Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 13 Июля 2017, 17:42:25
-
http://zadolba.li/story/23897
Меня задолбали псевдоуспешные люди. Почему задолбали и почему «псевдо»?
Во-первых, они бы меня не задолбали, если бы не выставляли свой «успех» как исключительно свою заслугу, не кичились бы им по поводу и без и, что самое главное, не рассуждали бы менторским тоном, что, дескать, они смогли, а кто не смог так же, тот лох. А «псевдо» — потому что успех этот существует в основном благодаря одному фактору: удачному рождению в определённой семье.
Вот мадам покупает себе квартиру в Москве в ипотеку, закрывает её через два года. Успех? Конечно. Мадам теперь постоянно ищет повод, чтобы поразглагольствовать о том, что купить квартиру, даже в одном из самых дорогих городов мира, — фигня, было бы желание. Только она умалчивает почему-то, что ипотеку удалось закрыть благодаря продаже другой квартиры в той же Москве, доставшейся в наследство от покойной бабушки.
Вот мсье взял да и переехал из скучного российского городка в цивилизованную Британию, где занимает довольно высокую должность и получает даже по тем мерками большую зарплату. Тоже успех? Да, безусловно! Только мсье не упоминает о том, что в своё время родители смогли устроить его в престижнейшую школу города, где давали лучшее образование, заплатив за это сумму, на которую по тем временам можно было купить небольшую недвижимость.
Снова квартирный вопрос, барышня купила двушку в 30 лет, просторную, в новом доме, без ипотеки. Опять успех, опять пространные рассуждения о том, что нужно упорно работать и вот тогда… И да, опять молчание про то, что большая часть суммы была занята у родителей и брата, которые не банк — дают без процентов, да и в случае проблем не станут выгонять на улицу.
А вот молодой человек, в 21 год получивший новенькую машину стоимостью под миллион рублей, работая в строительной фирме (не имея при этом высшего образования). Должно быть, он очень талантлив, успел сколотить себе состояние… А, точно: его отец — владелец этой самой строительной фирмы. Снова всё встало на свои места.
Я ни в коем случае не отрицаю того факта, что все эти люди не просто лежали на диване, а прилагали какие-то усилия. Но когда при этом они говорят, что абсолютно всё сделали сами и что никто им не помогал, я начинаю полыхать гневом, аки Везувий в последний день Помпеи. Им просто повезло родиться в той семье, которая могла записать в хорошую школу, дать денег взаймы, оставить наследство, устроить на хорошую работу. Это не успех — это везение.
А тех, кто по-настоящему выбился из нищеты и разрухи в люди, я, несомненно, уважаю. Они, кстати, не так часто трезвонят о своём успехе. Видимо, потому что знают его настоящую цену.
В целом разумно. Хотя, конечно, рождение в подходящей семье - ни необходимое, ни достаточное условие успеха. И автор всё же сам себе противоречит: "Я ни в коем случае не отрицаю того факта, что все эти люди не просто лежали на диване, а прилагали какие-то усилия" и тут же: "Это не успех — это везение."
-
И автор всё же сам себе противоречит: "Я ни в коем случае не отрицаю того факта, что все эти люди не просто лежали на диване, а прилагали какие-то усилия" и тут же: "Это не успех — это везение."
это совокупность факторов
-
Автор прав, что еще можно сказать. Все эти люди в истории могут быть совсем не бездельниками, но наличие определенных родственников все же играет свою роль. Они учились, они работают, но кто-то другой при столь же старательной учебе и работе не будет иметь такие же условия. Да, речь не о мажорах, которым все упало с неба, речь о старающихся людях, но с лучшими стартовыми условиями.
-
Знаю людей, с такой позицией.
У них вообще нет не "псевдоуспешных людей".
Этого родители устроили на работу. Ок, идем ниже
Этот устроился сам и поднимался по лестнице. - Ему родители оплатили обучение в хорошем вузе. Ок. идем ниже.
Этому оплатили репетиторов.
Этого отвели в кружок по хоккею и поэтому он теперь в клубе играют.
Этот до школы добирался не 2 часа.
Этому не надо было полы мыть, зарабатывая на еду.
Этого отец не бил, та росла в полной семье.
У любого человека они находят причину, почему он псевдо
-
почему-то никто еще не перечислил людей, которым все дали, недвижимость, образование, связи итд, а они все равно просрали все и теперь бомжуют. такие люди никого не задалбывают что ли? смотришь на них и думаешь: а у меня дела получше!
-
Ну неприлично же так откровенно завидовать.
-
Знаю людей, с такой позицией.
У них вообще нет не "псевдоуспешных людей".
Этого родители устроили на работу. Ок, идем ниже
Этот устроился сам и поднимался по лестнице. - Ему родители оплатили обучение в хорошем вузе. Ок. идем ниже.
Этому оплатили репетиторов.
Этого отвели в кружок по хоккею и поэтому он теперь в клубе играют.
Этот до школы добирался не 2 часа.
Этому не надо было полы мыть, зарабатывая на еду.
Этого отец не бил, та росла в полной семье.
У любого человека они находят причину, почему он псевдо
Как ни странно ;D , без более благополучной семьи относительно своей среды мало кто выходит за пределы своего круга общения. Уровень успеха разный, но старт определяет сильно. Единичные другие примеры мы все знаем, но в среднем, сын рабочего станет рабочим, а сын юриста - юристом.
-
А меня больше раздражают нытики "Ах, я такой умный, такой клевый, но мне вот не везет как этим всяким! Какая несправедливая жизнь! Они глупее чем я, но у них есть всёёё". Ну что? Ну вот такие вы невезучие.
-
З-зависть
-
А меня все бесят. Кто богаче, умнее и успешней меня - тех я ненавижу, кто беднее и тупее меня - тех я презираю. :))
Вот! И пусть все усрутся!
-
почему-то никто еще не перечислил людей, которым все дали, недвижимость, образование, связи итд, а они все равно просрали все и теперь бомжуют. такие люди никого не задалбывают что ли? смотришь на них и думаешь: а у меня дела получше!
Нет, такие не задалбывают. И те, кому все в жизни дали на блюдечке с голубой каемочкой, и они теперь живут-поживают себе на всем готовом и не поучают никого, тоже не задалбывают.
Задалбывают те, кто сам в жизни мало что сделал, но имеет наглость тыкать другим своим достатком. Автор именно об этом.
У меня в жизни бывали моменты, когда приходишь с работы, снимаешь туфли, садишься на край кровати и рыдаешь от усталости и нервного напряжения. Мать моего парня мне в такой момент ляпнула, что надо не реветь, а "локотками работать". Немного между декретами поработала в НИИ в 5 минутах от дома, куда ее устроила умница-сестра по блату и где, по своим же рассказам, пилила ногти от скуки. Остальное время муж обеспечивал. И смеет мне что-то говорить. Это бесит нереально.
-
Ну так мужа нормального тоже надо заиметь)
-
Он пил и бил ее и старшую дочь. Так что нормальность относительна.
Просто ну очень уж работать не хотелось.
-
Ну... вот я человек совершенно не завистливый. Не хвастаюсь, просто такая я амебка в плане зависти. И я даже искренне радуюсь за людей, у которых все есть, которым не надо лишний раз упахиваться. Пусть они даже нарочно (именно нарочно) выставляют напоказ свое богатство и успешность.
Но, блин, как же бесят те, кто реально лезет со своими супер-мега-советами. Особенно когда начинают задвигать про какое-то мифическое "больше работать надо, а не лениться". Ну вот откуда тебе знать, сколько я работаю и сколько надо, чтобы вдруг разбогатеть, если ты сам ни дня не работал? Иногда таких хочется по голове чем-нибудь ... того.
-
Ахахахаа
У автора полыхает. Да и у половины треда тоже
Это ж надо так завидовать!
И квартира от бабки не досталась, и не в ту школу отправили, и денюх не заняли, и на работу не устроили
Такая милота
городка в цивилизованную Британию, где занимает довольно высокую должность и получает даже по тем мерками большую зарплату. Тоже успех? Да, безусловно! Только мсье не упоминает о том, что в своё время родители смогли устроить его в престижнейшую школу города, где давали лучшее образование, заплатив за это сумму, на которую по тем временам можно было купить небольшую недвижимость.
И чо?
Школа гарантирует устройство на престижную работу?
Мало ее оплатить и закончить, потом еще ждет универ и устройство на работу
Даже, ечли и на работу устроили по блату, там еще нужно удержаться и до начальников дослужиться
То есть, по логике автора, это все заслуга школы?
-
Чего уж там, есть такое. У некоторых вон даже Билл Гейтс чудесным образом делается селф-мейд-меном, хотя у него как будто дед сенатор и мамка банкир.
-
хорошо
очень хорошо, когда у тебя есть мама и папа и бабушка тебе оставит квартиру
прям вот очень-очень хорошо
НО!
1. при равных хорошо люди нифига не равны в успехе дальнейшей жизни
2. всегда есть кто-то, у кого изначальное хорошо ЛУЧШЕ
-
Чего уж там, есть такое. У некоторых вон даже Билл Гейтс чудесным образом делается селф-мейд-меном, хотя у него как будто дед сенатор и мамка банкир.
Блин, и чооо?
Дед вживил ему мозги и сделал архитектором программного обеспечения и заделал Майкрософт, штоле?
Ничо чо чувак с 11 лет кодит как бешеный гений и в Гарвард был взят без экзаменов?
Дед постаралси, не иначе, да
Мамка у него училка школьная, кстати
-
Чего уж там, есть такое. У некоторых вон даже Билл Гейтс чудесным образом делается селф-мейд-меном, хотя у него как будто дед сенатор и мамка банкир.
И Винду не он придумал. И MCFS-2 купил. Но менеджер-то эффективный.
-
Еврей как еврей ;D
-
Ну неприлично же так откровенно завидовать.
А чего неприличного? Зависть - нормальное чувство. Особенно обидно, когда человек старается, работает, устает, стремится к каким-то целям, а ему какая-то знакомая, просто родившаяся в богатой семье, рассказывает, как легко эти цели достигаются и как все вообще элементарно.
Я вот, кстати, человек с внешне отличными стартовыми условиями. Симпатичная, с высоким интеллектом, третьим размером, полной семьей, приличным образованием, умными, адекватными и непьющими родственниками... И при этом совершенно социально дезадаптивна.
И вот фиг его знает, как так получается, что я со всеми условиями живу от депресняка до депресняка, годами посещаю психологов и панически боюсь искать работу, а моя подруга, выросшая без отца и с матерью-психопаткой, уже имеет свой бизнес, продает и перепродает все, что может, и по три раза в год летает на море.
Я вот ей завидую. Потому что мне жутко стыдно и неловко впаривать людям какую-то фигню и еще более стыдно и неловко кому-то предложить себя как работника и специалиста. А она завидует мне. Потому что каких-то весьма важных вещей, которые есть у меня, нет и, вероятно, никогда не будет у неё.
И, знаете, эта зависть совершенно никому не мешает жить. Если ее признавать и не направлять против того, кому завидуешь.
-
наличие родителей с соответствующим положением, наследства, оплаты хорошего образования и т.д. это как твердотопливный ускоритель. Ежели его к самолету прикрутить то и взлетит быстрее и подняться сможет выше, а если его в ВАЗ 2101 приколхозить - взлетишь и приземлишься в ближайший холм, вероятно с летальным исходом.
Отсюда вывод. Человек делает себя сам, но наличие стартовых ресурсов позволяет ему достичь больших высот при меньших усилиях. Это как в любой RTS есть у тебя на старте 10 000 нефти, при примерно сопоставимых навыках и умениях успеешь развиться быстрее чем игрок у которого этой нефти 100,
-
Вспоминается мой одногруппник в беседе, когда мы нашей студенческой компашкой делились кто-где подрабатывает и сколько копеек за это получает:
- Ха-ха, нищеброды! Я вот уже 40 тыщ получаю, за полставки! За пятнашку я б даже на работу не пошёл.
- Ты ж у мамки своей работаешь?
- Ну и чо?
- Давай, любимый сын, плати за обед - ты уже месяц мне косарь торчишь
- Я же сказал - отдам, позже..
- Чё, у мамки займёшь?
- Вы мне просто завидуете!
Ну и вкусное (когда мать ему квартиру купила):
- Квартирка новая крутая, светлая двушка!
- Так чего, съезжаешь от своей шизанутой бабки?
- Не, мать ещё в новой мебель не купила, обои не поклеены, хотя я не хочу обои..
- А чего мать копошится? Ты ж в отпуске, после пар можешь заниматься обустройством?
- Мать сказала - я купила, я обставлять буду как хочу, плюс она еженедельно проверять будет когда захочет, как в ней чисто. Специально в одном доме брали. Сказала что выгонит нафиг, если засру или замок сменю.
- Мдя..нах так жить? И нафиг она тебе квартиру на таких условиях покупала?
- Зато у меня своя квартира! Не то что вы, нищеброды!
- Убейся об стену *facepalm*
Не, мы нашему "успешному" не завидовали, мы с него угарали, но он не понимал почему его хвастовство не вызывает воссторгов.
-
Спорным является из приведенных автором примеров только второй. Хотя отрицать, что хорошее образование неплохой такой толчок в правильном направлении, я думаю, никто не будет.
Странно, что все ухватились именно за него.
-
Эм, а ничо, что такие люди со своей тупостью и убогостью лезут к остальным и выёпываются?
Ну и в целом транслируют какой-то откровенный бред.
Да, это раздражает. И совершенно справедливо.
Хэзэ, если лезут прицельно ко мне, то это будет раздражать вне зависимости от того, с чем лезут. А если ко мне не лезут, а просто что-то там куда-то там транслируют, то раздражаться из-за этого аж до задолбашки немножечко странно.
А чего неприличного? Зависть - нормальное чувство.
<...>
И, знаете, эта зависть совершенно никому не мешает жить. Если ее признавать и не направлять против того, кому завидуешь.
Нормальное для кого? Для неудачников? Может, ещё и ссаться под себя -- это нормально?
-
Вот мсье взял да и переехал из скучного российского городка в цивилизованную Британию, где занимает довольно высокую должность и получает даже по тем мерками большую зарплату. Тоже успех? Да, безусловно! Только мсье не упоминает о том, что в своё время родители смогли устроить его в престижнейшую школу города, где давали лучшее образование, заплатив за это сумму, на которую по тем временам можно было купить небольшую недвижимость.
Я так понимаю, до тех пор пока в Африке будут существовать не ходящие в школу негритята, ни у кого из белых людей не будет морального права говорить, что они чего-то добились сами, потому что им выпала неимоверная привилегия ходить в школу? А еще, пока будут безрукие, все рукастые будут халявщиками.
-
все в треде, почему вы еще не переехали в спб?
вот микки переехала, а кто не может - тот неуспешный и лох вообще
-
Ссаться под себя - это заболевание мочеполовой системы. А зависть - не болезнь.
все в треде, почему вы еще не переехали в спб?
вот микки переехала, а кто не может - тот неуспешный и лох вообще
Нам и в Нерезиновой неплохо.
-
все в треде, почему вы еще не переехали в спб?
вот микки переехала, а кто не может - тот неуспешный и лох вообще
Мне и в Москве неплохо. Культурная столица слишком культурная для меня.
-
Микки всего лишь в Спб переехала? Я думала, с такими понтами она уже давно выбилась в заграничную элиту.
-
ху из микки?
што касается зависти - что хочу, то и испытываю, и не холопью рассказывать царю-бабушке что такое хорошо, а что такое плохо. учитывая, в среднем, что один завистливый песец в среднем продуктивнее и целеустремленнее половины прочего зоопарка ;D
-
а без в/о денег не заарботать, да?(
-
Вот в чем, а в зарабатывании денег вышка вообще не показатель. Но нельзя упускать причину, по которой оно не получено)
-
Нормальное для кого? Для неудачников? Может, ещё и ссаться под себя -- это нормально?
Если неудачник не лезет со своим нытьем - то какая разница вообще? Ну завидует кто-то кому-то, и что с того?
-
Я так понимаю, до тех пор пока в Африке будут существовать не ходящие в школу негритята, ни у кого из белых людей не будет морального права говорить, что они чего-то добились сами, потому что им выпала неимоверная привилегия ходить в школу? А еще, пока будут безрукие, все рукастые будут халявщиками.
'
А если ты не только белый, но еще и мужик, то считаю, тебе всё сразу автоматически досталось. Не вздумай никогда говорить, что ты чего-то достиг, тебе всё дали.
-
Вот мсье взял да и переехал из скучного российского городка в цивилизованную Британию, где занимает довольно высокую должность и получает даже по тем мерками большую зарплату. Тоже успех? Да, безусловно! Только мсье не упоминает о том, что в своё время родители смогли устроить его в престижнейшую школу города, где давали лучшее образование, заплатив за это сумму, на которую по тем временам можно было купить небольшую недвижимость.
Меня переполняет гордость от того, что аттестат российской школы, пусть и самой пристижной в городе (каком?) настолько высоко котируется в Британии или что багаж знаний обеспечивает настолько высокий старт. Ура!
-
Школа гарантирует устройство на престижную работу?
Мало ее оплатить и закончить, потом еще ждет универ и устройство на работу
Даже, ечли и на работу устроили по блату, там еще нужно удержаться и до начальников дослужиться
То есть, по логике автора, это все заслуга школы?
По логике автора, если бы его семья сказала "хрен тебе крутая школа, ходи в школу во дворе" - он бы в Британию не попал, тем более напрямую из провинции.
Я видела много таких примеров, да и меня саму при наличии мозгов, что подчеркивали зачем-то, отправили в школу по прописке (мама мужа, который старше меня, добилась отправки его в школу не по прописке, а на последние 2 года еще в более лучшую перевела, не в СССР дело), а потом в средне-хороший вуз (опять же, мой муж пошел в очень хороший вуз), и готовили работать в госшараге "как должна женщина, рано заканчивать и детей забирать" (муж попытался эмигрировать, но не сложилось, и дальше он, даже вернувшись в Россию, к моменту нашего знакомства, сумел устроиться и объездил больше стран, чем я). Дополню, что я вынуждена была жить с родителями, при малейшем намеке на съем был скандал, а его оставили одного уже в вузе. :)
А мама у БГ не училка школьная, благодаря ее месту работы Билли взлетел. И когда у всех родителия за "я решил бросить вышку" - "да я тебе ремня, придурок", его сказали "хм, сын, ведь ты ж гений, кодь, мы тебе поможем". :P
Mary Maxwell Gates (July 5, 1929 – June 10, 1994) was an American businesswoman, and served 18 years (1975–1993) on the University of Washington board of regents.
She was the first female president of King County's United Way, the first woman to chair the national United Way’s executive committee where she served most notably with IBM's CEO, John Opel, and the first woman on the First Interstate Bank of Washington's board of directors.
-
А если ты не только белый, но еще и мужик, то считаю, тебе всё сразу автоматически досталось. Не вздумай никогда говорить, что ты чего-то достиг, тебе всё дали.
:'(
-
А че? Нет что ли?
Была б я мужиком...
Так и Ростовские земли моими были(
-
Не, приличный старт в жизни - это хорошо.
Но успеха потом добивается или не добивается каждый человек уже лично.
Мне кажется, больше бесит то, что кому-то и нахер не упало чего-то добиваться - все есть. Летают на геликах, отвисают в клубах, ездят по островам и европам, потом захотят - будут книжки писать, захотят - цветочки разводить. Заниматься всё жизнь тем, что по приколу - всю жизнь, а не в перерывах между добиванием - ах*енно.
Ну и, опять же, это как влосипед, которого в детстве не было. Чего б ты там к пенсии не добился, а если у тебя не было в 20-25 крутой тачки, лучших клубов, модельных телок, поездок по миру - все равно этого уже не восполнишь время ушло.
-
Телки, гелик и епля на белом песочке не только до 25 радуют...
-
Меня переполняет гордость от того, что аттестат российской школы, пусть и самой пристижной в городе (каком?) настолько высоко котируется в Британии или что багаж знаний обеспечивает настолько высокий старт. Ура!
В некоторых школах просто знания вбивают.
А в некоторых нет. Совсем нет. Вообще непонятно, что там делают 11 лет, чесгря.
-
Телки, гелик и епля на белом песочке не только до 25 радуют...
Эт понятно, но уже не то. Жена, дети, дело, ответственность, утром на совещание, потом переговоры... Не до безумств.
В некоторых школах просто знания вбивают.
А в некоторых нет. Совсем нет. Вообще непонятно, что там делают 11 лет, чесгря.
Только связь между вбиванием школьных знаний и дальнейшими успехами скорее мифическая.
-
Эльф, а после двадцати пяти жисть заканчивается?
-
Нормальное для кого? Для неудачников? Может, ещё и ссаться под себя -- это нормально?
Трудно вам, наверное, с такими взглядами живется?
Любая эмоция и чувство, адекватные вызывающему их стимулу, нормальны и, больше того, полезны. Зависть может стать хорошим мотиватором к собственным достижениям.
Невозможно во всем быть самым удачливым. Банально времени не хватит. Зависть - сигнал о том, что в жизни чего-то не хватает, либо чего-то слишком много(нагрузки, например, излишние). Если научиться улавливать свои чувства и взаимодействовать с ними, а не отрицать их наличие, потому что "неприлично же", жизнь становится немного полнее.
Только связь между вбиванием школьных знаний и дальнейшими успехами скорее мифическая.
Больше имеет значение окружение, чем, собственно, вбивание знаний.
Хорошие учителя в определенном возрасте могут поддержать интерес к познавательной деятельности, а плохие - его отбить. Правильное взаимодействие с ребенком и адекватная подача информации могут сформировать навыки усвоения знаний, развить "структурность" мышления.
Опять же, очень большое значение в дальнейшей жизни будут иметь связи. Если бывшие одноклассники дети из богатых семей, они, при наличии хороших отношений, могут "потянуть" за собой на высокооплачиваемые работы в хорошие компании.
Кстати, по своему примеру скажу - я в свое время училась и в гимназии, и в обычной дворовой школе. Нельзя сказать, чтобы в гимназии были одни умники, а в дворовой школе одни дураки. Просто в гимназии было модно учиться хорошо и стыдно "косить и забивать", а в дворовой школе наоборот. И, надо сказать, есть разница между успехами бывших одноклассников из гимназии и из дворовой школы.
-
Те, кто пишут "у автора зависть и бомбит" просто не встречали таких людей, как зам.дира одного поставщика у меня на работе. Там мальчик 23 лет, у которого папа директор этой же фирмы, любит навязчиво рассказывать окружающим какие они лузеры и неудачники, потому что не могут карьеру нормально построить и машину себе приличную купить в 20 лет, не то, что он, всего добился сам. Уже год спустя после того, как мы расплевались с этим поставщиком, оказалось, что у него долги по зп людям полгода висят, а он в онлайн игрушку всадил 2 ляма, где он тоже всем рассказывал, какой он скилловый и как хорошо играет, а остальные просто лузеры.
Безусловно, нельзя купить долгоиграющий успех для кого-либо из своих родственников, и нет ничего постыдного в том, чтобы пользоваться возможностями, которые тебе предоставили родственники, но зачем же быть таким куском дерьма и считать, что ты -- король жизни, если твоя бабка вовремя померла в пустой квартире или твой папа поднялся на приватизации?
-
А если ты не только белый, но еще и мужик, то считаю, тебе всё сразу автоматически досталось. Не вздумай никогда говорить, что ты чего-то достиг, тебе всё дали.
И ты по жизни всем неграм должен, и во всем перед ними виноват. Должен жертвовать и каяться, жертвовать и каяться, жертвовать и каяться.
-
Просто жить, пользоваться своими ресурсами и не лезть учить других людей - это уже слишком сложно, да?
Это сейчас неправильно. Пользоваться своими ресурсами ты должен не абы как, а непременно на благо общества. А если ты в пользовании своими ресурсами о благе общества забываешь, то у тебя их и забрать могут - на общее благо, разумеется.
-
А я вот читал, что в юношеском хоккее большинство топовых игроков рождаются в январе-марте, а в октябре-декабре — единицы.
(спойлер: Это там, где тренерский отбор мальчиков проходит в январе. А в детстве разница в 9-11 месяцев существенная)
А знаменитые майкрософты-эпплы основаны чуть ли не ровесниками. Что тоже неслучайно: они успели раньше более молодых, а более старые уже имели другую работу.
Так что, много факторов влияет, очень много. Что не отменяет того, что они, всё-таки, обошли людей с теми же условиями.
-
Меня переполняет гордость от того, что аттестат российской школы, пусть и самой пристижной в городе (каком?) настолько высоко котируется в Британии или что багаж знаний обеспечивает настолько высокий старт. Ура!
Школа эмигрантов, из неё все в Британию на хорошую зарплату идут )
-
Мне кажется, больше бесит то, что кому-то и нахер не упало чего-то добиваться - все есть. Летают на геликах, отвисают в клубах, ездят по островам и европам, потом захотят - будут книжки писать, захотят - цветочки разводить. Заниматься всё жизнь тем, что по приколу - всю жизнь, а не в перерывах между добиванием - ахуенно.
Ну и, опять же, это как влосипед, которого в детстве не было. Чего б ты там к пенсии не добился, а если у тебя не было в 20-25 крутой тачки, лучших клубов, модельных телок, поездок по миру - все равно этого уже не восполнишь время ушло.
О. свежая тема. Я где-то что-то подобное слышал https://www.youtube.com/watch?v=6YVz1QDDloo (https://www.youtube.com/watch?v=6YVz1QDDloo).
-
Только связь между вбиванием школьных знаний и дальнейшими успехами скорее мифическая.
Ну, это у кого - как. Мне навыки, поставленные в школе, до сих пор очень помогают. Естественно, более общие, нежели умение решать задачки из учебника Пёрышкина. Но дали их в школе + папа с мамой.
-
Только связь между вбиванием школьных знаний и дальнейшими успехами скорее мифическая.
Не могу согласится. Для бизнеса, может, и нет разницы. Для наемной работы есть.
Я в основном школьные навыки использую и совершенствую: английский, немецкий, математика, умение создавать связный текст, умение грамотно писать, алгоритм обучения, общий багаж знаний от генетики до астрономии (тут правда больше для собственного удовольствия). Тем более сам процесс запоминания и обдумывания (для решения задач, например) нагружает и развивает мозг, человек банально учится им пользоваться.
Да и в ВУЗ проще поступить, а в хорошем ВУЗе вообще могут полезному и по специальности учить.
-
Это сейчас неправильно. Пользоваться своими ресурсами ты должен не абы как, а непременно на благо общества. А если ты в пользовании своими ресурсами о благе общества забываешь, то у тебя их и забрать могут - на общее благо, разумеется.
И на какой же из ваших личных ресурсов покушается общественное благо?
-
Те, кто пишут "у автора зависть и бомбит" просто не встречали таких людей, как зам.дира одного поставщика у меня на работе
обоги, да встречали мы таких мальчиков и девочек
Каждый из нас с таким как-нить по жизни/работе/учебе пересекался
Ну, и в чем смысл завидовать тупому зависимому существу, которое не умеет ни в бизнес ни в игрухи?
По-поему, такому завидовать могут только имбецилы
-
Я несколько завидую ребятам, учившимся в хороших школах. Таких, в которых не просто вбивают в голову программу, а учат думать самостоятельно, решать творческие задачи, доводить дела до конца. Мне кажется, что некоторые качества формируются именно в детстве, и потом уже не наверстаешь упущенное. Конечно, в семье тоже всему этому можно научиться, или от природы обладать нужными качествами, но правильно заложенный фундамент играет очень большую роль.
-
Я училась в 7 школах и не особо-то они и влияли(
-
Я училась в 7 школах и не особо-то они и влияли(
Я не говорю, что без хорошей школы ничего не добиться. Я говорю, что в массе своей выпускники хороших школ куда лесок соображают
-
Я училась в 7 школах и не особо-то они и влияли(
Так может потому и не повлияли, что часто менялись?
Я не говорю, что без хорошей школы ничего не добиться. Я говорю, что в массе своей выпускники хороших школ куда лучше соображают
Та же фигня. Мою маму упросили перевести меня из слабой школы в сильную. Потому что в слабой я тупо скучал. Сидел на уроке, решив все примеры за 15 минут и пускал самолётики.
Это как в любой RTS есть у тебя на старте 10 000 нефти, при примерно сопоставимых навыках и умениях успеешь развиться быстрее чем игрок у которого этой нефти 100
В Симсах это ещё нагляднее. Если начнёшь с обычной суммы, то фиг ты дотянешься быстро до вершины карьеры. На кровати не высыпаешься, на кухне всё ломается или долго готовится, комфорт в минусах, настроение совсем в подвале.
Зато стоит прописать "золотую жилу" и всё. Персонаж бодр, чист и весел и прёт по карьерной лестнице семимильными.
-
В Симсах это ещё нагляднее. Если начнёшь с обычной суммы, то фиг ты дотянешься быстро до вершины карьеры. На кровати не высыпаешься, на кухне всё ломается или долго готовится, комфорт в минусах, настроение совсем в подвале.
Зато стоит прописать "золотую жилу" и всё. Персонаж бодр, чист и весел и прёт по карьерной лестнице семимильными.
Ну тогда IDDQD, IDKFA и погнали >:(
-
Да, давайте обосновывать свое лузерство симсами
Та нет, чо уж. И там можно лихо вытянуть себя из задницы. И жизнь конечно же многограннее. Но те же Симсы вполне подходящая моделька жизни.
-
Угу.
Вот так спустишься в бассейн и все, аля-улю.
Очень жизненно.
А обязательно мерить всю игру по одному багу, который исправили в ближайшем же патче?
-
Ну, мерить жизнь по игре отчего-то обязательно.
Да? Кто сказал?
-
Ну, это у кого - как. Мне навыки, поставленные в школе, до сих пор очень помогают. Естественно, более общие, нежели умение решать задачки из учебника Пёрышкина. Но дали их в школе + папа с мамой.
Это не у кого как, а или есть релевантные исследования с равными прочими условиями, корректными статистическими данными, конторольными группами итд. или их нет. Насколько я знаю - нет. Даже заслуживающей внимания статистики нет.
-
Трудно вам, наверное, с такими взглядами живется?
Любая эмоция и чувство, адекватные вызывающему их стимулу, нормальны и, больше того, полезны. Зависть может стать хорошим мотиватором к собственным достижениям.
Невозможно во всем быть самым удачливым. Банально времени не хватит. Зависть - сигнал о том, что в жизни чего-то не хватает, либо чего-то слишком много(нагрузки, например, излишние). Если научиться улавливать свои чувства и взаимодействовать с ними, а не отрицать их наличие, потому что "неприлично же", жизнь становится немного полнее.
Мне со всеми моими взглядами живётся просто максимально пиzдато, спасибо за беспокойство.
Зависть -- сигнал о том, что ты слишком уж доhуя занят не своей жизнью, а больше ни о чём.
Ну и да, есть разница между тем, чтобы определённые чувства отрицать, и тем, чтобы просто их не испытывать благодаря правильной организации своей жизни, умелой расстановке приоритетов и так далее.
-
Кому тут предлагается завидовать?))
Незамысловатым понторезам аля "ну позавидуйте мне пожалуйста, ну посмотрите, что у меня есть, а еще вот это и вот это, ну скажите что я успешный и молодец, ну позавидуйте мне, ну пазязя"?
Давно заметила, что по-тихому завидую в основном людям, которые вообще не понтят. Видимо, где-то в подсознание срабатывает "если человек уже не выпендривается, значит он настолько уверен в себе и настолько успешен, что у него реально все очень хорошо и есть чему позавидовать".
-
Пихать "ты просто завидуешь!"/"нельзя так завидовать!" везде, где можно и нельзя, нужно и не нужно - это вот прям отдельная мякотка.
Ведь человек не может бесить, потому что он тупой/уёпок, нееет, что вы. Ему точно завидуют. Ооох блть.
А я, например, ни разу не употребила слово «нельзя», я всего лишь выразила своё отношение к сабжу.
Что касается второго абзаца. Человек, конечно, может бесить потому, что он тупой уёbок, но если он внизапна тупой уёbок, патамушта в чём-то успешнее / везучее тебя... ¯\_(ツ)_/¯
-
Зависть может стать хорошим мотиватором к собственным достижениям.
Нуууу, как?
Зависть съедает изнутри, пробуждает злобу, гнев, недовольство всем и вся и особенно собой
Как с таким посылом можно быть мотивированным хоть к чему-нибудь?
Зависть - сигнал о том, что в жизни чего-то не хватает, либо чего-то слишком много(нагрузки, например, излишние).
Не хватать в жизни может много чего
За всем не угонишься
А тратить свою энергию на анализ успехов других людей - пустая трата времени
ВСЕГДА найдется кто-то лучше/ удачливей/ красивее/ богаче/ счастливее
Всегда
-
Согласен с Анирамкой, зависть так себе мотиватор.
Гораздо лучше, приятней и вообще продуктивней, когда просто для себя чего-то хочешь, как в материальном плане, так и в плане общего развития. Независимо от(в плане не ориентируясь на кого-то снаружи, а ориентируясь на свои личные потребности).
-
Он вроде не голодный и не ненавидит никого. Чо ты несешь вообще
А задолбашка откуда взялась, самонаписалась?)))
-
По-поему, такому завидовать могут только имбецилы
Согласен с Анирамкой, зависть так себе мотиватор.
Гораздо лучше, приятней и вообще продуктивней, когда просто для себя чего-то хочешь, как в материальном плане, так и в плане общего развития. Независимо от(в плане не ориентируясь на кого-то снаружи, а ориентируясь на свои личные потребности).
А вы стартовую историю уже забыли?)
Во-первых, автор и эти отвратительные завистники из треда писали о том, что задолбали поучения и понты от тех, кто сейчас успешен, но изначально не имел равных с "лохом" условий. Можно и про*бать все шансы, нефига не делая. А можно использовать хороший старт и подняться, да. Но это не отменяет того факта, что с дипломом и знаниями, полученными с хорошей престижной школе, попасть туда, куда там попал герой истории, гораздо проще, нежели после обычного районного заведения. Вопрос. Разве справедливо тогда этому "британцу" говорить автору, мол, я молодчинка, всего добился сам, а ты ленивый лох?
У меня лично подобных примеров не было. Но был похожий немного. Когда я работала за какую-то там совсем небольшую зп (ну пускай будет 10 тысяч), а приятель так презрительно говорил:"Я меньше чем за 2 тысячи в день даже и шевелиться бы не стал, это же неуважение к себе". Человеку родители дали одну из квартир и регулярно спонсировали. Бабушка тоже. Рада за него, что необходимости работать там, куда берут, нет. А меня родители не спонсировали, о чем я приятелю и сказала. Почему-то обиделся.
2. Откуда вообще взялось про зависть? Вот у вас, допустим, все нормально, а у кого-то горы золота (условно). И этот кто-то имеет наглость тыкать:"Смотри, я молодец, родительские накопления приумножил! Я так старался, а ты лоооох, также не сделал." Вы правда считаете, что послать нах*й этого успешного хочется потому, что зависть-зависть?
-
Скорее так:"Я молодчинка, трудился с детства. Спасибо и родителям за то, что помогли с хорошей базой." В принципе и без последней фразы можно.) Но тогда говорить о "не имея ничего, пробился" будет не совсем корректно. :)
Ну и сравнивать двух, например, одинаково талантливых и старательных людей, один из которых изначально имел хороший старт, и потому больше шансов высоко взлететь, некорректно тоже. А задолбавшие автора это делают.
-
А вы стартовую историю уже забыли?)
Наоборот жы
Вот история
Вот мсье взял да и переехал из скучного российского городка в цивилизованную Британию, где занимает довольно высокую должность и получает даже по тем мерками большую зарплату. Тоже успех? Да, безусловно! Только мсье не упоминает о том, что в своё время родители смогли устроить его в престижнейшую школу города, где давали лучшее образование, заплатив за это сумму, на которую по тем временам можно было купить небольшую недвижимость.
Чувак ваще живет себе за бугром спокойно и не псдит, но автора аж распирает напомнить, что бриташка-то в школу крутую ходил!
автор и эти отвраиительные завистники из треда писали о том, что задолбали поучения и понты от тех, кто сейчас успешен, но изначально не имел равных с "лохом" условий
Ками, в чем логика?
Если я была изначально в худших условиях, чем те сами "лохи", то тогда у меня есть полное право и мне можно поучать и комментировать жизни менее успешных???
-
бриташка
Бриташка, я тебе покушать принес!
(http://pohudet21vek.ru/wp-content/uploads/2012/11/OVSYANKA.png)
-
Но когда при этом они говорят, что абсолютно всё сделали сами и что никто им не помогал, я начинаю полыхать гневом, аки Везувий в последний день Помпеи.
как крутая школа может охйенно помочь переехать в Лондоны?
Ладно еще корочка универа или устройство в контору на высокую должность по звонку папы
Но, блин, школа?
Шо за гон вообще?
А тех, кто по-настоящему выбился из нищеты и разрухи в люди, я, несомненно, уважаю. Они, кстати, не так часто трезвонят о своём успехе. Видимо, потому что знают его настоящую цену.
Все забыли 90ые, когда бывшие двоичники и нарики из подворотни стали крутыми челами и тыкали своими золотыми килограммовыми крестами во все рожи подряд?
Или автор снисходительно будет слушать, если выбивший из гвна будет поучать автора без конца и говорить, чо никуя он не добился, хотя старт у второго в жизни у него был лучше?
-
Как уже писали выше, все относительно.
И пока ты не негр центральной африки с раздутым от голода животом, нефиг на зеркало пенять.
Старт у основной массы людей одинаков.
Не всегда так. Точнее, родителей-миллиардеров у большинста нет. Но есть какая-то база.
Вот я про подруг своих рассказывала уже. Одна и сама была умница, которая старательно училась. И родители ей и репетиторов оплачивали, и дополнительные какие-то курсы, пока она в ВУЗе училась. Еще они же давали ей возможность заниматься только получением знаний, не отвлекаясь на подработки, а также года три или четыре работать на опыт, за копейки. В результате сейчас подруга неплохо зарабатывает.
А у второй подруги старт изначально даже лучше был, ибо она была талантлива в точных науках. Но родители даже в школу получше нашей районной ее не перевели. Никаких курсов, одно только гнобление. А в восемнадцать девка вынуждена была бросить ВУЗ и пойти работать, ибо даже шампунь себе купить было не на что. В результате даже вышки нет, и зп сейчас совсем небольшая. Причем дева пыталась учиться, но потом уже не вышло.
Ну а если сравнивать с неграми, то вот пример. Мб какой-нибудь баскетболист-любитель ростом в метр семьдесят и будет тихонько завидовать двухметровому негру. Да только бесить будет именно двухметровый негр, если вздумает громко п*здеть о том, что он просто много тренировался, а невысокий чел недостаточно старается, иначе бы подрос.)
Анирам, так ты все выделила верно. Автор изначально говорит о том, что его задолбали те, кто лезет поучать. "Бриташка" как раз один из них, как я понимаю. Иначе зачем автор приводит его в пример?
От тебя поучения к ребятам, имеющим те же возможности, что были в свое время у самой (то есть никаких особых привелегий) будут еще более-менее в тему. Ну, при условии, что ребята ноют,мол, хочу хорошую работу и т.д. Но ты это ты, а чел, например, получивший бизнес от родителей - это совсем другое. Его заслуга в том, что он в худшем случае этот бизнес не развалил, а в лучшем - продолжает развивать. Сравнивать его с тем, кому этот бизнес не доставался готвым, странно. А знакомые автора это делают.
-
Знаю людей, с такой позицией.
У них вообще нет не "псевдоуспешных людей".
Этого родители устроили на работу. Ок, идем ниже
Этот устроился сам и поднимался по лестнице. - Ему родители оплатили обучение в хорошем вузе. Ок. идем ниже.
Этому оплатили репетиторов.
Этого отвели в кружок по хоккею и поэтому он теперь в клубе играют.
Этот до школы добирался не 2 часа.
Этому не надо было полы мыть, зарабатывая на еду.
Этого отец не бил, та росла в полной семье.
У любого человека они находят причину, почему он псевдо
А помните, тут клоунада была: кто-то даже инвалидской пенсии завидовал. Типа вооот, даже работать не надо, денежки капают!
-
Лол. Как раз те, кто выбился из говн, больше всех со своим успехом ко всем и лезут.
А помните, тут клоунада была: кто-то даже инвалидской пенсии завидовал. Типа вооот, даже работать не надо, денежки капают!
Это еще что! Когда параолимпиец возжелал участвовать в олимпиаде для нормальных для полноценных дл тех, кто с ногами короче, в просто олимпиаде без пара-, говорили мол, нечестно - у него там супермегадупертехнологии вместо ног, киборг епта.
-
Насчет школы. Как я понимаю, там во-первых, нормально преподавали язык. Во-вторых, мб там какие-то программы по обмену учащимися были, прочие бонусы, позволяющие попасть в хороший ВУЗ, пройти практику в Великобритании и т.д.
Я не очень разбираюсь, но не просто же так обучение в школе этой стоило так много.
-
А помните, тут клоунада была: кто-то даже инвалидской пенсии завидовал. Типа вооот, даже работать не надо, денежки капают!
Да, не важно.
Я прокачал скилл понимать, что не надо такое воспринимать, потому что
1. В Африке всё равно люди голодают
2. Всегда найдется кто-то кто считает, что ты не достоин ничего.
-
как крутая школа может охйенно помочь переехать в Лондоны?
Очень просто - в крутой школе хорошо поставят навык обучения (после этого сможешь научиться чему угодно самостоятельно), как-то поставят навык соревнования, дадут отличную мат. базу и научат правильно воспринимать математические конструкции (визуализировать сразу), хорошо поставят логическое мышление.
Ну, Лондоны - это, мягко говоря, не предел мечтаний. Но если очень хочется - програзм на ЦэПэПэ на хорошем уровне и вперёд, езжайте за длинным фунтом.
-
Так-то в Лондоне охотнее на работу возьмут иностранца, который закончил известную школу в Лондоне, а не просто иностранца, закончившего незнамо что в России
Вы не поверите, но по ряду профессий конкурировать с окончившими известную школу в Лондоне не приходится.
-
Фиг знает, имхо в современных реалиях значение школы(да и вуза) как трамплина несколько невилируются, относительно прежних времён.
Сейчас в отличае от прошлого учебное заведение это далеко не единственное место где человек может получить реальные знания. Информации вокруг пруд-пруди, хоть ковшом загребай, было бы желание.
-
Фиг знает, имхо в современных реалиях значение школы(да и вуза) как трамплина несколько невилируются, относительно прежних времён.
Сейчас в отличае от прошлого учебное заведение это далеко не единственное место где человек может получить реальные знания. Информации вокруг пруд-пруди, хоть ковшом загребай, было бы желание.
Сейчас в принципе у детей больше возможностей. И мозгов что ли. Я вижу сейчас умненьких няш-подростков, вспоминаю наших балбесов, и ЭХ. :) :-\
-
Это вы про сборщиков клубники?
Согласна. Там с поляками конкуренция бешеная :D
Да нет, про програзм всё.
Ой. Я кажется понял, что вы считаете, что дескать я агитирую, "школу окончил и в Лондон". Нет, не совсем так, скорее через ВУЗ. Но топовая школа (в первых строках всероссийских победителей олимпиад) даёт очень хороший старт, который помогает в ВУЗе и далее.
-
Я плохо верю в удачу в профессиональной жизни. Может везти на экзамене или в лотерее. Чаще все удача ныне всех успешных людей основана на их уме и трудолюбии. И тех же ученых. Не бывает случайных открытий. Чтобы сделать открытие в науке надо вначале знать свое дело, потом упорно заниматься этим делом и уже потом увидев странный результат или свечение какое-нибудь, прикинуть что это и понять. С бухты-барахты открытие не сделать.
Так же в бизнесе. Да, может повезти и дадут работу или контракт, но кто-то просрет или просрав шанс руки опустит. А кто-то живчиком все выбьет.
Зачем беситься и раздражаться на понтующихся людей?
Не один пример привели, где такой понторез без родителей никто. Беситься от таких это все равно что беситься от девы насосавшей на айфон. Или на подростка хвастающего купленной папой иномаркой.
-
Единственное что бесит в понторезах это то что они как цыганки на вокзале не отстанут пока именно тебе не покажут и не расскажут какой он исключительный. Воруя время которое можно потратить на нормальное общение или занятие.
-
Я все равно в упор не вижу зависти, даже после объяснения анирамки, хз, может потому что у меня такие персонажи вызывают дикое раздражение.
Не буду гадать какие там престижные школы заканчивал знакомый автора истории, но у нас, например, есть школы IB, где обучение полностью на английском, кроме родного языка и литературы, и по окончанию выдается 2 аттестата: российского образца и шведского, который действует при поступлении везде в Евросоюзе. Если поступать учиться сразу после 11 класса в Британию (ну, до брекзита по крайней мере, фиг знает как там все сейчас), то не нужно дополнительно сдавать никакие экзамены, ни на уровни, ни языковые. Я бы сказала, что для тех, кто может себе такое позволить (цена в районе 1 млн. руб. в год), -- это очень и очень хороший старт. Я уже помолчу про возможности, которые открываются там детям в процессе обучения, в том числе и через связи.
-
Так же в бизнесе. Да, может повезти и дадут работу или контракт, но кто-то просрет или просрав шанс руки опустит. А кто-то живчиком все выбьет.
А кому-то просто повезёт вложиться в растущую индустрию и он много лет будет на коне :) Хоть на поверку и останется дурак дураком, но подбешивать вполне будет. Потому что получив вдруг миллиарды в руки немудрено и поверить в своё величие.
И таких людей не очень мало, вполне могут и задолбать.
-
Очень просто - в крутой школе хорошо поставят навык обучения (после этого сможешь научиться чему угодно самостоятельно), как-то поставят навык соревнования, дадут отличную мат. базу и научат правильно воспринимать математические конструкции (визуализировать сразу), хорошо поставят логическое мышление.
В школе еще и учиться надо, просто так ничего в черепушку не положат.
Конечно, это плюс, когда тебя устроили в хорошую школу. Естественно. Иначе б не устраивали - зачем, если это в жизни не помогает?
Помогает. Но это не то же самое, что посадить на должность, в дом на Рублевке и дать ключи от машин и сейфов где деньги лежат.
У автора примеры конечно странные, тогда как такие неприятные люди существуют. Такие, которые сидя на всём подаренном говорят "Фи, это ж надо, к такому возрасту не заработать на собственный дом/машину/прочее!" Не заработав не копейки, да. Ну бред же, таким только газеткой по лбу. Не знаю, что это у меня, может и зависть :D может просто долбое*ы
-
А еще есть искаженное восприятие.
Когда человек считает другого "незаслуженно наделенным благом", то все воспринимается негативно. Любой вопрос, любое действие могут восприниматься иначе, чем есть на самом деле.
-
Это не у кого как, а или есть релевантные исследования с равными прочими условиями, корректными статистическими данными, конторольными группами итд. или их нет. Насколько я знаю - нет. Даже заслуживающей внимания статистики нет.
Ваще есть стата по поступлению из школ в Вузы.
А у ВУЗов по трудоустойству.
В теории можно социальное исследование провести... или оно есть.
Вопрос желания.
-
Когда человек считает другого "незаслуженно наделенным благом"
То у этого всё равно должна быть причина.
-
Так-то в Лондоне охотнее на работу возьмут иностранца, который закончил известную школу в Лондоне, а не просто иностранца, закончившего незнамо что в России
Человек переехал не напрямую на работу из школы, наверное, а окончив еще и вуз, и устроившись на работу в международке в РФ? Либо, второй вариант, поступил в британский вуз после этой школы. ::)
-
Не буду гадать какие там престижные школы заканчивал знакомый автора истории, но у нас, например, есть школы IB, где обучение полностью на английском, кроме родного языка и литературы, и по окончанию выдается 2 аттестата: российского образца и шведского, который действует при поступлении везде в Евросоюзе.
я преподаю в школе IB, практически в каждом классе есть стипендиаты, в том числе русские дети из Татарстана и Адыгеи. Школа им оплачивает билеты/проживание и питание/обучение, дает карманные деньги, спонсирует учебные поездки по Азии. Но дети действительно умные и талантливые
-
я преподаю в школе IB, практически в каждом классе есть стипендиаты, в том числе русские дети из Татарстана и Адыгеи. Школа им оплачивает билеты/проживание и питание/обучение, дает карманные деньги, спонсирует учебные поездки по Азии. Но дети действительно умные и талантливые
Wery suspicious words (C) G. Carlin
И проплачивает полностью? Весь "примерно миллион в год"? Или как обычно "аж 15%", а остальное ищите родители сами.
-
Ваще есть стата по поступлению из школ в Вузы.
А у ВУЗов по трудоустойству.
В теории можно социальное исследование провести... или оно есть.
Вопрос желания.
У этой статы точность плюс-минус километр. Некоторые ушлые вузики, например, просто не выдают студентам диплом, пока те не принесут справку (возможно, липовую) о трудоустройстве. А потом рапортуют о 100% трудоустройстве студентов, понятное дело.
-
А как вузы узнают о трудоустройстве выпускника?
Я вот не сообщала, если честно
-
Wery suspicious words (C) G. Carlin
И проплачивает полностью? Весь "примерно миллион в год"? Или как обычно "аж 15%", а остальное ищите родители сами.
Школа оплачивает обучение полностью, от и до, никаких подводных камней. Сумма, правда, в переводе на рубли, порядка 3,5 миллионов (включая boarding)
А что вам кажется подозрительным?)
-
Кэт, у вас не в Москве школа? У нас стипендиатов не набирают пока. Я только год там проработала, потом вообще со школы ушла, но мы за это время имели возможность съездить в Пермь, Москву, Швецию и сравнить как там все устроено. Я после московской школы прям от восторга захлебывалась, это же не просто образование, это выведение нового типа людей вообще.
-
bardak_maker в Сингапуре. Я в целом ваш восторг разделяю, но есть одно но - и IB не гарантирует поступления в топовый вуз, не говоря уже о какой-то суперуспешной профессиональной реализации. Имхо, зависит все-таки от ребенка и его мотивации в первую очередь
-
Это еще круче)
Разумеется, не гарантирует. Я ее приводила как пример элитной школы, которая дает гораздо больше, чем любая гимназия+репетиторы, например.
-
Подгорело с комментариев, что аж зарегистрировалась.
Речь же не о том, что не обладая ни талантом, ни упорстством, и сидя на пятой точке, с наличием только хорошего старта станешь успешным и богатым, а о том, что он дает нехилую такую возможность реализоваться.
Например в моем вузе все студенты талантливы и мотивированы, иначе ты просто не поступишь, но те, кому родители обеспечили как минимум хорошую материальною базу, имеют возможность заявить о себе уже после второго года обучения. Им не надо думать чем заплатить за аренду, что ты завтра будешь есть итд, не нужно тратить время на хреновую работу, чтоб обеспечть себя, а можно полностью сосредоточиться на учебе, реализовать любю задумку, а не изменить идею до неузнаваемости, потому что у тебя тупо нет на нее ресурсов. :'(
Вот!
-
Я-то проверю, но по ряду профессий это не так
Тут есть несколько моментов - образование на Западе для быдла уверенно идёт в (_*_), а в Бриташке и СШАшке уже давно там. Образование для "небыдла" стоит таких денег, что простой инженер их отобъёт, дай бог, к 35-ти.
Соответственно, если удалось выцыганить бесплатное отечественное образование в топовой технической школе, конкурентов на Западе среди аборигенов практически нет: они либо должны заниматься более денежными работами, чтобы отбить образование, либо их удел - что-то типа макдака. Т.е. есть некоторое окно относительно оплачиваемых технических работ, в которое попадает програзм, научная деятельность (сейчас она активно выжимается из хорошо оплачиваемых работ) и ещё что-то.
Я после московской школы прям от восторга захлебывалась, это же не просто образование, это выведение нового типа людей вообще.
Ну, по сравнению со средней - может быть и да. Но вы не учитываете, что в элитные школы изначально набирают довольно способных и мотивированных людей. Но это общая учительская проблема - учителям из элитных школ не приходится так сильно напрягаться, как учителям из обычных, а слава и почёт даются учителям из элитных.
Кста, на олимпиадах что-то IBшников не видно (по математике - в основном Рукшинский кружок в 239).
-
Почему это я не учитываю? Я работала и в школе IB, и в очень крутой гимназии, которая входит в топ-30 школ России, из какого коммента вы увидели, чтобы я такого не учитывала? Я вам много могу рассказать про средний контингент таких школ.
Вы неправы, учителям элитных школ приходится напрягаться в разы больше. Потому что не получится вывести среднюю тройку, отчитав обычный курс.
Пахать надо как папа Карло, работая с каждым учеником индивидуально, оставаясь с ними после уроков в обязательном порядке. Каникул тоже нет, вместо них -- обязательные консультации. Учебные программы рассматриваются под лупой и проверяются на все существующие нормы, в отличии от обычных школ, где этот компонент -- фикция. Каждый урок готовится так, как если бы это был открытый урок для министра. А уж сколько там внеклассной работы я помолчу, в обычных школах таким даже не заморачиваются.
-
Вы неправы, учителям элитных школ приходится напрягаться в разы больше.
Забыл написать фразу "для достижения тех же результатов".
-
Это еще что! Когда параолимпиец возжелал участвовать в олимпиаде для нормальных для полноценных дл тех, кто с ногами короче, в просто олимпиаде без пара-, говорили мол, нечестно - у него там супермегадупертехнологии вместо ног, киборг епта.
Это не зависть, а вполне практическое соображение. Писториус собирался бежать не на повседневных протезах, а на специальных "блейдах", специально придуманных для бега. Это все равно что здоровый надел бы джамперы.
-
Оооо боже нет
Проблема в том, что дофига людей не понимают одной простой, в сущности, вещи.
Смотрите, у человека МНОГО качеств. И вот, например, человек красивый/богатый, но при этом тупой/непорядочный. И он может что-то плохое делать регулярно, например. Лезть к кому-то.
И вот на это указывают, что, мол, такой-то - сука уёпищная.
Тут же, сразу просто со всех сторон начинают пищать "да вы просто завидуете".
Извините, но все эти пищащие про зависть выглядят как несколько хм...тупенькие.
И да, не проблема признать, что этот человек красивый/богатый. Да хоть сто раз. Просто он утырок. И на этом всё ¯\_(ツ)_/¯
Что характерно, на бедных уепков всем насрать. При этом богатый ничего уепищного может и не делать, но у всех подгорает. Как те футболисты, что после вылета из чемпионата в Монте-Карло зависли. Ну приграли и что, умер кто-то? Надо траур носить? Люди законно гуляют на законно заработанные деньги - но сколько было попоболи и вычисления поголовья детей-инвалидов, которым можно было бы помочь. На детей-инвалидов лребята налоги заплатили (если не заплатили - работа для органов), а остальное никого не ипет.
-
Эльф, а вы как себе представляете бедных уепков, которые п*здят, что купить квартиру легко и т.д.? Я вот как тупо балаболов и фантазеров... погодите-ка, но ведь и о таких за Задолба.Ли историй полно! (То есть ни о каком "насрать" речи не идет.)
Но только в истории уепков без квартир, Великобританий и прочих мерил успеха нет, зато есть те, кто тычет успешностью людям, которым повезло (да, повезло, а не "тупо сам добился") меньше. Поэтому задалбывает не тупо п*здеж, а еще и сравнение несравнимого.
-
Насчет школы. Как я понимаю, там во-первых, нормально преподавали язык. Во-вторых, мб там какие-то программы по обмену учащимися были, прочие бонусы, позволяющие попасть в хороший ВУЗ, пройти практику в Великобритании и т.д.
Я не очень разбираюсь, но не просто же так обучение в школе этой стоило так много.
О-о-о!!! Вы наступили мне на мозоль. Преподавание иностранного языка ( в моём случае аглицкого) в советской общеобразовательной школе было такой попаболью, что у меня до сих пор тлеет стул. Учебники, написанные чуть ли не при Фурцевой, не учили разговорному языку никак от слова совсем. Там в примерах приводились чудовищные тяжеловесные конструкции, каковыми не разговаривает ни один нормальный носитель английского языка. Кроме того, допускались дикие косяки, составители учебников не видели разницы между flat и apartments, freedom и Liberty, work и job, trust и belive, и ученики покорно зубрили "London is the capital of Great Britain", но не знали, как по-английски называется Сибирь.
А "топики", "топики" помните, "The Topics", это кошмарное "i usually get up at seven o'clock" и хоть бы одна скотина дала нам "to wake up". Куда там... Ну, кому за тридцать, тот помнит этот ужас.
Люди моего возраста с таким багажом знаний по языку говорить на нём не умели. Я в этом убедилась в середине девяностых, когда устроилась в Uncle Sam's на Мясницкой. Туда принимали официантов со "знанием английского", но никто из девушек не понимал американцев, а их туда ходило овердофига из соседнего офиса. Там у них фирма какая-то была... Девушки не знали даже слова "waiter". Им это не преподавали. Нам это не преподавали. Я заметила, что и в наше время на "Дизель-шоу" в скетче, где была игра слов в роли официанта, который готов был ждать денег хоть несколько суток, когда он актёр сказал "I can wait Imma waiter", никто в зале не засмеялся! Они не знают!
Можно ли мне похвастаться тем, что я сама получила себе свои знания? Можно. Я подростком сидела со словарём вечерами вместо гулянок, с экстатическим удовольствием переводя Three Men In A Boat или рассказы Бредбери (после чего убедилась, что он в принципе непереводим, или нужна такая же команда профессионалов, которая переводила Кэрролла).
А вот теперь тот самый фактор "изначальной успешности". Ну где бы я в конце восьмидесятых, не имей мать денег и выхода на фарцу, достала бы книги авторов в оригинале, а главное - словари? Их же невозможно было добыть! Живи я в простой рабочей семье, я бы до сих пор знала язык на убожеском уровне "I have mother, father and and animal", не понимая слова "pet"...
-
Ну, кому за тридцать, тот помнит этот ужас.
Мне наверное не настолько за 30 :(
Всему учили, всё было...
-
Я "топики" помню, в школе учили такое. В универе уже нет, там все было современно и круто.
-
Эм
Я тоже помню топики, но видимо какие-то не те
Топик - это просто тема, предмет обсуждения . Она может быть какая угодно и говорить по ней можно че угодно. Типа, вот, сегодня топик еда, обсуждаем нашу еду, экзотическую еду, полезную и вредную еду, всякие кулинарные термины учим, читаем про культуру других стран, как там готовят, как едят
Топик транспорт, топик животные, и тд
Топики были и в школе, и в универе, и на курсах. А это плохо?
-
малой сегодня сдает учебники в школе. учебник английского им оставили в подарок. подумать только, он 5й пользователь! срочно надо напечатать новых!
мой знакомый, который в украине репетиторством зарабатывает, у меня этот учебник с руками оторвет. там в деталях с картинками объясняют когда употреблять do, а когда make, как образовываются сравнительные формы прилагательных, когда употреблять прилагательные, а когда деепричастия. сзади словарь, если у слова несколько значений, там все перечислены. и рядом предложение, в котором это слово употребили.
и это у них не гимназия. у меня в школе с углубленным английским учебники были говеннее. поэтому учительница делала нам копии нужных тем из институтских учебников. тогда же еще ксерокса не было и это удовольствие стоило бешеных денег! мы на копии эти скидывались и я последние карманные деньги отдавала.
и вот я листаю его учебник, да, кое-что из того что они учат нам тоже объясняли, а кое до чего надо было дойти самому, кто не дошел, тот дурак.
-
Я вернулся в тему.
Как же мне нравится историю про свадьбу дочки судьи. Вот это истинный успех
-
Эм
Я тоже помню топики, но видимо какие-то не те
Топик - это просто тема, предмет обсуждения . Она может быть какая угодно и говорить по ней можно че угодно. Типа, вот, сегодня топик еда, обсуждаем нашу еду, экзотическую еду, полезную и вредную еду, всякие кулинарные термины учим, читаем про культуру других стран, как там готовят, как едят
Топик транспорт, топик животные, и тд
Топики были и в школе, и в универе, и на курсах. А это плохо?
Плохо было то, что там термины использовались неправильные, ошибочные, громоздкие. Так в реале никто не говорит.
-
Топики были и в школе, и в универе, и на курсах. А это плохо?
Нет, это нормально, просто изложено было временами через жопу.
Основная там проблема в том, что люди путают навык и знание. Язык - это навык, филология - знание.
Соответственно, нужны совершенно разные степени отработки грамматических конструкций, исключений. Нужна предварительная сортировка по степени употребимости идиом и т.д., чтобы выучивать наиболее частые.
Плюс, непоставленная работа с памятью - желательно, всё-таки, пользоваться основами мнемотехники для первичного запоминания слов. Ясен пень, многие доходили до этого сами, как мои мама и жена, которые, только сейчас заметил, обе учились в языковых спец. школах, и сейчас оччень хорошо английский знают.
--------------------------------
Кста, подобная же хрень с математикой и физикой (про химию не знаю).
-
Как у Козы так получается?
Она рассказывает о сыне
И всегда по теме, вроде бы, но на выходе не в тему
Как она это делает?
-
пример но так:
"О чем разговор, о шляпах? Вот у нас во дворе, тех кто носил шдяпы считали интеллигентами и били. хоть котелок он надень, хоть боливар.
А вы вообще в знаете, какой кошмар с курсом венисуэльского боливара творится? Далее пространное экспертное мнение о прошлом и будущем экономик Южной Америки... "
-
VMS ну дык . Вы гений. Я пррсто написала "говно", а вы ещё и обосновали, почему "говно".
-
А вот теперь тот самый фактор "изначальной успешности". Ну где бы я в конце восьмидесятых, не имей мать денег и выхода на фарцу, достала бы книги авторов в оригинале, а главное - словари? Их же невозможно было добыть! Живи я в простой рабочей семье, я бы до сих пор знала язык на убожеском уровне "I have mother, father and and animal", не понимая слова "pet"...
А речь точно про "за тридцать", а не "за сорок" или "за пятьдесят"?
Я вот жил в простой рабочей семье, но и словарики дома были и язык я выучил, хотя и не в общеобразовательной школе.
-
А речь точно про "за тридцать", а не "за сорок" или "за пятьдесят"?
Я вот жил в простой рабочей семье, но и словарики дома были и язык я выучил, хотя и не в общеобразовательной школе.
то что в совке у простой рабочей семьи (с оборонного поди завода) были словарики языков вероятных противников не ваша заслуга, а недоработка КГБ
-
А речь точно про "за тридцать", а не "за сорок" или "за пятьдесят"?
Я вот жил в простой рабочей семье, но и словарики дома были и язык я выучил, хотя и не в общеобразовательной школе.
то что в совке у простой рабочей семьи (с оборонного поди завода) были словарики языков вероятных противников не ваша заслуга, а недоработка КГБ
За 30 - это и 31, и 32, то есть людям которые родились в 85 году - уже за 30. Допустим, они читали эти словари с 10 лет, для ровного счета. Это 95 год. Какое КГБ?
-
Это 95 год. Какое КГБ?
КГБ по сей день существует же.
-
Разве оно не поменялось на ФСБ?
И в любом случае, эти люди разве должны следить за тем, чтобы ни у кого словарей не было? о_О Границы же открыты, смысл?
-
Разве оно не поменялось на ФСБ?
Где как :D
В России поменялось, в Белоруссии не очень.
-
За 30 - это и 31, и 32, то есть людям которые родились в 85 году - уже за 30. Допустим, они читали эти словари с 10 лет, для ровного счета. Это 95 год. Какое КГБ?
как понимаю, словари в совковой семье, это не те словари, которые вдруг купили ребу в ревущем 95-м, а словари которые в семье. в моем случае это был словарь 70-го с чем-то года, 70 000 слов, четыре килограмма.
-
Как у Козы так получается?
Она рассказывает о сыне
И всегда по теме, вроде бы, но на выходе не в тему
Как она это делает?
а че не в тему? полистала его учебник и поняла, что моя англичанка за него родину продала бы.
а вообще я умею, как в том анекдоте про блох. один студент должен был сдавать биологию и выучил только один билет. про блох. ему попалась тема "рыбы". ну он начал: рыбы, нууу... они живут в воде... а вот если бы рыбы жили на суше, то у них были бы блохи. а блохи ( и тут текст выученного билета).
-
Как у Козы так получается?
Она рассказывает о сыне
И всегда по теме, вроде бы, но на выходе не в тему
Как она это делает?
Мне кажется, это потому что рассказы начинаются так, будто они совсем в тему, прямо ответ всем присутствующим. А на самом деле ситуация просто как-то касается темы, напиши "вспомнилось вот про то-то", или "оффтоп, жили-были мы бла-бла-бла...", или "Вот кстати о птичках, тут давеча..." - и будет всё ок
А тут такого нет, читаешь и пытаешься понять, к чему же это относится
Хотя именно в этой теме у меня как раз вопросов не возникло, но я понимаю об чем речь)) Замечала)
-
как понимаю, словари в совковой семье, это не те словари, которые вдруг купили ребу в ревущем 95-м, а словари которые в семье. в моем случае это был словарь 70-го с чем-то года, 70 000 слов, четыре килограмма.
Что такое совок еще нужно договариваться, поэтому я и переспрашивал, что лучше уже привязываться к "за 30".
У меня были примерно такие словари, только мне казалось, они все же 80-го с чем-то года, но по 70 с лишним тысяч слов и тяжеленькие, хотя вряд ли 4 кило.
И даже не с завода, не то что с оборонного.
Про КГБ это ведь шутка была? Перестройка, какое КГБ?
-
Какая нафиг перестройка? Какой нафиг девяносто пятый? Я пошла в школу в восемьдесят первом, тогда не то что словаря в книжном было не купить - Пушкина достать было невозможно, в библиотеке очередь, все книги на руках. Восемьдесят пятый год - картина не меняется. Задали тебе по внеклассному чтению на лето того же Крапивина, так ты на него в мае записываешься, чтобы в августе хоть получить.
-
А, ну да. 50 - это технически тоже "за 30".
-
Сансет, если мать могла достать польский гарнитур, чешский хрусталь, китайский фарфор, да даже комиксы Марвел, но при этом ни за какие деньги нельзя было добыть Крапивина "Мальчик со шпагой", это не мои проблемы, а проблемы страны.
Мне не пятьдесят, мне сорок один, но говоря "за тридцать", я имела ввиду, что с похожими траблами сталкивались и люди, родившиеся в восьмидесятых.
ЗЫ с вами, народ, можно говорить серьезно, или вы только в сарказм умеете?
-
У нас было дохера книг и словарей.
В 1987 г. бабушка накупила словарей и учебников по англ. "А чо, пока есть!" Нюанс был в том, что все в семье изучали немецкий и итальянский.
-
У нас дохера книг и словарей [2] с советских времен.
Видимо, вашей матери был фарфор и хрусталь и все прочее важнее.
Гоните, мэм. Толстоевский, полное собрание сочинений, Гончаров, даже Шмелёв, и бесценные альбомы репродукций. Диккенс, Дюма этот кошмарный, а русско-английский словарь - еле-еле достали.
-
Ну, давай на "ты", я только за.
Гайдар - говно, одна "Школа" чего стоит, попросили пацана подежурить, так он купаться убёг, я бы такое детям читать не давала. Противно ибо.
Но срать на Гайдара, я про словари. Где вы их доставали?
-
Я в общем-то тоже родилась в 80-х. И как-то не забрала проблем с тем, чтобы находить книги. От родителей слышала, да, но это несколько другое поколение.
И словарь дома точно был, сколько себя помню. Не кирпич, на 250 тысяч слов, вроде бы.
-
Ыш, ну вот ваши родители достали, мои нет. Ну, потом раздобыли, канеш, но так просто прийти в книжный и купить было нельзя. Записываться надо было.
Сансет, на личности переходим? За что ты меня так?
-
Минутка оффтопа: а разве Крапивина проходят в школе?
-
Я родилась в 89 в России, в школу пошла в 96, и мы Крапивина не проходили ((
-
Я родилась в 89 в России, в школу пошла в 96, и мы Крапивина не проходили ((
ты не успешна
И не стыдно тебе?
:D
-
ты не успешна
И не стыдно тебе?
:D
Та ужас ваще, сгораю со стыда :-[
-
Минутка оффтопа: а разве Крапивина проходят в школе?
Нам на лето задавали читать. Я не читала.
-
Я читала, но не помню, задавали или нет. Я забивала болт на летние списки. Да и на программу вообще.
Крапивин - хороший писатель, хотя в большинстве вещей ой не детский.
-
Мне не пятьдесят, мне сорок один, но говоря "за тридцать", я имела ввиду, что с похожими траблами сталкивались и люди, родившиеся в восьмидесятых.
Вот я и удивился, что под "за тридцать" я уверенно подхожу, но словари были.
Если сменить на "за сорок", то тут я выпаду из спора ;D
P.S. Лолиту задавали, а Крапивина - нет ;D
-
Минутка оффтопа: а разве Крапивина проходят в школе?
Нам на лето задавали читать. Я не читала.
Зря, вы очень много потеряли. Владислав Петрович - это нечто.
-
Педофилическое по современным меркам нечто.
-
Лолиту задавали, а Крапивина - нет ;D
Та же фигня.
Пробовала пару лет назад его почитать - не зашло. ЧЯДНТ?
-
Нам на внеклассное задавали Мушкетёра и Фею, Журавленок и молния. Мне нравилось.
-
Нам на внеклассное задавали Мушкетёра и Фею, Журавленок и молния. Мне нравилось.
Да, "Мушкетер и Фея" - самое то в этом возрасте, кмк. Еще мне его "Тыквогонские приключения" понравились. А всякое вроде "Мальчика со шпагой" могло бы понравиться в детстве, а сейчас ни самой не зашло, ни детям давать не хочу.