Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Шушпанчик от 03 Июля 2017, 10:40:52
-
http://zadolba.li/story/23805
Меня задолбали воцерковлённые. Вообще-то мне на веру наплевать, сама я атеистка. Среди моих приятелей и друзей легко уживаются буддисты и православные, пастафариане и иудеи. И со всеми я прекрасно общаюсь. Кроме «правильно» верующих. По государственной линии, так сказать.
Не далее как вчера мне доказывали, что, отказавшись крестить дитя в младенческом возрасте, я лишаю его дороги к богу. Дескать, попы взрослых крестят неохотно, а чтобы дать дитяте выбор, надо в детстве его крестить.
Я всю жизнь полагала, что дела обстоят иначе, но мне русским по-белому объяснили, что некрещёному ребёнку, который непременно вырастет, к богу не пробиться будет. «Не лишай его выбора!» — патетично восклицала дама из маминых знакомых.
А я не понимаю двух вещей. Первое: какое право поучать меня имеет человек, которого мы по доброте душевной «вписали» на две ночи? И второе: как крещение в детстве может дать или преградить путь к богу. Дамочка искренне считает, что некрещёному ребёнку изначально дана дерьмовая жизнь. Пример христиан в Древнем Риме для неё — тьфу. Она, похоже, таких имён, как Нерон и Калигула, в жизни не слышала, а спрашивать, читала ли она Сенкевича, мне не позволил здравый смысл.
Но больше всех меня задолбала маменька. Я неверующая, да и она тоже. Но подослать мне эту дамочку — называется, «возьми, боже, что нам негоже». В следующий раз пусть всё это слушает сама. И мне плевать, что у меня квартира больше. Мы с мужем не хотим обтекать.
Странная барышня попалась автору. С чего она взяла, что взрослых крестят неохотно? Может, это самим взрослым неохота идти креститься?
По-моему, наоборот, взрослый человек, сознательно решивший принять крещение, более ценен для церкви, чем тот, кто даже не помнит, как его окунали в купель.
Среди моих приятелей и друзей легко уживаются буддисты и православные, пастафариане и иудеи.
С каких это пор пародийная религия воспринимается наравне со вполне серьёзными (кавычки по желанию) иудаизмом, православием и буддизмом?
-
С чего она взяла, что взрослых крестят неохотно?
Их, которые взрослые, заставляют учить матчасть и шлют на исповедь перед крещением.
Изверги.
-
Хм. Определенно, развлекать батюшку забесплатно было бы западло)
-
С каких это пор пародийная религия воспринимается наравне со вполне серьёзными (кавычки по желанию) иудаизмом, православием и буддизмом?
C тех, когда она стала признаваться религией?
-
Не то чтоб ходишь ты кругами, но всё же ходишь ты по кругу (с)
Ать (http://zadolba.li/story/20161)
Два (http://zadolba.li/story/20171)
Обсуждалось здесь (/index.php/topic,45886.0.html)
-
А что вы имеете против пастафарианства? Я отношу себя к этой релинии, у меня даже диплом есть. Это учение полностью отвечает моему мировоззрению, я живу по их заповедям.
-
Пастафарианство отличается от других перечисленных религий тем, что его адепты не верят в существование собственного божества. :)
Так что они, в общем-то, ничем не отличаются от атеистов.
-
Пастафарианство отличается от других перечисленных религий тем, что его адепты не верят в существование собственного божества. :)
Как по мне, 9 из 10 православных и мусульман грешат тем же.
Ибо верить в бога всерьез и при этом класть на его заповеди как минимум нелогично.
-
Да не то что взрослому креститься сложнее, если он захочет. Окреститься при желании можно в любом возрасте. Сама таких знаю, кто пришел к такому решению уже будучи давно совершеннолетним. Скорее такая традиция крестить в младенчестве потому что человек - порой внезапно - смертен. А у православных считается, что некрещеная душа не попадет в рай, не найдет спасения и все такое. Если ребенка после болезни или несчастного случая не стало, то ему, считается, спасения и благодати не видать. Поэтому стараются успеть окрестить пораньше. И крестят скорее ради себя, чтобы могли могли они сами молиться за здравие этого ребенка как за крещеного. И для меня это как раз повод уступить бабушкам-дедушкам: они близкие люди, так если хотят, пусть молятся за крещеного внука, а самому ребенку от этого беды не будет. Все равно подрастет- сделае выбор сам.
-
Вопрос спорный.
Вот пожрет дитятко мяса в постный день и в ад, в ад. Ибо крещен.
А нехристя по поступкам судить будут, без заповедей. И при случае помилуют и поместят отдельно, ибо человек хороший.
-
А почему нельзя заткнуть барышню, живущую в твоей собственной квартире на птичьих правах?
"Заткнись, а то вылетишь за дверь" - отличный метод, рекомендую.
-
Дамочка искренне считает, что некрещёному ребёнку изначально дана дерьмовая жизнь. Пример христиан в Древнем Риме для неё — тьфу. Она, похоже, таких имён, как Нерон и Калигула, в жизни не слышала,
я одна не поняла что хочет сказать автор?
-
Ну первые христиане же мученики. В том же самом Риме их кидали львам на арену и прочнее, прочее. Не?
-
Дамочка искренне считает, что некрещёному ребёнку изначально дана дерьмовая жизнь. Пример христиан в Древнем Риме для неё — тьфу. Она, похоже, таких имён, как Нерон и Калигула, в жизни не слышала,
я одна не поняла что хочет сказать автор?
У древних христиан была дерьмовая жизнь, в отличие от. Правда, каким боком древние христиане относятся к современным детям и зачем дамочке это знать - загадка.
-
Ну первые христиане же мученики. В том же самом Риме их кидали львам на арену и прочнее, прочее. Не?
и че?
какая связь?
то что христиане подвергались гонениями 2000 лет как то влияет на судьбу ребенка в наше время?
-
А как влияет ритуальное окунание в воду на судьбу ребенка? Разве что тем, что он может подхватить какую-нибудь дрянь и остаться инвалидом на всю жизнь.
Не надо искать логику там, где ее нет.
-
А как влияет ритуальное окунание в воду на судьбу ребенка?
А если никак, то зачем макать?
Чтобы родственники потом понужали ребенка молиться, поститься и слушать Радонеж, ибо онжехристианин?
-
не влияет. я вообще склонна считать что ритуалы придуманные людьми не могут открыть или закрыть дорогу в рай. и вообще это все очень напоминает "синдром вахтера".
"я щас руками покручу, водой побрызгаю, пару слов скажу и ты в рай попадешь" ШТА???
но автор так хотела поумничать припомнив историю и пару имен, что логика у нее совсем потерялась.
-
Да не умничала она. Просто она удивляется, что как можно говорить, что у некрещеного автоматически будет жизнь плохая, если у крещеных и ярых христиан она вообще не сахар была? Могла бы не первых вспомнить, а современных в странах с исламом, где христианскую женщину можно изнасиловать и убить на улице просто так. Смысл не меняется. Если вы в имена не можете - это ни о чем не говорит.
-
Ну первые христиане же мученики. В том же самом Риме их кидали львам на арену и прочнее, прочее. Не?
Мученики, кидали и прочее. Но автор же предлагает историю становления христианства изучать по QV, тоже как-то эээ и неумно.
В следующий раз пусть всё это слушает сама.
А в этот раз пусть почитает аудитория задолбалей, кто угодно, даже небо, даже аллах, но только не мама.
-
Автор никому ничего не предлагает кроме того, чтобы ей не лили в уши всякую хрень у нее же в доме.
-
А почему нельзя заткнуть барышню, живущую в твоей собственной квартире на птичьих правах?
"Заткнись, а то вылетишь за дверь" - отличный метод, рекомендую.
потому что не все люди взрываются при первом высказывании мнения, отличного от их собственного, и начинают посылать и материть, особенно (!) друзей-знакомых собственных родителей.
И не все люди, рассказывающие о своей стальнояйцевости в интернетиках, таковыми являются и в реальной жизни ))))
Большинство людей сначала пытаются в дискуссию, объяснить, по-мирному договориться и все такое.
А потом уже ищут выход из ситуации.
Имхо, автор молодец, она решила переждать два дня (собственно, даже меньше, тетка ж не с порога как зашла начала проповедовать) и просто больше не пускать. Потому что иначе было бы метание говн, рассказ всем знакомым в красках совсем не того, что было на самом деле, имя мамы полоскали бы, было бы "выставила ночью босую на мороз" и все такое.
-
как крещение в детстве может дать или преградить путь к богу. Дамочка искренне считает, что некрещёному ребёнку изначально дана дерьмовая жизнь. Пример христиан в Древнем Риме для неё — тьфу.
Правильно было цитировать так.
Тогда помимо ветки рассуждений, что крещение не обязательно избавляет от дерьмовой жизни, так как имеются примеры ранних христиан, было бы еще про то, что некрещение в детстве не закрывает путь к богу на примере тех же ранних христиан, которые не только к богу пришли, но и святыми стали.
-
С каких это пор пародийная религия воспринимается наравне со вполне серьёзными (кавычки по желанию) иудаизмом, православием и буддизмом?
С тех самых, что это вообще-то цель пастафарианства, — добиться отношения к нему как к серьёзной всамделишной религии. И через то показать абсурдность особего отношения к религии в целом.
-
которые не только к богу пришли
и открытку из Рая прислали.
-
Да нормально взрослых крестят. Мне почти 30 было. Спросили про символ веры и все. Маленькая красивая церковь, очень душевный батюшка, есть что вспомнить. Многие ли взрослые могут похвастаться прогулкой по церкви в ночной рубашке? ))))
-
Я всю жизнь полагала, что дела обстоят иначе, но мне русским по-белому объяснили, что некрещёному ребёнку, который непременно вырастет, к богу не пробиться будет.
И как это у неё перекликается с правильно верующими? :o Правильно верующие (которые слова Иисуса читали и в курсе, что он говорил и как учил) как раз проповедуют, что спасти душу может каждый, даже если он до этого был разбойником, убийцей, проституткой, буддистом, идолопоклонником и верующим в макаронного монстра, главное раскаяться и креститься.
Просто очередная тётка, которая верит "потому что русская, а русские должны быть православными", а во что именно верит - так и не удосужилась изучить.
-
Пастафарианство отличная религия. А так как она в России официально признана, в спорах со всяким пгм можно ссылаться на оскорбление веры. ::)
-
нахрена левых людей пускать к себе переночевать, а потом такие опусы бомбить?
автору поделиться не с кем шоли? небось целую ночь рожала сей опус
-
пастафариане
Боконизм уже не тот.
-
И как это у неё перекликается с правильно верующими?
Она же написала - правильно по государственной линии. Необходимость крещения во младенчестве вроде как официальная политика РПЦ.
Правильно верующие (которые слова Иисуса читали и в курсе, что он говорил и как учил) как раз проповедуют, что спасти душу может каждый, даже если он до этого был разбойником, убийцей, проституткой, буддистом, идолопоклонником и верующим в макаронного монстра, главное раскаяться и креститься.
Ну так никто же не хочет своему ребенку будущего разбойника, убийцы, проститутки и т.д. Господь милостив и простит для вечной жизни, а обеспечить ребенку достойную земную жизнь - забота родителей. Вот и приобщают к тому, что считают правильным.
Просто очередная тётка, которая верит "потому что русская, а русские должны быть православными", а во что именно верит - так и не удосужилась изучить.
Современное православие - это не только собственно Библия, но и сятоотеческое учение - накопленный за тысячелетие духовный опыт. В общем-то не слишком явно (хотя Кураев, например, говорит об этом открытым текстом), но признается, что невозможно в современном мире строить жизнь по сборнику эпоса древних кочевников-скотоводов.
P/S Возвращаясь к теме - никто же не спрашивает ребенка, хочет ли он делать прививку, и не ждет, когда ребенок вырастет и сделает осознанный выбор, а то вдруг он антипрививочник будет, а за него все решили. Вот ля православных крещение - это такая же духовная "прививка". Как-то так.
-
P/S Возвращаясь к теме - никто же не спрашивает ребенка, хочет ли он делать прививку, и не ждет, когда ребенок вырастет и сделает осознанный выбор, а то вдруг он антипрививочник будет, а за него все решили. Вот ля православных крещение - это такая же духовная "прививка". Как-то так.
Вот только не привитый может подцепить какую-то опасную заразу, а скопление в обществе критической массы непривитых может привести к эпидемии. А от не крещения ничего не случится, как бы не верили в обратное люди.
P.S. Иисус был крещен в 30 лет.
-
Вот только не привитый может подцепить какую-то опасную заразу, а скопление в обществе критической массы непривитых может привести к эпидемии.
Вот примерно так верующие считают по поводу крещения.
P.S. Иисус был крещен в 30 лет.
И плохо кончил. Шах и мат! ;D
-
Вознёсся на небеса и стал бессмертным - в общем-то, не так уж и плохо.
-
А что вы имеете против пастафарианства? Я отношу себя к этой релинии, у меня даже диплом есть. Это учение полностью отвечает моему мировоззрению, я живу по их заповедям.
Раминь, ага. У меня диплома нет, зато есть евангелие, согревающее мою душу :)
По поводу крещения - в моем окружении никто не смог объяснить мне, зачем всё это в принципе, хотя все верующие. Что-то говорили про ангела-хранителя, который появляется после крещения, но я попросила объяснить концепцию ангела-хранителя, и они не смогли
-
Да нормально взрослых крестят. Мне почти 30 было. Спросили про символ веры и все. Маленькая красивая церковь, очень душевный батюшка, есть что вспомнить. Многие ли взрослые могут похвастаться прогулкой по церкви в ночной рубашке? ))))
Николь, а как ты к этому пришла? Тоиесть я понимаю, что возраст уже осознанный, значит, взвешенное решение креститься. Как вообще ты поняла, что тебе это нужно?
Кстати, напоминаю, что сегодня пятница. Надо восхвалить ЛММ поеданиием макарон. РАминь.
-
Что непонятного - после обряда тебе ассайнится некий дух, цель существования которого - охранять тебя от случайных неприятностей и который смотрит, как ты мастурбируешь.
Мне непонятна была система отбора неприятностей - у народа с одной стороны тема "страдания/терзания закаляют душу и развивают", а с другой "ангел-хранитель защищает". То есть вроде как неприятности, засады и соблазны это то, через что должен проходить человек (а верующий вроде как должен проносить всё это с верой)... в общем, "нешмогли" они
-
По поводу крещения - в моем окружении никто не смог объяснить мне, зачем всё это в принципе, хотя все верующие.
Ну во-первых, можно подавать записки за твое здравие. Я слышал, что канон не запрещает молиться за здравие некрещенных (как тот же канон, впрочем, не запрещает и креститься взрослому), но не принято.
Невольно стал свидетелем, как батюшка, читая записки, споткнулся об, емнип, Октябрину. Стал выяснять, как крестили, человек, подававший записку, то ли не знал, то ли Октябрина была некрещенной, чем закончилось - не знаю.
Во-вторых, если ты помрешь, можно будет отпеть. Это тоже важно, да. Реально трагедия для верующих, когда погибает родственник, а его и проводить "как положено" нельзя. Опять же, может на самом деле и "зя", но не принято. Это как с кремацией - никаких запретов нет, но у многих православных вскипает от одной мысли.
А ангел-хранитель - это по моему вообще не православная концепция. Хотя на уровне бытовых суеверий популярна.
-
Реально трагедия для верующих, когда погибает родственник, а его и проводить "как положено" нельзя. Опять же, может на самом деле и "зя", но не принято. Это как с кремацией - никаких запретов нет, но у многих православных вскипает от одной мысли.
Спасибо вам. Теперь я точно знаю, как завещаю себя похоронить, если у меня к концу жизни, вдруг слишком много верующих в окружении окажется.
-
Что-то говорили про ангела-хранителя, который появляется после курения
фикс
-
Это как с кремацией - никаких запретов нет, но у многих православных вскипает от одной мысли.
Отличный аргумент в пользу кремации, я щетаю.
-
Что-то говорили про ангела-хранителя, который появляется после курения
фикс
Если появляется черный ангел-хранитель с дреддами и в разноцветной трикотажной шапочке, значит курили явно не табак.
-
Это как с кремацией - никаких запретов нет, но у многих православных вскипает от одной мысли.
Отличный аргумент в пользу кремации, я щетаю.
самый отличный аргумент, когда ближайший крематорий более, чем в тысяче километров, а против постройки где поближе выступают противники "дышать трупами".
баюс, даже если действительно трупы прям сгорали с 90% выхлопом в атмосферу на фоне общего смога нашего воздухо-грязненького сибирского города не смогли бы заметить этого даже большие ценители.
а пока горажане, ехай на бадалык :'(
-
самый отличный аргумент, когда ближайший крематорий более, чем в тысяче километров, а против постройки где поближе выступают противники "дышать трупами".
Я тоже прозрел, когда узнал, что крематории есть не везде. Мне казалось, что это совершенно само собой разумеющаяся вещь.
-
Во-вторых, если ты помрешь, можно будет отпеть. Это тоже важно, да.
Как можно умирать без отпевания, не понимаю. Это же безответственно!
Сарказм.
-
Как можно умирать без отпевания, не понимаю. Это же безответственно!
Надо как в индийском кино - пауза и танцевально-песенный номер умирающего леб*ядя)