Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 30 Августа 2017, 14:09:01

Название: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Stephan S от 30 Августа 2017, 14:09:01
http://zadolba.li/story/24268

Цитировать
Честно говоря, немного подзадолбало избитое сравнение футболистов и врачей, вернее, их заработных плат. В каждой второй беседе о политике, социалке, о самих врачах и т. д. всплывает сравнение зарплат «того, кто пинает мяч, и того, кто спасает жизни».

Так вот, люди, включите логику и перестаньте сравнивать лучших и худших. Я не говорю о том, что рядовые врачи в поликлиниках бездари или ничего не умеют, но давайте честно признаем, что в профессиональной лестнице они — нижняя ступень. Топовые хирурги, онкологи и т. д. в лучших, даже государственных медцентрах получают не намного меньше многострадальных футболистов (да, с учётом благодарностей, но…). Хорошие врачи в частных клиниках получают очень хорошие деньги. Врачи, имеющие какую-то частную практику, тоже зарабатывают немало. А вот футболисты какой-нибудь забитой команды города Чёртовы Рожки обычно играют бесплатно. Даже команды областных центров не так уж много получают, за исключением, конечно, центрального региона.

Будьте адекватны. Берёте врача местной поликлиники — сравнивайте его с местным же тренером по футболу, иногда играющим в районных соревнованиях. Рассуждаете о национальной сборной — посмотрите зарплату топового хирурга лучшей, какую найдёте, частной клиники. Разум когда-нибудь победит.

Когда-нибудь победит, но не сейчас. История, где зарплаты лучших и худших сравниваются (равно как и картинки, где лучшее из СССР сравнивается с худшим из современности) всегда наберут больше лайков, чем эта история выше.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Olsky от 30 Августа 2017, 16:58:18
Когда-нибудь победит, но не сейчас. История, где зарплаты лучших и худших сравниваются (равно как и картинки, где лучшее из СССР сравнивается с худшим из современности) всегда наберут больше лайков, чем эта история выше.

Ну, справедливости ради, то, что лучший футболист получает столько же или больше, чем лучший хирург, мне тоже не очень понятно.
Хотя, с другой стороны, скатываться в "Столько бедных людей, а вы тут развлекаетесь и тратите бабло, которое можно отдать голодающим детям!!!11" тоже не хочется. Просто мастштабы зарплат в футболе и в медицине огорчают.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: murmur от 30 Августа 2017, 17:00:44
Ну футболистам не просто так деньги дают, а в расчете на прибыль. Если бы столько же людей смотрели в барах операции по телевизору и за деньги бы ходили вживую посмотреть, то может и врачи сверху получали бы столько же сколько футболисты
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Слива от 30 Августа 2017, 17:10:12
Все эти страдания над зарплатами футболистов напоминают анекдот "хочу чтобы и у соседа корова сдохла".
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: xarax от 30 Августа 2017, 17:33:15
Ну футболистам не просто так деньги дают, а в расчете на прибыль. Если бы столько же людей смотрели в барах операции по телевизору и за деньги бы ходили вживую посмотреть, то может и врачи сверху получали бы столько же сколько футболисты
пересчитаем количество эмоций и позитива на деньги: футболист приносит энное количество позитива миллиону человек, врач продлевает жизнь одному человеку на икс лет. На человека, на которого всем кроме его семьи плевать.

Если вспомнить древнеримских гладиаторов - приоритет однозначно у артистов-аниматоров. Был тогда и остался сейчас.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Доби от 30 Августа 2017, 17:37:54
А я в упор не понимаю, почему мужикам вообще платят какие-то деньги за то, что они, как дети малые, за мячиком гоняются. Детский сад, за нахождение в котором еще и деньги платят.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: murmur от 30 Августа 2017, 17:40:05
А я в упор не понимаю, почему мужикам вообще платят какие-то деньги за то, что они, как дети малые, за мячиком гоняются. Детский сад, за нахождение в котором еще и деньги платят.

Потому что бесплатно они этого делать не будут. А если не будут, то их спонсоры не получат ещё больше денег, а они хотят ещё больше денег
Чо непонятного
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Доби от 30 Августа 2017, 17:47:24
Потому что бесплатно они этого делать не будут. А если не будут, то их спонсоры не получат ещё больше денег, а они хотят ещё больше денег
Чо непонятного
Мне вообще непонятен футбол и все, что с ним связано. Смотреть на то, как мужики в гольфах за мячиком бегают и еще деньги какие-то в это вкладывать. Что за хрень вообще?
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Мелиф от 30 Августа 2017, 17:49:34

Мне вообще непонятен футбол и все, что с ним связано. Смотреть на то, как мужики в гольфах за мячиком бегают и еще деньги какие-то в это вкладывать. Что за хрень вообще?
"Хлеба и зрелищ", помните? Ну вот. Зрелище.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Слива от 30 Августа 2017, 17:50:43
Доби сама как дитё малое - "мне это непонятно и неинтересно, значит это хрень".
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Talle от 30 Августа 2017, 20:22:34
Футболисты - почти как певцы. Звезды с гонорарами они примерно от 20 до 35, а в 40 им светит тренерство команды упомянутого города Чёртовы Рожки. А топовый хирург-светило медицины как в 30 начал резать и получать достойную оплату за свой труд, так до 60-70 и режет. Когда уже не может оперировать - преподает. Если это не Мухосранский медтехникум, а условный Оксфорд, то хирург вот вообще не обделен. А уж если какое изобретение сделает, авторскую методику разработает или толковую книгу напишет - будет получать весьма неплохой доход еще и за авторские права.
Мне вообще непонятен футбол и все, что с ним связано. Смотреть на то, как мужики в гольфах за мячиком бегают и еще деньги какие-то в это вкладывать. Что за хрень вообще?
Ну... это же красиво... ::) (а меня за картинку не накажут?)
(https://bosguydotcom.files.wordpress.com/2015/12/soccer-player.png)
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: дама без собачки от 30 Августа 2017, 20:37:13
Не поняла, типа автор считает враче в гос.поликлиниках днищем?
Ну не нашу сборную же
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: bardak_maker от 30 Августа 2017, 21:05:23
Мне больше непонятно, почему на зарплаты футболистам мы выделяем деньги из бюджета, а на лечение больных детей отправляем смс-ки, а не наоборот, например.
Я не поклонник футбола, считаю, что фанатов достаточно, чтобы они скидывались своему любимому клубу на зарплату. Минималка по стране точно должна быть обеспечена каждому футболисту таким способом.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: murmur от 31 Августа 2017, 00:34:09
Мне вообще непонятен футбол и все, что с ним связано. Смотреть на то, как мужики в гольфах за мячиком бегают и еще деньги какие-то в это вкладывать. Что за хрень вообще?

Кому-то спорт, кому-то сериалы, кому-то песни и танцы
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: greek girl от 31 Августа 2017, 00:39:52
Не поняла, типа автор считает враче в гос.поликлиниках днищем?
перечитайте историю глазами
Там нет слово "днище", вы его сами придумали
А автор считает врача в госполиклинике низшей ступенью на врачебной карьерной лестнице.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: ZloeAloe от 31 Августа 2017, 01:11:18
Мне больше непонятно, почему на зарплаты футболистам мы выделяем деньги из бюджета, а на лечение больных детей отправляем смс-ки, а не наоборот, например.
Потому как:
1. Минимальное лечение обеспечивается из бюджета, а сбор денег идет на дополнительные процедуры, не входящие в стандартное лечение, либо на получение каких-либо процедур вне очереди.
2. Поддержка и пропаганда ЗОЖ является одной из целевых программ государства, и куда более оправданно кумирами выгнать дцать тысяч людей хоть иногда бегать на свежем воздухе, чем класть потом еще и их лечение на плечи бюджета.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Killemall от 31 Августа 2017, 01:15:37
Алоэ, только минимальное лечение в РФ слишком уж минимальное. ЗОЖ не помогает от болезней, на которые собирают обычно.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: ZloeAloe от 31 Августа 2017, 01:38:46
Что вполне логично. ЗОЖ помогает от массовых проблем, которых можно избежать, но которые будут очень неприятны в масштабах страны, если вдруг эти мелочи будут выкашивать трудоспособное население.
А собирают деньги на уникальные случаи, которых - пара на десять миллионов.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Killemall от 31 Августа 2017, 02:00:01
Алой, нет. Пара на 10 миллионов - это 28 на всю страну. Собирают гораздо больше и чаще.
Протезирование шейки бедра из-за перелома - рядовая операция по решению рядовой и частой проблемы пожилых, сейчас она по квоте, но ее надо дождаться, и она предоставляет не слишком качественный протез. Здесь суммы приемлемые, собирают обычно, если надо, по знакомым.
Лечение онкологии у детей, самый частый случай публичного сбора финансов, тоже давно имеет свои стандарты и тоже не редкость.
Так называемые орфанные заболевания начинаются с муковисцидоза, где 1:10000 в РФ только зарегистрированных, и благодаря скриннингу новорожденных цифра в знаменателе сокращается, а лекарства нормально получает только Москва. Тоже собирают.

И никакой ЗОЖ не поможет, пока педиатры на местах дают поголовные медотводы от прививок, несмотря на наличие рекомендаций минздрава, а население рассуждает "от витамина Д у ребенка животик болит" и  "йодированная соль на 2 рубля дороже". Вот они твои мелочи, в которые надо вкладывать деньги.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Netochka от 31 Августа 2017, 02:09:59
Мне сон приснился. Я гуляла по своему району и думала о том, что будет тут через 100 лет. Пришла домой, легла спать и увидела сон. Я во сне говорю с челом из будущего.

Он: - Это Москва. Везде воздуховоды, телепорты. Тут женщину никто не увидит, тут мусульман 100%.

Я: - А быть атеистами у вас можно?

Он: - Запросто. Но зачем? Быть мусульманами лучше. Мы же никого не заставляем быть мусульманами, наоборот, каждому нравится быть мусульманином.

Я: - А вы не пытались провести сравнительное исследование? Ведь интересно же, как на самом деле устроен мир. Возьмите две равные футбольные команды. Одна молится Аллаху, другая не молится Аллаху. Кто выиграет? Теперь возьмите две еще другие футбольные команды. Одна молится Аллаху, другая не молится Аллаху. Кто выиграет? Ну неужели вам самим не интересно узнать, есть ли на самом деле Аллах и работает ли молитва?

Он: - Ты говоришь как пещерный человек. Важно сознание Аллаха.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: ZloeAloe от 31 Августа 2017, 02:17:59
Собирают больше и чаще, но сколько из этих громких сборов реально оправдана, а не мошенничество или следствие идиотизма? Сколько людей продалбывает возможность лечения из-за недоверия врачам, или же убивается об ту же нетрадиционную медицину? Скольким из воющих про "волшебные клиники зарубежом" реально смогут оказать там помощь? Причем тут можно смотреть сразу две проблемы - обилие клиник, готовых взять любой полутруп, лишь бы платили, и обилие идиотов, готовых сдохнуть без лечения (правда, чаще не самим, а уморив близких), потому что лечению в России они не доверяют.

А мелкие проблемы надо смотреть все, не страдая над тем, что пока ОРВИ не побеждено, профилактика сколиоза и гиподинамии не требуется. Есть достаточное количество разнонаправленных исследований банально по играм на свежем воздухе - например, те же корейцы, которые показали, что +40 минут в день у школьников на улице дают на 15% лучше статистику по проблемам со зрением. В целом наличие командной развлекухи как элемента социализации (даже у нас в компании есть несколько команд любителей),  повода не сбежать лишний раз с физры или выйти с сыном поиграть.

Многое делается через задницу, это факт. Но это тот случай, когда надо лечить не явление, сделанное через зад, а руки, его сделавшие таким образом.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Netochka от 31 Августа 2017, 02:23:25
Профессиональный спортсмен - практически всегда калека. Как Юлия Липницкая, которая сейчас на слуху.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: ZloeAloe от 31 Августа 2017, 02:25:50
Но спортсменов, выбившихся из любительского уровня на профессиональный - один из тысяч. А вот остальным побегать, позаниматься растяжкой и прочая не будет обязательно означать инвалидизацию.
Убиться можно и просто в спортзале с некомпетентным тренером, и даже просто дома.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Netochka от 31 Августа 2017, 02:31:07
Какое отношение к этому имеет профессиональный футбол - считай тот же шоубиз с огромадными сборами бабла? Побегать/попрыгать простым людям можно и так, без этой шумихи.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: ZloeAloe от 31 Августа 2017, 02:34:26
Пробуждение первичного интереса и мотивации что-то делать.
Достаточно сравнить широко популяризированные виды спорта и те, что нигде особо не светятся.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Netochka от 31 Августа 2017, 02:37:10
Ну пусть так. Если сразу много людей захотят этим заниматься, им же станет хуже. Это им придется, как Юлии Липницкой, анорексировать и качаться. Дело хозяйское.

В вертеброневрологии прибавится больных. Там и так уже всё очень непонятно, а станет еще больше больного народу.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Killemall от 31 Августа 2017, 02:55:07
Собирают больше и чаще, но сколько из этих громких сборов реально оправдана, а не мошенничество или следствие идиотизма? Сколько людей продалбывает возможность лечения из-за недоверия врачам, или же убивается об ту же нетрадиционную медицину? Скольким из воющих про "волшебные клиники зарубежом" реально смогут оказать там помощь? Причем тут можно смотреть сразу две проблемы - обилие клиник, готовых взять любой полутруп, лишь бы платили, и обилие идиотов, готовых сдохнуть без лечения (правда, чаще не самим, а уморив близких), потому что лечению в России они не доверяют.
Вообще-то полно, и в приведенных мною случаях собирают даже в случае онкологии часто вовсе не на лечение за рубежом, а на улучшение и ускорение имеющегося в России, на препараты, которые не выделяет государство, и лечить ими будут российские же врачи. Или ты думаешь, на Каширке все бесплатно и никто не берет? У нас был случай онкологии в семье, и выглядело это в подмосковном областном центре как "умрет при наркозе, под местной не делают", за деньги в отказ, московская больница, тоже деньги - все можно, все делают. Хорошо, они были.
Ситуацию с муковисцидозом я знаю из первых рук, все не просто хреново, а очень хреново, если нет заветного штампика о прописке в столице, частоту регистрации случаев я привела выше.

Цитировать
А мелкие проблемы надо смотреть все, не страдая над тем, что пока ОРВИ не побеждено, профилактика сколиоза и гиподинамии не требуется. Есть достаточное количество разнонаправленных исследований банально по играм на свежем воздухе - например, те же корейцы, которые показали, что +40 минут в день у школьников на улице дают на 15% лучше статистику по проблемам со зрением. В целом наличие командной развлекухи как элемента социализации (даже у нас в компании есть несколько команд любителей),  повода не сбежать лишний раз с физры или выйти с сыном поиграть.
У корейцев подход к нагрузкам с детского возраста совсем другой, чем в РФ, +40 порой к полному нулю. В России озабоченные детьми родители водят их на спорт, у более пофигистичных дети сами на улице, как были когда-то мы.
Профилактика сколиоза, не обусловленного генетически, начинается с хорошей кровати, стола, стула и освещения, а не в лучшем случае детской тахты, в худшем - старого кресла, тумбочки, кухонного стула и "свет экономь!". Мое поколение на улице гоняло не меньше ровесников в Германии, а то и больше, но здесь у меня самая сутулая спина среди новых знакомых, а среди российских коллег большинство было как я. Очки и там, и там массово.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Netochka от 31 Августа 2017, 02:59:54
Я одна не понимаю, какое отношение к этому всему имеют зарплаты работников шоубиза и зарплаты представителей жизненно важных профессий?
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Shisho от 31 Августа 2017, 06:15:59
А автор вообще в курсе, что врач из поликлиники и врач из крутого платного центра часто один и тот же?
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: murmur от 31 Августа 2017, 07:01:57
А автор вообще в курсе, что врач из поликлиники и врач из крутого платного центра часто один и тот же?

А мне интересно, что толковый врач из платного центра забыл в поликлинике
Чот никто из тех хороших врачей, к которым я ходила за деньги, не работает в поликлиниках. Я искала, некоторые работали в нескольких платных центрах сразу, не думаю что им ещё плюс к этому охота сидеть и километровые очереди разгребать за пять копеек

Дебилов в платных клиниках тоже хватает так-то. И к ним лучше просто не ходить, неважно что за учреждение
А случаи когда хороший врач работает и в поликлинике, и в частном центре конечно бывают. Иногда они даже сами зовут к себе в поликлинику, мол зачем вам деньги тратить. Но такое как раз встречается не часто, а редко, потому что большинство людей (врачей в том числе) всё-таки старается себе жизнь упростить, а не усложнить. Нафига им работать за дёшево, если можно работать за дорого?
Разве что в городе всего три больницы и они работают во всех, потому что больше негде
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: ZloeAloe от 31 Августа 2017, 07:14:44
Реально штучный спец не может сидеть в поликлинике, просто потому что зачем в мелкой поликлинике нейрохирурги, инфекционисты, реаниматологи, комбустиологи? А терапевт или травматолог, лор - они да, они могут работать в поликлинике плюс в частном центре, и там и там на полставки. Хотя чаще я встречаю тех, кто работает в нескольких медцентрах.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Shisho от 31 Августа 2017, 07:24:30
А случаи когда хороший врач работает и в поликлинике, и в частном центре конечно бывают. Иногда они даже сами зовут к себе в поликлинику, мол зачем вам деньги тратить.
Я видела случаи наоборот. Стоматолог говорила, чтобы в поликлинику к ней не ходили, там то медикаментов не хватает, то материалы гавно.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: murmur от 31 Августа 2017, 07:30:12
Стоматолог понятно
А если врач процедур никаких делать не будет, только расскажет какие таблетки купить, то это можно где угодно сделать)
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Elf78 от 31 Августа 2017, 13:30:52
Мне вообще непонятен футбол и все, что с ним связано. Смотреть на то, как мужики в гольфах за мячиком бегают и еще деньги какие-то в это вкладывать. Что за хрень вообще?

Кому-то спорт, кому-то сериалы, кому-то песни и танцы
Спорт разный бывает. Баскетбол, например - там же постоянно что-то происходит, решающие мячи на последних секундах - обычное дело. Страсти, динамика, экшен. А сколько голов забивают в среднем за футбольный матч? Если пять - уже много. За тягомотные часы. Пока дядя в трусах и гольфиках просто с конца в конец необозримого поля пробежит - уснут можно.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: murmur от 31 Августа 2017, 13:47:33
Так я тоже не люблю) Мне и баскетбол скучно
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Elf78 от 31 Августа 2017, 13:54:34
Постановочные шоу высокооплачиваемых футболистов мотивируют на ЗОЖ?
Суммы гонораров мотивируют. "Изя, что ты на своей скрипочке пиликаешь - иди мячик с ребятами погоняй".  ;D
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Августа 2017, 14:02:10
Мне больше непонятно, почему на зарплаты футболистам мы выделяем деньги из бюджета, а на лечение больных детей отправляем смс-ки, а не наоборот, например.
Я не поклонник футбола, считаю, что фанатов достаточно, чтобы они скидывались своему любимому клубу на зарплату. Минималка по стране точно должна быть обеспечена каждому футболисту таким способом.

А почему по умолчанию должно считаться, что больные дети важнее того, забьёт Кокорин или не забьёт? Да госаппарат класть хотел с высокой колокольни на больных детей. Футбол приносит прибыль - болельщики покупают билеты (а то и абонемент), продукцию, посещают спортбары, каковые платят налоги, подключают спортивные каналы и т.д.

От больных детей один убыток. И смотреть на них неинтересно. И вообще, номенклатуру больше волнуют собственные дети. А не страдающий гидроцефалией Ваня из Нижнего Задрищенска. Сэд бат тру.

Неужели вы этого не понимаете?

И нам всё по барабану, мы болеем за Зенит.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Маргейт от 31 Августа 2017, 16:58:30
Цитировать
А мне интересно, что толковый врач из платного центра забыл в поликлинике
В частных центрах чаще получаешь процент от продажи лечения, поток больных нестабильный, зачастую спад потока в периоды летних отпусков + придурь начальства штафы и т д, и т п... В поликлиниках имеешь всю ту же придурь начальства, но зато стабильный заработок, а это важно, если имеешь где-то кредиты + социальные поблажки и государственные программы, типа "Жильё работникам бюджетной сферы". Так что выгодней совмещать работу и там, и сям. В частных клиниках врачи абсолютно разной квалификации, зачастую с придуманным "портфолио" - ученые степени, опыт работы.
Всё от человека зависит, так как экономистам что в частной клинике, что в поликлинике государственной на больного насрать, главное денежки. Одним - чтобы больше получать, другие стараются больше сберечь, экономя на бинтах  :-\
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: дама без собачки от 31 Августа 2017, 20:22:13
Цитировать
Так что выгодней совмещать работу и там, и сям.
Не знаю, как в столицах, но никакой выгоды нет, разве что оплата проезда по РФ, остальное всё фуфло. Совместительство - оно не от лучшей жизни. Есть, конечно, индивидуи, которым в кайф работать без отпуска с одним выходным в неделю, а то и без, но их единицы
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: bardak_maker от 31 Августа 2017, 20:27:33
Цитировать
Суммы гонораров мотивируют.
Суммы гонораров мотивируют шпилить в доту, а не в футбол. В покер еще.

Цитировать
А почему по умолчанию должно считаться, что больные дети важнее того, забьёт Кокорин или не забьёт? Да госаппарат класть хотел с высокой колокольни на больных детей.
Потому что коркин тратит бюджет, от него один убыток, а вылеченные дети -- это будущие налогоплательщики, причем на много лет. Именно с точки зрения госаппарата это и выгодно.
Но он класть хотел, да. Только не по той причине, что там мифические болельщики и билеты, а по той причине, что васи из задрищенсков не оч фактурные, да и по телеку всех вылеченных не покажешь, не так радует электорат.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Августа 2017, 20:36:26
Не, Творец Бардака, не. Все живут одним днём. Я вложусь вот в это, и мои правнуки станут миллиардерами? Данунах. Лучше сейчас всё просру, а после меня хоть трава не расти.

А в ресторане, а в ресторане, а там гитары, а там цыгане...

Коррупция, кумовство, ты хочешь с этим бороться? Не, я хочу в этом поучаствовать.

Да и я лично лучше на Кержакова посмотрю, бадамушта он красивый, и у него грудь волосатая, а не на больного ребенка.

Тут вам не "Роза Мира"

Ну, не живут люди по Ефремову или Кропоткину. Пора это признать.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: bardak_maker от 31 Августа 2017, 21:35:52
Я им и не предлагаю, я так живу и этого достаточно.
Смысл был в том, что с точки зрения именно государства -- это правильно и выгодно, а не с точки зрения одного конкретного человека. Но, как я уже написала выше, в госаппарате тоже сидят просто обычные конкретные люди, слегка тщеславные, слегка вороватые, но самое главное, испорченные системным мышлением, слишком одержимые названием кресла, в котором сидят и личной выгодой, за которой теряется смысл их деятельности.
Но убеждать меня в том, что с точки зрения государства поддерживать футболистов выгоднее, не надо. Это не так. И тот факт, что такая система существует, всего навсего говорит о сильном человеческом факторе, но ни в коем случае не о продуманной позиции, продиктованной долгосрочным планированием.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: murmur от 31 Августа 2017, 21:36:54
Но убеждать меня в том, что с точки зрения государства поддерживать футболистов выгоднее, не надо

Зависит от целей государства)
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Августа 2017, 21:55:58
Творец Бардака, да не выгодно, не выгодно, но не вы ли писали, что денег из бюджета выдаётся достаточно, просто они не доходят. Или кто-то ещё писал. Разворовывают по пути. Потому что жить хотят здесь и сейчас.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: ZloeAloe от 31 Августа 2017, 22:03:19
Стоит отметить, что далеко не все спасённые посредством сбора денег не то что компенсируют эти суммы налогами, но и вообще когда-либо смогут работать. Всё-таки восстановление трудоспособности и спасение уникального случая в плане поддержания жизнедеятельности и повышения её качества - сильно разные вещи.
Но это так, просто к вопросу о мифической экономической целесообразности. Не только деньгами измеряется эффект. Спасать и помогать выгодно, выгодно для развития науки, для поддержания морально-этического климата в обществе, для повышения уверенности отдельных лиц в общем положении. А вот налоги и иная полезность - они непредсказуемы.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: bardak_maker от 31 Августа 2017, 22:07:06
Не думаю, что это была я, но я согласна с этим, денег действительно выделяют достаточно. Меня лично очень печалит, что сегодняшним днем живут именно те, кому делегированы полномочия думать за всех наперед. Их же наняли для этого, зарплату платят, наверняка еще и учили специально как это делать, думать наперед, в смысле. Это значит, что свою работу, на которую их наняли, они выполняют очень плохо. Так почему мы с них не спрашиваем?
Вот я спросила, вы мне ответили "не парься, это жизнь", и да, я согласна, что это жизнь, что везде вокруг так же, что ничего не изменится, что коррупция непобедима и составляет основу вертикали власти, но вот мириться я с этим не хочу. Хочу возмущаться и спрашивать, а о будущем и о стране кто думать будет, если нам по рангу не положено, а тем, кому положено, наплевать, они хотят одним днем жить. Доколе, короче.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Августа 2017, 22:17:19
Вы читали "Армагед-дом"? Хорошая книга.

Ну, вот, вы у кормушки. И вот у вас деньги. Они выделены на лечение некоего Васи. Но вы, гипотетически, можете их украсть. Потратить на своих детей. Вы что выберете?
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: bardak_maker от 31 Августа 2017, 22:43:24
Лично меня лучше не спрашивать. Во-первых, я у кормушки не окажусь, во-вторых таких принципиальных как я стреляют сразу, разворачивать бурную активность им не позволено. Я слишком принципиальная, слишком бескомпромиссная, у меня воспаленное чувство справедливости. Я уже помолчу о том, что я убежденная анархистка, поэтому во власти себя не представляю в принципе, как и не представляю ответственный пост в качестве кормушки, просто нет такой концепции в голове.
Формально, ответ на вопрос -- Вася, у меня даже вопроса не возникает такого, я не могу ничего украсть или соврать, это против моего естества.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Elf78 от 31 Августа 2017, 23:55:43
Цитировать
Суммы гонораров мотивируют.
Суммы гонораров мотивируют шпилить в доту, а не в футбол. В покер еще.

Гонорар, я имею в виду не призовой фонд, а помесячную оплату. Что там м этим в доте и покере?
Если б футболисты получали только за победу, уже б к станкам разбежались.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Марина_ от 01 Сентября 2017, 01:41:27
Автор либо туповат, либо намеренно искажает картину. Мой отец получает 28 тысяч рублей (это повысили недавно, спасибо за щедрость) - он в медицине 50 лет, он естественно врач высшей категории и самый старший в больнице, его не смогли сократить несколько лет назад, потому что лучшие профессора сказали "нефиг" и потребовали отвять от папы. Больница крутая, поэтому гребут бабло они за все и на каждом шагу, но на зарплате это не отражается, отцовские консультации стоят штуку минимум от одного больного, и в месяц набегает хорошо, но набегает больнице. И пусть мне кто-то скажет, что уровень доктора определяется зарплатой. А футбол влияет на что угодно, но не на вопросы жизни и смерти, зато бизнес прибыльный и кучерявый. Где тут победа разума предусматривается, я не догоняю че-то.
Название: Re: #24268 – Сравнения здесь неуместны
Отправлено: Liven от 01 Сентября 2017, 09:37:02
Ну футболистам не просто так деньги дают, а в расчете на прибыль. Если бы столько же людей смотрели в барах операции по телевизору и за деньги бы ходили вживую посмотреть, то может и врачи сверху получали бы столько же сколько футболисты
А это мысль! :-\