Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 29 Октября 2017, 14:44:25
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1683279.html
Мужчина мог попасть под уголовную статью, но осудили его по административной.
В Новосибирске - беспрецедентное судебное решение. Многодетный отец наказан за то, что дал сыну ремня. Ударил один раз. Этого хватило, чтобы мужчина попал под статью.
Дело касается ребенка, и по закону подробностей никто не раскрывает. Тем не менее «Комсомолка» основные детали выяснила.
Дело касается большой семьи. Она, как многодетная, стоит на учете в Центре социального обслуживания. И вот один из посетителей, 12-летний мальчик, рассказал о ситуации в доме.
- В центре есть игротека, предоставляются другие услуги. Специалисты работают с семьями, общаются с несовершеннолетними. Данный ребенок, когда пришел на занятия, сам обратился к сотрудникам, - объяснила Наталья Дмитриева, начальник отдела по делам несовершеннолетних и защите их прав администрации Центрального округа.
Мальчик пожаловался, что получил от папки ремня. Были проблемы по учебе, слушаться не хотел - вот и досталось от родителя. Наказание такое было лишь однажды, и шлепок - всего один. Но делу тем не менее дали официальный ход. Закон есть закон. Сначала проверяли, нет ли уголовного состава правонарушения - причинения легкого вреда здоровью. Эксперты-медики этот вариант отвергли. А вот Административный кодекс оказался нарушен, а именно статья 6.1.1. «Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль».
- Семья благополучная. С отцом беседовали, он очень раскаивался. Говорит, больше такого никогда в жизни не сделает и даже в мыслях такого не будет. Слава богу, у нас это единичный случай, - поделилась Дмитриева.
Виновник тоже пообещал, что больше - никогда! Но ответить на суде все-таки пришлось. По закону отца могли арестовать на срок до 15 суток. Могли присудить обязательные работы - до 120 часов. Но предпочли оштрафовать - 5 тысяч рублей. Можно сказать, нарушитель легко отделался. Статья позволяет наказывать рублем на сумму до 30 тысяч.
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
Как в России родители наказывают детей? Опросив взрослых, ВЦИОМ выяснил, что…
80% опрошенных используют наставления и нравоучения;
45% запрещают просмотр телевизора, музыку, прогулки;
43% не дают пользоваться компьютером;
13% лишают карманных денег;
12% применяют либо не так давно применяли порку. Несмотря на то, что закон - против.
При этом 33% взрослых признались, что сами они получали ремня, когда были детьми.
Что-то прямо даже и не знаю. С одной стороны, мой внутренний поротый ребенок ликует. А с другой, хрен его знает, бывают дети, которые слов не понимают...
-
Было здорово, если бы таких смелых детей стало больше. Я бы послушала возмущенные визги родителей.
бывают дети, которые слов не понимают...
Из-за псдюлей он замкнется в себе, научится виртуозно врать и искренне ненавидеть желающих добра. Кккомбо!
-
Что-то прямо даже и не знаю. С одной стороны, мой внутренний поротый ребенок ликует. А с другой, хрен его знает, бывают дети, которые слов не понимают...
Понимают дети слова. Просто у некоторых родителей слова с делом расходятся.
А статейка мерзотненькая.
-
С отцом беседовали, он очень раскаивался. Говорит, больше такого никогда в жизни не сделает и даже в мыслях такого не будет.
теперь-то уж точно...
мне одно не нравится: денежное наказание. деньги эти идут в том числе и на благополучие детей, так кто на самом деле будет наказан? не у себя папка эти 5к оторвет, а у своей семьи, у всех.
вот только один этот момент немного ниоч.
-
Я считаю, нужно было присудить обязательные работы.
-
Сама детей не бью и другим не советую
а у самой малая ходит с синяком под глазом, я ей заехала пяткой, вставая из "березки". Мужчина должен понести ответственность, но не в виде штрафа, я считаю. А то в семье начинается игра типа "попался, негодяй".
с другой -у нас в России, как с сексом в 90-е, крайности, нас колбасит. То все можно, то ничего низззя.
с детей сняли всю ответственность за их проступки. им рассказали, что при малейшем насилии, моральном, физическом - сразу нужно обращаться в опеку, полицию, скорую, спортлото. и родителей покарают.
вот и растет потихоньку поколение, которому все можно, а если чего-то нельзя-накажут родителей. Если дите плохо учится-тоже накажут родителей. Если дите нарисует астронома с телескопом -родителей 30 раз спросят, чего это их ребенок рисует карликов с огромными членами?
А потом это же общество риторически восклицает, что у нас повально вся молодежь отличается низкой социальной ответственностью, требует к себе эксклюзивного отношения и не считает во всем виноватыми всех, кроме себя. Ну логика уровня "Бог".
Я считаю, на детей тоже нужно накладывать ответственность, в виде тех же исправительных работ за неуспеваемость, прогулы уроков, нарушения дисциплины. Привлекая, например, к работе в столовой, выращиванию рассады для школьных дворов, ну итд, итп. потому, что обязанность ребенка- учиться. И к общественному труду, к примеру, уборке листьев в школьном дворе, покраске скамеек в школьном дворе, тоже привлекать обязательно. не ради экономии, а для прививания понимания, что обязанности у них тоже есть.
Иначе, скоро подростки начнут вызывать полицию в ответ на требование родителей полить дома цветы или убрать за собой посуду со стола.
С отцом беседовали, он очень раскаивался. Говорит, больше такого никогда в жизни не сделает и даже в мыслях такого не будет.
теперь-то уж точно...
теперь его начнут бойкоттровать братья-сестры, не получившие зоопарка и новых ботинок, или просто яблок-конфет в лайт-варианте.
-
Отличная новость. А братья-сестры мальчику ещё и благодарны будут, потому что папка ещё трижды подумает, прежде чем их ремнем бить.
-
Так-то оно так, если бы не конечно. Одна деталь - не начнут ли дети при малейшей попытке запретить им что-либо псдеть на родителей? И попробуй оправдать себя, не поверят.
Отправил отец уроки делать вместо гоночек на компе, а малолетний псдюк отомстить решил. Очень возможно.
-
Так-то оно так, если бы не конечно. Одна деталь - не начнут ли дети при малейшей попытке запретить им что-либо псдеть на родителей? И попробуй оправдать себя, не поверят.
Отправил отец уроки делать вместо гоночек на компе, а малолетний псдюк отомстить решил. Очень возможно.
А что, у нас дети теперь по умолчанию лживые лентяи стали?
Как вообще такое в голову могло прийти? Дети продукт воспитания своих родителей, а не лживые паразиты.
-
теперь его начнут бойкоттровать братья-сестры, не получившие зоопарка и новых ботинок, или просто яблок-конфет в лайт-варианте.
не факт.
но то, что батька будет искать способы воспитания тщательней - вполне возможно. ибо даже в этой махонькой ячейке прецедент создан и в случае чего остальные дети будут знать: и на отца с ремнем есть управа.
хотя, конечно, засрать мозги могут оба родителя так, что никто из детей уже никуда не пойдет жаловаться никогда. но я стараюсь верить тому, что отец раскаялся и понял, а семья там хорошая, в целом.
-
Закидайте меня, закидайте.
Детей бить нельзя. Вред здоровью наносить нельзя. Е*ашить, п*здить нельзя. Продолжите ряд синонимов сами.
Но я считаю, что допустимо в крайних ситуациях дать маленьких (подчеркиваю, слегка) люлей. Не хреначить до полусмерти, ни бить бошкой об стену, не полосовать ремнем.
Вряд ли за один раз они научаться виртуозно врать и ненавидеть, при условии, что остальная воспитательная политика непротиворечива (слова с делом не должны расходиться, да). Почему крайняя ситуация возникла? А хороший вопрос. И да, подростков п*здить бесполезно. Уже поздно.
Помню, мне единственный раз папа дал ремня. За что точно не помню, но вроде как расхреначил что-то ценное, что мне строго-настрого говорили не расхреначивать трогать. Вряд ли я не понимал, что так делать нельзя, просто хер клал. Нет, виртуозно врать я не научился (а зря, надо было больше бить, по вашей логике).
Серьезно, один удар - если в остальном это добропорядочный отец и семьянин - а вы уже тут нафантазировали батьку-тирана, который избивает детей и на него нужна управа. Я вообще как-то не сторонник оценки людей по единичным поступкам.
-
А что, у нас дети теперь по умолчанию лживые лентяи стали?
Да, а вы не согласны? или вы думаете на лавочках ягу пьют примерные паиньки, которые хорошо учатся и слушаются родителей? я не говорю что все дети такие, но и отрицать их существование как то глупо
-
А что, у нас дети теперь по умолчанию лживые лентяи стали?
Да люди вообще лентяи. Да что там люди, это вообще общее свойство биологических самоорганизующихся систем - минимум затрат. Да и не только биологических (энергетические уровни, электроны, ой, куда меня занесло). Просто при наличие некоторой доли сознательности человек может перейти в более энергетическое состояние, потому что знает, что получит профит. Но зачастую дети не еще обладают таким уровнем сознательности.
Сижу, читаю КМП, вместо того, чтобы делать лабы. Что я говорил про уровень сознательности, блин...
-
Шта? Отобрали из семьи деньги, которые на этого же ребёнка и пошли бы? Теперь он без подарка на Новый год останется, и будет знать как доносить на родителей.
-
Согласна, штраф - глупость. Может, лучше - телесные наказания? Выпорол ребенка - получи ремнем по жопе сам. Интересно, после этого многие бы продолжили пороть детей?
-
А что, у нас дети теперь по умолчанию лживые лентяи стали?
Да, а вы не согласны? или вы думаете на лавочках ягу пьют примерные паиньки, которые хорошо учатся и слушаются родителей? я не говорю что все дети такие, но и отрицать их существование как то глупо
Ну да, а родители этих детей уважаемые профессора и вообще приличнейшие люди. Вот только детки у них не удались, ну.
Да люди вообще лентяи. Да что там люди, это вообще общее свойство биологических самоорганизующихся систем - минимум затрат. Да и не только биологических (энергетические уровни, электроны, ой, куда меня занесло). Просто при наличие некоторой доли сознательности человек может перейти в более энергетическое состояние, потому что знает, что получит профит. Но зачастую дети не еще обладают таким уровнем сознательности.
Ну да, дети тупые ленивые твари, и только родительский п*здюль сделает из них хорошего человека.
-
Согласна, штраф - глупость. Может, лучше - телесные наказания? Выпорол ребенка - получи ремнем по жопе сам. Интересно, после этого многие бы продолжили пороть детей?
Учитывая соотношение габаритов и болевого порога, отцу - розгами.
Но я все еще за обязательные работы. Так хоть обществу пользу принесет.
-
Ну да, дети тупые ленивые твари, и только родительский п*здюль сделает из них хорошего человека.
Передергиваете, товарищ мошка. Я не говорил про тварей, тупость и п*здюль. Хорошего человека из них сделает воспитание, в ходе которого родители смогут донести до ребенка тот факт, что иногда надо потрудиться сейчас, чтобы было хорошо потом. А так же чем-то заинтересовать детей, чтобы им было интересно что-то больше, чем просмотр мемасиков, сидение вконтакте и играние в игры (дисклеймер: сами по себе эти действия не являются вредным).
П*здюль - это не способ воспитания, донесения истины и правил поведения. Это кнопка экстренной остановки в случае бесое*бства. А уже потом можно "апоговорить".
-
А серьезно, что делать, если ребенок в данный конкретный момент творит лютую дичь с возможностью нанесения ущерба, и на голосовые команды не реагирует?
-
А серьезно, что делать, если ребенок в данный конкретный момент творит лютую дичь с возможностью нанесения ущерба, и на голосовые команды не реагирует?
Ребенок остается слабее родителя, и его можно схватить в охапку и выяснять причины.
Но вы лютой дичью неделание домашки, как в истории называете?
П*здюль - это не способ воспитания, донесения истины и правил поведения. Это кнопка экстренной остановки в случае бесое*бства. А уже потом можно "апоговорить".
Ага, а поговорить до бесойопства - язык отсохнет у родителя, ну.
-
Хоть я кричу на каждом углу, что детей надо сжечь, на самом деле, я думаю, не удержалась бы от рукоприкладства в двух случаях - если ребенок травит кого-то в школе /саду (или купила бы ему чмошную одежду, чтобы его самого начали травить) и если ребенок сильно рискует своей жизнью - паркуром занимается, зацеперствует или со взрывоопасными штуками балуется...
-
...
А что, у нас дети теперь по умолчанию лживые лентяи стали?
...
Почему только дети? Примерно таковы все люди. Эти качества считаются отрицательными только потому, что мешают старшим по званию строить младших. А в принципе, ничего нового. На каждой иерархической ступеньке стараются поменьше делать и побольше иметь. Впрочем, бывают ещё и дураки с инициативой.
-
Серьезно, один удар - если в остальном это добропорядочный отец и семьянин - а вы уже тут нафантазировали батьку-тирана, который избивает детей и на него нужна управа. Я вообще как-то не сторонник оценки людей по единичным поступкам.
Вот идешь по улице, вдруг хулиган подбегает и хренак - ударил чем-то, больно, но без вреда здоровью. Кого-то будет волновать, что он в остальное время делает и насколько он добрый и прекрасный человек?
Нельзя так делать, это преступление.
С каких пор мы рассматриваем моральный облик преступника? Он дескать такой хороший человек, его не будем наказывать. А за то же преступление другого человека накажем, он не такой хороший, противный какой-то. Это типа справедливость?
Все вот эти ля-ля-тополя по поводу хороший-плохой идут от несогласия с недопустимостью битья детей. Кто считает, что ребёнка можно и ударить, если очень хочется, тот будет такие теории подводить под это дело, что закачаешься, могут ещё и книг понаписать.
А кто считает, что этого делать нельзя, потому что нельзя никогда, тому смешно это даже слушать. Оценка людей по единичным поступкам... Да делать нечего, оценивать их. Оценивается поступок. Если ты из магазина шоколадку украл и попался - попробуй объясни потом, какой ты хороший человек.
-
Я моток комментов с Япа принесла. Открываем программу межпланетных перелетов.
- Вот реально только что за ухо мелкую отхерачил- маленькие дети (у меня примерно 3 года- слова понимают крайне не охотно, а вот когда взбучку получат, да ещё и в углу сопли пропускает так сразу все окей-хлебом не кидаются, игрушки поиграла убрала, прям загляденье. Лапушка дочка, а не ацкая сотона
- Только бездетные и альтернативноодарённые считают, что ребёнка можно уговорить. Хрень это всё, одна перетяжка ремнём поперёк жопы экономит два-три часа воспитательной беседы и средства семейного бюджета. Государство опять лезет туда, куда не разбирается.
- Не. Ремень моих не берет. Я секу витой парой. Во первых они о*уевают до того как я секу от свиста самого кабеля когда я его кручу. Ну и жгет она хорошо. Если папа отмотал витую пару. Значит это косяк уже конкретный. А ремень это шляпа.
- Тех кто такие законы пишет и применяет, считаю, нужно расстреливать, как врагов народа. Я бью своего ребёнка всем, чем попало: руками, ногами, тапками, ремнём, но не просто так, а за дело, конечно. И растёт он нормальным человеком, девочек не бьёт, старших уважает, матом не ругается, ведёт себя прилично, но сверстнику в бубен запросто зарядит, если тот даст повод. Я считаю, это нормально - так воспитывать. И если кто мне будет навязывать обратное - наваляю тем же кожаным ремнём по горбу, пусть и сотруднику соц. обеспечения или как там себя называют эти толстые фригидные суки, которые думают, что вправе меня чему-то учить.
- Бред, сука, сивой кобылы! Доиграются ювенальщики со своими е*анутыми законами, ох доиграются...Я понимаю, когда родители ребёнка писдят, издеваются-тогда надо что-то делать! Но ремень!!!Ремень-это святое!!!Это первый аргумент после угла в воспитательном процессе!
- Писдил,писдю и буду писдить ремнём морским с якорем нещадно.(А если мать взяла ремень-мне реально страшно как она дитятко охаживает,накосячившее)Дочь как шёлковая врать и барогозить опасается.Младшему ещё рано ремень пробовать.
Меня батя лупил,врать и воровать-вообще немогу,старших на Вы...Уж больно хороши уроки те были,от отца.
- за курение сигарет "Солнышко", моему другу спину в кровавое месиво превращал отец..зовут его Игорь Викторович Графов, в Смоленске живет и работает..и курит
- Хз, я с двойкой или тройкой со школы (младшие классы) домой шла как на казнь. Лупили. Притом лупили не ремнем, а удлинителем. Он кстати, до сих пор в доме лежит). Так иногда посмотришь - детство вспомнишь))Плохо это или хорошо? Хз, но уроки я делала исправно.Родителей своих уважаю и люблю
- Своего редко приходится ремнем воспитывать, но приходится.
Сейчас в шахматный кружок его вожу, как раз мимо детдома, всегда напоминаю ему:
Вот, кстати, детдом, помнишь я тебе про него рассказывал?
Вот здесь ты будешь жить, если будешь на папку стучать, или в ПДН загремишь.
У тебя будет койка, подушка, одеяло, и много таких-же бедолаг "братьев"
У тебя отожмут твой смарт, нормальную одежду и обувку.
Из личных вещей у тебя будут носки, трусы, зубная щетка, пасту и мыло выдадут.
На занятия и в столовую будете ходить строем, по команде.
Гулять будешь ток на территории детдома. С точностью до минуты.
Ну в общем жуть нагоняю, пока очкует
- У меня пример есть. У знакомой сын неуправляемый совсем, гены лезут херовые, т.к. он приемный. Так его водили к психиатру и спрашивали что делать. Психиатр ответила, цитирую - "Детей бить нельзя, но его нужно!".
- Я от матери сеткой-авоськой огребал, это был писдец... Она за счёт узелков надрывы на коже оставляла, в отличие от ремня... Да и доходчивее было, когда свою кровь видишь... cool.gif Т.к. попадало не по жопе в основном, а куда попадёт...
Это и рука могла быть, и нога, и живот... Но вот что то бежать в милицию , маму сдавать за учиненную порку и в мыслях не было...
-
А серьезно, что делать, если ребенок в данный конкретный момент творит лютую дичь с возможностью нанесения ущерба, и на голосовые команды не реагирует?
крутяк. ребенок творит дичь с возможностью нанесения ущерба, поэтому давайте врежем ему, чтоб возможность стала реальностью, а ущерб был нанесен непосредственно ему и жопе его. ;D зато стекло в окне цело и ваза мамина не пострадала.
-
Психиатр ответила, цитирую - "Детей бить нельзя, но его нужно!".
А можно, его уволят за профнепригодность? Ну пожалуйста!
-
Николь, реально страшные цитаты. И ведь не шутят эти гореродители. Нужно иметь какие-то садистские наклонности, чтобы не просто по попке шлепнуть зарвавшегося ребенка, а бить витой парой, ремнями с якорем и НОГАМИ. Как это вообще возможно так обращаться с человеком, да не просто с каким-то чужим человеком, а с близким и зависимым от тебя? Как потом ему в глаза смотреть? Когда я была маленькая, у нас была соседка, которая била свою дочь шлангом. Она иногда убегала к нам, в буквальном смысле забивалась под кровати, но та ее доставала за волосы и утаскивала домой. Мне до сих пор страшно это вспоминать. А каково это было переживать, вообще не представляю. Язык не поворачивается называть это воспитанием, это насилие в чистом виде. Она просто срывала на ребенке всю свою злость и обиду на неудавшуюся жизнь. Я всегда советую таким родителям попытаться воспитывать своих детей с помощью слов, а если они их не понимают, то п*здить витой парой нужно себя за херовое воспитание.
-
Мне в этой ситуации интересно только одно: если ребёнок, например, начал поднимать руку на родителей, то что в этом случае делать им? Сразу в детдом сдавать? Ведь давать сдачу нельзя, а уголовки малолетке точно не светит.
Если что, ситуёвина из неблизкого круга знакомых, там у паренька на почве пубертата крышу очень знатно сорвало.
-
Вопреки тому, как может показаться, я не призываю бить детей.
Я просто вопрошаю:
1. Отец один раз дал ремня и раскаивается
2. Я бью своего ребёнка всем, чем попало: руками, ногами, тапками, ремнём, но не просто так, а за дело, конечно.
Это одно и то же без градаций?
-
Битьё чем попало с большой вероятностью повлечет за собой нанесение как минимум лёгких телесных, а это уже уголовка
-
Вопреки тому, как может показаться, я не призываю бить детей.
Я просто вопрошаю:
1. Отец один раз дал ремня и раскаивается
2. Я бью своего ребёнка всем, чем попало: руками, ногами, тапками, ремнём, но не просто так, а за дело, конечно.
Это одно и то же без градаций?
В смысле причинения насилия - да. С точки зрения закона административка и и уголовное преступление.
Несмотря на количество оттенков, это преступление. Да и куевое отношение к ребенку.
-
Это одно и то же без градаций?
Тут градации как между просто убийством и убийством с отягчающими. Сроки разные, но преступление оно и есть преступление.
-
У меня есть гениальная идея. Распускающим руки должно понравиться: публичная порка за насилие в семье. А чо, им сколько можно повторять, что насилие в семье недопустимо, а они тупые и никуя не понимают.
-
У меня есть гениальная идея. Распускающим руки должно понравиться: публичная порка за насилие в семье. А чо, им сколько можно повторять, что насилие в семье недопустимо, а они тупые и никуя не понимают.
Опять же, если они считают порку необходимой, не грех за идею и пострадать.)))
-
У меня есть гениальная идея. Распускающим руки должно понравиться: публичная порка за насилие в семье. А чо, им сколько можно повторять, что насилие в семье недопустимо, а они тупые и никуя не понимают.
Я читала порно, которое начиналось почти так же...
-
Так-то оно так, если бы не конечно. Одна деталь - не начнут ли дети при малейшей попытке запретить им что-либо псдеть на родителей? И попробуй оправдать себя, не поверят.
Отправил отец уроки делать вместо гоночек на компе, а малолетний псдюк отомстить решил. Очень возможно.
А что, у нас дети теперь по умолчанию лживые лентяи стали?
Как вообще такое в голову могло прийти? Дети продукт воспитания своих родителей, а не лживые паразиты.
В моем детстве было множество американских фильмов, в которых дети пытались выжить мачеху/отчима.
Этот прецедент подкинул еще идейку ;D
Дети нифига не ангелочки с рекламы памперсов. И кроме родителей у них есть свое окружение + интернет. Мы не в вакууме живем, чтобы всю жизнь можно было одним лишь воспитанием прикрываться.
Я это все сейчас не к тому, что надо бить детей. Это блдство. Вопрос был в другом.
У меня есть гениальная идея. Распускающим руки должно понравиться: публичная порка за насилие в семье. А чо, им сколько можно повторять, что насилие в семье недопустимо, а они тупые и никуя не понимают.
Так эти люди сами больные, по большому счету. Их самих били, и другой модели воспитания они не видели. Пздить их бесполезно, их УЖЕ.
Здесь надо просветительскую работу проводить, курсы для родителей, а лучше обязательные экзамены для тех, кто собирается ими стать.
-
В моем детстве было множество американских фильмов, в которых дети пытались выжить мачеху/отчима.
Этот прецедент подкинул еще идейку ;D
Дети нифига не ангелочки с рекламы памперсов. И кроме родителей у них есть свое окружение + интернет. Мы не в вакууме живем, чтобы всю жизнь можно было одним лишь воспитанием прикрываться.
Я это все сейчас не к тому, что надо бить детей. Это блдство. Вопрос был в другом.
У меня есть гениальная идея. Распускающим руки должно понравиться: публичная порка за насилие в семье. А чо, им сколько можно повторять, что насилие в семье недопустимо, а они тупые и никуя не понимают.
Так эти люди сами больные, по большому счету. Их самих били, и другой модели воспитания они не видели. Пздить их бесполезно, их УЖЕ.
Здесь надо просветительскую работу проводить, курсы для родителей, а лучше обязательные экзамены для тех, кто собирается ими стать.
А с какого куя дети должны быть ангелочками, простите? Они люди, пусть и маленькие. И люди, творящие насилие в семье, может и больные, но они преступники и опасны для общества. Больных надо лечить, преступников наказывать. И просветительской деятельности по поводу насилия в семье хоть жопой жуй, и курсы есть. А экзамены - накуй это вон туда, ибо идея хорошая, но не выполнимая от слова совсем.
-
Мошка в янтаре, а вот не надо меня посылать, я слова плохого вам не сказала.
Все просветительские меры должны быть обязательными и превентивными, чтобы каждое следующее поколение не воспитывали себе подобных с побитой жопой психикой.
Преступников наказывать, само собой. Я нигде не призывала их "понять и простить".
А про "ангелочков и воспитание" я говорила в контексте того, что все люди лгут с раннего возраста, независимо от воспитания. Дети лгут, как факт. И не станут ли они лгать про несуществующее насилие в семье просто потому, что им что-то не понравилось?
-
Мошка в янтаре, а вот не надо меня посылать, я слова плохого вам не сказала.
Я посылала не вас, а идею экзамена. Извините, что вас задела.
Все просветительские меры должны быть обязательными и превентивными, чтобы каждое следующее поколение не воспитывали себе подобных с побитой жопой психикой.
Преступников наказывать, само собой. Я нигде не призывала их "понять и простить".
Но и призыва лечить больных от вас я не увидела.
А про "ангелочков и воспитание" я говорила в контексте того, что все люди лгут с раннего возраста, независимо от воспитания. Дети лгут, как факт. И не станут ли они лгать про несуществующее насилие в семье просто потому, что им что-то не понравилось?
А родители не станут врать в своих интересах будто? Для установления факта преступления есть следствие. И мне еще не встречались дети, которые врали бы о насилии. А вот взрослых примерно докуя.
-
А я не вижу возможности их как-то вылечить. У них есть заложенная в детстве модель поведения, они ее считают нормальной, не знаю, что здесь можно сделать. Только стараться будущим родителям насаживать другие методы воспитания детей.
Ну, вряд ли у вас большая выборка, чтобы судить, будут ли дети врать. И потом, вы говорите про следствие. В этом истории оно и не потребовалось, поскольку отец сознался. А если нет? Никакого вреда здоровью нет, следов побоев нет, слово ребенка против слова отца. И верят, как правило, ребенку. И обычно это правильно. Но что если дети поймут, как этот прецедент можно использовать? Необязательно даже доводить до опеки, органов, суда, достаточно просто пригрозить этим родителям. И вот ты уже идешь на концерт и к другу с ночевкой, играешь в комп до трех ночи и "болеешь", чтобы не ходить в школу. Это же возможно! И что тогда делать?
-
А я не вижу возможности их как-то вылечить.
Работа с психотерапевтом, не?
Ну, вряд ли у вас большая выборка, чтобы судить, будут ли дети врать.
Около 20 семей пойдет? И в другой я росла.
И потом, вы говорите про следствие. В этом истории оно и не потребовалось, поскольку отец сознался. А если нет? Никакого вреда здоровью нет, следов побоев нет, слово ребенка против слова отца. И верят, как правило, ребенку. И обычно это правильно. Но что если дети поймут, как этот прецедент можно использовать? Необязательно даже доводить до опеки, органов, суда, достаточно просто пригрозить этим родителям. И вот ты уже идешь на концерт и к другу с ночевкой, играешь в комп до трех ночи и "болеешь", чтобы не ходить в школу. Это же возможно! И что тогда делать?
Какие злые и коварные дети, однако, у таких беспомощных родителей. Родитель, что не смог объяснить своему ребенку про цели, труд и профит - дебил, родитель, что не может управиться с шантажом от ребенка - размазня.
И таки непротиворечивые лживые показания дать совсем не просто, опытные преступники не все могут, а вы про детей.
-
По-моему, ничего сложного нет в том, чтобы соврать про насилие.
Дворовая шпана зовет тебя гулять, а тебе с ними надоело. Не проблема! Говоришь: "Мать меня выпорет, если уроки не выучу" - и сидишь дома, залипаешь в интересную книжку.
-
По-моему, ничего сложного нет в том, чтобы соврать про насилие.
Дворовая шпана зовет тебя гулять, а тебе с ними надоело. Не проблема! Говоришь: "Мать меня выпорет, если уроки не выучу" - и сидишь дома, залипаешь в книжку.
Мне в детстве не приходило в голову врать про "выпорет", потому, что я не связывала избиение с учебой. Вот "не даст почитать", "лишить сладкого" - да. Это я к чему. Если у ребенка нет в голове связки "сделаю что-то не так -> ударят", он таким образом врать не будет.
-
Эта связка зато была у других. И можно было прекрасненько этим пользоваться, если больше не хочешь с кем-то дружить, а прямо сказать страшновато.
-
С психотерапевтом и так работают те, кто свою проблему осознают.
Дети очень злые на самом деле.
И ок, родитель - дебил и размазня, но ведь это не преступление? Нет. Значит, ребенок этого дебила и размазни может его оболгать, и поделом ему, так что ли? Или такая ситуация в принципе возникнуть не может? У вас пони.
Был случай, сын подал иск на бешеную сумму к своей матери, потому что та его родила, тем самым обрекла на муки жизни. Парню было 19 вроде, подросток. Не знаю, чем закончилось. Вполне себе злой и коварный, кмк.
На счет противоречивых показаний, возражений не имею, хотя вряд ли кто-то станет сильно допытываться.
-
Если отношение к родителям хорошее, ребенок как бэ не будет на них жаловаться. Ежели понимает, что за этим последует.
-
Если отношение к родителям хорошее, ребенок как бэ не будет на них жаловаться. Ежели понимает, что за этим последует.
В подростковом возрасте у многих плохо и с понималкой, и с отношениями. Даже если родители объективно хорошие и адекватные.
Просто я очень хорошо помню себя и два побега из дома аж на неделю в сумме. Никто никогда меня не бил.
-
Отношение к родителям или к кому угодно не бывает перманентно плохим или хорошим. Это к Трампу или Ыну можно относиться более-менее постоянно. А родители... Сегодня домашку заставляла делать, вчера говорила, что пора стричься, а ещё позавчера хвалила, как я красиво выгляжу... Частота изменений несколько другая.
-
В подростковом возрасте у многих плохо и с понималкой, и с отношениями. Даже если родители объективно хорошие и адекватные.
Просто я очень хорошо помню себя и два побега из дома аж на неделю в сумме. Никто никогда меня не бил.
А бежали исключительно из вредности?
-
Борьба за гуманность продолжается. Пора пополнить запасы попкорна.
-
В смысле причинения насилия - да. С точки зрения закона административка и и уголовное преступление.
Я не про закон, а хочу узнать, что у местных в голове.
Чтобы было понятнее, я сделал картинку. Вот тут этот мужик на моей шкале мудачества:
(https://i.imgur.com/VUB6rqX.png)
Т.е. зависимость более-менее линейная. А как у вас? Может, сигмоида (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Logistic-curve.png/256px-Logistic-curve.png)?
Один раз ударил, даже раскаивается (вариант, что ударил за дело я поднимать не буду, допустим, что я все-таки неправ, и нет такого, что кроме ударения не решить). А тут уже принесли порку (за которую можно и пострадать), преступников (административное правонарушение было, разве нет?), больных и прочее.
Я просто немножечко не понимать. Поэтому, давайте вы покажете свое отношение на шкале или опишите закономерность мудак = f(битье) и я успокоюсь.
-
Сама детей не бью и другим не советую а у самой малая ходит с синяком под глазом, я ей заехала пяткой, вставая из "березки". Мужчина должен понести ответственность, но не в виде штрафа, я считаю. А то в семье начинается игра типа "попался, негодяй".
с другой -у нас в России, как с сексом в 90-е, крайности, нас колбасит. То все можно, то ничего низззя.
с детей сняли всю ответственность за их проступки. им рассказали, что при малейшем насилии, моральном, физическом - сразу нужно обращаться в опеку, полицию, скорую, спортлото. и родителей покарают.
вот и растет потихоньку поколение, которому все можно, а если чего-то нельзя-накажут родителей. Если дите плохо учится-тоже накажут родителей. Если дите нарисует астронома с телескопом -родителей 30 раз спросят, чего это их ребенок рисует карликов с огромными членами?
А потом это же общество риторически восклицает, что у нас повально вся молодежь отличается низкой социальной ответственностью, требует к себе эксклюзивного отношения и не считает во всем виноватыми всех, кроме себя. Ну логика уровня "Бог".
Я считаю, на детей тоже нужно накладывать ответственность, в виде тех же исправительных работ за неуспеваемость, прогулы уроков, нарушения дисциплины. Привлекая, например, к работе в столовой, выращиванию рассады для школьных дворов, ну итд, итп. потому, что обязанность ребенка- учиться. И к общественному труду, к примеру, уборке листьев в школьном дворе, покраске скамеек в школьном дворе, тоже привлекать обязательно. не ради экономии, а для прививания понимания, что обязанности у них тоже есть.
Иначе, скоро подростки начнут вызывать полицию в ответ на требование родителей полить дома цветы или убрать за собой посуду со стола.
С отцом беседовали, он очень раскаивался. Говорит, больше такого никогда в жизни не сделает и даже в мыслях такого не будет.
теперь-то уж точно...
теперь его начнут бойкоттровать братья-сестры, не получившие зоопарка и новых ботинок, или просто яблок-конфет в лайт-варианте.
в большинствах семьях дети бесплатная прислуга где родители только и умеют что выпивать по вечерам и докопаватся до детей
-
Я моток комментов с Япа принесла. Открываем программу межпланетных перелетов...
Я, конечно, бездетная и "нипанимаю пра васпитание", но это мир насекомых какой-то.
Человек, который водит ребёнка мимо детдома и комментирует, по-моему, кукушечкой поехал. Про остальных не говорю даже. Их бы самих витой парой, ногами и так далее - и чтобы это делал человек на полметра выше них.
-
Один раз ударил, даже раскаивается (вариант, что ударил за дело я поднимать не буду, допустим, что я все-таки неправ, и нет такого, что кроме ударения не решить). А тут уже принесли порку (за которую можно и пострадать), преступников (административное правонарушение было, разве нет?), больных и прочее.
Появится еще один-два шлепка и это перерастет в уголовку, уважаемый.
Ведь дело в том, что отец нарушил право ребенка на его физическую неприкосновенность и причинил ему боль. Это не страшное мудачество по вашей шкале может иметь долгоиграющие негативные последствия.
Сейчас будет сплошное ИМХО, но человек который сознательно причинил боль близкому, чтобы вызвать у него страх - мудак. И на полкарасика здесь не роляет.
Возьмем мою ситуацию: с 11 лет я росла у отца и его родителей: отец меня доп*зделся до уголовки и лишения прав, бабушка мне отвешивала пощечины с придыханием "сучка". Для меня мудаки они оба.
Мальчик пожаловался, что получил от папки ремня. Были проблемы по учебе, слушаться не хотел - вот и досталось от родителя. Наказание такое было лишь однажды, и шлепок - всего один.
Проблемы с учебой - не решить иначе как шлепком, да? И как физическая боль заставит мальчика не иметь проблем с учебой?
В подростковом возрасте у многих плохо и с понималкой, и с отношениями. Даже если родители объективно хорошие и адекватные.
Просто я очень хорошо помню себя и два побега из дома аж на неделю в сумме. Никто никогда меня не бил.
Ну а что же вы не шантажировали родителей клеветой, а? Тогда и наказания строже были?
С психотерапевтом и так работают те, кто свою проблему осознают.
Дети очень злые на самом деле.
И ок, родитель - дебил и размазня, но ведь это не преступление? Нет. Значит, ребенок этого дебила и размазни может его оболгать, и поделом ему, так что ли? Или такая ситуация в принципе возникнуть не может? У вас пони.
Был случай, сын подал иск на бешеную сумму к своей матери, потому что та его родила, тем самым обрекла на муки жизни. Парню было 19 вроде, подросток. Не знаю, чем закончилось. Вполне себе злой и коварный, кмк.
На счет противоречивых показаний, возражений не имею, хотя вряд ли кто-то станет сильно допытываться.
А когда злые дети превращаются в добрых взрослых не скажите?
И если дебил и размазня не справляется с воспитанием своих детей, то жертва совсем не он. А на минуточку дети, всем родителям придется пожинать плоды своего воспитания. Родительство оно такое, да.
В 19 уже не подросток, так-то. Или у вас другая информация?
Ну да, ведь всем насрать на установление истины, ведь все кроме вас с Неточкой не догадываются о способности детей лгать :-\
-
"болеешь", чтобы не ходить в школу
Ужас какой, страшное преступление, простить нельзя отпи*дить
-
В подростковом возрасте у многих плохо и с понималкой, и с отношениями. Даже если родители объективно хорошие и адекватные.
Просто я очень хорошо помню себя и два побега из дома аж на неделю в сумме. Никто никогда меня не бил.
А бежали исключительно из вредности?
Побег - это громко сказано. В моем случае это поругаться из-за какой-нибудь фигни и гордо не прийти пару раз ночевать. Так что можно сказать, что из вредности. Чтобы родителей под себя прогнуть и заставить попереживать. Это сейчас я понимаю, какую тупость и гадость творила, а тогда...
Мошка, теперь понятно, почему вас так триггернуло. Мне очень жаль, что с вами так обращались, надеюсь, это не повлияет на вашу дальнейшую жизнь.
Подросток, по-моему, считается с 13 по 19, могу ошибаться.
Про установление истины и вот это все - я не предполагала влезать в такие обсуждения. Просто прикинуть шансы на то, что дети начнут ситуацией манипулировать. Насколько это возможно и как в этом случае действовать.
"болеешь", чтобы не ходить в школу
Ужас какой, страшное преступление, простить нельзя отпи*дить
Вы, извините, в лужу сейчас. Речь шла совсем не об этом. Причем тут отпздить?
-
Кизнез, вы такая страная.
Детей нельзя бить, но они такие сволочи. И врут, шантажируют, клевещут. А бедные родители либо слабы, либо больны головой неизлечимо.
Люди врут, и всем это известно. Дети тоже люди = дети врут. И манипулируют тоже. Это прямая обязанность родителей справляться не подобающим поведением своего ребёнка и пресекать его впредь. Не справился - хреново выполнил обязательства перед ребёнком и обществом.
-
Не вижу противоречий в своих словах, честно.
Врут и манипулируют все, бить нельзя никого, не только детей, сюрприз. Родители бывают слабы, да. Когда я писала про больных, я имела в виду тех, кого самого в детстве пороли, перечитайте. Про обязанности родителя я согласна.
Вы мой вопрос помните? Какова вероятность и что в этом случае делать. Фсе. Без заламывания рук "как такое вообще могло в голову прийти". Судя по отписавшимся в карму, пришло не только мне.
-
Тут еще не предлагали отп*здить родителей из цитат, принесенных Николь, ремнем? Ну а кулм, эти долбое*ы словами все равно не поймут.
Вопреки тому, как может показаться, я не призываю бить детей.
Я просто вопрошаю:
1. Отец один раз дал ремня и раскаивается
2. Я бью своего ребёнка всем, чем попало: руками, ногами, тапками, ремнём, но не просто так, а за дело, конечно.
Это одно и то же без градаций?
Если сравнить с кражами, то:
1. Человек один раз украл в магазине телефон;
2. Человек регулярно обносит квартиры подчистую.
Масштабы разные, но преступники - оба.
-
Побег - это громко сказано. В моем случае это поругаться из-за какой-нибудь фигни и гордо не прийти пару раз ночевать. Так что можно сказать, что из вредности. Чтобы родителей под себя прогнуть и заставить попереживать. Это сейчас я понимаю, какую тупость и гадость творила, а тогда...
Угу, я тоже один раз не пришла ночевать, чтобы мать понервничала. А за сутки до этого я нервничала, когда она меня задушить пыталась. Мелочи жизни.
-
Вы мой вопрос помните? Какова вероятность и что в этом случае делать. Фсе. Без заламывания рук "как такое вообще могло в голову прийти". Судя по отписавшимся в карму, пришло не только мне.
Просто примеры у вас странные. Ребёнок пойдёт к другу или пропустит школу, вот же беда. Это и так надо разрешать, чтобы ребёнок не изобретал всякую хрень.
А чтоб не злоупотреблял, надо доходчиво объяснять, зачем всё это нужно. Ну вот зачем в школу ходить, например, почему нельзя долго косить, чем это грозит и так далее.
По сути нет вопросов, ребёнок угрожающий родителям ложным доносом - это жесть. Думаю, изначально отношения должны быть такие, при которых ребёнок этого делать не станет. А если они не такие, то всё будет плохо
-
Каталина, я очень сожалею, что в вашей жизни были такие эпизоды.
В моей не было. А действовали мы одинаково. Вы в ответ на насилие, я в ответ на "не пустили во время сессии на концерт в другой город".
Так что я считаю, что подростки могут люто бесо*бить и безо всяких на то оснований. Даже когда в семье все хорошо, и слово "насилие" известно им из телевизора. И допускаю вариант с клеветой на родителей.
Но однозначно любое обращение ребенка/подростка должно быть тщательно проверено.
Просто примеры у вас странные. Ребёнок пойдёт к другу или пропустит школу, вот же беда. Это и так надо разрешать, чтобы ребёнок не изобретал всякую хрень.
А чтоб не злоупотреблял, надо доходчиво объяснять, зачем всё это нужно. Ну вот зачем в школу ходить, например, почему нельзя долго косить, чем это грозит и так далее.
По сути нет вопросов, ребёнок угрожающий родителям ложным доносом - это жесть. Думаю, изначально отношения должны быть такие, при которых ребёнок этого делать не станет. А если они не такие, то всё будет плохо
Да примеры из пальца высосаны, конечно ;D
Ничего умнее я придумать с наскоку не смогла.
А отношения между родителями и детьми лет так в 15-20 по щелчку меняются частенько, выше уже писали.
Мне кажется вполне реальным ребенок, пытающийся выжить отчима/мачеху таким способом. Но это мое мнение.
-
хрен знает ...
а че делать то?? мою если в угол поставить, она в этом углу еще сильнее орать будет. потом придет бапка и скажет, что я деточку обижаю. ремнем грозю, но в дело не использую. недавно ребенок был послан нахрен со своими претензиями....
я совсем не педагог... в идеале надо жить отдельно, но пока не можем коплю я на ипотеку. когда мы дома вдвоем, градус истеричности понижается раза в 3.
-
Я не про закон, а хочу узнать, что у местных в голове.
Чтобы было понятнее, я сделал картинку. Вот тут этот мужик на моей шкале мудачества:
(https://i.imgur.com/VUB6rqX.png)
Т.е. зависимость более-менее линейная. А как у вас? Может, сигмоида (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Logistic-curve.png/256px-Logistic-curve.png)?
Один раз ударил, даже раскаивается (вариант, что ударил за дело я поднимать не буду, допустим, что я все-таки неправ, и нет такого, что кроме ударения не решить). А тут уже принесли порку (за которую можно и пострадать), преступников (административное правонарушение было, разве нет?), больных и прочее.
Я просто немножечко не понимать. Поэтому, давайте вы покажете свое отношение на шкале или опишите закономерность мудак = f(битье) и я успокоюсь.
В теме про мужика, ударившего жену, я уже спрашивал об этом.
Пришёл к выводу, что у местных квадратно-гнездовое мышление.
-
Все люди врут, и дети тоже. Естественно, будут и такие, кто клевещет. Это не повод для того, чтобы прекращать реагировать на жалобы детей о дурном с ними обращении, вот вообще.
Для того, чтобы отделять правду от вымысла и придумано следствие, которое установит, было или не было. Вот мальчика в истории обследовали медики, то есть ему пришлось предъявить выпоротое, а не просто на слово поверили. Следователи тоже не дураки, и умеют определить, врет человек или нет. А ребенка куда проще расколоть чем взрослого.
А в вашем воображении, похоже, беззащитных родителей ни за что ни про что сразу кидают за решетку под сатанинский хохот ребенка.
Был случай, сын подал иск на бешеную сумму к своей матери, потому что та его родила, тем самым обрекла на муки жизни. Парню было 19 вроде, подросток. Не знаю, чем закончилось. Вполне себе злой и коварный, кмк.
Очень жаль, что не знаете, чем закончилось. А закончилось, скорее всего, ничем. Подать в суд любой дурак может, это не означает, что он его выиграет. А вы преподнесли это так, как будто родителей осудили, хотя сами ничего не знаете об этом.
-
v7u.org
adopting.ru
Милости прошу, там таких бьющих было... И ''гены'' у всех лезли...
И опека молчит. :-(
-
Интересная статистика в плане как люди разом против насилия.
Не даю оценки, но интересно, на остром в данный момент, жизненном, болезненном примере.
Ребёнок, ещё трёх нет. Говорит средне, ну как двухлетки-трёхлетки на своём-о-своём говорят.
Характер..кризис трёх лет с игрушками в стену, истериками "лёг на пол" лежит/бьётся в истерике.
И вроде понимает, что говорят, но вот если не хочет - будет проявлять характер.
В том числе в порче имущества, будь то попытки разбить компьютер или опрокинуть на себя плиту. Причём последнее - чётко понимает, что вот он тянет - оно падает - ему больно будет, ибо горячее, но тянуть за ручку ему нравится.
Как - не шлепками - убедить ребёнка что нельзя? Без переделки квартиры во имя ребёнка?
Ситуация к счастью не моя, но интересны варианты, ибо "по попе дам" ребёнок понимает. Плюс ситуация когда "взрослые обещают, взрослые угрожают - и обязательно исполняют, что бы и в каких сердцах не было бы сказано".
и это даже не случай "для друга"! хДД
-
Вариант вывести ребенка из комнаты и закрыть дверь не рассматривается принципиально? У меня все ручки на плите сняты, и зажигается самая дальняя конфорка, до которой ребенку не дотянуться. И да в неполные 2 года мой ребенок слово горячо понимает.
-
Ситуация к счастью не моя, но интересны варианты, ибо "по попе дам" ребёнок понимает.
Да и хрен с ним ;D Уронит на себя плиту вмиг поумнеет. Какая разница от родителей прилетит или плитой? Шо то кака, шо то кака.
-
Двери нет, планировкой изначальной дома не предусмотренно ;D
Но ситуация общая - попытки убиться там регулярные, и розетки заклеенные, и окна не открывают, но фантазия у детёныша богатая и продуктивная.
Потому что ну как-то с тем что вещи будут попорчены и квартира перевёрнута ещё понятно, но попытки (само)детоубийства наказуемы уголовно.
И нежелание родителей переделывать всю квартиру в угоду резко повзрослевшему ребёнку там тоже есть, хз насколько оно верное.
И да, ребёнок понимает горячо/грязно/больно. Но ему интересно.
Следить-то за ним следят, тормозят-выводят, но тут у меня другой вопрос наверное.
Отшлёпать ребёнка - это мера воздействия, так?
По идее нужна в разных ситуациях - когда ещё нельзя договориться с ребёнком некая понимаемая им универсальная величина типа наказания/поощрения.
Особенно в случая провокаций бесоепанья, на которые поддаваться категорически нельзя, это я на собственном опыте знаю, с младшим братом было. "Прогибание родителей", но это так, в сторону.
Да и хрен с ним ;D Уронит на себя плиту вмиг поумнеет. Какая разница от родителей прилетит или плитой? Шо то кака, шо то кака.
а если прилетит, то это как раз уголовка(может административка, честно не очень разбираюсь) но в любом случае обвинение родителей по неисполнению обязанностей по отношению к ребёнку и тоже ответственность, в чём соль то.
-
Шинанай, На моей памяти за четыре, почти пять месяцев детёнышу прилетало дважды)
Обидно, но не больно, мелочь контактный и вполне разговорчивый, родители с ним общаются, занимаются, но оба работают, сад на полный день.
Я не живу с ними, так что всё только то, что мне известно и с их слов, а общаемся мы очень тесно если что)
-
Basilisk, друзьям посоветуйте развлекать и обучать ребенка. Ибо мир он исследовать хочет, а не бесоепить. Плять, это даже с кошками бесловесными работает, не только с детьми. И дверь пусть поставят. Бить детей дешевле, но малой рано или поздно поймает родителей на пройопе и будет им веселуха.
-
Мне нравится как они всю статью делают акцент: ну он же только один раз ударил! Ну всего один же! Типа это очень сильно меняет ситуацию.
-
Мне нравится как они всю статью делают акцент: ну он же только один раз ударил! Ну всего один же! Типа это очень сильно меняет ситуацию.
Да ребенок и сам заслужил, проблемы с учебой заимел.
-
Basilisk, друзьям посоветуйте развлекать и обучать ребенка. Ибо мир он исследовать хочет, а не бесоепить. Плять, это даже с кошками бесловесными работает, не только с детьми. И дверь пусть поставят. Бить детей дешевле, но малой рано или поздно поймает родителей на пройопе и будет им веселуха.
мне так нравится, как тут учат советовать, как воспитывать чужого ребёнка, лол