Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Malcolm Reynolds от 07 Июня 2017, 12:50:49
-
http://zadolba.li/story/23581
Разрешите представиться — жительница спального района столицы, по факту — уже ближнего Подмосковья. А задолбали меня горе-благоустроители, которым совершенно наплевать, как люди будут жить после их «благоустройства».
Для начала отменили маршрутки. В результате получасовые поездки до метро вместе с ожиданием (не помню, чтоб ждала больше 10 минут) превратились в часовые, иногда больше. Ну да, автобус вместительнее. Но почему-то официальный интервал у него — 25 минут, а по факту — 40. Водители маршруток, заинтересованные в прибыли, как-то объезжали пробки, а неуклюжая набитая под завязку колымага с готовностью стоит во всех.
Потом взялись за метро. Зачем-то уничтожили киоск с пирожками и чаем. Теперь я должна либо тащить завтрак в рюкзаке, либо тратить время на супермаркет. Или, как вариант, идти в кафе, где дороже раз в пять. Вместо киоска поставили автомат с непонятными разноцветными бутылками. Как-то купила одну за 300 рублей. Внутри — мутная фиолетовая жидкость с запахом не то уксуса, не то китайского одеколона. Надписи иероглифами. Товарного чека нет. Попробовать не рискнула.
У входа в подземку возле работы раньше стоял магазинчик, где можно было купить минералку, мороженое, печенье, шоколад и горячий кофе. Когда ждёшь транспорта зимой — просто спасение. Киоск снесли. Зачем — никто не знает. Зато вместо него сделали перехватывающую парковку. Не поленилась как-то и подсчитала по разметке — на 8 машин. Офигеть решение проблем пробок.
Во дворе было довольно просторное место. Вроде луговины, заросшей одуванчиками, ивами и черёмухой по краям. Было — пока зачем-то его не обнесли забором, кусты не вырубили, а одуванчики не уничтожили. Вместо них положили дёрн — в среднем его меняют раза 3 за лето. А ещё посадили другие кусты. Туи и кипарисы.
Интересно, какой законченный идиот высадил в открытый грунт теплолюбивые растения? После нынешней суровой зимы они, естественно, высохли в полном составе. На хрена было это всё делать, чем не устраивали местные прекрасно живущие кусты? Очень приятно видеть голую землю и сухие ветки, дышать пылью летом и месить грязь весной. Давайте уж, не мелочитесь, высадите пальмы. Как раз для двадцатиградусных морозов.
Последней каплей стала ликвидация на остановке киоска, где можно было купить билеты. Теперь надо либо изворачиваться, либо вставать ещё на полчаса раньше и толкаться у немногих оставшихся касс. И вишенка на торте — демонтаж столбиков вдоль узенького полутораметрового тротуара. Низеньких таких, чтоб машины не парковали.
Очень хочу спросить авторов такого идиотизма и непосредственных исполнителей. Вам что, заняться нечем? Почему-то опрокинутый какими-то алкашами мусорный бак лежал 4 дня, пока не пригрозили обратиться в СЭС. Вы хоть немножко включаете голову? Или вам всё равно, как будут жить после ваших нововведений? Вы нашего мнения спросили?
Задолбалась нервничать при виде объявления на дверях подъезда, угадывая, что придумают на этот раз — то ли улицы баррикадами перекроют, то ли шлагбаум на окно повесят. Хорошая идея, кстати! Вам же всё равно наплевать на жильцов. А здравый смысл для горе-улучшителей — понятие из параллельного мира.
Я сам не из Москвы, да и был там всего пару раз много лет назад. Но есть у меня атютение, что все эти московские инициативы по благоустройству города - довольно больная тема. Москвичи, а вы что думаете?
-
А пофиг, если честно.
Не столько бываю на улице, чтобы задолбаться.
Все эти перебирания харчами - от избытка свободного времени)
-
У меня больная тема - северо-восточная хорда. Магистраль, которая пройдёт по лосиному острову и усадьбе Кусково, загадив зеленые места, которых в Москве не так и много. И всё бы ничего, только проезд по ней будет платным.
То есть, жителям столицы крупно подгадят в плане экологии тем, чем они даже пользоваться бесплатно не смогут. И как обычно, у москвичей ничего не спросили.
Плюс ещё моя боль - родительский дом тихо-мирно стоит в окружении пятиэтажек на особо не проездной улице, рядом парк с прудом. Сейчас все пятиэтажки пойдут под снос по реновации, а на их месте под окнами сделают 6 полосную дорогу. Пруд не факт, что выживет. И хрен что ты с этим сделаешь.
-
Там ответ уже есть. Конец про депутата там имхо просто пять.
-
Маршрутками не пользуюсь - пишем в плюс - если вдруг, можно дешевле проехать.
Ларьки - действительно стало красивее. На киоски с пирожками плевать. Несколько жаль разве что ларек Палыча - где теперь быстро тортик купить... поровну.
Во дворе ничего не видел. Ну, на детских площадках меняют снаряды на новые и блестящие (но меньше числом). Но дерн на площадках? не знаю.
Киоском по продаже билетов не помню когда пользовался, но если его нет - то минус. Но вставать на полчаса раньше надо ведь раз в месяц два. Или она каждый день билет на одну поездку покупает?
Вот дороги постоянно ремонтировать так, что ямы остаются - задолбали ;D
-
Вместо киоска поставили автомат с непонятными разноцветными бутылками. Как-то купила одну за 300 рублей. Внутри — мутная фиолетовая жидкость с запахом не то уксуса, не то китайского одеколона. Надписи иероглифами. Товарного чека нет. Попробовать не рискнула.
при этом кругом идиоты, да)
-
http://zadolba.li/story/23592
Задолбали те, кто из-за своего «удобства» не видит леса за деревьями, особенно когда «удобство» — не более чем привычка.
Вот тут пишут: маршрутку убрали, автобус ходит редко. Конечно, интервал в 25 минут — это ничтожно мало. И само собой разумеется, что для транспорта необходимо делать выделенные полосы. Но дальше по тексту: «Водители маршруток, заинтересованные в прибыли, как-то объезжали пробки…» Крайне любопытно, что же скрывается за этим скромным «как-то»? Маршрутка ехала по тротуарам, распугивая пешеходов? Пылила по обочине, заставляя других дышать землёй? Или гоняла по дворам, едва успевая увернуться от бегающих детей и собак? Вот такая позиция убивает: раз мне было удобно, на очевидные нарушения закроем глаза.
И потом, а где эта маршрутка ночевала, кто и когда её последний раз чинил? Проходил ли водитель медосмотр? Есть ли у него российские права или он их получал неизвестно где? Получается, что мы ни других не уважаем, ни себя, раз садимся в какую-то сомнительную машину непонятно к кому. Хотите изменений — требуйте улучшения работы автобуса, но упаси боже возвращаться к тому старому кошмару.
Или вот другая жалоба: киоск с пирожками закрыли. Опять же, вы в курсе, где в этом киоске продавцы мыли руки или ходили в туалет? Или вам это знать «неинтересно»? А потом удивляемся, откуда инфекции…
А где киоск стоял? Судя по тому, что на гипермаркет надо «тратить время», уж не на самом ли проходе к метро? Оно, конечно, было удобно: левую руку протянул — чаёк купил, правую протянул — вот тебе и ириски… А сзади вас люди чертыхаются, когда вы внезапно тормозите для очередной покупки, сужая проход.
А чтобы не толкаться у касс, в Москве уже давным-давно есть чудные решения — от месячных и годовых проездных до электронного кошелька. Один раз купил — и горя не знаешь. И что самое интересное: стоимость одного проезда с таким проездным получится даже дешевле. Но, понимаю, это сложно — отказаться от привычной ежедневной покупки билетов…
Товарищи, если вам навязывают непопулярную реформу, то это явно не от «нечего делать». Чиновник — существо ленивое, и лишнее движение просто так, без причины, делать не будет. Но если он зашевелился — возможно, на это есть причины, о которых вы просто не догадываетесь, так как не привыкли смотреть дальше собственной вытянутой руки.
Объезжальщики пробок особенно хороши. Меня даже не очень волнует пыль с обочины и распуганные собаки во дворах. Меня волнует, что я стою на остановке и жду маршрутку, а она оказывается вообще по другим дорогам поехала, чтобы пробку объехать! И где мне её искать? МАРШРУТка, сука, куда тебя понесло, если у тебя маршрут есть? И внутри маршрутки в это время тоже скандалы, ведь кому-то надо было выйти в середине пробки, а его увезли хрен знает куда. Зато остальные быстрее приедут.
А палатки и ларьки у метро вообще надо сносить вместе с продавцами >:( Из-за них в метро ни войти, ни выйти. И еще обязательно кто-то идущий перед тобой встанет как вкопанный увидев труселя по 50 рублей, и ты его облетай как хочешь.
-
Внутри самой маршрутки, обычно, устраивают голосование за маршрут обьезда пробки)
Я один раз оказалась в меньшинстве, было весело
-
Я, скорее, соглашусь со вторым автором. Но я вообще люблю идеи Варламова по поводу маршруток, самостроя, пробок и прочего, так что неудивительно.
-
Читала, не глядя на ники.
Думаю, Стахаш пишет.
Потянула экранчик в сторону - и правда Стахаш ;D
Аналогично :]
-
Не знаю про Москву и маршрутки, но таки улучшители определенной категории тоже немного подбешивают. В частности, те, кто проектирует как будут расположены дорожки во дворах относительно зданий и разных значимых объектов. Строится квартал, по плану вот тут будет остановка, тут магазин - окаау, а положим-ка мы красивую плиточную дорожку так, чтоб максимально криво вышло. Зато красивенько :-\
-
Внутри самой маршрутки, обычно, устраивают голосование за маршрут обьезда пробки)
Я один раз оказалась в меньшинстве, было весело
У нас не устраивают голосований. У нас водитель спрашивает, надо ли кому выйти посередь пробки. И если хотя бы одному человеку надо, то вклинивается в пробку, а не чешет в объезд. Я думала, что так везде делают.
-
Внутри самой маршрутки, обычно, устраивают голосование за маршрут обьезда пробки)
Я один раз оказалась в меньшинстве, было весело
Надо было тогда сказать «остановите и верните деньги».
В частности, те, кто проектирует как будут расположены дорожки во дворах относительно зданий и разных значимых объектов.
О, да. Там два забавных варианта:
1. прямые углы
2. непрямые углы, чтобы «сверху было красиво».
-
первый автор может идти лесом, реально. Меня вот радуют облагороженные парковые зоны в моем "примкадье" свободный подход к метро, где, кстати, теперь место есть и для уличных музыкантов и для нормальных магазинчиков с едой/хорошим кофе. Да и маршрутки приятно оплачивать тем же ПРОЕЗДНЫМ, а не судорожно искать мелочь и молиться чтобы ахалай-махалай не решил поиграть в гонки с другим таким же
-
Авотх*й, а не остановите я выйду. Потому что он вместо второстепенных улиц повез нас по шоссе, сразу на конечную. Залез в левый ряд и херачил без остановок. Нельзя в левом ряду высаживать.
Чесала примерно километр обратно, хорошо хоть не опаздывала и с погодой повезло.
-
У нас не устраивают голосований. У нас водитель спрашивает, надо ли кому выйти посередь пробки. И если хотя бы одному человеку надо, то вклинивается в пробку, а не чешет в объезд. Я думала, что так везде делают.
Аналогично.
Периодически на одном маршруте такое бывало, кстати, когда пробок не было, но водителю не хотелось делать крюк по маршруту. Или прямо при входе предупреждают, что там-то не проезжает.
-
Люблю Одессу)) У нас все маршрутки по расписанию) Каждый водитель на связи с диспетчерской. Между собой водилы регулярно созваниваются "опппа, я до площади за 17 доехал" - значит пробок нет, значит тоже можно не особо утапливать педальку газа. Держат дистанцию между собой. Здоровски)) По крайней мере на тех маршрутах, что в центр едут)
-
Не знаю про Москву и маршрутки, но таки улучшители определенной категории тоже немного подбешивают. В частности, те, кто проектирует как будут расположены дорожки во дворах относительно зданий и разных значимых объектов. Строится квартал, по плану вот тут будет остановка, тут магазин - окаау, а положим-ка мы красивую плиточную дорожку так, чтоб максимально криво вышло. Зато красивенько :-\
Ага, бесит бесит
У нас есть огромный двор с множеством домов, построенный так, что на карте красиво и симметрично, а на деле надо ходить кругами, постоянно обходить стоящие под разными углами длинные дома и так далее. Я там заблудилась несколько раз! Идти всего ничего, если б напрямик пересечь, а с кругалями втрое дольше идти :(
У нас не устраивают голосований. У нас водитель спрашивает, надо ли кому выйти посередь пробки. И если хотя бы одному человеку надо, то вклинивается в пробку, а не чешет в объезд. Я думала, что так везде делают.
Аналогично.
Периодически на одном маршруте такое бывало, кстати, когда пробок не было, но водителю не хотелось делать крюк по маршруту. Или прямо при входе предупреждают, что там-то не проезжает.
Ммм, водителю не нравится маршрут и он по нему не ездит, как мило. А люди, которые на этом "крюке" ждут маршрутку как, пешочком пройдутся?
-
Я, скорее, соглашусь со вторым автором. Но я вообще люблю идеи Варламова по поводу маршруток, самостроя, пробок и прочего, так что неудивительно.
у него нет идей, он мудак проплаченный. Хочу его к нам в город, пока он будет делать фотки для очередного вранья, достану зеленку.
-
Мурмур, я ездила на этих маршрутках (подобным мне запомнился только один маршрут) в определенное время, утром. Они были уже полными, и люди, ждущие ее на игнорируемом участке пути сесть в нее все равно не смогли бы.
-
Мурмур, я ездила на этих маршрутках (подобным мне запомнился только один маршрут) в определенное время, утром. Они были уже полными, и люди, ждущие ее на игнорируемом участке пути сесть в нее все равно не смогли бы.
Но так делают и большие маршрутки, в которых можно стоять и в которые влезают несмотря ни на что)
-
Иногда мне кажется, что жлобство 90-х из народа не удастся выбить даже ногами.
Для начала отменили маршрутки. В результате получасовые поездки до метро вместе с ожиданием (не помню, чтоб ждала больше 10 минут) превратились в часовые, иногда больше. Ну да, автобус вместительнее. Но почему-то официальный интервал у него — 25 минут, а по факту — 40. Водители маршруток, заинтересованные в прибыли, как-то объезжали пробки, а неуклюжая набитая под завязку колымага с готовностью стоит во всех.
1) Выделенные полосы для ОТ с камерами.
2) У нас вместо маршры ввели дополнительный маршрут с микроавтобусами, суммарное время ожидания сократилось до 5-10 минут. А ещё его можно оплатить "Тройкой", поэтому сраная функция прокси-сервера "передааайте за проезд - где моя сдача" осталась в прошлом. Ну и в целом, Iveco - не газельваген, хотя расстояние между сидениями опять как для китайцев.
Потом взялись за метро. Зачем-то уничтожили киоск с пирожками и чаем. Теперь я должна либо тащить завтрак в рюкзаке, либо тратить время на супермаркет. Или, как вариант, идти в кафе, где дороже раз в пять. Вместо киоска поставили автомат с непонятными разноцветными бутылками. Как-то купила одну за 300 рублей. Внутри — мутная фиолетовая жидкость с запахом не то уксуса, не то китайского одеколона. Надписи иероглифами. Товарного чека нет. Попробовать не рискнула.
Угу, тот факт, что эти переходы были спроектированы без учёта торговых точек, её конечно не волнует. Как и то, что на более-менее загруженных станциях (привет "Кузиминкам") было не протолкнуться из-за кучи тёток с распродажным трикотажем.
У входа в подземку возле работы раньше стоял магазинчик, где можно было купить минералку, мороженое, печенье, шоколад и горячий кофе. Когда ждёшь транспорта зимой — просто спасение. Киоск снесли. Зачем — никто не знает. Зато вместо него сделали перехватывающую парковку. Не поленилась как-то и подсчитала по разметке — на 8 машин. Офигеть решение проблем пробок.
Шалманы возле метро не нужны.
Во дворе было довольно просторное место. Вроде луговины, заросшей одуванчиками, ивами и черёмухой по краям. Было — пока зачем-то его не обнесли забором, кусты не вырубили, а одуванчики не уничтожили. Вместо них положили дёрн — в среднем его меняют раза 3 за лето. А ещё посадили другие кусты. Туи и кипарисы.
Интересно, какой законченный идиот высадил в открытый грунт теплолюбивые растения? После нынешней суровой зимы они, естественно, высохли в полном составе. На хрена было это всё делать, чем не устраивали местные прекрасно живущие кусты? Очень приятно видеть голую землю и сухие ветки, дышать пылью летом и месить грязь весной. Давайте уж, не мелочитесь, высадите пальмы. Как раз для двадцатиградусных морозов.
А вот это - про*б.
Последней каплей стала ликвидация на остановке киоска, где можно было купить билеты. Теперь надо либо изворачиваться, либо вставать ещё на полчаса раньше и толкаться у немногих оставшихся касс. И вишенка на торте — демонтаж столбиков вдоль узенького полутораметрового тротуара. Низеньких таких, чтоб машины не парковали.
И это - тоже.
-
У меня больная тема - северо-восточная хорда. Магистраль, которая пройдёт по лосиному острову и усадьбе Кусково, загадив зеленые места, которых в Москве не так и много. И всё бы ничего, только проезд по ней будет платным.
То есть, жителям столицы крупно подгадят в плане экологии тем, чем они даже пользоваться бесплатно не смогут. И как обычно, у москвичей ничего не спросили.
Плюс ещё моя боль - родительский дом тихо-мирно стоит в окружении пятиэтажек на особо не проездной улице, рядом парк с прудом. Сейчас все пятиэтажки пойдут под снос по реновации, а на их месте под окнами сделают 6 полосную дорогу. Пруд не факт, что выживет. И хрен что ты с этим сделаешь.
То есть протестовать вы не думаете совсем?
-
То есть протестовать вы не думаете совсем?
Так-то и протесты идут, и подписи собираются, и красные тряпки вывешивают, а толку. Когда были публичные слушания, сотрудники Жилищника тупо не допустили на них местных жителей.
-
Для начала отменили маршрутки. В результате получасовые поездки до метро вместе с ожиданием (не помню, чтоб ждала больше 10 минут) превратились в часовые, иногда больше. Ну да, автобус вместительнее. Но почему-то официальный интервал у него — 25 минут, а по факту — 40. Водители маршруток, заинтересованные в прибыли, как-то объезжали пробки, а неуклюжая набитая под завязку колымага с готовностью стоит во всех.
1) Выделенные полосы для ОТ с камерами.
2) У нас вместо маршры ввели дополнительный маршрут с микроавтобусами, суммарное время ожидания сократилось до 5-10 минут. А ещё его можно оплатить "Тройкой", поэтому сраная функция прокси-сервера "передааайте за проезд - где моя сдача" осталась в прошлом. Ну и в целом, Iveco - не газельваген, хотя расстояние между сидениями опять как для китайцев.
А у нас - нет. И эти выделенные полосы не помогают особо. Час превратился в полтора, час 15 - в час 50. Автобусы ходят реже, едут медленней. Понятно, что это сделано в целях некой безопасности (маршруточники те еще водители), но тем не менее стало медленней значительно. Так что эта претензия мне вполне понятна.
-
Я воздержусь от комментариев по существу, но после того, что сегодня устроили на Филёвской линии, у меня в первый раз знатно закипело в жопе.
Посмотрим, долго ли ещё смогу воздерживаться.
-
у него нет идей, он мудак проплаченный. Хочу его к нам в город, пока он будет делать фотки для очередного вранья, достану зеленку.
Верю, хотя в карман не залезала и удивлена, что у кого-то получилось.
Но дело-то не в этом. Его проплаченность не отменяет того факта, что маршрутки надо убрать к хренам и заменить их хорошим ОТ, что надо перестать мудацки парковаться на газонах и под окнами, что не надо делать подземные и надземные переходы и т.д. Да хоть табуретка пусть такое напишет - я соглашусь. Так что пофиг, чьи идеи, просто если написать фамилию, сразу будет понятно, про что речь )) Но можно и развернуть мысль, да.
А насчет вранья... Я не то чтобы хочу начинать срач, но, к сожалению, фото из таких районов Питера, как Мурино, Кудрово и Парнас - это нифига не вранье(( Эти районы отвратительны в любом случае(( И меня реально удивляет, что его деньги почему-то влияют на восприятие таких жутких мест.
-
Я воздержусь от комментариев по существу, но после того, что сегодня устроили на Филёвской линии, у меня в первый раз знатно закипело в жопе.
Посмотрим, долго ли ещё смогу воздерживаться.
А что там устроили?
-
Внутри самой маршрутки, обычно, устраивают голосование за маршрут обьезда пробки)
Я один раз оказалась в меньшинстве, было весело
У нас обычно если хоть один человек против - маршрутка едет как положено. Иначе бред какой-то. Ты сел в маршрутное (!) такси, на нужный тебе маршрут, а тебя в итоге по велению других пассажиров увезли к черту на рога.
А "верните мне деньги я выйду" - вот вообще не вариант. Потому что я например живу в спальном районе, на конечной осстановке, без проблем сажусь в любую маршрутку. А выкинут меня даже через две-три остановки - там уже все маршрутки битком и хрен влезешь. Так что нахй. Или везите как положено, или везите назад и верните мне мои деньги и мои 15 минут потраченного времени.
-
Чем вам опять помешали надземные и подземные переходы?
Они некисло разгружают дороги в наших перенасыщенных транспортными средствами городах. В частности, автобусы (которых должно быть, по идее, больше, да) будут курсировать быстрее.
Для людей, у которых подъем и спуск на переходе вызывает затруднения, во многих местах оставляют дублирующий переход со светофором и кнопкой. Но с большим тайм-аутом. Город, как ни крути, всегда будет заточен под большинство
-
А насчет вранья... Я не то чтобы хочу начинать срач, но, к сожалению, фото из таких районов Питера, как Мурино, Кудрово и Парнас - это нифига не вранье(( Эти районы отвратительны в любом случае(( И меня реально удивляет, что его деньги почему-то влияют на восприятие таких жутких мест.
Плюсану.
Платят ему или не платят, а проспект Ленина в Туле проводами обтянут так, что неба не видать, а две самых красивых улицы города забиты тачками так, что хй пройдешь, и от количества бабла в кармане Варламова это не меняется :)
А мне наоборот нравится в Туле. Очень удобный город в плане "приехать в центр на машине, погулять, сходить за покупками". Да и вообще... душевно как-то и дороги прекрасные.
-
Чем вам опять помешали надземные и подземные переходы?
Они некисло разгружают дороги в наших перенасыщенных транспортными средствами городах. В частности, автобусы (которых должно быть, по идее, больше, да) будут курсировать быстрее.
Для людей, у которых подъем и спуск на переходе вызывает затруднения, во многих местах оставляют дублирующий переход со светофором и кнопкой. Но с большим тайм-аутом. Город, как ни крути, всегда будет заточен под большинство
Надземных переходов вообще не должно быть в городе.
И те, и другие - продукт дерьмового компромисса из-за нахождения в городе магистралей в восемь полос и больше.
Нет никакого правила их дублирования наземными ПП, во многих местах они безальтернативны. Плюс к этому, безопаснее с ними не становится - люди всё равно будут выбегать на дорогу, просто потому что так проще и быстрее.
-
Ну так и пусть выбегают, естественный отбор жы! *сарказм*
Подземные переходы - это хорошо и быстро. И не перекрывает движение.
Я считаю, что их должно быть больше.
-
Внутри самой маршрутки, обычно, устраивают голосование за маршрут обьезда пробки)
Я один раз оказалась в меньшинстве, было весело
У нас не устраивают голосований. У нас водитель спрашивает, надо ли кому выйти посередь пробки. И если хотя бы одному человеку надо, то вклинивается в пробку, а не чешет в объезд. Я думала, что так везде делают.
Во я тоже только с таким сталкивалась. И как же меня ненавидели в маршрутке, на которой я ездила на дачу ибо по стечению обстоятельств я почти всегда оказывалась тем единственным кому надо в пробку.
Правда это все равно мило потому как где-то на остановке идет 2 час ожидания...
А вообще лично для меня московские маршрутки почти всегда были крайне нежелательным видом транспорта и я в них ездила если не было других вариантов или выигрыш по времени был для меня критичен или это были нормальные проверенные маршрутки ибо перезабитые людьми, хрен пойми какие, ржавые, водитель ведет черти как...
-
Маззи, я обожаю Тулу, тем более, что за последние лет пять она окуенно изменилась в лучшую сторону. Но то, что по некоторым улицам пешеходу не пройти из-за припаркованных авто, меня все равно бесит :)
Не в обиду, но мне показалось, что по некоторым улицам сложно пройти по причине звездеца с асфальтом и плиткой, или лежащими проводами... :-\
-
Я считаю, что их должно быть больше.
Твоё право.
Мне же важно, чтобы люди, которые действительно принимают решения, считали иначе.
И в данный момент всё идёт именно к этому.
-
Я недавно стояла в сорокаминутной пробке из-за одного нерегулируемого наземного перехода.
Он был между двумя частями парка, выходной день. И эти идиоты законопослушные граждане пропускали нескончаемый поток пешеходов, идущих по одному, как на известной картинке с Битлами((
-
Надземных переходов вообще не должно быть в городе.
А почему?
-
Пять пирожков в день - это вообще ни о чем
-
Потому что есть дофигища людей, кому они неудобны (мамы с колясками, люди на костылях, инвалиды, пожилые и тд), плюс многие перебегают сверху, и это причина ДТП. И надо не насильно под землю загонять, а делать надземные. А насчёт загруженных дорог... тут не переходы виноваты, а огромное количество машин, и припаркованных в том числе.
-
Надземных переходов вообще не должно быть в городе.
А почему?
Заболеете — узнаете))
-
Потому что есть дофигища людей, кому они неудобны (мамы с колясками, люди на костылях, инвалиды, пожилые и тд), плюс многие перебегают сверху, и это причина ДТП. И надо не насильно под землю загонять, а делать надземные. А насчёт загруженных дорог... тут не переходы виноваты, а огромное количество машин, и припаркованных в том числе.
Не надо делать надземные!!
Арррр
В них топать втрое больше, это ничего, да? Фигня? Они должны быть достаточно высокие, чтобы грузовики и фуры не застревали, а значит мудохать придётся гораздо больше, чтоб на эту высоту залезть
Чем лучше то надземные? Один хрен же, ну. Людям тяжело или лень идти по лестницам, и они бегают через дорогу
Или ты про наземные?
Присоединяюсь к вопросу
-
Сансет, я про все с лестницами )
Во, велосипедистов забыла, им тоже не айс. Не переезжать, а переходить, да))
Простите, я тупанула) я за обычные, НАземные. Против ПОДземных и НАДземных)
-
Не понимаю, чем подземные от надземных отличаются. И там и там лестницы, возможности перебежать по дороге и т.д.
Высотой лестниц?
Хотя, оба варианта противны, если это кварталы, а не МКАДы какие-нибудь.
По теме:
смотрите, они удобны, юрки и эргономичны, и пробки объезжают. Ну, те, которые сами создают:
(https://s.om1.ru/localStorage/news/ca/fa/e2/68/cafae268_resizedScaled_817to544.jpg)
А ещё в них всегда сидишь:
(http://img2.fedpress.ru/thumbs/605x362/2009/02/noname/marshrutki_103660.jpg)
-
Не надо делать надземные!!
Арррр
В них топать втрое больше, это ничего, да? Фигня? Они должны быть достаточно высокие, чтобы грузовики и фуры не застревали, а значит мудохать придётся гораздо больше, чтоб на эту высоту залезть
Чем лучше то надземные? Один хрен же, ну. Людям тяжело или лень идти по лестницам, и они бегают через дорогу
да норм
(http://funkyimg.com/i/2u1RB.jpg)
(http://funkyimg.com/i/2u1RA.jpg)
подземное в нашей местности лучше не делать, патамушта карстовые провалы регулярно
-
Заболеете — узнаете))
Эээ... Проблема доступности решается лифтами/пандусами
А по такой логике и метро надо засыпать, а то чо оно.
-
В метро эскалаторы, емана
Они сами едут
А в надземных вот вообще не торопятся даже лифты рабочие делать
-
В метро эскалаторы, емана
Они сами едут
А чем эскалаторы помогают человеку с коляской или в коляске?
-
Эскалаторы, которым збс как ехать с колясками, на колясках, на костылях, с большими сумками и т.д. А еще там переходы - которые, внезапно, без эскалаторов. И входы в метро, которые кроме как на совсем новых станциях тоже без лифтов, эскалаторов и прочего - тебе сперва надо пешочком спуститься вниз на пару этажей по ступенькам. Но на это борцунам с надземными и подземными переходами похрен, ведь эскалаторы же! Сразу ясно, насколько они вообще представляют себе трудности маломобильного перемещения.
-
А кто вообще сказал, что метро — лучший вид транспорта? ;-)
Метро хорошо для перевозки кучи народа на дальние расстояния через плотно застроенную местность, скажем так. Если народа не куча, расстояние не дальнее, а местность не застроена — лучше что-нибудь по земле пустить.
Давайте запретим пятиэтажки!
А то чо они!
Ни лифтов, ни эскалаторов
Ну, как бы, в Москве уже хотят.......
(Ещё одна картинка с абрекомаршруткой)
(https://cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2017-04/175948448-qfn7aivu_bc.jpg)
-
Мы правда сравниваем переходы и метро как виды транспорта?
Ну вроде нет. Во всяком случае никто не писал, что переходы это вид транспорта.
Но вполне всерьез обсуждаем, что если человеку маломобильному надо перейти из пункта А в пункт Б и то и то может потребоваться (перейти дорогу, проехать станции на метро), но при этом и то и то нифига не адаптировано.
А кто вообще сказал, что метро — лучший вид транспорта? ;-)
Метро хорошо для перевозки кучи народа на дальние расстояния через плотно застроенную местность, скажем так. Если народа не куча, расстояние не дальнее, а местность не застроена — лучше что-нибудь по земле пустить.
Ну так и всякие извращения с переходами возникают, когда пересекается поток людей и поток машин, а не просто в чистом поле.
-
Просто выставлять метро как адаптированную вещь... как-то фу.
Оно ужасно в этом плане. Московское метро прекрасно выглядит, отлично ходит, но вот дружелюбность к маломобильным людям.. окститесь, вы хоть раз были на Чистых Прудах, Комсомольской, Киевской?
Глупо орать, что переходы - зло. Куда логичнее работать над тем, чтобы там были пандусы и лифты.
-
Заболеете — узнаете))
Не обязательно даже болеть. Достаточно просто дождаться зимы, прогулка по обледенелым ступенькам - невероятно увлекательное занятие с непредсказуемым исходом.
-
Прогулка по обледенелому переходу перед тонной-тремя железа, катящимися по льду, вообще великолепна и маняща.
-
То есть протестовать вы не думаете совсем?
Так-то и протесты идут, и подписи собираются, и красные тряпки вывешивают, а толку. Когда были публичные слушания, сотрудники Жилищника тупо не допустили на них местных жителей.
Нужно продолжать бить в одну точку. Мы довольно долго бодались с одним едросом, который хотел оттяпать у нас часть двора и поставить там свою офисную пристройку. Отбились.
Я не знаю, почему вы так вяло реагируете, форумчане. Под это дело думцы хотят протолкнуть ограничение частной собственности. То есть сегодня в Москве, а завтра по всей России. И не факт, что сносить будут действительно ветхие дома, о нет. Даже так скажу: было бы удивительно, если б и их тоже. Это все не для обновления городов придумывается. А для того, чтобы искусственно оживить загибающуюся экономику за наш с вами счет.
-
В метро как раз есть лифты на переходах с лестницами, такие платформочки вдоль стен ездят. Правда, я не знаю, действительно, как изначально люди в колясках попадут в метро. Как попрошайки попадают? Те, которые без ног.
А вообще изначально я говорила о себе, а не о людях с колясками
У меня ноги хоть и ходят, но совсем не здоровые, и если я могу пройти 15 метров, а меня заставляют подниматься на третий этаж пешком, идти эти 15 метров наверху, а потом спускаться, то я буду недовольна. Или буду ходить там в безлюдное время, когда нет машин, и переходить напрямую
-
Вместо того, чтобы долбать управу требованиями поставить лифт. Логично, че.
-
А там есть закрытый лифт, не видела чтобы он работал
-
Тогда остается только пожаловаться и добиться введения в эксплуатацию.
-
Конечно, долбать можно и чтоб открыли, да. Но у меня нет желания этого делать, не буду скрывать
И даже если бы он работал, всё равно не хочется идти по трем сторонам прямоугольника вместо одной. Это дольше и длиннее, и всё ради того чтобы машинкам останавливаться не надо было
Я просто объясняю, почему я не люблю надземные переходы. Мне не нравится их назначение и суть: заставим людей ползать хрен пойми где, а дороги отдадим автомобилям
-
Только если люди готовы на любом автотранспорте если что ехать в 3 раза дольше всегда. Включая автобусы, такси, скорые и прочая. Тогда имеет смысл менять инфраструктуру обратно.
-
Мне не нравится их назначение и суть: заставим людей ползать хрен пойми где, а дороги отдадим автомобилям
ну вот на моем фото не ползают, а на великах едут
-
Ребят, я еще раз повторяю: все плюшки для маломобильных граждан уже давно разработаны и даже отдельный СНиП под них есть. Без этого строительная экспертиза не пропустит ни один проект. Но дьявол кроется в деталях. А детали таковы: в пояснительных записках к проектам пишут, что "входная группа для маломобильных групп населения исполняется на стадии отделки по желанию заказчика". Заказчик не желает. Ни пандусы, ни перила, ни лифты. Да даже лишнюю кабину с поручнями не желает. Все упирается в человеческий фактор.
Те, кто отказывается понижать бордюры на переходах, кто абы как кладет плитку для слепых, это все те же люди, что не пускают инвалидов-колясочников в кафе. Помните, заруливала к нам на форум одна мадама, которую все инвалидные пенсии волновали прям аж кушать не давали? Вы думаете она такая одна? Да миллионы их. И эта проблема куда глубже.
Вот это все что мы тут обсуждаем, когда удобное делается неудобным, оно из того же корня. Какое то наплевательское отношение к себе, к другим, к людям в нашей стране.
Я как-то давно еще переводила текст, там было написано, что большой толчок к развитию безбарьерной среды и встраиванию инвалидов в общество дали две мировых войны, после которых было множество инвалидов. Так позвольте, сколько мы во вторую мировую потеряли народу - это же уйма, инвалидов должно было быть больше, чем во всей Европе тогда. И почему у нас толчка то не было? Почему?! Хотя с детства нам дули в уши, что советское государство самое гуманное в мире.
Вот о чем надо думать, почему мы такие скотиняки.
-
Прогулка по обледенелому переходу перед тонной-тремя железа, катящимися по льду, вообще великолепна и маняща.
И это тоже.
Но можно дождаться, пока железо остановится.
А вот лестница меньше ну никак не станет, и катиться по ней кубарем - так себе развлечение.
-
http://zadolba.li/story/23600
Я долгое время жил в далёком южном городе, где маршрутки — неотъемлемая часть городской жизни. Надо доехать с одного края города из спального района в частный сектор на другом краю? Не проблема: у подъезда многоэтажки дежурит пустая маршрутка, которая радостно повезёт меня одного до точки пересадки на другую такую же маршрутку, идущую по нужной улице до нужного дома. Ну ладно, вру — она не доедет до ворот пять метров, потому что там разворачиваться удобнее.
Надо поехать после работы в соседний город? Не проблема: на улице поднимаю руку, и примерно вторая или третья маршрутка идёт как раз туда. А там на месте ещё одна довезёт до очередного подъезда. И все за смешную цену — тогда это стоило 4 рубля, как и билет в обычный большой автобус.
Личный автомобиль — да, есть, но реально проще и быстрее дойти до вон той маршрутки. Городской автобус — тоже есть, но это вариант для «утренней поездки на работу» в толпе таких же сонных людей, едущих по одному и тому же маршруту в одно и то же время. А вот для быстрых перемещений по городу и окрестностям — лучше маршруток ничего не придумали.
И до сравнительно недавнего времени то же самое было и в Москве — всё те же маршрутки, идущие с интервалом в несколько минут, едущие куда угодно с раннего утра до позднего вечера. При полупустых троллейбусах и автобусах, кстати говоря.
А потом пришли некие умные люди и решили, что «маршрутка — это плохо». По телевизору пошла серия заказухи про «ужасно опасные маршрутки», в жёлтых газетах появилась куча статей про «водителей не той национальности», которые, конечно же, тупые и ездить не умеют, и вот уже в общественном сознании закрепились тезисы об опасности и вредности этого вида транспорта. Теперь вот люди даже обвиняют других в том, что «ради своего удобства те готовы на всё».
Да, я хочу, чтобы мне было удобно! Потому что это действительно удобно — недорого и быстро доехать куда нужно, вместо того чтобы стоять часами на остановках, а потом топать пешком километр по зимней-осенней улице. И существенно дешевле, чем заказывать такси.
Возникает только вопрос: кому было выгодно запрещать маршрутки? Жителям? Да неужели? А может быть, городским автотранспортным предприятиям, на чьи автобусы пришлось пересаживаться людям? Как сразу зашевелились городские власти, оборудовав автобусы неудобными турникетами, чтобы ни один заяц не пробежал и заплатил денежку? Или, может, городским таксопаркам, услуги которых оказались востребованнее, ведь автобусы ползут медленно и застревают в пробках?
Может быть, дело вовсе не в какой-то особой опасности маршруток, а просто в чьих-то деньгах, прикрытых красивыми словами о заботе? Там же целый департамент есть, который от этого всего кормится.
Но задолбали не эти люди — что поделать, у нас традиция использовать административный ресурс в свою пользу, и это отдельная проблема. Задалбывают добровольные помощники, те самые, что когда-то сами чем-то пользовались, а потом, наслушавшись телепропаганды, внезапно «прозрели» и теперь вовсю отстаивают «новую истину».
Своей головой думать не пробовали?
Хмм
У нас маршрутки никто не убирал, так что даже не знаю, каково будет без них. Только их заменили на большие, в которых можно стоять.
Проблема с водителями действительно есть, только если человека, который не умеет водить, пересадить из маршрутки в автобус, ничего не изменится. У нас и автобусы некоторые ездят так, что пассажиры летают.
Маршрутка - это хорошо, она меньше автобуса, поэтому в пробке протискиваться ей проще. А автобус как встанет намертво, и сиди помирай в нём, вне остановок автобус двери не открывает. Маршрутку же можно тормознуть в любом месте. Так что я против маршруток как таковых ничего не имею, просто надо смотреть кого за руль сажаешь.
-
И это тоже.
Но можно дождаться, пока железо остановится.
А вот лестница меньше ну никак не станет, и катиться по ней кубарем - так себе развлечение.
Обычно такого рода переходы ставят там, где дождаться мягко говоря сложно.
А еще меня бесят светофоры с кнопками. Они удобные, но если кнопка ломается - то перейти самостоятельно можно только на красный, когда привыкшие машины летят на свой зеленый.
-
Я не знаю, почему вы так вяло реагируете, форумчане.
патамушта Зрада ненужна?
-
Эскалаторы, которым збс как ехать с колясками, на колясках, на костылях, с большими сумками и т.д. А еще там переходы - которые, внезапно, без эскалаторов. И входы в метро, которые кроме как на совсем новых станциях тоже без лифтов, эскалаторов и прочего - тебе сперва надо пешочком спуститься вниз на пару этажей по ступенькам. Но на это борцунам с надземными и подземными переходами похрен, ведь эскалаторы же! Сразу ясно, насколько они вообще представляют себе трудности маломобильного перемещения.
Борцун на связи.
Ад и Израиль с эскалаторами и лифтами в метро вообще никаким местом не обеляет надземные и подземные переходы, это просто несколько пунктов одной общей проблемы.
Да, я помню, что тебе не хватает фазы зелёного сигнала светофора при переходе, и тебе удобнее тащиться с костылями туда-сюда по лестницам. Правда, проблема мне видится скорее в неадекватной фазе светофора.
Я уже писал, что совсем отказаться от подземных переходов не получится, поскольку предки оставили нам в наследство идиотскую планировку города и кучу магистралей, на которых бессмысленно ставить светофоры - фазы по две минуты убивают саму идею высокоскоростной дороги. С другой стороны, я видел массу примеров, где людей загоняли под землю из-за дороги в четыре полосы, убирая при этом "зебру" со светофором и наивно полагая, что теперь-то они справились с затором в этом месте. Естественно люди начали нарушать, причём в основном это были те самые бабушки с сумками-тележками, которым нахрен не упёрлось сначала спускать баул по кривым рельсам вниз, а потом тащить наверх. У того же Варламова где-то в прошлом году проскакивал просто верх идиотской мысли в виде безальтернативного НАДЗЕМНОГО перехода через дорогу в 4-6 полос, в середине спального района. Вот такой срани быть не должно точно.
-
От последнего автора у меня слегка пригорело (((
Когда кто-то (да хотя бы я сама, например) говорит, что маршрутки надо убрать, это не означает, что нормальных автобусов должно остаться столько же, сколько сейчас, ну. Если в час, грубо говоря, идут 4 маршрутки и 2 автобуса, то это значит, что должно быть 6 автобусов :/
Хотя если они реально кому-то нравятся, то тут уже это ничем не вылечишь(
Ох, простите, но городская среда для меня слегка больная тема. И грустно, что не только сверху нихрена не делают, но и снизу тоже, крабы в ведре, реально((
-
Хотя если они реально кому-то нравятся, то тут уже это ничем не вылечишь(
Кто они? Маршрутки?
-
Кто они? Маршрутки?
Да)
По ходу, мне пока лучше разгрузить мозг слегка, а то у меня какой-то поток сознания, реально))
-
А чем не нравятся-то?)
Я просто даже не представляю. Маршрутка ездит быстрее, останавливается только там где попросят или тормознут. Может вообще полмаршрута ехать без остановок, если никому не надо, а автобус тормозит на каждой остановке, теряет скорость, тратит время. В маршрутке у нас БСК тоже принимают, не надо тянуться и передавать деньги и потом ловить сдачу на ходу. Если водитель нормальный и не пытается всех убить, не нарушает ПДД, то и прекрасно.
Есть еще автобусы, трамваи, можно в них ездить если не нравится. Я бы расстроилась, если б маршрутки убрали.
-
А чем не нравятся-то?)
Я просто даже не представляю. Маршрутка ездит быстрее, останавливается только там где попросят или тормознут. Может вообще полмаршрута ехать без остановок, если никому не надо, а автобус тормозит на каждой остановке, теряет скорость, тратит время. В маршрутке у нас БСК тоже принимают, не надо тянуться и передавать деньги и потом ловить сдачу на ходу. Если водитель нормальный и не пытается всех убить, не нарушает ПДД, то и прекрасно.
Есть еще автобусы, трамваи, можно в них ездить если не нравится. Я бы расстроилась, если б маршрутки убрали.
Маршрутка (сиречь "минибас") как вид имеет право на существование, но должна обязательно входить в единую систему ОТ города, с общим управлением. Проблема частников - они катаются там, где выгодно, но не стремятся брать малопопулярные маршруты.
-
Про маршрутки многабукаф. Так сказать, подводная часть айсберга: http://mymaster.livejournal.com/338814.html
А автор последнего ответа — из тех, кто слаще морковки ничего не едал, краше газельки не видал. И — да, маршрутки не «протискиваются в пробках», а создают пробки.
-
Маршрутка (сиречь "минибас") как вид имеет право на существование, но должна обязательно входить в единую систему ОТ города, с общим управлением. Проблема частников - они катаются там, где выгодно, но не стремятся брать малопопулярные маршруты.
Насколько я знаю, есть какие-то правила распределения маршрутов, и нельзя просто взять себе популярный маршрут и всё, тебе в нагрузку дадут непопулярный. Слышала такое, но где прочитать про устройство маршрутных такси не знаю. Но я пользовалась непопулярным маршрутом, на котором водители явно недовольны тем, что им вообще нужно здесь ездить, и их руководители тоже (трубку бросали, жалобы не принимали, короче видели они этот маршрут в гробу).
-
http://mymaster.livejournal.com/338814.html
Вся финансовая деятельность контор "эксплуатирующих" маршрутки идет мимо бюджета. Они регистрируются как ИП, на упрощенном налогообложении. То есть платят 6%. При этом они не показывают реальную прибыль, учитывать которую кому-то извне просто не реально. То есть на самом деле они платят еще меньше. По сути сам вывод маршруток в белую экономику позволил бы резко повысить бюджетную обеспеченность в городах. Муниципальный транспорт платит во все страховые пенсионные фонды и пр. порядка 40% от фонда оплаты труда, он платит налоги на прибыль, имущество и пр. В структуре себестоимости билета для муниципального транспорта 60% уходит на фонд оплаты труда. Плюс к этому муниципальные предприятия повышают качество навыков работников, вкладываются в обучение, премируют за высокую квалификацию и пр. Там тоже сейчас не все хорошо с этим, тоже уже вынуждены пытаться экономить... но все же с маршрутками небо и земля.
То есть у нас регулярно спрашивают: "а вот почему муниципальный убыточен, а маршрутки выгодны?!" Да потому, что муниципальный платит все налоги, все взносы, следит за тем, кто у него работает водителем, ремонтирует подвижной состав, и так далее... Коммерции же, если не выгодно что-то делать - она и не делает. Поэтому в городе победивших машруток Воронеже маршруток в отдаленных районах нет. Вечером они прекращают работать как только падает поток, причем зачастую просто высаживая посреди маршрута людей, т.к. водитель счел что рейс не окупится. Естественно, они не соблюдают никаких расписаний. Например, в Воронеже, чтобы стимулировать маршрутки работать вечером после 22 часа тариф устанавливается в 1,5 раза больший чем днем. Поэтому с 21 часа до 22 уехать на маршрутках сложновато: они стоят на конечных и ждут пока на остановках скопится побольше пассажиров, чтобы собрать их по более высокому тарифу.
Я часто слышу такую мысль: так сделайте офигенный муниципальный транспорт, тогда мы на него перейдем с маршруток! Люди ратуют за "честную конкуренцию". Но какая же она честная, если маршрутки не платят налогов, не заботятся о техническом состоянии, не обслуживают социальные направления по расписанию? То есть водитель трамвая тоже должен вагон у себя в гараже сам ремонтировать? Маршрутку не надо долго ждать, так как на линии работает куча машин, купленных водителями очень дешево, с них не платятся налоги и так далее. Люди у нас не думают о том, какова вероятность погибнуть в ДТП, готовы терпеть и ехать стоя в раскаряку, но быстро... В результате маршрутка забирает всех платных пассажиров с остановки, оставляя одних льготников. У муниципального транспорта и так задушенного налогами, не остается денег на улучшение собственного состояния. Ведь все маршрутки дублируют маршруты общественного транспорта, зачастую даже просто на 100 процентов. Попробуйте выиграйте честно в карты у шулера. Потом говорите о конкуренции муниципального транспорта и маршруток.
Еще интересней становится, когда вы пытаетесь закрыть маршрут-дублер, который банкротит троллейбус. Это сделать практически не реально - он волшебным образом остается в маршрутной сети, даже если решение принимается на уровне мэра города. В городах где мэр вообще не того сорта становится и еще интересней: как только маршрут троллейбуса начинает приносить деньги ТТУ, тут же появляется дублер-маршрутка, и требование ТТУ сократить выпуск. Дептранс обычно отлично знает, какие маршруты везут деньги... и парадоксальным образом там тут же появляется коммерция. Причем коммерция выпуск на маршрут увеличивает, а муниципальному транспорту его приказывают сократить. Пассажиры на остановке видят, что автобус ждать долго, а маршрутки ходят часто - и начинают поддерживать решение убрать автобус (!). Люди сами же рушат транспортную систему, не понимая "откуда растут ноги".
-
Про маршрутки многабукаф. Так сказать, подводная часть айсберга: http://mymaster.livejournal.com/338814.html
Блин. Буслов.
Я уж и забыл.
Вот кого реально не хватает.
Варли таки всего лишь подражатель.
-
Да потому, что муниципальный платит все налоги, все взносы, следит за тем, кто у него работает водителем, ремонтирует подвижной состав, и так далее...
Ой, следит муниципальный транспорт за водителями, очень смешно. Самый жуткий лихач, который гонял и вихлялся так, что люди не могли даже удержаться за поручни, потому что просто улетали, сил не хватало, встречался мне в автобусе перевозчика "Третий парк" (это один из перевозчиков государственного Организатора перевозок). По-русски водитель конечно не говорил, люди возмущались, а он ни бе, ни ме, ни кукареку. Пожаловалась по телефону, не знаю что дальше было, тем маршрутом стараюсь не ездить, потому что там много макак среди водителей.
Автобусы так же глохнут, как и маршрутки, потому что тоже древние.
Кстати, маршрутки, на которых я езжу, принадлежат тому же самому Третьему парку. Не знаю, где все эти ИП-шники, я вижу только маршрутки от компаний, которые в свою очередь работают с Организатором перевозок. У них внутри висят телефоны компании, всякие памятки, куда жаловаться и всё такое. Всё очень прилично.
-
я до сих пор с любовью вспоминаю 88 маршрутку Лосиноостровская - м.Отрадное, сажусь на конечной и еду до конечной, в лучшие часы 10-15 минут, с утра в час пик минут 30, в среднем 20-25 мин,и ходили они с утра часто. а щас((( 880 автобус с тем же маршрутом, самое быстрое доезжала за 20 минут, обычно 35-40, и ужасно бесит утренний интервал в самое горячее время: один из автобусов уходит в 7.53-7.55, а следующий только в 8.08-8.10 и он ппц битком.
-
Про маршрутки многабукаф. Так сказать, подводная часть айсберга: http://mymaster.livejournal.com/338814.html
Блин. Буслов.
Я уж и забыл.
Вот кого реально не хватает.
Варли таки всего лишь подражатель.
Да, очень жаль Антона.
-
А чем не нравятся-то?)
Я просто даже не представляю. Маршрутка ездит быстрее, останавливается только там где попросят или тормознут. Может вообще полмаршрута ехать без остановок, если никому не надо, а автобус тормозит на каждой остановке, теряет скорость, тратит время. В маршрутке у нас БСК тоже принимают, не надо тянуться и передавать деньги и потом ловить сдачу на ходу. Если водитель нормальный и не пытается всех убить, не нарушает ПДД, то и прекрасно.
Есть еще автобусы, трамваи, можно в них ездить если не нравится. Я бы расстроилась, если б маршрутки убрали.
Но БСК же принимают только в новых, "реформированных" маршрутках. Речь же вроде идет о старых абреко-маршрутках. К которым и тезис про нормальность водителя неприменим ;)
И счастливые южные города, где они стоят одинаково с общественным транспортом. Правда, в единственном южном городе, где я пользовался и тем, и тем, общественный транспорт был дешевле. То есть не все южные города счастливые ;D
-
Что такое абреко-маршрутки?
При чем тут старые? Я говорю о тех, на которых езжу. Про старые ничего не знаю.
-
Что такое абреко-маршрутки?
джихад-мобиль пассажирский без тяжелого вооружения
-
Я воздержусь от комментариев по существу, но после того, что сегодня устроили на Филёвской линии, у меня в первый раз знатно закипело в жопе.
Посмотрим, долго ли ещё смогу воздерживаться.
А что там устроили?
Это ж Дефолт-сити, все обязаны знать.
-
В Питере часто бывали случаи списания лишних денег в джихад-мобилях, кстати. И регулярно ломаются валидаторы, а водилы начинают наезжать и требовать наличку. Посылать я могу, но бесить меньше не стало.
-
Кстати, маршрутки, на которых я езжу, принадлежат тому же самому Третьему парку. Не знаю, где все эти ИП-шники, я вижу только маршрутки от компаний, которые в свою очередь работают с Организатором перевозок. У них внутри висят телефоны компании, всякие памятки, куда жаловаться и всё такое. Всё очень прилично.
Угумс. В области некоммерческих маршрутов вообще не осталось, насколько я понимаю, или они не отличимы от коммерческих - те же автобусы, те же водители.
Я в детстве на автобусах наездилась (в школу), помню долгое-долгое ожидание, вечные отклонения от расписания и жуткую давку, в нормально работающий муниципальный транспорт не верю.
А вообще у нас жуткий бардак:
Парализовать работу общественного транспорта или нарваться на миллионные штрафы- вступивший в силу закон поставил участников петербургского рынка перед выбором.
Поправки в закон «О безопасности дорожного движения», лишающие иностранных граждан возможности работать водителем такси, автобусов и грузовых автомобилей на территории РФ без российского водительского удостоверения, были приняты еще в 2013 году. Однако их вступление в силу, отложенное на 1 июня 2017 года, все равно стало для рынка неожиданностью. По словам перевозчиков, они до последнего уповали на отсрочку: весной Госдума внесла на рассмотрение законопроект, отодвигающий дату действия новых требований на июнь 2018 года. Но депутаты не успели его принять.
Теперь, чтобы продолжить карьеру в России, иностранцам нужно сдать теоретический и практический экзамен в ГИБДД. В противном случае штраф для работодателя составит 50 тысяч рублей.
Такая ситуация, по сути, поставила вне закона петербургских перевозчиков, утверждают в Ассоциации перевозчиков пассажиров (объединяет крупнейшие транспортные компании – «Пассажиравтотранс», «Третий парк», «Питеравто»). По данным организации, сейчас на городских маршрутах работает 15 тысяч водителей, из которых почти треть (4,5 тысячи)- это иностранцы без российских прав. В основном граждане Таджикистана и Узбекистана.
«Чтобы соблюсти требования закона, нужно отстранять их от работы, а значит, пропорционально сократить частоту рейсов или количество маршрутов», – комментирует глава Ассоциации перевозчиков пассажиров Василий Киселев.
По данным СПб ГКУ «Организатор перевозок», в Петербурге на данный момент работает 289 коммерческих маршрутов и 400 социальных (последние обслуживают как ГУП «Пассажиравтотранс», так и частные компании).
Пойти на сокращение или отмену рейсов перевозчики не могут. Если по их вине случится транспортный коллапс, город лишит их лицензии. В итоге с 1 июня компании продолжили деятельность в прежнем режиме, рискуя навлечь на себя претензии ГИБДД. Учитывая количество водителей, общая сумма штрафов может исчисляться миллионами рублей. Эти траты неизбежно приведут либо к потере рентабельности, либо повышению цен.
http://spbvoditel.ru/2017/06/06/024/ (http://spbvoditel.ru/2017/06/06/024/)
-
Закон был принят 4 года назад с озвученной датой вступления, плять, и все равно это стало неожиданностью. Не, ну кто в это вообще может поверить?
Уж организовать получение российских прав за это время можно было. Это не дорого и не запредельные требования.
Бесят вообще.
"Мы нисчастные, мы не готовы, нам не сказали!" - драть надо за одно такое нытье. Не может компания с 15000 водителей не знать законы в этой области.
-
ZloeAloe, естественно, не может.
На моем другом форуме девушка из Обнинска жаловалась, что у них 1 июня маршрутки на линию не вышли. Я-то по наивности обрадовалась - у нас все работают как работали. Думала - молодцы наши, вовремя права своим водителям организовали. Ага, щаз.
-
Закон был принят 4 года назад с озвученной датой вступления, плять, и все равно это стало неожиданностью. Не, ну кто в это вообще может поверить?
Уж организовать получение российских прав за это время можно было. Это не дорого и не запредельные требования.
Бесят вообще.
"Мы нисчастные, мы не готовы, нам не сказали!" - драть надо за одно такое нытье. Не может компания с 15000 водителей не знать законы в этой области.
Вот только хотела это написать!!!
Уж организовать получение российских прав за это время можно было. Это не дорого и не запредельные требования.
Бесят вообще.
Извините, но им дали не год, не два даже. Четыре года!!! за это время люди вышку получают! А эти никак права получить не смогли.
-
Я воздержусь от комментариев по существу, но после того, что сегодня устроили на Филёвской линии, у меня в первый раз знатно закипело в жопе.
Посмотрим, долго ли ещё смогу воздерживаться.
А что там устроили?
Это ж Дефолт-сити, все обязаны знать.
мне вот тоже интересно. Если лезть в новости - это нуивонакуй, от очевидца-то лучше узнать! Так что присоединяюсь: что там устроили, на Филевской-то линии?
-
Ну я в Дефолт-сити живу, но не на Филёвской линии, и я понятия не имею, что там "устроили". Москва большая. Вроде собирались там какие-то станции закрывать на ремонт, потом вроде передумали... больше не знаю. В новостях вроде не было ничего особенного.
-
не, ну там студенческую и вроде бы фили вроде закрывали на выход "из центра", то есть надо было проехать дальше и возвращаться, чтоб в город выйти. Но это уж дела минувших дней, а чего там вчера было - общественность требует знать!)
-
Я лично за маршрутки. У нас в городе их полно, на любой вкус, и большие и маленькие. Ездить стало в разы удобней и проще. Практически из любой точки в любую другую можно доехать без пересадок и по кратчайшему расстоянию.
Раньше было плохо. Ходили автобусы типа Икарус, которые по утрам набивались так что пуговицы отрывало от одежды. Я целый год ездила в школу с одного конца города на другой, на дорогу уходило почти два часа, с пересадкой в центре города. Сейчас эти два конца города связывает маршрутка, максимум - час езды.
Да, пробок стало больше, но не из-за маршруток, а из-за легковых машин. Их у нас в городе реально тьма тьмущая, и все больше и больше становится. В практически каждой семье машина, зачастую и не одна.
-
В Волгограде сейчас идёт замена маршруток на автобусы и это не очень хорошо. Извините, но маршрутка реально быстрее, она не останавливается на каждой остановке. И дорога с 20 минут растягивается до 30-40! Плюс, маршрутки стоили дифференированно: от 15 до 30. Все автобусы стоят 20-25. И ходят реже.
Где выгода пассажирам?
-
А прикиньте, в метро были бы маршрутки. С каждой конечной на каждую, без пересадок, микровагончики... Жуть
-
А прикиньте, в метро были бы маршрутки. С каждой конечной на каждую, без пересадок, микровагончики... Жуть
Я прям ощущаю, как анонимный благоустроитель из ридонли сейчас записал эту идею себе в блокнотик ;D
-
А как они будут переходы проезжать? По платформе? :D
-
А как они будут переходы проезжать? По платформе? :D
Угу. Будут «давить людей вопящих», как писал Гумилев.
-
Я это к чему. В метро никого не удивляет, что нужно совершать пересадки. Зато поезда ходят часто.
А когда ровно такой метод для автобусов предложишь, так «ниудобнаааа», прыгать из автобуса в автобус. Лучше 30 минут на остановке проторчать)
Или маршрутками всё заменить, которые «из каждой дыры в каждую»)
-
В автобусах чаще всего за пересадку надо доплачивать. Проездные с поездками на полтора часа не всем подходят.
Особенно если часть дороги - ГУП, часть - частник, и еще часть - регионал.
А на метро пересадка проста и бесплатна.
-
Я это к чему. В метро никого не удивляет, что нужно совершать пересадки. Зато поезда ходят часто.
А когда ровно такой метод для автобусов предложишь, так «ниудобнаааа», прыгать из автобуса в автобус.
Ээээээм
Это не шутка?
То что пересадки с автобуса на автобус - это ожидание на улице, а переход в метро - внутри метро и без ожидания, это непонятно? То что за автобус придется платить два раза, а за метро нет, тоже непонятно?
Вообще говоря пересадки в метро это тоже так себе удовольствие, если можно поехать чуть-чуть короче с двумя пересадками или чуть-чуть длиннее с одной, то я поеду с одной.
-
А прикиньте, в метро были бы маршрутки. С каждой конечной на каждую, без пересадок, микровагончики... Жуть
(https://a.d-cd.net/73f1254s-960.jpg)
Передаем за проезд!
-
В Волгограде сейчас идёт замена маршруток на автобусы и это не очень хорошо. Извините, но маршрутка реально быстрее, она не останавливается на каждой остановке. И дорога с 20 минут растягивается до 30-40!
угу, они не на остановках останавливаются потому что. А "остановите перед светофором - а мне за светофором - а мне на углу - а мне за углом". Нас в маршрутке обгоняли ТРОЛЛЕЙБУСЫ!
-
Ну я в Дефолт-сити живу, но не на Филёвской линии, и я понятия не имею, что там "устроили". Москва большая. Вроде собирались там какие-то станции закрывать на ремонт, потом вроде передумали... больше не знаю. В новостях вроде не было ничего особенного.
А я вообще живу рядом с Филевской линией и там работаю и то не в курсе, что там "устроили" ;D
Один из выходов со станции "Фили" закрыт в связи с реконструкцией, вроде уже дело к завершению идет, ну ж/д станцию облагораживают. Что еще там происходит то?
-
В Волгограде сейчас идёт замена маршруток на автобусы и это не очень хорошо. Извините, но маршрутка реально быстрее, она не останавливается на каждой остановке. И дорога с 20 минут растягивается до 30-40!
угу, они не на остановках останавливаются потому что. А "остановите перед светофором - а мне за светофором - а мне на углу - а мне за углом". Нас в маршрутке обгоняли ТРОЛЛЕЙБУСЫ!
Зато сесть можно в любом месте, не мудохая на остановку
И потом, есть участки маршрута где все выходят в разных местах, а есть такие которые никому не нужны и маршрутка едет без остановок. Троллейбус же все равно будет тормозить
-
Нас в маршрутке обгоняли ТРОЛЛЕЙБУСЫ!
ви так говоrите "троллейбус", как будто это шо-то плохое, я извиняюсь. траллик и под 80 может втопить, буде дорога то позволяе
-
у него нет идей, он мудак проплаченный. Хочу его к нам в город, пока он будет делать фотки для очередного вранья, достану зеленку.
Верю, хотя в карман не залезала и удивлена, что у кого-то получилось.
Но дело-то не в этом. Его проплаченность не отменяет того факта, что маршрутки надо убрать к хренам и заменить их хорошим ОТ, что надо перестать мудацки парковаться на газонах и под окнами, что не надо делать подземные и надземные переходы и т.д. Да хоть табуретка пусть такое напишет - я соглашусь. Так что пофиг, чьи идеи, просто если написать фамилию, сразу будет понятно, про что речь )) Но можно и развернуть мысль, да.
А насчет вранья... Я не то чтобы хочу начинать срач, но, к сожалению, фото из таких районов Питера, как Мурино, Кудрово и Парнас - это нифига не вранье(( Эти районы отвратительны в любом случае(( И меня реально удивляет, что его деньги почему-то влияют на восприятие таких жутких мест.
Нет худшей лжи, чем полуправда. Его примеры "правильного обустройства", с фоточками из Европ - вранье. Поэтому, когда он говорит об отмене маршруток, замене на хорошее ОТ и правильной парковке, я хочу потыкать носом в некоторые хотя бы немецкие реалии.
Вот сейчас в дискуссии (на немецком) про ОТ и машины, от сладких рассказиков Одувана ничего там нет.
СансетСаспарилла
Млять, да хрень это про "всю Европу на автобусах".
В Германии - Freie Fahrt für Freie Bürger, и касается это именно личных машин.
Шинанай
При этом Одуван всецело за трамваи. Трамваи = провода, во всей Европе. ;D
В Австралии какой-то эксперимент есть, но он один и дорогой.
-
Его примеры "правильного обустройства", с фоточками из Европ - вранье.
Сказала "А" - говори "Б".
Неси его пост со своими комментариями на тему "как на самом деле", и где там враньё.
-
Один пример диссонанса я привела уже. Одуван против проводов и за трамваи. Покажите мне европейский мегаполис или просто город 100тыс+ с трамваями без проводов. Трамваи должны быть полноценным ОТ, конечно же. ::)
Второй. Всякие посты про чистенькие современные малоэтажные районы в Европе. Могу сказать за немецкие. Во-первых, они сняты так, что кажутся просторнее; подземных парковок точно также обычно не хватает либо они стоят дороговато, поэтому частично пустые, а люди стоят наверху, все законно, но выглядит уже не так красиво, как на фотках. Во-вторых, несмотря на цены, они ни разу не для элиты и даже не для верхнего среднего класса, это частично на продажу обычному среднему классу, спасибо ипотеке, частично крупные фирмы сдают в аренду, в том числе и социальщикам. Те из средних, кто начинает чуть лучше себя чувствовать в жизни, оперативно оттуда съезжает, сдавая более-менее гарантировано платежеспособным или через город, опять же. Эффект очевиден.
Третий. Велосипедисты и велосипеды как средство передвижения. Отвратительнейше нарушают правила, пересекают 2-3 полосы прямо перед машинами и трамваями с предсказуемым результатом. Одновременно велодорожки обычно не асфальт, а угробищная плитка, обкусанный кусок тротуара, тыгыдым-тыгыдым, восьмерки и летящие спицы. Не, в Амстердаме оно иначе, но Европа Амстердамом с его меньше, чем 1 млн населения, не заканчивается.
Четвертый, кстати, о чудесной плитке и мощенке на тротуарах. Ох, ну плитку еще можно подобрать, но мощенка - это капец, в летней обуви ступней чувствуются камли. Мелким детям еще и травмоопасно.
Текущая дискуссия на немецком, где я участвую, о якобы "невыской стоимости парковок". 20 страниц комментариев, которые откровенно намекают, что политики уже в корягу офонарели, а ОТ как средство для ежедневного использования просто не выдерживает никакой критики за пределами крупных городов. Потому что люди куда чаще живут в одном мелком городке, работа в другом (немецкая особенность, крупные фирмы часто на окраинах и в чистом поле), и попасть из одного другой на ОТ можно только через город покрупнее, что занимает в 2-3 раза больше времени, чем по автобану на машине. Вот такой у людей стиль жизни.
-
Один пример диссонанса я привела уже. Одуван против проводов и за трамваи. Покажите мне европейский мегаполис или просто город 100тыс+ с трамваями без проводов. Трамваи должны быть полноценным ОТ, конечно же. ::)
Я не помню, чтобы он говорил подобное про контактные линии. Скорее было желание не превращать всё в подобие азиатского города, где новые провода кладутся поверх старых, и сам чёрт теперь не разберёт где там чьё. К слову, в центре Москвы сейчас как раз провода под землю убирают.
Второй. Всякие посты про чистенькие современные малоэтажные районы в Европе. Могу сказать за немецкие. Во-первых, они сняты так, что кажутся просторнее; подземных парковок точно также обычно не хватает либо они стоят дороговато, поэтому частично пустые, а люди стоят наверху, все законно, но выглядит уже не так красиво, как на фотках. Во-вторых, несмотря на цены, они ни разу не для элиты и даже не для верхнего среднего класса, это частично на продажу обычному среднему классу, спасибо ипотеке, частично крупные фирмы сдают в аренду, в том числе и социальщикам. Те из средних, кто начинает чуть лучше себя чувствовать в жизни, оперативно оттуда съезжает, сдавая более-менее гарантировано платежеспособным или через город, опять же. Эффект очевиден.
Гм. Понимаете, тут смотря с чем сравнивать. Если ограничиться рамками Европы или Германии, то безусловно, можно найти примеры гораздо лучше. Но конкретно он противопоставляет данные районы этому
(http://varlamov.me/2016/piter_newray/23.jpg)
и этому
(http://varlamov.me/2017/imatra_dvori/03.jpg)
Я понимаю, что похожие картинки можно снять и в Германии, но там они скорее будут исключением, нежели обыденностью и нормальным состоянием текущих дел с инфраструктурой жилой зоны.
Третий. Велосипедисты и велосипеды как средство передвижения. Отвратительнейше нарушают правила, пересекают 2-3 полосы прямо перед машинами и трамваями с предсказуемым результатом. Одновременно велодорожки обычно не асфальт, а угробищная плитка, обкусанный кусок тротуара, тыгыдым-тыгыдым, восьмерки и летящие спицы. Не, в Амстердаме оно иначе, но Европа Амстердамом с его меньше, чем 1 млн населения, не заканчивается.
Это всё здорово, но у вас инфраструктура для велосипедов хотя бы есть. У нас кроме нескольких дорожек в парках и пары улиц нет ничего. В данный момент, приоритетная задача - заставить чиновников воспринимать велосипед в черте города не как баловство, а как нормальное транспортное средство.
Четвертый, кстати, о чудесной плитке и мощенке на тротуарах. Ох, ну плитку еще можно подобрать, но мощенка - это капец, в летней обуви ступней чувствуются камли. Мелким детям еще и травмоопасно.
Плитку у нас всё никак не научатся класть нормально, поэтому такой акцент на ней. Мощение адекватно в исторических местах и туристических маршрутах.
-
Нас в маршрутке обгоняли ТРОЛЛЕЙБУСЫ!
ви так говоrите "троллейбус", как будто это шо-то плохое, я извиняюсь. траллик и под 80 может втопить, буде дорога то позволяе
я так говорю, потому что забыла уточнить, что на тех участках дороги движение обычно плотное, и тралик, особенно забитый под завязку, передвигается обычно спазматическими рывками.
-
ну вот так и надо было сразу сказать, а то сразу все троллейбусы с грязью смешала
-
Зато сесть можно в любом месте, не мудохая на остановку
Правда? У нас останавливаться вне остановок маршруткам запретили лет 10 назад. Причем, без разницы, на принятие пассажиров или на высадку.
Зато останавливаться на остановках они типа не обязаны, это хорошо для тех, кто на конечной живет, а так - хрен уедешь. Особенно в тех ипенях, где тоько маршрутки и ездят. Формально - транспорт есть, реально - со свистом проносится мимо: или забился под верхний люк на конечной (графика ж нет, не стартует, пока не забьет свой скотовоз) или просто в падлу ему тормозить.
Так что фписду эти ваши маршрутки.
-
Barbed
Я не помню, чтобы он говорил подобное про контактные линии. Скорее было желание не превращать всё в подобие азиатского города, где новые провода кладутся поверх старых, и сам чёрт теперь не разберёт где там чьё. К слову, в центре Москвы сейчас как раз провода под землю убирают.
Ну йопт, сравнили, в Москве ведомства все же знают, кто где срал. ;D А верящим в отсутствие неконтактных проводов прямая дорога в исторические центры западноевропейских городов, где провода не снимают, а используют как опоры для украшений для многочисленных праздников. Особенно грешат этим средние и небольшие улочки. То есть проводов, конечно, меньше, рекламой все не завешано, но они в достаточном количестве, на фотках или ракурс подбиран, или фотошоп. Про белье в городах Италии скромно промолчу. :P
Я понимаю, что похожие картинки можно снять и в Германии, но там они скорее будут исключением, нежели обыденностью и нормальным состоянием текущих дел с инфраструктурой жилой зоны.
Первое - следствие того, что работа в России сконцентрирована в Москве гораздо сильнее, чем в Германии в Берлине или Мюнхене, и ничего с этим поделать строительством няшных пятиэтажечек нельзя. Все крупные немецкие фирмы, которые я знаю, в Москве внутри МКАДа, за редким исключением, и других филиалов по стране раз-два-обчелся. Вокруг меня этот же самый ДАХ30 и близкие к нему строят офисы в чистом поле, на окраинах, в коммерческих зонах... Вы себе можете представить, что солидные международные компании, не только немецкие, будут сидеть в Подольске, Можайске, Софрино, Дмитрове, и не 1-2 сейлза с секретаршей, а 500-5000 человек, включая руководство, бухгалтерию и кадры, а в Москве офиса не будет совсем? Ответ "да, Марс в Ступино" не подходит, у них аж 4 этажа для небыдла на Ленинградке. ;D
А относительно привычного образа жизни даже 5-этажный микрорайона с новоделами в Германии вызывают "для понаехавших, муравейник, бетонный город" точно также, как у жителей 9-этажек в Москве новые 20+ этажные здания. ::) ;D Подсказка: в новых домах, в отличие от старых (altbau, это престижно, даже на 4-5 без лифта), не выполняется правило "один этаж - одна квартира".
Во втором случае это то, во что превращаются симпатичные немецкие районы, когда их покидает средний класс или когда власти забивают (как в экс-ГДР).
Вообще наснимать ямочного ремонта и луж, хотя и не столь жуткого я могу, никуда не уезжая, почти не связано с качеством района тут. ::)
Это всё здорово, но у вас инфраструктура для велосипедов хотя бы есть. У нас кроме нескольких дорожек в парках и пары улиц нет ничего. В данный момент, приоритетная задача - заставить чиновников воспринимать велосипед в черте города не как баловство, а как нормальное транспортное средство.
Честно? Лучше бы ее в таком виде не было. Сейчас у нас в городе велосипедисты являются помехой пешеходам, автомобилям и ОТ, за исключением буквально нескольких улиц. И по-другому вы уже не организуете, город застроен был сильно раньше. Можно убрать трамваи под землю, но тут слова заканчиваются... :'( :'( :'(
Повторю, Москва - не Амстердам, а после все еще незакончившегося скандала с выхлопными газами (было предсказуемо, впрочем) я бы и в европейских мегаполисах не стала бы на велосипедах кататься. Сам Амстердам вообще плохой пример организации жизни людей в нем. ::)
Плитку у нас всё никак не научатся класть нормально, поэтому такой акцент на ней. Мощение адекватно в исторических местах и туристических маршрутах.
Не хочу вас расстраивать, но покоцанная, перекошенная и вылезшая по весне плитка встречается и у нас, хотя и в меньших масштабах. Зато такой простор для ремонтов... ::)
Мощение неадекватно. Туристы тоже ходят в сандалиях и с детьми.
-
Выгода прямая.
Четкое налогообложение, разгрузка дорог, стабильное расписание.
Сначала о стабильном расписании.
Сейчас у муниципальных маршрутов есть если не расписание, то интервал движения. В Питере он не выдерживается - смотришь на табличке на остановке "интервал от стольки-то до стольки-то 10 минут" - ждешь минут 15, а то и 20. Думаете, с отменой маршруток все эти расписания вдруг раз - и заработают? С чего бы вдруг?
Теперь о разгрузке дорог. У нас давно уже не газельки ездят, а что-то другое, побольше, со стоячими местами. За счет чего должна произойти разгрузка дорог - за счет того, что в автобусах давка будет? Или за счет того, что люди будут пешком ходить, потому что автобуса не дождаться, а дождешься - так не влезть?
Четкое налогообложение - слабое утешение, если система будет работать плохо. А так и будет (даже если в Москве более-менее работает - Москва не Россия) - я все детство в школу отъездила на полностью государственных автобусах, наелась на много лет вперед. Нафиг-нафиг такое счастье, и да здравствует рынок.
Killemall, по поводу трамваев: у нас убирают рельсы, и правильно делают. Не самый подходящий вид транспорта для перегруженного города, что бы там ни говорили люди, ностальгирующие по временам, когда "я дотуда раньше добирался на трамвае за 10 минут". В советское время машин было меньше в несколько раз, поэтому эта система хоть как-то работала, а сейчас - нафиг-нафиг, один трамвай сломается - за ним "паровозик" собирается на несколько км, а уж если трамвай на перекрестке сломался - стоят все, и трамваи, и автомобили. Привет, 10-бальные пробки во всем районе.
Я это к чему. В метро никого не удивляет, что нужно совершать пересадки. Зато поезда ходят часто.
А когда ровно такой метод для автобусов предложишь, так «ниудобнаааа», прыгать из автобуса в автобус. Лучше 30 минут на остановке проторчать)
Сравнили жопу с пальцем, извините. Совсем другой транспорт, другая специфика.
-
Сарделька
Я вообще-то считаю, что в городе от 500 тысяч нужно метро или метротрам, относительно удачный пример метротрама - Штутгарт. 8)
Про аварии с трамваями: не далее как на прошлой неделе: еду я на джипевеле, ветер дует в харю, впереди перекресток, я притормаживаю, слева от меня трамвай начинает левый поворот, авто справа от меня в нарушение чешет прямо, "тут же трамваи никогда налево не сворачивают". Стрелка есть - сворачивают, дебил. Авария на моих глазах, без жертв. Он виноват, спору нет, но час пик, все те, кому надо было в жопу города, несколько в о.уении, потому что из-за ремонтов это уже объездной маршрут, а стрелку трамвай уже пересек. Все, половина маршрутов встала, половину через неразобранные служебные ветви пускают. Такое пару раз в неделю, то авто, то велик. И это у нас меньше 500 тысяч даже.
-
Сарделька
Я вообще-то считаю, что в городе от 500 тысяч нужно метро или метротрам, относительно удачный пример метротрама - Штутгарт. 8)
Метро - дорогое удовольствие, слишкоом дорогое для города от 500 тысяч.
Метротрам - это типа как в Волгограде?
Для маленьких городков вполне решение изолированный надземный скоростной трамвай. Только в центре придется под землю убрать.
-
Ну йопт, сравнили, в Москве ведомства все же знают, кто где срал
Зачастую, наоборот - не имеют понятия.
Куча линий была проложена в 90-е по липовым бумагам, плюс ещё и владельцы неоднократно менялись. Слаботочку через дом, ответвление в шалман-палатку с шавермой - легко. И реально здорово, что со всем этим барахлом начали разбираться, хотя бы в центре.
Первое - следствие того, что работа в России сконцентрирована в Москве гораздо сильнее, чем в Германии в Берлине или Мюнхене, и ничего с этим поделать строительством няшных пятиэтажечек нельзя
На первом фото - Санкт-Петербург.
Правда, он тоже считается мегаполисом, где много народа, мало места и так далее.
Хорошо, вот Ставрополь:
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/4/5196407.jpg)
Вот там то какой сакральный смысл ужимать башнями узкую полоску двора, которая по сути - парковка ?
Честно? Лучше бы ее в таком виде не было. Сейчас у нас в городе велосипедисты являются помехой пешеходам, автомобилям и ОТ, за исключением буквально нескольких улиц.
Это ваше мнение, или результат исследований ?
я бы и в европейских мегаполисах не стала бы на велосипедах кататься
Ваше право.
Тем не менее, множество людей проблем с этим не испытывают и пользуются велосипедами как транспортом.
Сам Амстердам вообще плохой пример организации жизни людей в нем. ::)
Обоснуйте.
-
В Азии провода по воздуху из-за угрозы землетрясений. Так что там все одно убирать под землю не будут для красоты.
-
Метротрам это и есть скоростной (реже обычный) трамвай, частично убранный под землю. :) Надземный необязательно, как раз в Штутгарте подземно-наземный почти изолированный, вроде только несколько пересечений с авто есть. Но Штутгарт - это центр плюс два десятка швабских сел, объединенных метротрамной сетью, все остановки, которые в своем названии содержат Bahnhof (Bf), раньше были вокзалами тех сел.
Вот фото, то ли перед тоннелем, то ли путепроводом. Слева автобусная остановка
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Stuttgart_dt8.jpg)
Надземный это уже Южное Бутово, оно же легкое метро, в российских условиях проблем с обслуживанием больше, чем с обычным. И шум.
Barbed
Слаботочку через дом, ответвление в шалман-палатку с шавермой - легко.
Палатка никуда не делась. Никаких проблем.
Сколько человек живет в Ставрополе и в радиусе 100 км от него? Спасибо.
Это результат растущего количества аварий (думаете, просто так у нас тут акции за ношение велошлемов?), а также регулярных официальных исследований на тему "привлекательность городов Германии для велосипедистов", все города за последние годы, когда выросло количество и машин, и великов, сильно сдали позиции. Легковых машин в Германии, как я сейчас из той дискуссии подчерпнула, 46млн, и их число только растет.
А проблемы с легкими за один день и не развиваются. В конце концов, в какой-то мере это даже выгодно, пенсионные фонды испытывают проблемы уже сейчас.
Вопрос к вам: вы лично были в Амстердаме? Если да, то пользовались ли там ОТ? Чтобы понять, с какого момента начинать.
-
В Азии провода по воздуху из-за угрозы землетрясений. Так что там все одно убирать под землю не будут для красоты.
Вьетнам:
(http://www.tema.ru/travel/vietnam-1/IMG_2339.jpg)
Сингапур:
(http://www.ankstar.com/photos/2013/singapore/singapore41.jpg)
Расстояние - менее 1000 км.
Климат_не_тот ©
Вопрос к вам: вы лично были в Амстердаме? Если да, то пользовались ли там ОТ? Чтобы понять, с какого момента начинать.
Не был.
Наиболее полно и подробно.
-
Правда?
Правда
Зато останавливаться на остановках они типа не обязаны, это хорошо для тех, кто на конечной живет, а так - хрен уедешь. Особенно в тех ипенях, где тоько маршрутки и ездят. Формально - транспорт есть, реально - со свистом проносится мимо: или забился под верхний люк на конечной (графика ж нет, не стартует, пока не забьет свой скотовоз) или просто в падлу ему тормозить.
Ничего такого у нас нет, а график как раз есть
Если что-то не так, можно прям сразу позвонить в компанию, сказать номер машины и водителю дадут по башне
-
Barbed
В Амстердаме исторически высокая плотность населения, сопоставимая с Москвой. В центре она еще выше. Однако основным видом транспорта является не метро, а классические наземные трамваи с пересечением путей автомобилистами, пешеходами и велосипедистами, самая большая сеть в Европе на сегодняшний день - именно в Амстердаме. С одной стороны, трамваи ходят довольно часто и даже в дальние районы, с другой, они перманентно забиты и некомфортны для маломобильных групп граждан, платформы узкие и посередине дороги, безбарьерности нет, любая авария - сразу скапливаются пробки. А так как и улицы в центре неширокие, то оставшегося места для разведения потоков людей, машин, включая парковки, и великов, включая широченные грузовые велики для перевозки детей, недостаточно, в итоге велосипед и ОТ - вынужденная мера, чтобы вообще куда-то доехать, о комфорте речи не идет.
Хотели, чтобы не было бедных, а получилось, что не стало богатых. :-\
PS "Не замечу", что сравнивается перекресток и улочка. Хотя вообще вы правы, все дело в волшебных пузырьках страховых.
Но вот почему у вас на сингапурской фотке асфальт кривой? И лужи? А еще мусорные баки у каждого дома прямо на тротуаре, фуууу, в том климате. А по другую сторону тротуар засран уличными кафешками хуже, чем в Италии.
Зато во Вьетнаме я вижу плавный спуск перед пешеходным переходом, для инвалидных и детских колясок.
Это я к тому, что все в глазах смотрящего.
-
Хорошо, вот Ставрополь:
я бы назвала этот жилой комплекс "Депрессивное Стойло" и заселило бы его всеми, кто в депрессию, как болезнь, не верит.