Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Доби от 28 Августа 2017, 23:14:26
-
https://www.kommersant.ru/doc/3378509
Наталья Радулова
"Вы бы лучше о дефиците любовниц в стране написали",— предложил мне читатель, представившийся Сержем. Сержу 48 лет, у него две грыжи в позвоночнике, кризис среднего возраста, жена-дачница, которую ничего, кроме кабачков, уже не волнует, кредит на зубные импланты и "20-30 процентов седых волос". К тому же Серж того и гляди станет дедушкой, поэтому с перепугу он купил обтягивающие шорты и самокат — раз уж нет денег на красную спортивную машину. По традиции надо бы и любовницу-студентку завести, а фиг! Не так-то это просто.
"Я на сайте знакомств честно указал, что состою в браке,— отчитывается Серж,— анкету заполнил: "Ищу девушку 18-25 лет для встреч на ее территории. Жриц любви прошу не беспокоить". И как вы думаете, кто мне стал написывать?" Устав отбиваться от жриц разного калибра — "ночь 10", "ночь 25", "месячная поддержка от 100", владелец самоката решил добавить в анкету романтики. "Мечтаешь о взаимоприятных нечастых свиданиях? Я жду тебя. Не спонсор" — на это объявление снова отреагировали только женщины с низкой социальной ответственностью. "Я же сказал, что не спонсор!" — бушевал Серж. В ответ ему снова и снова присылали ценники — а вдруг.
Через месяц читатель мой снизил уровень притязаний: снизошел до 30-летних. Еще через месяц полной тишины он сообщил, что согласен на 40-летних. В конце концов он сменил в анкете имя на Сергей Николаевич и теперь ищет ровесницу. "А все равно не клюют! — жалуется.— Как это возможно, чтобы в огромной Москве не нашлось ни одной бабы, которой нужен любовник? Что-то тут не так. Это на серьезное журналистское расследование тянет".
"Придурок,— резюмировала моя подруга, когда я рассказала ей о несчастном поисковике.— Пусть заведет женскую анкету или страничку в соцсетях и посмотрит, сколько подобных предложений получает баба молодых, средних и преклонных лет. Вот он удивится-то, этот Серж Николаевич". Подруга права — в интернете толпы мужчин рыщут в поисках "немеркантильной, не выносящей мозг любовницы". Они искренне верят, что где-то существует женщина, которая согласится на деловое предложение незнакомца: "Я буду к вам заезжать по вторникам после работы на сорок минут. Подготовьте медицинские справки и чистые простыни".
"Если даже представить, что какой-то дамочке вдруг захочется просто секса, то уж наверняка она выберет кого-то из молодых, спортивных парней, которые предлагают то же самое, что и Серж,— смеется моя подруга.— Вон их сколько, один другого краше, каждый день пишут это свое "Привет. Познакомимся?" — достаточно смайлик в ответ выслать, и будет тебе и кино, и прогулка под звездами, и секс до утра. Кому при таком богатстве выбора нужен несвежий дядька, который еще и от жены трусливо ныкается?"
"Никому мы не нужны,— соглашается и другой эксперт, трижды женатый бабник, к которому я обратилась за комментарием.— Деньги, статус, молодость, свободное время, чистый паспорт — нет у нас ничего такого, что может заинтересовать женщин. Поэтому если твой Серж хочет секса без обязательств — пусть врет, что готов к обязательствам. В анкете надо поставить статус "разведен", а в целях знакомства — "брак, семья". И сразу письма пойдут, не от юных красоток, но все же. А потом, когда тетка привяжется, пусть он в ноги падает: "Прости, сам не верил, что так полюблю, но ипотека, дети, жена болеет... Подожди". Женщинам ведь не тело его грыжечное в постели нужно, а немного ласки и надежды — они тогда и 40-минутным встречам будут рады. И таких в Москве много. Очень много".
Если правда, то ржу до слез. ;D ;D ;D
-
Это ж Радулова, у нее уже лет 10-15 все посты боль-тлен-безысходность-мужики-козлы.
Интересно, а че она сама к этом мужику в койку не прыгнула? Она ж та самая свободная без обязательств бабца под сорок с хроническим недо*битом.
-
Ну так она небось ищет секса, а не охающее бревно, желающее поднять самооценку.
-
Ну хз, подруга достаточно долго искала партнера просто для секса без обязательств,плюнула на это дело и завела-таки серьезные отношения. Говорит,неадеквата масса, женатиков полно,а с ними связываться не хотела принципиально. А те,кто более-менее понравился,очень быстро начинали лезть в душу с вопросами "а кем работаешь?а сколько зарабатываешь?а где живешь?а,может,у тебя встретимся?" Так что где они,эти молодые-задорные,не желающие обязательств и готовые только на секс,не понятно.
-
Я как-то искала секс без обязательств, но влюбилась, а потом мне разбили сердце :'(
Я как-то искала секс без обязательств, но влюбились в меня, а потом я послала его накуй, потому что по-человечески до него не доходило :'(
-
Ну... Там парень был вроде. Хотя я ничего не знаю о вашем прошлом.
Вас случайно не звали Максимом лет 5 назад?
-
Я искала секс без обязательств, пришлось выбирать между двумя. Внезапно оказалась замужем. :'(
-
48 лет, а на жриц копейки нет
:-\
-
Я как то просто развлекся как божечка, а потом влюбился и долго зализывался. Но меня это ничему не научило и я немного погодя сунулся в то же дупло с пчелами. Там оказались не только пчелы, но и перебродивший мед. До сих пор от него подколбашивает. Ничему то Маугли жизнь не учит.
Ну и хрен с ней, оно того стоит.
Все не так плохо, как в истории. Просто поразвлечься может и немного народа жаждет - но разбить тебе сердце и сделать брошку из души - только выбирай.
-
Я как-то искала секс без обязательств, но влюбились в меня, а потом я послала его накуй, потому что по-человечески до него не доходило :'(
как-то секс без обязательств довольно редкая штука, если он честный.
один из 2 чтото скрывает, недоговаривает, какие-то эмоции возникают, если хороший и общаются хорошо...
-
та ну
начинается это вот "без обязательств", "только на потрахаццо"
и, классика жанра "у нас с тобой не серьёзно"
а потом он приходит к тебе без предупреждения с пироженками, а у тебя на кухне какой-то хрен с горы чай пьёт
и ты сразу шлюха >:(
-
как-то секс без обязательств довольно редкая штука, если он честный.
один из 2 чтото скрывает, недоговаривает, какие-то эмоции возникают, если хороший и общаются хорошо...
Так это понятно. Но я, как честный человек, предложила все прекратить, когда начались поползновения в сторону романтики и прочих чуйств. Молодой человек честности, увы, не оценил, и попытался на меня воздействовать сначала уговорами, а потом и оскорблениями. За последние и был послан, да :(
-
Я искала секс без обязательств лет эдак семь назад, нашла, замужем не оказалась, никто не влюбился, разошлись по взаимному согласию. Вот думаю теперь, это хорошо или это у меня жизнь скучная и лишенная внезапностей? :-\
-
Старпер осознал что молодухи забесплатно с ним ахаться не хотят и расстроился? А, не, не осознал, он думает, что дело во внешних обстоятельствах. Так даже смешнее. Самый гадкий вид пристающих мужиков - такие обноски, мнящие себя томами хиддлстонами.
-
Я как то просто развлекся как божечка, а потом влюбился и долго зализывался. Но меня это ничему не научило и я немного погодя сунулся в то же дупло с пчелами. Там оказались не только пчелы, но и перебродивший мед. До сих пор от него подколбашивает. Ничему то Маугли жизнь не учит.
Ну и хрен с ней, оно того стоит.
А я вот не знаю, стоило ли оно того. Хотя пока второй раз я в дупло к пчелам лезть не собираюсь, тем паче в то же самое — пчелы, сука, жалят больно.
-
Прочитала как
К тому же Серж того и гляди станет ДЕВУШКОЙ, поэтому с перепугу он купил обтягивающие шорты и самокат — раз уж нет денег на красную спортивную машину.
И у меня даже ниче не екнуло что неправильно читаю. Шорты, красную мафынку хочется, всё правильно же.
-
Мне нравится, что негласным обоснованием не ложиться под этого утырка в статье является не какие-то неполадки во внешности или характере - а нищебродство, проиллюстрированное самокатом и трениками ;D
-
Через месяц читатель мой снизил уровень притязаний: снизошел до 30-летних. Еще через месяц полной тишины он сообщил, что согласен на 40-летних.
Чота ржу ;D
А сначала 20-летних студенток искал, да? Оймляаааа ;D
-
А я вот не знаю, стоило ли оно того. Хотя пока второй раз я в дупло к пчелам лезть не собираюсь, тем паче в то же самое — пчелы, сука, жалят больно.
Кошак, я уже говорил, что мы очень разные, пусть в некоторых аспектах и похожие.
Я откровенный моральный мазохист, и влипать в подобные сюжеты для меня стоит того лично для меня.
И в плане удовольствия, и в плане дальнейшего развития и понимания себя.
Jedem das Seine - и никуда от этого не деться)
-
Мне нравится, что негласным обоснованием не ложиться под этого утырка в статье является не какие-то неполадки во внешности или характере - а нищебродство, проиллюстрированное самокатом и трениками ;D
Самокат и треники уже говорят о неполадках. ;D
-
48 лет, а на жриц копейки нет
:-\
так на самокат и хипстерские штаны все ушло
-
Мне нравится, что негласным обоснованием не ложиться под этого утырка в статье является не какие-то неполадки во внешности или характере - а нищебродство, проиллюстрированное самокатом и трениками
А чо ты хочешь?
Любви?
-
А чо ты хочешь?
Любви?
"Печенька тоже хочет любви" ;D
-
Самокат и треники уже говорят о неполадках. ;D
слыш :(
-
Но дядя явно не знает про правило "претендуешь - соответствуй".
Он абсолютно уверен, что соответствует. ;D
-
Потому что у него есть писечка?
Ото ж!! А если что не так, то это ее просто плохо мотивируют.
-
Мне нравится, что негласным обоснованием не ложиться под этого утырка в статье является не какие-то неполадки во внешности или характере - а нищебродство, проиллюстрированное самокатом и трениками ;D
ну потому что без денег в его возрасте он уже не нужен студенткам, увы
-
Но дядя явно не знает про правило "претендуешь - соответствуй".
Об этом правиле вообще многие частенько забывают. И кстати, некоторые мужчины, по моим наблюдениям, ведут себя так, как будто даже не подозревают, что женщинам тоже хочется иметь в коечке молодое, красивое и ухоженное тело. Кто и почему выдумал эту чушь про "чуть красивее обезьяны"? ???
-
Кто и почему выдумал эту чушь про "чуть красивее обезьяны"? ???
Женщины скорее всего.
Потому что хрен вас поймет, на самом деле ;D
-
ну потому что без денег в его возрасте он уже не нужен студенткам, увы
Звучит, как претензия к нему)
-
Кто и почему выдумал эту чушь про "чуть красивее обезьяны"? ???
Самки обезьян?
-
Кто и почему выдумал эту чушь про "чуть красивее обезьяны"? ???
Нигде не сказано, что обезьяна обрюзгшая, дохлая, прыщавая, грязная, еле двигается и с грыжами в спине или нестоячкой ;D
(https://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-06_1/14335102732803.jpg)
(http://simple-fauna.ru/wp-content/uploads/2016/12/gorilla-moguchaya-obezyana.jpg)
-
Но отвратительна примерно настолько же.
-
История омерзительная
Или автор мужика так преподнесла
И на 30летних он потом согласился
И денюх у него нет
И от жоны ныкается
И на бабьей тер-рии встречаться
Небось, еще телка и гардоны покупать должна будет
Фу плеать, мерзость
-
Территория 18-летней.. так и представляю, в случае согласия, этого дядечку ни то на узкой койке общежития, ни то залезающим в окно комнаты девы, пока родители оной спят ;D
Бггг))) При этом он тихонько охает, чтоб родителей не потревожить и хватается за поясницу, рискуя порвать на жирной жопе шорты )) А под окном стоит чудный красный самокат ;D
ЗЫ: на карму ) Neika, приятного аппетита ;D
-
Есть микроскопический шанс поепацо, если дядечко выложит список умений и услуг в духе эскорт мальчиков. Ну там ролевые игры, перечисление кучи техник куника, какой-нить экзотический массаж. И выглядеть дядя должен как минимум вот так https://pikabu.ru/story/muzhchinyi_v_vozraste_kotoryie_molodyi_ne_tolko_dushoy_5291252
-
П.С. Вот такие вот стареющие мачо - омерзительно. Особенно умилило "встречи на вашей территории". В соседней теме вон мужик дачу продает, чтобы соску удержать, а этот небось еще чаю с борщами требовать начнет от полюбовницы и за пыль на плинтусах отчитывать.
Ну таки да, поэтому у продающего дачу - есть, а у жадного нищеброда - нет ;D
Продолжу флешмоб: я как-то искала секс без обязательств[N], но как-то в процессе случайно нашла мужчину, которого захотелось забрать себе ;D
-
Поэтому если твой Серж хочет секса без обязательств — пусть врет, что готов к обязательствам.
а в обратку работает?
а то когда я говорю, что любовь-отношашки-семья мне не нужны, я бы просто под Луной трахалась гуляла иногда, мне отвечают, что я мужиков ненавижу и вообще обидел меня кто-то. и уходят (или начинают пытаться загнобить, что, в общем-то, еще менее понятно). ???
-
а в обратку работает?
Неа, не работает. Среднестатистический мужик одинаково ссытся и от мысли, что он женщине нужен, и от мысли, что он нинужен ;D
-
Неа, не работает. Среднестатистический мужик одинаково ссытся и от мысли, что он женщине нужен, и от мысли, что он нинужен ;D
Судя по кудахтанью "вымрем же" и беготне от алиментов также же усирается от мысли, что подружка забеременеет и бежит прочь, если узнает что ей это нахрен не сдалось.
-
Есть микроскопический шанс поепацо, если дядечко выложит список умений и услуг в духе эскорт мальчиков. Ну там ролевые игры, перечисление кучи техник куника, какой-нить экзотический массаж. И выглядеть дядя должен как минимум вот так https://pikabu.ru/story/muzhchinyi_v_vozraste_kotoryie_molodyi_ne_tolko_dushoy_5291252
Если бы он был как дядечки по ссылке, поста бы не было
;D
-
не, а в принципе
написал бы мужик, что может типа там полку прибить, кран починить или розетку какую-нить. Сфотался бы с шуруповёртом в руках, ну.
Мне каццо, рукастого мужика в любом возрасте с этими самыми руками оторвут. А если он ещё и байки травить умеет интересные, так аще очередь выстроится.
Не умеет дядя себя пиарить, короче :)
-
Судя по кудахтанью "вымрем же" и беготне от алиментов также же усирается от мысли, что подружка забеременеет и бежит прочь, если узнает что ей это нахрен не сдалось.
Сопственно, это частный случай того же самого :) одинаково сцытся от того, что от него хотят родить и от того, что не хотят ;D среднестастический мужик вапще сцыкло невероятно трепетное и хрупкое существо. Как те мелкие китайские собачки, всё время забываю, как они называются.
-
не, а в принципе
написал бы мужик, что может типа там полку прибить, кран починить или розетку какую-нить. Сфотался бы с шуруповёртом в руках, ну.
Мне каццо, рукастого мужика в любом возрасте с этими самыми руками оторвут. А если он ещё и байки травить умеет интересные, так аще очередь выстроится.
Не умеет дядя себя пиарить, короче :)
Хм, ради стакана молока заводить корову?
Тут же проблема в том, что он унылая гавеха с претензиями на ровном месте. После вяленького секса поговорить о чем? О том, что все бабцы меркантильные шлюхи и не хотят давать даром?
-
о погоде поговорите, о непобеленных потолках
-
Неа, не работает. Среднестатистический мужик одинаково ссытся и от мысли, что он женщине нужен, и от мысли, что он нинужен ;D
:'( что же делать... я не могу бить людей дубинкой по башке... :(
И выглядеть дядя должен как минимум вот так *ссылка*
и ни одного 50летнего Ваньки Иванова из Екатеринбурга. ;D
-
Мне нравится, что негласным обоснованием не ложиться под этого утырка в статье является не какие-то неполадки во внешности или характере - а нищебродство, проиллюстрированное самокатом и трениками ;D
как то вы упускаете -
две позвоночные грыжи
жену
с дачей и кабачками
отсутствие территории
неполных 40 минут!
-
:'( что же делать... я не могу бить людей дубинкой по башке... :(
Нууу... тут есть как минимум 2 варианта :)
1. сказать, что они не люди, и станет можно бить дубинкой
2. распределение Гаусса намекает нам, что не все они сцы-куны, поэтому есть вариант прокачать навык вылавливания тех, кто похрабрее.
-
Заранее простите, я про то, как должны выглядеть возрастные мужчины... Ну они же явно возрастные!!! Толи дело Ревякин
-
Ему родная жена кабачки уже давно предпочитает, а он все думает, что интересен 18-летним.
-
Может, он надеялся, что неопытная нимфетка, которой толком не с чем сравнивать, посчитает его жухлый корнишон шикарным баклажаном...
-
Он может быть интересен и 18-летней, если перестанет позиционировать себя как надувную куклу для секса. Если он отличный мужик, много знает и умеет, прекрасный рассказчик, с харизмой, с опытом, с интересной личной историей, с уникальным опытом... - Вай нот?
-
Он может быть интересен и 18-летней, если перестанет позиционировать себя как надувную куклу для секса. Если он отличный мужик, много знает и умеет, прекрасный рассказчик, с харизмой, с опытом, с интересной личной историей, с уникальным опытом... - Вай нот?
Скорее, такой нужен уже разведенным 30летним +
А молоденьким хочется безлимитный кошелек, роскошной жизни, путешествий, ресторанов да полюксовей, шмоток подороже
Нахй им чувак без бабла, знающий как закрывать кабачки на зиму?
-
Скорее, такой нужен уже разведенным 30летним +
После 30, кабочки на зиму становятся важнее чем кошелек?
-
"Вы бы лучше о дефиците любовниц в стране написали",— предложил мне читатель, представившийся Сержем
Ой прям советская журналистика. "Письмо позвало в дорогу" и вся эта херня.
-
После 30, кабочки на зиму становятся важнее чем кошелек?
Ну, не то, чтобы
Но меняются приоритеты частенько и дамы готовы идти на уступки в материальном плане, лишь бы в доме был рукастый надежный мужик
Малолетним современным девочкам такое нах не сдалось. Еще пока :)
-
Скорее, такой нужен уже разведенным 30летним +
После 30, кабочки на зиму становятся важнее чем кошелек?
Не совсем, но к 30 годам уже понимаешь, что принцев нет, реальнее на жизнь смотришь, прагматичнее, так сказать. А в 18 юношеский максимализм, хочется романтики, драмы, чтоб звезды, ветер и любовь до гроба. Ну или богатый папик, который осыпает тебя подарками и ты такая круче всех с айфоном и между сессиями едешь в Париж.
Стареющий мужик, желающий трахать тебя раз в неделю на твоей территории как-то ну ваааще не в кассу. Таких и среди 19 ти летних тьма, но у них нет грыжи и дряблого пузика. Да и повыносливей, чо уж.
-
как вы думаете, кто мне стал написывать?" Устав отбиваться от жриц разного калибра — "ночь 10", "ночь 25", "месячная поддержка от 100",
В какой валюте? Новые белорусские?
-
как вы думаете, кто мне стал написывать?" Устав отбиваться от жриц разного калибра — "ночь 10", "ночь 25", "месячная поддержка от 100",
В какой валюте? Новые белорусские?
а вы, уважаемый, с какой целью интересуетесь?
-
Скорее, такой нужен уже разведенным 30летним +
А молоденьким хочется безлимитный кошелек, роскошной жизни, путешествий, ресторанов да полюксовей, шмоток подороже
Нахй им чувак без бабла, знающий как закрывать кабачки на зиму?
Странные какие-то у вас молоденькие. Ну да пусть. Такой контингент ему и самому вряд ли нужен. Обычных девок с проездными на ОТ, с конспектами в сумке и с карточками "Библио-Глобуса" в день скидок - полным-полно. Только чтобы таким понравиться, ему было бы желательно не быть женатым. И быть мало-мальски умным, что ли. А то о чем им, девкам, с этим челом встречаться? О его проблемах и о ее жилплощади?
-
Да и разведенным 30+ такой не нужен. Потому что если женщина в 30+ остается одна, значит, ей либо не интересна на данный момент совместная жизнь и хочется просто хорошего секса, либо наоборот хочется снова совместной жизни и постоянного мужика рядом. В первом случае любая минимально ухаживающая за собой дама найдёт себе не просто вялый член на ножках, но и приятного собеседника и галантного кавалера, как минимум. А также, как минимум, со своей жилплощадью, и не из-за каких-то меркантильных целей, а просто чтобы не приходилось секситься втихаря, в обеденный перерыв или пока дети на учебе. Но на галантного кавалера этот старый хрен ну никак не тянет, судя по его потребительскому тону. А второго (замуж, совместный быт) он тупо не может предложить.
-
Но меняются приоритеты частенько и дамы готовы идти на уступки в материальном плане, лишь бы в доме был рукастый надежный мужик
в каком доме? напоминаю что речь о женатом мужике и 1 раз в неделю меньше 40 минут(я думаю очень сильно меньше) после работы. Он может умный и опытный, и очень рукастый... но за 40 минут об этом никто не ухнает. Даже у мужа на час - час минималка.
-
Даже если даме хочется секса. Ради быстренького перепихона связываться с каким-то посторонним челом, про которого известно только то, что ему некогда и негде (только 40 минут, только на чужой территории) - ну это какой-то дикий мазохизм.
-
48 лет, а на жриц копейки нет
:-\
так на самокат и хипстерские штаны все ушло
Ну так может быть, дело не в копейках, а в том, что жрицы делают это без души, а ему нужна не профессионалка-технмчка, а любительница.
Все тут пишут, а я никогда не искала секса без обязательств. :-\ Мне и написать нечего.
-
Да и разведенным 30+ такой не нужен. Потому что если женщина в 30+ остается одна, значит, ей либо не интересна на данный момент совместная жизнь и хочется просто хорошего секса, либо наоборот хочется снова совместной жизни и постоянного мужика рядом.
Либо нахер никому не нужна.
-
Апдейт: Подруга наконец-то рассталась с ним. Спасибо всем за советы. :-*
Поздравляю, Цифра. Подругу.
-
Апдейт: Подруга наконец-то рассталась с ним. Спасибо всем за советы. :-*
Поздравляю, Цифра. Подругу.
Млять. не в ту тему написала :D
-
Совпадение? Не думаю ;D
-
Либо нахер никому не нужна.
Да даже если никому не нужна, ей все равно нахер не сдалось быть резиновой куклой раз в неделю при старом женатом мужике, не способном ни в ласку и заботу, ни в подарки, ни даже в обнимашки и поговорить после процесса.
-
Да даже если никому не нужна, ей все равно нахер не сдалось быть резиновой куклой раз в неделю при старом женатом мужике, не способном ни в ласку и заботу, ни в подарки, ни даже в обнимашки и поговорить после процесса.
Ты решила лишить меня надежды на личную жизнь? ;D
-
Ну, в 30± для секса явно не хочется мужичка лет 50, лучше по моложе или с ровесниками...
-
Ты решила лишить меня надежды на личную жизнь? ;D
Эм... А что, все настолько плохо? :-[
-
Ты решила лишить меня надежды на личную жизнь? ;D
СЕРЖ, ТЫ?! ;D ;D ;D
-
СЕРЖ, ТЫ?! ;D ;D ;D
Нет.
-
Ну, в 30± для секса явно не хочется мужичка лет 50, лучше по моложе или с ровесниками...
В любом возрасте для секса вообще не нужен чужой человек. Руки-то есть? и воображение? Вот то-то и оно. На кой тут посторонние личности?
Человек нужен тогда и только тогда, когда он не чужой. Когда он лично тебе умудрился стать поинтереснее душа или вибратора.
-
Неточка, а это уже индивидуальные предпочтения - чужой живой мужик, или вибратор.
-
Многие человеки в качестве человеков неинтересны. А в качестве вибраторов - вполне. Но это, опять же, вопрос вкуса.
-
В любом возрасте для секса вообще не нужен чужой человек. Руки-то есть? и воображение? Вот то-то и оно. На кой тут посторонние личности?
Человек нужен тогда и только тогда, когда он не чужой. Когда он лично тебе умудрился стать поинтереснее душа или вибратора.
Лично для тебя. Но многие думают иначе.
-
В любом возрасте для секса вообще не нужен чужой человек. Руки-то есть? и воображение? Вот то-то и оно. На кой тут посторонние личности?
И это говорит годный в ретроспективе хиппарь))