Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 09 Сентября 2017, 14:17:44
-
бабушки с юности была мечта - свой домик в деревне. Мечта осуществилась лишь в этом году. Домик есть, территория есть, газ/отопление/электричество/вода есть. Живи да радуйся - специально для бабушки копили. А тут её переклинело - хочу сторожевую собаку! Не карманное нечто для компании, а именно чтоб был мощный пёс, который в случае чего и защитить сможет. Проблема в том, что бабушке 70, она низкорослая худенькая женщина, к тому же метеозависимая. Причём хочет она либо немецкую овчарку, либо лабрадора. Видите ли, у неё раньше был королевский пудель, реально хорошо воспитанный зверь, и она считает, что с любой породой справится, вот только бабушка не учитывает, что в те года ей было 40+ и здоровье, что хоть в космос. Любые разговоры про кошек/птиц/хомячков резко прерывает, про мелкие породы тоже слушать не хочет. Грозится, что либо мы ей поможем купить породистого немца или лабра, либо она сама поедет на Птичий рынок и будь, что будет. КМП, нужен совет от знающих собачников, сами мы в тупике.
Лабрадоры, вроде, мирные...
-
Разве лабрадора можно натаскать на охрану?
-
Пусть берет добермана. Они как раз будут чотко периметр охранять, ну и не особо большие.
-
Пусть берет добермана. Они как раз будут чотко периметр охранять, ну и не особо большие.
Они же шкодные до ужаса. Там нужно армейская дисциплина или добер будет у бабки на шее сидеть.
-
а можно и правда взять ей лабрадора
любого вора и бомжа залижет досмерти
это лучше, чем покупать овчарку, добера или еще кого-нибудь, кого надо будет обучать год
но это при условии, что бабушка сможет убирать за ним на участке говно.
потому что в 70+ выходить с крупной собакой - это такое
-
Зная таких деятельных, собака будет на самовнушение днём.
-
С другой стороны, если бабка там одна даже зимой, то как без охраны? Хоть какой кобель должен быть.
-
Как минимум там грустно. И одиноко. ИМХО, пара котеек и собак в частном доме не помешают.
-
1) такая крупная собака много кушает, в идеале что-то кроме овсянки. Финансы позволят?
2) для охраны жилого дома в деревнях всю жизнь брали самого умного из подрастающего выводка местных сторожевых дворняг (в будке/ на цепи) - наверно все знают эту породу - серо-рыже-пегие псы среднего размера с прапорциональным телом, практически всеядны, живучи, умны. Лишних насколько я знаю - утопят.
3) бабуля немолода, если вдруг что - куда вы денете собаку?
-
Имхо, как знакомая с породой, я предпочла бы немца.
Суку, они более послушны, только вовремя стерилизовать.
Насчёт питания - я так понимаю, бабулю поддерживают материально родственники, голая овсянка собаке не грозит.
-
Хоть лабрика, хоть немца, хоть добера надо дрессировать на охрану.
К тому же немцы и доберманы хорошие телохранители, а вот территорию охраняют хреново. Не та специализация. Хотя исключения бывают.
Иначе будет вот так. https://www.youtube.com/watch?v=ZjzUUmz1sqE
https://www.youtube.com/watch?v=By-j_Jn8XTA&index=37&list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe
Заходи и бери что хошь.
-
опять эти темы...
если бабушка грозится взять какую угодно укню на рынке, она скорее всего и возьмёт такую. и будет очередной невоспитанный незатыкающийся кабысдох.
далеко не каждая собака тормознёт реального вора, так что особого смысла от неё нет. ну и просто внушительная псинка типа кавказца или азиата, что обычно сторожат дворы, бабушку вряд ли за хозяина признает.
Пусть берет добермана. Они как раз будут чотко периметр охранять, ну и не особо большие.
небольшие - это пинчеры. а доберманы вполне себе слоники.
а можно и правда взять ей лабрадора
любого вора и бомжа залижет досмерти
это лучше, чем покупать овчарку, добера или еще кого-нибудь, кого надо будет обучать год
невоспитанный лабр - такой же кошмар, как невоспитанный немец, добер или ещё кто-нибудь.
Иначе будет вот так. https://www.youtube.com/watch?v=ZjzUUmz1sqE
о да, тема для желающих разочароваться в сторожевых собачках. куча пофигистов и 1,5 охранника.
-
Большая собака одним видом и голосом отпугнет нежеланного гостя, но если кто-то всерьез решит залезть, то тут и профи не всегда поможет.
Функциястрожевой собаки:
а)_ отбить желание лезть к дому
б) предупредить хозяина,что кто-то проник
в) в лучшем случае задержать и дать хозяину время принять меры.
Все. И то, третий пункт многие собаки проваливают.
Пожилой женщине не справиться с дрессировкой настоящего охранника. Ей можно завести "звоночка", чтобы предупреждал.
-
лаять при виде чужаков сможет любая собака. и пытаться защитить хозяина тоже. другое дело, что бабушка представляет собаку со скиллами служебных, а тут потребуются дополнительные расходы на кинолога. будут ли такие средства и количество времени у бабушки?
-
Они же шкодные до ужаса. Там нужно армейская дисциплина или добер будет у бабки на шее сидеть.
Так может бабке того и надо, чтоб было с кем повозиться в одиночестве. А защита в случае его - так, дополнительный плюс и аргумент.
-
Не покупать как минимум года два.
Моя бабка тоже выпросила у родителей домик "в деревне" (на самом деле в городе, но после Москвы дом с участком в другом регионе сошел за деревню), и тоже требовала сторожевую собаку. Желательно - кобеля далматина :-\
Осенью взяла котенка, за два года угробила котяшке характер и здоровье и приехала жить к матери. Вместе с котяшкой, ага. Спасибо, что не с кобелем.
-
Пусть берет водолаза. Одним внешним видом отпугнет любого. Характер пофигистически меланхоличный.
-
В деревне одной бабке жить страшно. Собаку реально надо, хотя бы отпугивать местных алкашей, чтоб вёдра из сарая на цветмет не тырили и картошку из огорода. Но учитывая, что у бабки выбор "лабрадор или немец", видимо она в собаках совсем ноль. Какой охранник из лабрадора? Его ни один алкаш не испугается, уже все в курсе что это за порода. Я б купила таки бабке немца. Приличного, из нормального питомника. Тогда, если вдруг не пойдёт дело, его хоть пристроить можно будет, в отличие от непонятной дворняги. Ну и дрессировку бы организовала.
Доберман не покатит, он лысый. В будке жить не сможет, толку-то от него. Если только она где-нибудь в Краснодарском крае живёт... Вот ротвейлера можно было бы. Они и брешут меньше, и поспокойнее, и для охраны территории больше подходят.
-
Ага. дурно-воспитанный немец это пздц.
-
Мне кажется, компаньоны лучшие. Колли, эрдели, були, овчароиды...
Но любое невоспитанное создание это звездец. Другое дело, что если впрячься и оттащить бабушку с псом на курс дрессировки, может выйти прекрасная пара для дома.
-
Неженка, я могу рассказать, что бывает с немцами, если их не воспитывать
а бабка его совершенно точно не сможет воспитать нормально
и в итоге собака сожрет ее. ну, в худшем случае
-
А то я не видела невоспитанных немцев. В том числе и на дачных участках. Но тут альтернатива: либо покупают породистую собаку, тогда хоть что-то толковое может выйти, либо бабка едет и покупает или берёт из приюта помесь носорога с мотоциклом, какого-нибудь овчаро-алабая, и тогда совсем хз что выйдет.
Я всё же голосую за ротвейлера.
-
Ньюфы хотя бы по природе своей пофигисты. И 0 агрессии, выглядят внушительно. Не требуют сильных физических затрат на выгул и тэ.дэ.
ZloeAloe, ты предлагаешь очень активных собак, котырым необходимы хорошие физ. нагрузки. А что им пенсионерка дать сможет?
Будем исходить из того, что серьезным воспитанием заниматься не будут, физических сил нет, нужный уровень активности собаке тоже не предоставить. + собаку скорее всего, посадят на цепь.
Неженка, порода, в данном случае, не гарантия. Да и линий годных немцев в РФ не осталось. Сомневаюсь, что ей повезут собаку из другого федерального округа.
-
Мне кажется, человек, у которого был пудель, собаку на цепь не выкинет. Тем более державший собаку в городе.
А кто из ленивых пород? Даже самые увальни и то нуждаются в нагрузке.
-
Пудель был лет 30 назад, судя по всему.
-
А дело не в том что выкинет, а в том что у неё тупо сил не будет выгуливать по 2 раза в день крупную активную собаку. А хороший забор, который не подкопать, не у всех есть. Альтернатива - собака на цепи. А на цепи собака быстро охреневает, превращается в злобное непрерывно брешущее существо.
-
Воспоминания из детства. Наш участковый педиатр - маленькая и худенькая девушка чуть помоложе мамы и намного ниже ее (а у мамы самый такой средний рост около 165). Жила через пару кварталов от нашего дома, и порой можно было видеть, как миниатюрная Наташа выгуливает здоровенного черного ньюфаундленда ростом чуть ли не до груди ей. Ну или пес ее выгуливает... ;D
Ну как-то справлялась, значит, это возможно. Тут больше вопрос не в габаритах женщины, а в ее состоянии здоровья и физической форме. А вот это реальный вопрос, сможет ли бабулька, которая отнюдь не девушка лет 25-30, справиться с такой псиной.
-
Мне кажется, что в 70 может быть очень разное физическое состояние, и не все к этим годам развалины. Если она в 70 может сама жить в частном доме, это уже о многом говорит.
-
Ньюфаундленд чаще всего такая здоровая плюшка, как и сенбернар. Спит, ест, и медленно ходит (после года по крайней мере). Выгуливать его дело резиновое. Не бежит жрать соседских йорков. Но охранять хрен будет.
-
Ньюфаундленд чаще всего такая здоровая плюшка, как и сенбернар. Спит, ест, и медленно ходит (после года по крайней мере). Выгуливать его дело резиновое. Не бежит жрать соседских йорков. Но охранять хрен будет.
Но там реально выглядело как "кто кого выгуливает", наверно, если бы такое собачко встало на задние лапы, то оказалось бы выше хозяйки. А по поводу характера собаки - не знаю, на меня она не лаяла, я ее не боялась, хоть и по малолетству была сама, наверно, ростом с эту собачку. Мне еще тогда рассказывали, что она хоть и здоровенная такая, но незлая, еще и этих собак называют водолазы, они тонущих людей из воды могут вытащить.
-
Нюфика тоже надо воспитывать. Но в любом случае он не охранник и к людям добродушен.
Алабая, черного терьера, кане-корсо я бы 70-летней женщине не доверила. Извините, но один рываок и она с переломом сляжет.
Из середнячков Стаффордшир требует тщательной дрессировки и курса послушания, пудель не охранник, терьеры только облаять могут.
Это все сложно...
-
Мы немку, девочку, не очень воспитывали, но она нам в годовалом возрасте досталась. Слушается даже детей, гостей пускает, а гастеры попытались во двор зайти - так и не решились.
Я бы, скорее, побоялась бабушку без собаки оставить, чем с собакой - пусть не всякая собака охранник, может, хоть напугает, если кто полезет. Еще можно кошку сибирской породы. У свекрови живет в квартире - фитюлька, а охраняет не хуже собаки, шипит, а если кто не понял - то и цапнет.
-
моей бабуле аналогичного возраста тяжело с собакой весом в 10 кг
потому что он болезненный и капризный.
а вообще бабушке для начала можно предложить взять на передержку у волонтеров шануса соответствующих размеров, вдруг расхочется?
-
За что? Зачем обязательно издеваться над человеком!? Это все равно что человеку, желающему найти партнёра, предложить сперва взять в дом бездомного или беженца, и предложить адаптировать.
Почему нельзя выбрать здорового, подрощеного, здорового и воспитанного пса, который создаст минимум проблем, зачем их усугублять?
Я одобряю людей, которые берут животных с улицы или из приюта, но далеко не всегда это имеет смысл. Женщине нужен серьезный пёс, который сможет помочь, скрасить одиночество, а то и помочь физически - а не просто слить куда-то кучу времени и денег.
-
лучше поменять порядок слов в заголовке темы на обратный
-
Я вообще считаю, что бабушке не стоит заводить собаку для таких целей
За самый вероятный вариант я беру тот, в котором родственники собакой заниматься не будут
Следовательно, попадись щенок с хреновым здоровьем или таким же характером - это будет жесть о какой породе не шла бы речь
-
Бабушке нужна ИЛЛЮЗИЯ защиты
Наименьшим злом будет взять бабушке лабрадора, имхо. Защитить, если чо, никакой пес не защитит, ибо его могут нахрен пристрелить или отравить, а лабрадор хоть наименее опасный для самой бабушки
-
Если попадется гиперактивный щенок или с эпилепсией или кожными заболеваниями - кто эти проблемы будет решать?
-
Если попадется гиперактивный щенок или с эпилепсией или кожными заболеваниями - кто эти проблемы будет решать?
а если бабушка пойдет, как угрожает, и возьмет черт-знает-что на рынке - то эти проблемы кто будет решать?
-
Мне казалось, что эпилепсия, сильная аллергия, иные серьезные расстройства часто по договору служат основанием для возврата животного заводчику?
Плюс хороший заводчик - это ведь ещё и много советов, как избегать проблем и куда бежать их решать.
-
Мне казалось, что эпилепсия, сильная аллергия, иные серьезные расстройства часто по договору служат основанием для возврата животного заводчику?
Плюс хороший заводчик - это ведь ещё и много советов, как избегать проблем и куда бежать их решать.
1. Такие штуки часто вылезают в год-два. До этого возраста собака с плохим характером - это ад адский. Да и с хорошим тоже не сахар.
2. Бабушка может еще привязаться и отказываться отдавать, но это меньшая из бед
3. Как избегать проблем - согласна, но куда бежать их решать - вот возьмем среднестатистическую бабушку, которая не водит машину и которую дети-внуки навещают не так уж и часто. Случись что - куда она пойдет?
4. В целом опять же берем портрет среднестатистической бабушки, у которой проблемы со здоровьем и не очень много сил, а также она, возможно, очень добрая (это, в целом, не особо важно). Как она будет дрессировать собаку? Показывать характер, прижимать к земле, если нужно и так далее и тому подобное? Характер щенка в 2 месяца фиг учуешь, а потом такое веселье может вскрыться - и что будет?
а если бабушка пойдет, как угрожает, и возьмет черт-знает-что на рынке - то эти проблемы кто будет решать?
У меня, собственно, тот же вопрос. Поэтому я за то, чтбы убеждать бабушку всеми силами.
-
Да бабушка боится быть дома одна
Ей надо собаку вотпрямщаз, потому что это ее идеальное решение проблемы
Вы хоть обпереубеждайтесь - бояться она не перестанет. Но примет решение "детям пох на мою безопасность, нужно самой брать собаку" - и возьмет
-
Да бабушка боится быть дома одна
Ей надо собаку вотпрямщаз, потому что это ее идеальное решение проблемы
Вы хоть обпереубеждайтесь - бояться она не перестанет. Но примет решение "детям пох на мою безопасность, нужно самой брать собаку" - и возьмет
Да дайте ей кота
А проблемы безопасности решите другим путем или сделайте вид, что решаете - заборы, тревожные кнопки, камеры и так далее.
Невоспитанный монстр дома - это такая же не безопасная ситуация, как отсутствие собаки в принципе
-
Так может бабке того и надо, чтоб было с кем повозиться в одиночестве. А защита в случае его - так, дополнительный плюс и аргумент.
Добер для этой цели не подойдет. Эта собака - вечный подросток. Не, защищать будет, если натаскать, но в свободное от высшей цели время он будет кататься на бабкиной шее только так.
-
Да дайте ей кота
А проблемы безопасности решите другим путем или сделайте вид, что решаете - заборы, тревожные кнопки, камеры и так далее.
Невоспитанный монстр дома - это такая же не безопасная ситуация, как отсутствие собаки в принципе
когда породистая собака успела стать невоспитанным монстром? Разбаловать она после дрессуры его сможет. Слегка. Но невоспитанным он не станет никогда
Ну а так-то, хочется напомнить, что у нас не сферическая ситуация в вакууме, и решать проблемы надо исходя из конкретных существующих условий. А они таковы: бабушка послала всех с котами и попугайчиками, бабушке надо собаку сегодня. У людей есть материальная возможность эту собаку оплатить и содержать.
Если игнорировать бабушкин страх - она возьмет неизвестную собаку с практически 100% гарантией проблем.
Поэтому я и пишу - наименьшим злом будет лабрадор
-
когда породистая собака успела стать невоспитанным монстром? Разбаловать она после дрессуры его сможет. Слегка. Но невоспитанным он не станет никогда
Ну а так-то, хочется напомнить, что у нас не сферическая ситуация в вакууме, и решать проблемы надо исходя из конкретных существующих условий. А они таковы: бабушка послала всех с котами и попугайчиками, бабушке надо собаку сегодня. У людей есть материальная возможность эту собаку оплатить и содержать.
Если игнорировать бабушкин страх - она возьмет неизвестную собаку с практически 100% гарантией проблем.
Поэтому я и пишу - наименьшим злом будет лабрадор
1. Она может таковой стать без дрессуры. Вопрос именно в дрессуре - как 70летняя тетенька будет это делать, если у собаки будет сложный характер?
2. Я прочла историю еще раз и там вообще не сказано, что люди думали над другими вариантами. Поэтому я таковой и предлагаю. Наличие материальной возможности содержать собаку - это ничто. Нужна возможность по силам и времени, а со стороны родни я таковой не наблюдаю.
-
Лизаветка, у меня ощущение, что вы используете слово "дрессура" не зная его значения
Итак
Дрессиро́вка живо́тных (от франц. dresser — выправлять, обучать), — комплекс обучающих действий над животными, предпринимаемых для выработки и закрепления различных условных рефлексов и навыков. Дрессировка может производиться с целью развития дружеских отношений, формирования адекватного поведения животного для нахождения его в человеческом обществе, поиска объектов какого-либо типа, защиты в определённых обстоятельствах или развлечения.
Дрессуру проводит специалист, на ней присутствует обязательно владелец собаки.
70-летняя тетенька никак не будет это делать сама.
Откуда взялся сложный характер у собаки - это вообще риторический вопрос. Какой в жопу сложный характер у собаки? Берешь ПОРОДИСТОГО щенка, в покупку включен соответствующий породе характер!
-
Характер породы это лишь самые общие черты. Даже мирный сенбернар в юном возрасте начнет качать права, невоспитанный мопс рычать и кусаться, кстати больше всего покусов как раз от мелких псов. Их так тщательно не воспитывают.
-
Лизаветка, у меня ощущение, что вы используете слово "дрессура" не зная его значения
Итак
Дрессиро́вка живо́тных (от франц. dresser — выправлять, обучать), — комплекс обучающих действий над животными, предпринимаемых для выработки и закрепления различных условных рефлексов и навыков. Дрессировка может производиться с целью развития дружеских отношений, формирования адекватного поведения животного для нахождения его в человеческом обществе, поиска объектов какого-либо типа, защиты в определённых обстоятельствах или развлечения.
Дрессуру проводит специалист, на ней присутствует обязательно владелец собаки.
70-летняя тетенька никак не будет это делать сама.
Откуда взялся сложный характер у собаки - это вообще риторический вопрос. Какой в жопу сложный характер у собаки? Берешь ПОРОДИСТОГО щенка, в покупку включен соответствующий породе характер!
Лол, я что-то такого от вас не ожидала.
По порядку.
1. Я знаю значение слова, сама это проходила. Выделенный фрагмент - это то, о чем я говорю. Перед тем, как натаскивать собаку на защиту, ее нужно потаскать на общий курс дрессировки, вырабатывая на нем идеальное послушание в первую очередь и понимание места хозяина в доме.
2. Разумеется прямо дрессуру делать сама она не будет, но она должна поддерживать ее, иначе собака будет слушаться дрессировщика и не будет слушаться ее. Это означает ежедневные занятия. И тут возвращаемся к тяжелому характеру
3. Вот тут я сделала фейспалм, уж простите. Сложный характер может повстречаться у абсолютно любой собаки любой породы, это не шаблонные наборы характеров, свойственные конкретной породе. Это работает как у людей: все собаки разные. У меня была 1 сука кане корсо, сейчас вторая. Первая была оторвой с тяжеленным характером: доминантная гиперактивная сука, которой постоянно нужно было напоминать ее место в стае. Вторая собака - это одуванчик. Мирная коровка, которой все до фени. Еще пример: у знакомых французский бульдог - жутко активная и доставучая собака, которую сложно унять - проще игнорить. У вторых знакомых - тюфяк, интересующийся только кормом в миске. У отца парня акита-ину - в детстве была скотиной еще той: иногда тащила во все стороны, на собак бросалась. Ее дочери на собак вообще насрать, а активностью она с легкостью передавит свою мать. Я могу много таких примеров привести, но суть в том, что типа да, есть общий характер по всей породе - но это то же самое, как в анекдоте про мясо и капусту, а в итоге голубцы получаются.
Покупка породистой собаки не гарантирует вообще ничего. Выбирать щенка в детстве тоже не поможет, хотя иногда сволочистость видно и в таком возрасте.
И вот если бабульке попадется такой вот гиперактивный лабрадор - ей будет тяжело. Это не маленькая болонка - это туша 35 кг, которая на тебя прыгает с разбега.
-
Интересно, противники приобретения собаки жили когда-нибудь одни в настоящем деревенском частном доме?
(Коттеджные посёлки с супер-охраной и пупер-освещением улиц не в счёт)
Тут в городской-то квартире любой несанкционированный звук в ночи с радостью на кошек спишешь.
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/02/25/7/1361783397_1207809029.jpg)
Пусть уж лучше бабка собаку заведёт, чем от скрипа половиц кондрата схватит. Реальный охранник ей ни к чему, конечно, да и не поможет никакая собака в случае реального здеца а для компании отлично подходят упомянутые уже компаньоны, типа колли или эрделя
-
Она еще и испортить пса может. У подружки бабушка, вроде в милиции работала, а вот чего:
1. Немец. Более-менее, но не выпускал никого, если что-то несешь. Пришел с сумкой-уходи без. И был жаден до еды (об этом позже)
2. Второй немец. Бабушке показалось, что он не ест. Стала дразнить "ой заберу" - собак стал кидаться на нее, отлали.
3. Завели алаба. "Ой, заберу!" - отдали.
...
Х. Сейчас у нее дворняга. Очень толстая. Ей пофиг на дразнилки, да забирай! Бабушка варит ей куриные шеи, ломает и по кусочку вкладывает в рот
А кошка там вообще до задницы не достает. Кошке по паре раз на день опу моют.
-
Блин, Лизаветка, я как со стеной разговариваю
Повторяю еще раз и закончу на сегодня
Бабушке не нужна сложная порода и супер-охранник с ежедневными тренировками
Лабрадор сам по себе - весьма дружелюбная и очень легко поддающаяся дрессуре собака. Команды она НЕ забудет. Убивать ее учить не будут. На участке с доме достаточно места активной собаке немножко выпустить пар. Для больших прогулок, есличо, можно и спецчеловека нанять раз в день 10 км намотать.
Отдельно повторяю в очередной раз (и не только я) - толку от собаки в случае реального пздца - НОЛЬ. Поэтому она нужна для создания ИЛЛЮЗИИ защиты для бабушки.
Из реальных проблем - бабушка собаку раскормит вероятнее всего :(
-
Мне кажется, подошел бы вариант с какой-нибудь огромной, но добродушной и спокойной собакой. Сенбернар, "водолаз", что-то такое. Бабушке с ним будет проще, и все-таки маловероятно, что кто-то полезет на участок, видя там такого "медведя". Большие собаки внушают страх большинству людей.
Но все это с условием, что бабушка не стеснена сильно в средствах, и сможет прокормить большого зверя.
-
Пусть берет добермана. Они как раз будут чотко периметр охранять, ну и не особо большие.
Чооооо?
Доберман - собака-телохранитель, а не территориальник. И требует жёсткой руки и тщательной дрессировки. А при их заточенности на хозяина посадить его на цепь - это гарантировать ему полный отстрел крыши, с предсказуемыми и нерадостными последствиями.
-
Лабрадор сам по себе - весьма дружелюбная и очень легко поддающаяся дрессуре собака. Команды она НЕ забудет.
Пляяя диванные эксперты в треде, куда ж без них. Забыть может и не забудет, а не выполнить - легко. То, что собака там чего-то знает совершенно не гарантирует, что она будет слушаться этого конкретного человека. А старые люди очень часто наплевательски еще относятся ко всем этим штукам типа воспитания-кормления, им что в лоб что по лбу - объяснишь, что делать надо и чего не надо один хрен будут делать по-своему хотя бы в мелочах в итоге.
+ даже собаки поводыри, которые воспитаны и натасканы лучше 99,9% собак иногда теряют берега и их отправляют на время обратно в школу, как раз в большинстве это те самые лабрадоры.
И большие собаки, даже "воспитанные", могут дернуть, уронить или прыгнуть от радости, и привет перелом или что похуже.
-
. Второй немец. Бабушке показалось, что он не ест. Стала дразнить "ой заберу" - собак стал кидаться на нее, отлали.
3. Завели алаба. "Ой, заберу!" - отдали.
Епнутая, что ли?
-
Епнутая, что ли?
Определённо. Она ещё и
варит ей куриные шеи
Варёные куриные шеи категорически нельзя! Только сырые. От варёных у моих знакомых собака чуть не умерла. Это мусор для желудка и кишечника, они не перевариваются.
-
Ну и я к тому, что лучше водолаз. Выглядит собака более чем серьезно. Зато 0 агрессии к людям и характер спокойный. Как раз та самая иллюзия защиты. А для настоящей охраны сигнализацию поставить с тревожной кнопкой.
Ну и хозяина псэ защищать скорее всего будет, но не полезет сразу в драку.
1) Рассказывал держатель водолаза, встреченный мною на выгуле. Его дочь пошла гулять с собакой. Пока псэ шарилась по кустам, гопота решила, что одиноко гуляющая девушка в парке прямо таки жаждит познакомиться. водолаз вышел из кустов, встал между ними, шерсть дыбом - гопота свалила.
2) История про псэ моей тети. Тело было в Уфе, кажется. Пса привезли на очередную выставку. Зал располагался где-то в *б*нях. Перед показом решили выгулять псэ. Правда по пути повстречали стаю бродячих шавок. Шавки в лай. Никсон просто встал перед стаей и гроздно из послал в китайский ресторан. Собачки разбежались.
А так, шутили, что водолаз не только пропустит грабителей, но и поможет им вынести вещи)) Но вот внешнего вида люди действительно боялись.
-
Хм. А может вообще бабуле какой двортерьер симпатичный приглянется? Из него охранник очень даже, и поладят прекрасно! Если бабушка не убеждена, что собака должна быть только породистой.
-
Ну и я к тому, что лучше водолаз. Выглядит собака более чем серьезно. Зато 0 агрессии к людям и характер спокойный.
То, что описаете выше. это не охрана территории, это защита хозяина и на нее способны очень многие собаки. Но если к хозяйке залезут во двор, он пропустит.
Плюс щенки не продаются уже обученными. Их все равно надо учить.
-
greek girl
Вы тоже меня не очень поняли.
1. Ежедневные тренировки для достижения элементарного послушания (А НЕ ЗАЩИТЫ) будут нужны даже в том случае, если она заведет болонку. Порода тут не важна, как и цель заведения собаки (поймите, что я не говорю о защите вообще, этот аспект не важен). И как уже тут сказали, крайне важно, чтобы собака слушалась именно бабушку, потому что команды она не забудет
2. Вы говорите о том самом шаблоне породы. Да, она дружелюбная, ей не свойственны некоторые шаблоны: не будет охранять как кане корсо, например. Но лабрадоры иногда бывают с неустойчивой психикой, гиперактивные. Такой собаке придется уделять еще больше времени чтобы хотя бы бабульку не сносила с ног каждый раз эта тушка. Понимаете? Я не говорю о натаскивании на защиту, вообще не про это. Даже лабрадор может быть жутко неудобен в содержании, опасен и может приносить достаточно проблем, если им занимается 70летняя старушка в рамках простого общего курса дрессировки. Любая большая собака будет создавать такие проблемы, потому что она большая, тк того же бульдога приструнить будет проще хотя бы из за размера. И то я только посочувствую старушке, если опять же ей попадется шило в заднице вместо бульдога
Вот что я хочу сказать.
-
Епнутая, что ли?
Определённо. Она ещё и
варит ей куриные шеи
Варёные куриные шеи категорически нельзя! Только сырые. От варёных у моих знакомых собака чуть не умерла. Это мусор для желудка и кишечника, они не перевариваются.
А фиг переубедишь. Кошку кормит "онажхочет сметанки и молочка", кошка лопнет скоро. Србак похудел, гавкая на кошку (кошка недавно) - трагедия...
Да она и подружку доводит. Стандартно: поучения, скандалы, выбрасывание вещей, насмешки. А с ее мужем " утютютю" и "ну вы ж не бросите меня, старенькую больную женщину. Д.меня не лююююбит, ну хоть ты помоги, а я борщика тебе сварила, как ты любишь" - но и на его просьбы ей срать. Мерзкая. :-(
-
С телефона, так что могла я пропустить ответ
на мой вопрос - что будет с собакой если (уж простите прямоту) с 70 летней женщиной случится болезнь/смерть?
-
Возможно, это напрямую связано с тем, что будет с домом после смерти бабушки.
Может они туда сами переселятся - собака останется там же тогда.
-
Мне кажется, с собакой будет то же, что и в случае смерти любого владельца. И в 70 ещё неизвестно, кто кого переживёт, может и бабушка успеет собаку похоронить и на 95 новую выбрать.
-
В деревне нужна собака которая хорошо умеет лаять на чужих. Всякие "неагрессивные к людям" категорически не подходят, они часто не умеют этого, особенно в отсутствие хозяина.
-
Блин. Теперь я хочу собаку.
Не буду пока в эту тему заходить.
-
Бабушке просто надо почувствовать "Защиту". От собаки мало толку. Лучше ставить камеры и тревожну. кномпу. А во всю шайбу лаят хорошо и мелкие собаки.
-
А во всю шайбу лаят хорошо и мелкие собаки.
Это точно. В деревнях (настоящих, а не дачных посёлках) вообще крупных собак редко держат - жрут много и привередливые. А ещё их иногда воруют. Какой-нибудь тузик с овчаркой в дедушках, ростом по колено, брешет - и хорошо.
Но проблема-то в том, что бабушка не хочет типичного деревенского барбоса, ей немца подавай.
-
Мне кажется, с собакой будет то же, что и в случае смерти любого владельца. И в 70 ещё неизвестно, кто кого переживёт, может и бабушка успеет собаку похоронить и на 95 новую выбрать.
питомцев могут забрать друзья и родственники. Верно.
Чем менее сложное в содержании животное, тем больше шансов.
Без обид, бабуле долгих лет и богатырского здоровья, но я бы уже сейчас подумала - вдруг собака станет вашей - вы переедете в деревню? возьмете в свой дом/квартиру? пса каких размеров и воспитания вы сможете взять?
https://pp.userapi.com/c621515/v621515719/13c8b/OAltivVUBfo.jpg
Крупная собака, сколько таких оказываются на улице когда хозяева умерли?
https://vk.com/wall-38870510_21103
-
Так то у бабули из истории была уже хорошо воспитанная собака, значит, не совсем новичок в собаководческо-интеллектуальном смысле. Ну и ей же не в соревах по ЗКС участвовать с этой собакой, в конце то концов))
А по поводу физических кондиций - тут давеча 86-летняя жительница Новгородской области сдала нормативы ГТО на золотой значок. Так что, эта бабка, может, ещё трёх собак похоронит.
Что будет с собакой, когда сама бабка ласты склеит - так ведь и молодые здоровые люди не бессмертны. Что ж теперь, никому никого не заводить - а вдруг..? Породистая тем и лучше, что новые руки на неё найти .. ну, скажем, не легко, но легче, чем на двортерьера.
Крокозябра как связано что?
-
T-nova
у бабули был пудель.
30 лет назад. Это, конечно же *сарказм*, показатель того что она справится с доберманом.
Единичный пример старушки с ГТО вообще ни в тему и не показатель.
Может бабушка еще всех переживет. А может и нет. Почему не подумать "а что будет?" заранее.
Да,молодые не бессмертны. И в 25 и 40 и 100 лет - думать - это норма.
Если вся семья живет в доме вместе с хозяином - проблем с крупной собакой не возникнет, она так и останется с семьей. Мелкую собаку или кошку можно забрать в квартиру, даже в однушку. Добермана? - сложно.
Тема отлично пересекается с соседней - про хаски.
-
У бабушки хватает мозгов не хотеть хаски.
-
Если ты умеешь хорошо воспитать собаку - это как ездить на велосипеде: уже не разучишься ;D.
Кстати, вообще не припомню, чтобы вот прям СИЛИЩУ приходилось применять в процессе повседневного воспитания собак - у человека есть преимущество в виде интеллекта, обычно, его хватает. Это к вопросу о физической силе 30 лет назад и сейчас - ну и новгородская бабка как пример, что хоронить рановато может ещё ;)
А что такого страшного в аж целом!!! добермане? Собака как собака. Из всех знакомых доберов, большая часть была не ужасом, летящим на крыльях... а шилопопыми клоунами. Типа королевского пуделя как раз, да ;D - и размерами, и скоростью реакции.
И вообще - откуда взялся доберман, если бабушка хочет лабра или немца (вот тут я была бы осторожней, кстати. И про хаски согласна, хоть и тему не читала - просто лично тоже довелось общаться :) ).
С тем, что породистого легче пристроить в случае чего - разве это ну хоть сколько-то спорный вопрос?
-
потому что доберы любят садиться на шею, если даешь им послабление (интересно, можно ли это назвать особенностью породы?)
и с шеи их очень сложно снять потом
со всеми вытекающими
-
про добермана не я писала.
Почему предложение подумать просто подумать над вариантами воспринимается как адское кощунство?
ПС. Мне еще нет и 70, но я сразу (еще при бронировании животного) думала что будет если умру я, запасной вариант, второй запасной вариант, третий запасной вариант.
-
про добермана не я писала.
Почему предложение подумать просто подумать над вариантами воспринимается как адское кощунство?
ПС. Мне еще нет и 70, но я сразу (еще при бронировании животного) думала что будет если умру я, запасной вариант, второй запасной вариант, третий запасной вариант.
Кто говорит про кощунство? Подумать - это всегда полезно.
Просто если бабушка хочет собаку в частный дом - вариант решения "ну, пусть переберётся к детям в квартиру и возьмёт попугайчика" - это странный вариант ;D А за другие - собачьи - варианты летят минусы в личку :)
Отговаривать - так пробовали ж уже, задолбались пробовать - отсюда и пост на КМП, нет?
КаПудели вообще непревзойдённые спецы по усаживанию на шею, кстати)) Новое реноме "диванной игрушки" только на руку исходно рабочей и одной из умнейших собачьих пород. Охранных качеств меньше, чем в доберах, есс-но, но в быту это так себе утешение, а подрабатывать телохраном или на окарауливании бабуля вряд ли собирается)
У меня домашних животных тонны полторы, в общей сложности. Разумеется, отступные пути продумываются - а как иначе?
-
Если ты умеешь хорошо воспитать собаку - это как ездить на велосипеде: уже не разучишься ;D.
Кстати, вообще не припомню, чтобы вот прям СИЛИЩУ приходилось применять в процессе повседневного воспитания собак - у человека есть преимущество в виде интеллекта, обычно, его хватает.
Это очень зависит от собаки.
Например, когда у моей пойнтерши напрочь отрывает крышу на тему "ааасобакапоиграть" или "аааперепелкаубивать" и отключается слух и разум, удержать её - тот ещё фитнесс; а нередко приходится и просто поднимать и утаскивать.
А что такого страшного в аж целом!!! добермане? Собака как собака. Из всех знакомых доберов, большая часть была не ужасом, летящим на крыльях... а шилопопыми клоунами. Типа королевского пуделя как раз, да ;D - и размерами, и скоростью реакции.
Страшного ничего, но, во-первых, это энергичная, темпераментная собака, которой нужно постоянно нагружать тело и голову, чтобы удержать в адеквате. В 70, думается мне, бегать-прыгать-дрессироваться с ним может быть затруднительно. А без воспитания, опять же в силу темперамента и габаритов, он будет постоянной угрозой хозяину - элементарно удержать его на прогулке или объяснить, что это не его диван, для пожилого не особо крепкого физически человека будет проблемой.
Во-вторых, как тут уже многократно было сказано, для охраны территории, особенно на цепи, особенно в российском климате, доберман не годится категорически. То самое забивание гвоздя микроскопом (только микроскоп ещё начинён взрывчаткой).
-
Да доберман тут вообще как-то сам всплыл, бабуле он не нать, насколько видно из исходного поста. Охотничьи - тоже вряд ли подойдут.
А что-то крупное и, одновременно, флегматичное вполне можно попробовать подобрать.
-
Предлагаю перестать обсуждать доберманов и алабаев, и вернуться к немецкой овчарке или лабрадору.
Я не говорю про отговорить бабушку. Просто подумать. Вместе с бабушкой, да.
Из предложенных вариантов лабрадор - собака-компаньон, немец больше служебная.
Поэтому обдумаем более "легкий" вариант с лабрадором. Кстати обдумайте вариант с немолодым воспитанным псом, чей хозяин больше не может его держать. И воспитанность, и степенность, и бабе легче и кобыла с возу.
1) территория. Огорожена ли она достаточно чтоб собака не выбегала на улицу?
2) питание. Финансы/трудоемкость/доступность/полезность. Если сухие корма - цена мешка, расход, кто и как часто сможет привозить. Если каша с мясом - готовить, приобретать мясо/кости.
3) ветеринарные услуги и дрессировка. Насколько это доступно? среднего пса можно посадить на руки/переноску и в случае чего вызвать такси. С крупной собакой будут сложности. Решаемые $, но будут.
4) местожительства пса. Двор и будка? не для лабрадора. дом? бабушка справится с дополнительной уборкой и мойкой?
5) возможное "пристройство". Давайте не рассматривать зайку-лужайку мифических людей, которые возьмут собаку. Кто из родственников возьмет лабрадора не на словах? А йорка/таксу/я не сильна в собаках, придумайте породы.
-
У меня не очень большой опыт по части собак, но я помню своё детство и мамины рассказы.
У дедушки с бабушкой был большой дом и постоянно были сторожевые собаки, дворняги приличных размеров. Жили во дворе, в будке.
И их как-то никто особо не воспитывал, кинологов тренеров уж точно не было, командам тоже не обучали. Собаки отличали своих от чужих, своих пытались облизать, чужих погрызть. Когда приходили гости, собака сажалась на цепь, или запиралась на другой половине двора. Основным контактом с собакой было кормление, в остальное время она была предоставлена сама себе. Ну, игрались иногда, если дети дома были, или дядя в гости заходил.
И всем было норм. Ну, кроме пытающихся залезть через забор в наш огород.
Понятно, что для города такой вариант не подходит, но бабушка из истории в деревне живёт. Для деревенских такое в порядке вещей, если я не ошибаюсь.
Если собака будет жить во дворе, и не выходить на улицу, от нее не много нужно. Ну, забор нужно нормальный сделать.
Другой вопрос, что делать с такой собакой, если с бабушкой что-то случится.
-
Деревенские нонче тоже прошаренные по части законодательства и ежели их куснут, смирения от них не жди.
-
Для того, чтобы куснули, надо залезть через забор, что потом тоже как-то объяснить надо.
-
Можно войти в калитку. И если шанус вас тяпнул, то все, можно подавать в суд.
Впрочем, даже при наличии земли в частной собственности никто не гарантирует вам права защищать оную от вторжения, ибо это типа не жилище.
-
И их как-то никто особо не воспитывал, кинологов тренеров уж точно не было, командам тоже не обучали. Собаки отличали своих от чужих, своих пытались облизать, чужих погрызть.
Та же фигня.
Только это были не породистые и не крупные собаки - а дворняги-подобрашки, которые щенками узнали что такое голод и холод, и смерть сородичей, и за хозяина который даёт еду и место готовы были без страха рвать любого кто посягнул на территорию или хозяина.
-
Оффтоп.
Вспомнилось, как бабка рассказывала про их деревенских собак. Собаками они были частично, потому что в лесу жили волки, а течные суки иногда убегали погулять. На цепь их никто не сажал. Командам учили самым простым типа "сидеть", "свои". Но они и так все понимали. С этими... эм... зверями и охотились, и детей с ними оставляли, и дом они сторожили. Сейчас как-то дико звучит, но за что купила, за то продаю.
-
С учётом выбраковки глупых и агрессивных топориком по затылку - действительно оставались лишь умные и понятливые.
-
С учётом выбраковки глупых и агрессивных топориком по затылку - действительно оставались лишь умные и понятливые.
Ну да. А слабых еще при рождении топили. Нафига кормить бесполезный неликвид?
-
С этими... эм... зверями и охотились, и детей с ними оставляли, и дом они сторожили. Сейчас как-то дико звучит, но за что купила, за то продаю.
Ага
В семье мужа как раз полуволк был, когда тот ребёнком был.
Муж очень тем псом восхищается. Только у него (мужа) на плече огромный рванный шрам от этого полуволка. В шею естественно целился. И чтобы понимать уклад - ребёнку ещё и добавили пенделей за то что "спровоцировал" - шёл рядом, когда полуволк ел. Тогда это норма была. И к разорванным на смерть или не насмерть проще относились, шрамы от собаки были почти у всех парней.
Щас уже не норма.
-
Можно войти в калитку. И если шанус вас тяпнул, то все, можно подавать в суд.
Впрочем, даже при наличии земли в частной собственности никто не гарантирует вам права защищать оную от вторжения, ибо это типа не жилище.
Держать калитку открытой, при наличии во дворе собаки ???
И это, воспитанная собака, натренированная на защиту территории, тоже куснет ведь, нэ? А если нет, то на кой она нужна?
Блин, то есть, соседи могут безнаказанно лазить во двор и тырить помидоры, а ты ничего им не сделаешь? Ппц.
Я просто к тому, что к собаке, живущей в городской квартире, предъявляется больше требований. Она не должна грызть вещи и крушить квартиру, не должна дергать поводок на выгуле, должна выполнять команды. Собака в деревне живет на улице, ее не надо выгуливать, она почти не взаимодействует с другими людьми, кроме хозяев. В сущности, она должна отличать своих от чужих и знать команду "фу". Это должно сильно упрощать процесс дрессировки и делать посильным его для бабушки.
Ну, и я привела пример того, что это работает, люди так всю жизнь жили.
С этими... эм... зверями и охотились, и детей с ними оставляли, и дом они сторожили.
Мама рассказывала, что одна из их собак была помесью с лисой, возможно не в первом поколении, но видно было явно. Она закапывала свои какахи, делала заначки и была очень доброй няхой.
-
И это, воспитанная собака, натренированная на защиту территории, тоже куснет ведь, нэ?
Нэ. Она должна зафиксировать товарища, а не жрать вообще-то. ;D
-
За что? Зачем обязательно издеваться над человеком!? Это все равно что человеку, желающему найти партнёра, предложить сперва взять в дом бездомного или беженца, и предложить адаптировать.
Почему нельзя выбрать здорового, подрощеного, здорового и воспитанного пса, который создаст минимум проблем, зачем их усугублять?
Я одобряю людей, которые берут животных с улицы или из приюта, но далеко не всегда это имеет смысл. Женщине нужен серьезный пёс, который сможет помочь, скрасить одиночество, а то и помочь физически - а не просто слить куда-то кучу времени и денег.
т.е. предлагать активно желающим размножаться товарищам предлагать поиметь сначала дело с настоящим младенцем родственников\друзей\других согласных на такое людей - нормально, а предложить старушке временно поухаживать на крупным псом - что бомжа в койку положить?
логика, ау?
-
Младенец родственников и обычный младенец близки. А вот породистый здоровый пёс и обозначенный "шанус на передержке" - нет. Это однозначно нездоровая и невоспитанная собака с повышенной агрессией и покореженной психикой.
Равнозначно было бы предложить подержать пса друзей, пока те в отпуске. Но под словом "шанус" имеется в виду обычно вполне конкретный список проблем, которые не каждый выдержит и хочет разгребать.
-
охоспаде, Алоэ,
Шанус — беспородный блоховоз независимо от пола, имя нарицательное.
говорит нам лурк.
я не знаю, кто тебе внушал образ кровожадной и больной сволочи в песьей шкурке, кроющейся под сим названием (это вроде бы принято ток на форуме догхантеров) или мысль о моей ненависти к бабушкам, с желанием подложить им свинью или псину позлее.
но я имела ввиду именно пробник. и место, где его проще всего взять, откуда бонусом еще иногда идет куратор, которым владельцы-отпускники как правило не обладают.
-
На КМП, помнится мне, мы подразумеваем, что шанус = невоспитанный блоховоз независимо от наличия у него породы.
Такого и надо давать бабушке, чтоб хорошенько осознала, что у нее вырастет, если его кормить, но не воспитывать.
-
Бабушке можно никого не давать - она тогда пойдет и сама возьмет
Как угрожает
И судя по тому, что она угрожает взять беспородного с рынка - она очень хорошо в курсе, что это плохой вариант
-
Куратор-х*ератор.
Никакой ответсвенности этот х*ератор не несет. Спихнул шануса и рад.
Только задалбывать проверками и "а вы не так дышите, вот он и ссытся" будет.
Нафиг нужно?
а що нужно тем детям? что, щасливая пенсионерка с сорокакилограммовым бобиком, пусть даже высокой породности, которая в любой момент склеивает ласты и оставляет "гав-гав наследство"? и это в лучшем случае, а вот если бабку просто пожнет недуг, ограничвающий дееспособность, то к заботе о пенсионерке ограниченных сил добавиться еще и забота о её шавке, под её же присмотром.
неееет, тем детям нужна бабуля без проблем, а значит, без (крупной) собаки вообще. так что описанный казус им будет только на пользу.
а еще кураторы бывают нормальные. ну вдруг бабке повезет, и ей будут помогать по мере сил освоить сложную роль собаковладельца? плюс волонтеры обычно обрезают яйца и рожалки своим псам, что спасет детей этой женщины еще и от вероятного приплода при описанном мною выще плохом сценарии. плюс бобика если что можно будет отдать восвояси. потому что он как бэ не бабкин, а в поисках постоянного жилья.
-
Обрезать рожалку ни фига не дорого даже у породистого блоховоза.
Я думаю, детки это вполне осилят.
если бабка позволит, гы
для здоровья же надо
плюс дополнительный доход к пенсии от бизнеса по продаже породистых щенков
ну, эти старые женщины, которые умнее всех
Зачем деткам в добавок к шанусу еще и беспородный куратор, я хз.
Вот так вот бабка впадет в маразм и отпишет домик с шанусом куратору. Потому что такая девочка, такая девочка, и Шанечку тааак любит.
на случай впадения в маразм и отписи наследства на сторону бабок надо изолировать не только от Шанечек, но и от Тифенбахусов Вторых из Псовой Рощи, соседей, соц.работников и ушлых зятьев и иных родственников-приживалок.
Породистая собака (или хотя бы беспородная, но от известных родителей) нехило повышает шансы заполучить именно то по характеру, шерстистости и размерам, что и желалось изначально.
Выбранные бабкой лабры или немцы также имеют бонус к обучаемости.
Попробуй, обучи чему-нибудь шавло, которое к этому не способно и которому в собачий хер твои методы по приведению его в божеский вид не уперлись.
гспаде, да люди даже своих детей - породистых и от известных родителей - воспитать не всегда могут, элементарно привить чистоплотность и привычку сначала думать, а потом гавкать.
а тут бабка глубоко на пенсии и в полушаге от маразма.
она этих фошистских и омерикоских псин такому научит, что лучше б дом и квартиру в бабруйске отдала обществу защиты хомячков и сырочков.
-
Пока в перечне болезней у бабки маразма не наблюдается.
Дом есть, она за ним ухаживает.
Собака раньше была, бабка с ней справлялась.
Пудели так-то тоже ни разу не игрушки.
Так что и с собакой справится.
Если же бабка скопытится раньше времени, то больше шансов пристроить потом породистого пса, чем шануса.
А усыплять так вообще однофигственно.
нет, мне тоже нравится идея таки дать бабке собачку и посмотреть что будет
но собачку игрушечную
овчарку, лабродора, да хоть цербера с симураном
живую жалко
-
Тогда всем людям надо запретить содержание живых существ. Потому как пока все грехи и маразмы бабке придумывают по ходу.
-
Женщина 70 лет решила завести собаку
КМП: чем она думает? Одной ногой в могиле? В шаге от маразма? Нет, уже в маразме!
Напоминает подростков, у которых "моим родителям 35-40 лет, они же старики, зачем им секс? Спятили на старости лет вообще"
-
ну, напрмер, в 70 лет уже не разрешают быть опекуном ребенку
ребенку, который за год не набирает пол центнера веса и столько же дури.
и кредиты не дают
наверное, исключительно потому, что вокруг одни подростки и сорокалетние старики
-
Пока в перечне болезней у бабки маразма не наблюдается.
Да, пока у нее наблюдаются отдельные чирикушки.
-
СансетСаспарилла,
вас сегодня не с той ноги шанусы покусали?
Вот живой пример такого мнения:
Только это были не породистые и не крупные собаки, дворняги-подобрашки.
Специально для Сансет - в деревне не благотворительный фонд-приют, это по умолчанию
Подбирали их только если они были адекватны, и показывали нужные качества. Остальных не брали и они не переживали зиму обычно. Подобрашку, которая "не отрабатывала" корм. действительно не воспитывали. Иногда выгоняли, иногда убивали.
И еще раз - не припомню я среди таких охранников породистых.
-
В чём? Не является неадекватом ни желание жить в своём доме, ни желание держать собаку, ни наличие вкусов определённых в породах, ни нежелание в 70 лет уползти на кладбище.
-
А еще пометы детей не распродают на авито и не топят в ведрах.
всмысле нет.
такое же частое событие, как когда пенсионерка 70 лет, которую родные дети оценивают неспособной держать собаку, оказывается хозяином-экстра класса и собака ей завтрак готовит, с шакшукой и бастурмой
В чём? Не является неадекватом ни желание жить в своём доме, ни желание держать собаку, ни наличие вкусов определённых в породах, ни нежелание в 70 лет уползти на кладбище.
неадекватная оценка своих сил.
-
Мотивы собак, благодарных до печеночного визга, сами деревенские собаки рассказывают?
вы собачий психолог? какое вам дело до мотивов?
собака выполняла функцию - защищала территорию, признавала хозяев -за это получала еду.
если вам очень интересно - почитайте о собаках, скорей всего про подчинение "вожаку" стаи и защиту территории что-нибудь найдете. Не просто ж так их одомашнивали.
-
А про неадекватную оценку мы не знаем.
Повторюсь, она живёт одна в частном доме, это уже говорит о наличии сил и здоровья. В истории ни слова о состоянии здоровья, только про размеры - теперь всех невысоких и нетолстых записывать в немочь?
70 лет не равно развалина, у меня много обратных примеров перед глазами, а до 85-95 ещё куча времени.
-
частный дом в деревне ни о чем не говорит. посрать в уличном туалете и погреть пару тазиков воды может даже в целом немощный человек, ремонт могут производить дети - да и не каждые 5 минут он требуется.
пенсионерки такого очень бодро копают свой огород, а потом падают с кровати и ломают шейку бедра.
я допускаю бабушек способных выгулять кобелину любого веса - при учете, что живут они с молодыми и сильными детьми, которые собаку дрессируют и в случае чего хватают в охапку и несут лечить на горбу, и вообще основная ответственность лежит на них, а бабуля только кайф ловит и по мелочи помогает. или в маленьких пенсионерок с маленьким собачками, которым хорошо друг с другом.
-
Подобрать с улицы можно либо совсем недавно выброшенное домашнее животное ( и то, это риск, мы не знаем, из-за чего пса выкинули) либо махонького щенка. Но какая психика будет у подросшей дворняги, как она будет выглядеть никто не предскажет.
-
Оффтоп.
Вспомнилось, как бабка рассказывала про их деревенских собак. Собаками они были частично, потому что в лесу жили волки, а течные суки иногда убегали погулять. На цепь их никто не сажал. Командам учили самым простым типа "сидеть", "свои". Но они и так все понимали. С этими... эм... зверями и охотились, и детей с ними оставляли, и дом они сторожили. Сейчас как-то дико звучит, но за что купила, за то продаю.
О, эти байки много где рассказывают. "Моя сука течная убежала, у нас рядом лес, наверное папа щенков волк" - это типичная деревенская байка. Спросите у любого охотника (который не склонен преувеличивать), они вам расскажут, что это чушь собачья. Волки течную суку разорвут и не заметят. Волкособы случаются только если охотник принёс волчонка и вырастил, а потом скрестил с собакой. Совсем дикие волки не скрещиваются с собаками. Джек Лондон был писателем художественной литературы, а не документальной.
Мама рассказывала, что одна из их собак была помесью с лисой, возможно не в первом поколении, но видно было явно. Она закапывала свои какахи, делала заначки и была очень доброй няхой.
О, вечер деревенских баек на КМП! ;D Лисы и собаки не дают потомства, насколько мне известно. Это генетически невозможно. Собака с волком да, с койотом да, с шакалом да, с лисой - увы, нет. Видимо, это была карело-финская лайка или помесь, или что-то вроде того.
Я против вот этого вот дерьма:
дворняги-подобрашки, которые щенками узнали что такое голод и холод, и смерть сородичей, и за хозяина который даёт еду и место готовы были без страха рвать любого
Не связано тяжело щенячье детство и привязанность к хозяину-спасителю.
Вот методы воспитания и результат - те связаны.
Отбор по нужным признакам - связан.
А благодарность за спасение - ну вот вообще не в кассу.
Я тоже против. Это пропаганда зоошизы так удачно работает, что ли? Это они впаривают ссущихся, срущихся трусливых страшных шавок под предлогом "она будет всю жизнь благодарна, что вы её из приюта взяли". Нет, не будет. Она не будет это помнить. И не будет делать выводов или думать в ключе "если бы не тётя Маша, я бы до сих пор жила в приюте, надо получше себя у неё вести", ну неспособны собаки на такие сложные размышления, даже если они очень умные. Тут как повезёт. Может и классная собачка попасться, бывает такое, да. Но классной она будет не "в благодарность", а просто потому что оказалась такая хорошая собака с крепкой психикой, которую не сломали все эти приюты, голоды и злые люди. Это реальное везение. А потому - редкость. Большая.
-
Но классной она будет не "в благодарность", а просто потому что оказалась такая хорошая собака с крепкой психикой, которую не сломали все эти приюты, голоды и злые люди. Это реальное везение. А потому - редкость. Большая.
А вот с кошками часто и бродяжки вырастают очень хорошие. У меня вся семья подобрашек взяла, все три кота выросли нормальными. У знакомых две кошки были "из дворовых", взяли их почти слепыми еще.
-
А вот с кошками часто и бродяжки вырастают очень хорошие.
и чо?
кошки и собаки - это не просто разные животные, это кардинально разные животные. В отряде хищных всего два подотряда - псообразные (туда относится семейство псовых, в которое входят собаки) и кошкообразные (а сюда относится семейство кошачьих, в которое входят и домашние кошки)
У них все очень сильно по-разному работает, в т.ч. мозги
-
или в маленьких пенсионерок с маленьким собачками, которым хорошо друг с другом.
Ну, в принципе, если бабуле неуютно одной в деревенском доме, такая фитюлька тоже может помочь - как предохранитель в щитке, который обосрётся от страха перегорит первым ;D
-
У знакомых две кошки были "из дворовых", взяли их почти слепыми еще.
Вот тут ключевое "почти слепыми". Если и брать щенка или котёнка из дворовых с улицы, то именно в возрасте не старше месяца, пока ещё не укоренились привычки уличного животного. Тут и к туалету можно приучить так же, как домашнего, и воспитать под себя. Проблемы обычно возникают, когда берут подростка или взрослого.
Ну, в принципе, если бабуле неуютно одной в деревенском доме, такая фитюлька тоже может помочь - как предохранитель в щитке, который обосрётся от страха перегорит первым ;D
У нас в дачном посёлке в одном доме жило в будке нечто типа болонки, маленькое-маленькое и очень лохматое. Зверь был охранный ого-го! Брехал и кидался на всех чужих. В принципе, этого достаточно чтобы отпугнуть, воры не любят шума. Но бабушка из этой истории не хочет крупную дворнягу и не хочет болонку в будке, у неё предпочтения конкретных пород.
-
Но если бабушка такая адекватная и крепкая умом и телом собачница, что мешает ей самостоятельно обзавестись щенком нужной породы, не прося ничьих помощи и одобрения?
-
Но если бабушка такая адекватная и крепкая умом и телом собачница, что мешает ей самостоятельно обзавестись щенком нужной породы, не прося ничьих помощи и одобрения?
возможно, рядом питомников нет и туда надо ехать на машине
а бабушка не ездит
-
Наверняка именно так.
либо мы ей поможем купить породистого немца или лабра, либо она сама поедет на Птичий рынок и будь, что будет
Бабушка в интернетах не шарит, как искать хорошие питомники не знает, как отличить поддельную родословную и как она должна вообще выглядеть - не знает, поедет на рынок и купит первое попавшееся, на чём будет табличка "щенки немецкой овчарки", а проблемы со здоровьем, дрессировкой или пристройством потом на детей свалятся, когда окажется что собака не охраняет, например. (Особенно лабр, да.)
-
и чо?
кошки и собаки - это не просто разные животные, это кардинально разные животные. В отряде хищных всего два подотряда - псообразные (туда относится семейство псовых, в которое входят собаки) и кошкообразные (а сюда относится семейство кошачьих, в которое входят и домашние кошки)
У них все очень сильно по-разному работает, в т.ч. мозги
Так кошка может быть хорошей в благодарность?
-
а какое тебе дело до моего образования и мотивов?
просто любопытно где учат жопкой читать.
Не связано тяжело щенячье детство и привязанность к хозяину-спасителю.
Вот методы воспитания и результат - те связаны.
Отбор по нужным признакам - связан.
Связаны. Ибо тяжелое уличное детство - это естественный отбор, выбраковка.
Самые слабые/глупые/агрессивные/необучаемые гибнут.
Про привязанность и благодарность я не писала.
Это уже фантазии того места, которым вы читали.
Бабушка в интернетах не шарит, как искать хорошие питомники не знает, как отличить поддельную родословную и как она должна вообще выглядеть - не знает, поедет на рынок и купит первое попавшееся, на чём будет табличка "щенки немецкой овчарки", а проблемы со здоровьем, дрессировкой или пристройством потом на детей свалятся, когда окажется что собака не охраняет, например. (Особенно лабр, да.)
С питомниками сейчас тоже надо очень осторожными быть. Ибо часто заводчики такие же бабушки, которые "лучше знают" чем кормить и как, да и просто из жадности разводят животных которые ссутся, неадекватны, больны. Потому что кровь хорошая и вдруг ... И потому что если животное признать негодным к разведению - его надо кастрировать и брать за сколько-то тысяч новое.
ПС. Я на форуме рассказывала историю как кота купила? Со веми документами, договором, оплатой через банк. Заводчиков нашла на выставке - папаша красивый победитель, мать - в декрете, а так - кучу побед и наград имеет. Кровь, характер, окрас, форма - все действительно идеально. Только, б*ядь, я не додумалась до того что можно после отправки мать в декрет сводить ее раз в 3 месяца, сразу в первую-вторую течку после прошлых котят и кормить ее и котят ОВСЯНКОЙ. Сука, овсянкой.
-
ПС. Я на форуме рассказывала историю как кота купила? Со веми документами, договором, оплатой через банк. Заводчиков нашла на выставке - папаша красивый победитель, мать - в декрете, а так - кучу побед и наград имеет. Кровь, характер, окрас, форма - все действительно идеально. Только, б*ядь, я не додумалась до того что можно после отправки мать в декрет сводить ее раз в 3 месяца, сразу в первую-вторую течку после прошлых котят и кормить ее и котят ОВСЯНКОЙ. Сука, овсянкой.
Ну это "ферма", только заводчик прошаренный, понимает, что без выставок и документов продашь дешевле, вот и озаботился заранее. А как титулы получили, так можно и забить на нормальное содержание...
Я всё же больше доверяю заводчикам "публичным", которые тусят на форумах - по крайней мере, владельцы их потомства тусят там же, можно их расспросить, как оно всё на деле, а не просто на красивом рекламном сайте.
-
А я бы надел маску коварного обманщика.
Взял бы щенка примерно такой овчарки ссыль (https://nekusaka.com/porody-sobak-nazvaniya-foto/velsh-korgi-pembrog-kardigan-opisanie-porody-harakteristika-foto.html).
И сказал бы, что вырастет и через год будет волкодавом. Если потом возникнут вопросы - "нас продавцы обманули, негодяи!".
За год бабулька наверняка к нему привыкнет, а второго брать уже никак.
-
По-моему по корни сразу видно, что лапы короткие и щенок не похож на обычных.
-
По-моему по корни сразу видно, что лапы короткие и щенок не похож на обычных.
По коротколапым скотчикам сильно видно даже в месяц. Там пузо практически возле земли.
-
Я бы такую дорогую собаку в деревню не покупала. Украдут нахрен.
-
Оно хоть и мелкое, но овчарка.
И воспитания требует, как большое.
Иначе здравствуйте укусы, сгрызенные стены и мебель, круглосуточный вой и прочее
Не обязательно же именно эту породу. Просто небольшую собаку взять, но более-менее с зарядом бодрости, чтобы бабулька от скуки не начала думать о другой собаке.
Конкретно эту породу я вспомнил, потому что у одного старого друга она живёт. Любимое его занятие - поиск клещей у собаки.
Собака чуть ли не каждый день бегает через лесополосу с дачи, где он живёт, в его дом в пригороде к семье. Это около 10км напрямую в одну сторону.
На рыбалку ходили - так пёс то зайца(наверно) увидел и убежал со скоростью ракеты, потом вернулся, то ещё что-то увидел и скрылся из виду.
Про кусать сомневаюсь, пёс очень добрый и наивный, скорее зализать до смерти может. Прихожу в гости - и пёс начинает гавкать, меня лизнул, и побежал на огород за хозяином.
-
Совет ничем не лучше совета завести какую-то дворняжку, потому что бабушка-то хочет конкретно
Не карманное нечто для компании, а именно чтоб был мощный пёс, который в случае чего и защитить сможет.
-
Именно поэтому я и говорил про коварный подлог.
Ответственность за собаку в случае чего упадёт на детей, поэтому у них выбор мал: либо обезопасить себя от необходимости брать здоровую собаку к себе, либо быть морально готовым усыпить собаку.
-
Пожилому человеку даже собаку среднего размера типа шнауцера или стаффордшир-терьера не доверишь, потому что если собака достаточно сильна для защиты, ее нужно очень упорно дрессировать на послушание.
Шарпея, чау-чау в деревне сопрут. Лайки и мелкие терьеры это охотники. Далматинец не охранная, лабрадор активная и крупная псина.
Ну, что остаётся? На цвергшнауцера она вряд ли согласится, он кг 8 весит.
-
Kelin, тут уже сто раз обсудили, что необходимой защиты не будет ни от какой собаки
Нужно ощущение защиты.
-
Kelin, тут уже сто раз обсудили, что необходимой защиты не будет ни от какой собаки
Нужно ощущение защиты.
Ощущение защиты в деревне прекрасно дают овчаркоподобные дворняги, коих там большинство. Их и не сопрут, и ворам они тапочки приносить не будут (в отличие от всяких корги и далматинов). Брехать на чужих умеют. Большего не надо. Но всё спотыкается о то, что бабушка хочет именно крупную серьёзную собаку. По-моему, проще уже её ей купить, и как-то способствовать тому, чтобы собака была воспитана прилично... ну хоть на курсы дрессировки с проживанием её отдать, как подрастёт. Потому что реально, свались собака на детей, лучше им будет взять себе или пристраивать породистую более-менее воспитанную, чем какую-то непонятную хрень, которую купит (или возьмёт в приюте) бабушка. По крайней мере, реши мои родители сделать что-нибудь в этом духе, я бы выбрала для себя именно такой вариант. Лучше я буду пристраивать 5-летнюю немецкую овчарку с документами, прилично выглядящую и сколько-то способную к охране, чем хз какого полулабрадора с ближайшего рынка, который не обучен ни охранять (потому что порода не о том) ни жить в городе (потому что там никогда не был).