Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 04 Июня 2017, 12:08:08
-
http://zadolba.li/story/23566
А меня задолбало дремучее отношение к бакалаврам. Вот буквально в недавней истории девушка пишет: «Ограничилась тем, что сейчас именуется бакалавром, а раньше отмечалось дипломом о неоконченном высшем образовании».
Специалитет (5 лет обучения) и бакалавриат плюс магистратура (4 и 6 лет обучения соответственно) — это разные системы обучения, и они друг к другу никак не относятся. Бакалавриат пришёл в нашу страну вместе с Болонским процессом в образовании. Обучение бакалавра проходит по другой системе, нежели специалиста: 2 года общего образования и 2 года с узкой специализацией. Нельзя получить диплом бакалавра, отучившись четыре года на специалитете. В последнем случае вы получите именно диплом о неоконченном высшем, а не бакалавриата. Бакалавр имеет более широкое образование, позволяющее ему работать в определённых сферах, а магистр — более узкое и специализированное, позволяющее ему занимать должности, которые этого требуют. Например, бакалавр может работать в школе и не может — в вузе. Но при этом бакалавриат — это полное высшее образование, которое, несмотря на меньший срок обучения, не является менее завершённым. О Болонской программе можно много спорить, но факт завершённости такого образования от этого не меняется.
Я, конечно, бакалавр, иначе бы меня это так не задевало. Я отучилась четыре года в вузе, полностью перешедшем на Болонскую систему, сдала госэкзамены, защитила диплом и собиралась пойти в магистратуру, но научной работой заниматься у меня цели не было, а получать дополнительное образование ради собственного удовольствия мне не дали семейные обстоятельства. И ни разу за всё время мне это не помешало найти работу по специальности. Но как же часто я слышала (от коллег, не от начальства), что мой диплом — фикция, что на самом деле у меня незаконченное высшее и что уж их-то пять лет обучения дали им куда больше.
Задолбали!
Согласна с автором
Не знаю, может где-то 5-летний курс размазали на 6 лет и в связи с этим заставляют всех идти в магистратуру, чтобы ничего не упустить, но у нас было наоборот: всю программу на пять лет впихнули в 4 года, а на магистратуру осталось пустое расписание с одним учебным днем в неделю. Поэтому я не считаю, что что-то потеряла, и не очень-то и собиралась туда поступать, но в год моего выпуска нашу магистратуру вообще убрали. Не знаю, временно или нет, но набора не было и я забила. Теперь просто не хочу занимать чье-то место без понимания, зачем оно мне надо. Придумаю зачем и что именно надо - тогда и пойду.
Это что касается магистров. Специалисты же, имхо, ворчат только потому, что в их-то время такого не было, а сейчас молодежь видите ли халтурит и 4 года учится. Ишь, бездельники! ;D
-
А у нас, когда был переход со специалитета на бакалавриат-магистратуру, можно было проучившись 4 года написать диплом и получить бакалавра, потом через год новый диплом - специалиста, и еще через год или два - магистра. И никакой разницы в обучении бакалавра и "неоконченного высшего" на тот момент не было.
-
У нас было то же самое. Просто на пятом курсе дополнительно специализация.
-
А у нас и специализации никакой не было.
-
У нас была. Либо ВЭД, либо экономико-правовое регулирование.
-
Диплом бакалавра меньше, чем диплом магистра по стандартам, насколько я знаю.
Другие требования к научной работе.
А программа может быть и та же, собственно.
-
И ни разу за всё время мне это не помешало найти работу по специальности.
Возникает вопрос, сколько же раз за время, прошедшее с окончания вуза, барышня искала работу. И почему.
-
И ни разу за всё время мне это не помешало найти работу по специальности.
Возникает вопрос, сколько же раз за время, прошедшее с окончания вуза, барышня искала работу. И почему.
Ну я закончила университет 6 лет назад, работу искала раз 5 и это не считая успешных собесов, когда меня брали, а я не пошла.
Диплом бакалавра, ага. Проблем не было.
-
Manticora, так я не об этом. Если она пишет, что "не помешало найти", значит, она устраивалась туда работать. И уходила. И снова искала, находила по специальности, устраивалась и уходила. Меня вот это смущает. Ну или барышня некорректно выразила мысль.
-
Бакалавриат пришёл в нашу страну вместе с Болонским процессом в образовании.
Бакалавриат может и пришел, а система осталась. У нас стали тупо после предпоследнего курса давать диплом бакалавра и брать в два раза больше денег за последний курс - магистратура жи.
-
Manticora, так я не об этом. Если она пишет, что "не помешало найти", значит, она устраивалась туда работать. И уходила. И снова искала, находила по специальности, устраивалась и уходила. Меня вот это смущает. Ну или барышня некорректно выразила мысль.
А почему, собственно, и нет? Есть миллион причин, кроме увольнения в силу некомпетентности, почему автор могла искать новую работу: переезд, банкротство фирмы, захотелось зарплату побольше/обязанностей поменьше...
-
А почему, собственно, и нет? Есть миллион причин, кроме увольнения в силу некомпетентности, почему автор могла искать новую работу: переезд, банкротство фирмы, захотелось зарплату побольше/обязанностей поменьше...
Потому что в свете попыток доказать, что бакалавриат — это круто, выглядит как минимум странно.
-
Потому что в свете попыток доказать, что бакалавриат — это круто, выглядит как минимум странно.
Да никак не выглядит. Учитывая экономическую и прочую там ситуацию.
-
Леди, у тебя тоже, что ли, бакалавриат? :)
-
Леди, у тебя тоже, что ли, бакалавриат? :)
Не, у меня специалитет 8) Пять лет коту под хвост :-\
-
Потому что в свете попыток доказать, что бакалавриат — это круто, выглядит как минимум странно.
А как бы ей диплом магистра помог, если ей на месте не сидится? (И я не имею в виду, что это что-то плохое, мне и самой не сидится)
Если уж она ничего не умеет, то и диплом не поможет. А если умеет, то ее с работы из-за бакалавра вместо магистра не выкинут.
-
Лой, я 6 лет назад закончила универ, работу с тех пор меняла раз 5, если не больше. Где-то я не устроила начальство (причем не в профессиональном плане), где-то предлагали лучшие условия, несколько раз сбегала от неадекватного начальства.
Хотя признаю, что во-первых, я не строю карьеру, а во-вторых, в моей сфере не обязательно три года работать, чтобы только войти в суть дела.
Да, у меня специалитет и диплом красный
-
Барышни, еще раз: в контексте вышеизложенного девой фраза про регулярные поиски работы выглядит ни разу не защищающей и не поддерживающей бакалавриат. :)
-
Это только если считать, что регулярные поиски работы - это что-то плохое)
-
Мур, возможно. :) Я тут прикинула, что за 23 года сменила пять мест работы. :)
-
А у нас, когда был переход со специалитета на бакалавриат-магистратуру, можно было проучившись 4 года написать диплом и получить бакалавра, потом через год новый диплом - специалиста, и еще через год или два - магистра. И никакой разницы в обучении бакалавра и "неоконченного высшего" на тот момент не было.
А у нас бакалаврами становились только те, кто потом шёл на магистра. Поэтому были выпускники-специалисты и выпускники-магистры. Можно было, конечно, и бакалавром остаться, но — видимо, тоже, было бы «неоконченное высшее». Может, сейчас программу изменили.
-
Мур, возможно. :) Я тут прикинула, что за 23 года сменила пять мест работы. :)
Получается, что если я с двух работ уже увольнялась (вникуда, потом оба раза за неделю находила новую работу), потому что мне надо было больше бабла и челленджа, то это из-за бакалавриата было?
-
Получается, что если я с двух работ уже увольнялась (вникуда, потом оба раза за неделю находила новую работу), потому что мне надо было больше бабла и челленджа, то это из-за бакалавриата было?
Тебе виднее. :)
-
Тебе виднее. :)
Так мне не видно!
Вот и интересно, что это у тебя там за вопросы))
-
Так мне не видно!
Вот и интересно, что это у тебя там за вопросы))
Я вроде бы выше все объяснила. :)
-
Лой, бакавриат - это не хорошо и не плохо, он просто есть. И не от человека зависит, что у него такое образование. Когда я поступала, 95 процентов предлагаемых программ были бакалаврскими. Тем более, что я поступала в приличные вузы, которые на виду у министерства и которые не могли просто забить и оставить специалитет.
Со стороны отделов кадров это паршиво кривить лицо на диплом бакалавра, потому что какой у человека был выбор? Родиться на несколько лет раньше?
-
Допускаю, что лет через 10-15-20 уже на специалитет будут смотреть, как на ископаемую древность.
Кстати, я лелею идею все-таки поступить в магистратуру на отличную от своей первой специальность. Джаст фо фан.
-
Лой, бакавриат - это не хорошо и не плохо, он просто есть. И не от человека зависит, что у него такое образование. Когда я поступала, 95 процентов предлагаемых программ были бакалаврскими. Тем более, что я поступала в приличные вузы, которые на виду у министерства и которые не могли просто забить и оставить специалитет.
Со стороны отделов кадров это паршиво кривить лицо на диплом бакалавра, потому что какой у человека был выбор? Родиться на несколько лет раньше?
Я понимаю. Но отношение пока будет такое — как к неоконченному высшему.
Выбор? Ну, выбор-то как раз есть — окончить магистратуру.
-
Я понимаю. Но отношение пока будет такое — как к неоконченному высшему.
Выбор? Ну, выбор-то как раз есть — окончить магистратуру.
Ну тут тоже бывает по-разному. У нас в универе магистратура ближе к аспирантуре по духу. Нас очень дрючат наукой
-
У брата прямо видно, что просто два курса впихнули в последний четвертый. Практика у нас была осенью, а у них летом, у нас было три месяца на диплом, они писали практически параллельно с учебой. В итоге для меня пятый курс был халявным и я не увидела в нем особой ценности, а его четвертый умотал совершенно. Но я бы не сказала, что это неоконченное высшее, просто перекроили программу.
В смене рабочих мест ничего странного не вижу, если не каждые три месяца.
-
Я понимаю. Но отношение пока будет такое — как к неоконченному высшему.
Выбор? Ну, выбор-то как раз есть — окончить магистратуру.
Идти туда только из-за "шо люди скажут?" :D
-
Дипломная работа бакалавра вообще не должна никакой науки содержать (в смысле, может, конечно - но не обязана :) ) Вообще сейчас бакдиплом - это как средняя курсовая в спеце была, синекура зачастую.
Магистерская - она про науку, вроде как задел на будущую кандидатскую.
Сециалитет предполагал компромисс.
А по объёму-начинке: сокращение часов в баке по сравнению со спецем шло за счёт как раз сокращения специализации, бо всё "расширение школьных предметов" трогать не моги.
Зато изменением ФГОСов каждый год по сто раз в год задолбали - по спецкурсам программу фиг устаканишь - то объединяй в модуль, то разделяй, то переименовывай и часы переделывай, то компетенции эти, то ФОСы, то ещё какая хрень... В итоге один и тот же препод одному и тому же курсу одной и той же специальности вкручивает разное (ну, или одно и то же, но под разными соусами)).
С магистратурой проблема другая - там обычно люди уже при постоянной работе учатся, ставить занятия по 4 пары каждый день бессмысленно априори))
А что касается устройства на работу - только от работодателя зависит, больше ни от чего. Ну, это и так все знают - "Это ж твоя родина, сынок" (с). А если госслужба - им тем более не важно, спец или бак, раз "неоконченного высшего" больше нет, бак за высшее вполне катит - лишь бы был.
-
Идти туда только из-за "шо люди скажут?" :D
Нет. Особенно если нравится доказывать, что ты не верблюд. :) Автору вот нравится.
-
Дипломная работа бакалавра вообще не должна никакой науки содержать (в смысле, может, конечно - но не обязана :) ) Вообще сейчас бакдиплом - это как средняя курсовая в спеце была, синекура зачастую.
Магистерская - она про науку, вроде как задел на будущую кандидатскую.
Сециалитет предполагал компромисс.
По-моему вот с разделением стало идеально - кому надо в науку, тот идет дальше, кому не надо, тот не идет. У людей есть выбор - просто получить профессию или уже серьезно работать над собственным исследованием, писать диссертацию и так далее.
Учитывая, что сейчас сплошь и рядом требуется ВО, всё довольно разумно.
Нет. Особенно если нравится доказывать, что ты не верблюд. :) Автору вот нравится.
Кому доказывать-то? Посторонним носам, которые лезут не в своё дело?
А что дальше, сходить замуж, чтобы соседка не квохтала что ты (я, кто угодно) неполноценная? Ну это ведь несложно, да и развестись всегда можно, зато не придется ничего доказывать любопытным окружающим.
Странная аргументация, ей богу. Мне казалось, ты всячески поддерживаешь самостоятельное принятие решений и не поддерживаешь влезание в чужую жизнь
-
Я вот не понимаю, когда ставят кучу пар в магистратуре. Если учесть, что школу сейчас заканчивают в 18, предлагается до 24 жить на случайные подработки? Еще в некоторых вузах ставят, допустим, одну пару и в два дня, ни туда, ни сюда.
-
Я вот не понимаю, когда ставят кучу пар в магистратуре.
Есть разные
Есть места где много пар, есть где полдня в неделю и всё. Просто что-то не выучишь за 4 года, вон Стахаш пишет что без магистратуры делать нечего в ее специальности. Или если человек собирается в аспирантуру, он как бы другой образ жизни выбрал - много учиться и трудиться в области науки, а работа возможно тоже как-то прикручена к вузу всё это время
-
Идти туда только из-за "шо люди скажут?" :D
Но тут же все тема из-за этого! Было бы автору плевать, что люди скажут, не было бы темы.
По-моему, разумное предложение - гораздо проще, чем влезть в головы всех окружающих и поправить.
-
Кому доказывать-то? Посторонним носам, которые лезут не в своё дело?
Мур, ну автор-то зачем-то это делает. :)
-
Почему обязательно либо только учеба, либо только работа и забиваешь болт на учебу? У моей подруги в СПбГУ пары были по средам и субботам весь день, четыре дня они могли работать (юриспруденция). Мама составляла программу магистратуры (история России), тоже старались сделать так, чтобы студенты могли хотя бы подрабатывать. Я тоже подрабатывала второй курс магистратуры, потому что меня просто не смогли бы содержать в другой стране, и мне как-то не улыбалось в 23-24 года жить на деньги родителей. Понимаю, есть особенно сложные специальности, и тогда имеет смысл семье вложиться, если есть возможность. С другой стороны, если возможности особо нет, лучше все же подрабатывать и доучиться, чем вообще не пойти в магистратуру при наличии мозгов но без наличия кучи денег.
-
С меньшим количеством пар делать никто и не предлагает, есть же определенные требования по количеству часов.
А в том, чтобы сделать расписание более удобным для студентов, лично я ничего плохого не вижу.
У нас в аспирантуре были жалобы от студентов с детьми, что семинары ставят поздно, а им надо к четырем забирать детей из садика. Насколько я помню, это учли при планировании расписания, никто не предлагал отчисляться, раз такие привереды.
-
Я вам скажу, что даже от темы диплома и научного руководителя будет зависеть то, сколько времени у вас останется. Например (близкие мне лично примеры), одно дело заниматься numerical simulations, которые можно и на коленке на ноуте в автобусе фигачить (условно), а другое дело - ставить эксперимент в лабе.
А у нас чувак дома собрал экспериментальную установку. Защитился на отлично ;D
Но да, это не в автобусе ;)
-
Вы себя-то перечитайте что ли для начала :/
ОК, криво выразилась :) Жара, поезд. Просто слышала недавно о политике МГИМО, где расписание в магистратуре составлено так, что впихнуть даже part-time работу студентам очень сложно. Не из-за нагрузки, а потому, что лекции то в двенадцать, то в два дня, присутствие обязательно (хотя имхо студент-магистр должен уметь работать самостоятельно, его не нужно муштровать).
-
У нас была магистратура раза 4 в неделю, кажется, или даже 5 дней. Три (или четыре?)дня по будням, с 16 часов до 21 часа примерно. И по субботам с 7.45 и до часа. На важные предметы по возможности ходишь, на менее важные забиваешь. Или тоже ходишь, как хошь. Там на посещаемость в основном насрать, главное чтоб потом экзамен сдал и все работы сделал. И магистерскую щоб написал.
-
Ответ на сразу две истории пришёл.
Потому сначала «вторую исходную», потом сам ответ.
http://zadolba.li/story/23573
Задолбало то, что все помешаны на высшем образовании! Я не спорю, оно нужно, в ряде специальностей просто необходимо (хотя его наличие не всегда говорит о его качестве), и я не агитирую никого бросать вузы, не ориентируюсь на «единственных выживших», ставших знаменитыми, нет, дело не в этом. Просто есть профессии и направления, в которых оно тупо необязательно.
Художественная направленность, к примеру. Да, училище и вуз могут дать тебе хорошую базу и багаж знаний, но эту же самую базу можно освоить самостоятельно или на курсах, порой даже намного лучше, чем в пресловутом вузе. Да я за год вне стен своего университета научилась большему и подняла свой уровень сильнее, чем за выстраданные три года в нём! Но нет, сплошные осуждения, истерики и попытки чуть ли не молотком вдолбить мне в сознание фразы: «без бумажки ты какашка», «кто тебя на работу возьмёт без диплома», «сначала смотрят на диплом, а потом на человека», «вот я закончила колледж и работала всю жизнь, а пришедшая молодая девка делает всё плохо, но зато с дипломом, поэтому занимает должность выше моей и получает больше».
Задолбали. Это ваши проблемы, ваши предрассудки, ваши профессии и заморочки, не надо проецировать их на меня. Открыть тайну? Художников без диплома на работу (по выбранному направлению) берут только так, даже в нашей необъятной, представляете? Потому что для демонстрации работодателям, как я хорошо рисую, мне не нужна ваша «бумажка», мне нужно портфолио, нужны навыки. В этом направлении смотрят на то, как ты делаешь, насколько ты разноплановый, что можешь, на готовность работать, впахивать, а не на то, где и как ты несколько лет отсиживал пятую точку ради корочки и кучи левых знаний, которые уже сейчас не применяешь и на все сто процентов осознаёшь, что не применишь в будущем.
Хватит лезть в чужое дело, хватит проецировать себя и свои сожаления на других. Это моя жизнь — как хочу, так и живу. Вы получили диплом и работаете по специальности? Рада за вас, молодцы, без злости, честно. Получили и чувствуете уверенность в завтрашнем дне? Прекрасно. Не получили и не можете найти работу? Это очень печально, я сочувствую, правда, и надеюсь, что вы всё равно найдёте выход.
Я прошу лишь об одном — занимайтесь каждый своей жизнью и не лезьте в чужую. Некоторые люди могут сами принимать решения и думать головой. То, что вам кажется неправильным, не обязательно таковым и является.
http://zadolba.li/story/23597
Тут все делятся «задолбашками», а я, если позволите, поделюсь восхищением. Да-да, восторгом, который вызывают у меня две девушки. Одна категорично так заявляет: «Мне диплом вообще не нужен, и не лезьте». Вторая не менее категорично настаивает: «Бакалавр тоже вышка, и не лезьте».
С чем связан восторг? С их уверенностью, что завтра, послезавтра и ещё как минимум две трети жизни всё будет так же, как сегодня.
Рисовать первой героине никогда не надоест, и всегда это будет пользоваться спросом, и всегда будет позволять здоровье. Вторая героиня никогда не соберётся на повышение или в одну из тех «совковых» контор (таких, к слову, у нас в стране процентов 90), где бакалавриат считают недообразованием.
Такая уверенность на территории страны, где при жизни одного человека успевают смениться две-три социально-экономические формации, не может не восхищать. По моим наблюдениям, между героинями моей «восторгашки» и теми, кто их так задолбал, совсем небольшой зазор — от силы лет пятнадцать. Это сейчас их всё устраивает, а потом вдруг (а это чаще всего так и происходит) обнаружится необходимость в тех самых бумажках, которые в юности получаются легко, а в возрасте за тридцать при детях-муже-ипотеке — с большим трудом и воплями, как несправедлив мир. Я вон в юности совмещал учёбу на дневном и на вечернем в разных вузах и на разных специальностях, подрабатывал и тусовался. Ложился в пять, в девять встал свежий, как майская роза. А где-то в двадцать восемь этот фокус перестал удаваться от слова «совсем».
Но вас, конечно, естественный процесс изменения организма не затронет. Я в восторге от вашей уверенности в этом! Только, будьте так любезны, пятнадцать лет спустя не задалбывайте окружающих нытьём.
Почему я захотел запостить ответ? Потому что его суть верна, но именно это мало кто понимает: ВСЁ МЕНЯЕТСЯ. Мне смешно бывает читать народные отзывы на ту или иную реформу — пишут так, будто кто-то планирует что-то установить «железно на сто лет» (тарифы ли, маршрут ли автобуса) и не менять ни за что, аки Конституцию.
-
Но ведь в вуз пускают не только сразу после школы
Понадобится - можно отучиться, когда уже финансовые возможности появятся, например
Здоровье тоже у всех разное
У меня оно пока что только улучшается, от самого рождения и по сей день у меня всё меньше болезней становится и всё лучше иммунитет. Ну, не считая зрения, оно конечно только падало, но уже остановилось. Так что каждому своё, кто-то в молодости электровеник, кто-то нет
-
Бгг
- Задолбали лезть не в свое дело.
- Ой, давайте я влезу, смотрите, как я офигенно влезаю не в свое дело.
Рисовать первой героине никогда не надоест, и всегда это будет пользоваться спросом, и всегда будет позволять здоровье.
Что?
Конечно, героине может и надоесть, и спрос может измениться, и руку она может потерять в аварии. Но... как это вообще связано с ВУЗом? Ну то есть наличие диплома художника тут буквально ни на что не повлияет.
Такое ощущение, что автор не в курсе, что есть художественные ВУЗы и чем занимаются их выпускники. И что это вообще работа.
Вторая героиня никогда не соберётся на повышение или в одну из тех «совковых» контор (таких, к слову, у нас в стране процентов 90), где бакалавриат считают недообразованием.
Тут интереснее.
Я вот отдаю себе отчет, что на работе, где реально потребуется мой диплом и его будут изучать, мне делать нечего.
Ну просто потому что, я в области не работаю, специфические знания забыла, актуальные вообще никогда не получала - за ними надо было на курсах всяких учиться параллельно с вузом.
Так что вероятнее в случае алярма я пойду мыть полы, нежели повышаться по специальности.
По моим наблюдениям, между героинями моей «восторгашки» и теми, кто их так задолбал, совсем небольшой зазор — от силы лет пятнадцать.
Все течет, все меняется, доверять суждениям "старшего поколения" нужно осторожно, бгг.