, что разрешенный законом аборт за границей - это очень плохо, то выкручиваться через двойные смены фамилий и суды - это ж еще хуже. Хотя бы потому, что дороже и занимает очень много времени.
-
Ну все-таки нежелательная беременность и аборт это нервы, стресс для организма, вообще ничего приятного. Так что мотаться в другую страну, что-то мутить наверное не всем охота.
А фамилию можно поменять в добром здравии, мало ли, может людям заняться больше нечем :)
-
Ну все-таки нежелательная беременность и аборт это нервы, стресс для организма, вообще ничего приятного. Так что мотаться в другую страну, что-то мутить наверное не всем охота.
А фамилию можно поменять в добром здравии, мало ли, может людям заняться больше нечем :)
Оооо, ты бы знала, какой шок и стресс возникает у будущих невест, когда они узнают, что они не могут взять фамилию мужа. Без шуток. Истерики, слезы, оскорбления всех и вся, беготня по десяти адвокатам и трата кучи бабла, скандалы в госучреждениях, скандалы в консульствах - почему посол ее великой страны не решает вопрос с нарушением ее конституционного права взять фамилию мужа, ссоры с будущим женихом, что он не может договориться, чтоб ей дали его фамилию... Это бл8цкий йопаный пздц просто.
-
Это уже какое-то болезненное восприятие совсем :(
-
и их не одна и не две, их МНОГО
-
greek girl
Я уже давно определилась: у меня должны быть юридически равные права с мужчиной, в частности на распоряжение своим телом. Физиологию не поменять, у женщин есть дополнительная опция, но без права не рожать по своему желанию право на распоряжение своим телом у меня неполное, а у мужчины возникает право давить на меня.
Если ни мужчина, ни женщина не могут сменить фамилию в момент заключения, я не вижу в этом неравенства. И, повторю, я вообще не вижу, в чем здесь проблема, если ты пишешь, что 1) можно сменить просто так по желанию 2) но родня оскорбится, поэтому мало кто так делает. Сначала надо в обществе подкрутить колесики.
Приравнивать невозможность решать свою судьбу одному полу и невозможность смены метрик обоим в день свадьбы - это странно, мягко говоря.
-
Я уже давно определилась: у меня должны быть юридически равные права с мужчиной, в частности на распоряжение своим телом. Физиологию не поменять, у женщин есть дополнительная опция, но без права не рожать по своему желанию право на распоряжение своим телом у меня неполное, а у мужчины возникает право давить на меня.
какое право давить на тебя у него возникает? :o
А у тебя нет права родить ребенка даже если твой мужчина категорически против?
И не нарушаются ли юридически права мужчин в случае, если ты родишь без его желания, и он будет обязан 18 лет платить алименты ребенку, которого он не хотел?
И раз уж мы начали обсуждать эти "юридически равные права" без юридически равных обязанностей, можно даже добавить условие, что мужик предохраняется презервативами, а ты вытащила их из мусорки, чтобы забеременеть.
Или тебя интересуют только те права, которые тебе выгодны?
-
Грик, у тебя сейчас типичные доводы самца, который плетет, что его несчастного окрутили, насильно писю запихнули и заставили алименты выплачивать. И как будто ты не слышала про репродуктивное насилие.
Только та часть мужского населения, про права которой ты тут распинаешься, в любом случае тебя считает тупой бабой и даже тупее милых дурочек, которые не будут сознательно себя противопоставлять "нитаким бабам", вторым сортом и приложением к мужику, а как чайлдфри заодно от них получишь ярлык пустоцвет, никто не трахает и прочее. ;D Ну чо, защищай их, они ненадолго сделают вид, что ты им равна, а потом в лучшем случае подставят.
И все ради того, чтобы доказать противоположную моей точку зрения, что отсутствие права на аборт в Ирландии не является чем-то критичным и вообще односторонним нарушением прав. По-моему, ты ипанулась уже в своем курином желании доказать, что я не могу быть права.
Хотя, может, ты все никак не смиришься с тем, что ты до конца жизни хвостик при муже, хоть 10 лет учись программированию? ;)
-
Конец немного предсказуем)
-
Только та часть мужского населения, про права которой ты тут распинаешься, в любом случае тебя считает тупой бабой и даже тупее милых дурочек, которые не будут сознательно себя противопоставлять "нитаким бабам", вторым сортом и приложением к мужику, а как чайлдфри заодно от них получишь ярлык пустоцвет, никто не трахает и прочее. ;D Ну чо, защищай их, они ненадолго сделают вид, что ты им равна, а потом в лучшем случае подставят.
А потом изнасилуем, заставим родить и съедим младенца. Мы у нас такие.
-
Очень смешно. Только мужчин, которые рассказывали бы про ущемленные права мужчины односторонним решением женщины и одновременно уважающих женщин как равных себе, не существует по определению. ;D
-
Очень смешно. Только мужчин, которые рассказывали бы про ущемленные права мужчины односторонним решением женщины и одновременно уважающих женщин как равных себе, не существует по определению. ;D
Замечательно. Надо полагать, мужчины, которые рассказывают про ущемленные права мужчины односторонним решением другого мужчины, тоже с твоей точки зрения не способны воспринимать других мужчин как равных себе по определению? :D
-
если перевести в докомпьютерную эпоху, программирование - это городские мастера, те же гончары или плотники
Справедливости ради, в те времена квалифицированные городские мастера - это очень непростые люди. Отдать ребенка "в учение" (читай - в услужение) мастеру - это был вполне реальный социальный лифт.
При всей моей нелюбви к ойтищному снобизму.
-
Ничоси бомбануло ))))) Я даже как-то вообще не рассчитывала на такой успех))))
Все просто настолько прекрасно, что не знаешь за что первое хвататься. Наверное, за голову )))))