Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 11 Ноября 2017, 20:48:58
-
https://pikabu.ru/story/pro_detskie_travmyi_ili_vse_myi_rodom_iz_detstva_5476526
Как появились темы про бабушек и травмы, которые они причинили внукам, так и вспомнился мне коллега с его странным пунктиком.
Проработали мы с Иваном в одном офисе почти три года, и я с первого дня поражался, что он почти никогда не писал сразу на чистовик. Письмо от руки на пару строк? Сначала обязательно на черновике.
Он даже ордера адвокатские заполнял поэтапно: сначала на черновике ФИО клиента и формулировка дела, только потом переписывал в ордер, опасаясь ошибок.
А уж когда он садился за исковые или объёмные прения по сложным делам писал… Пусть он и писал с сокращениями, быстро, но смотреть на это мне всё равно было больно.
С бумагой у нас никогда напряжёнки не было. Я для черновиков покупал серую писчую бумагу. Он же использовал ранее испорченные при печати листы, перечёркнутые с обратной стороны. Его жена со своей работы снабжала.
Вот положит он перед собой обычный чистый лист, ручку занесёт и начинает тупить, потому что не может без черновика. Примерно та же ситуация обстояла и за компьютером:
- Мысль, не идёт, - говорил он. – Я её черкану для себя, а потом наберу.
Бабушка у Ивана была учителем начальных классов, мама – учитель русского языка и литературы, папа преподавал черчение в школе и ПТУ. Наверное, можно сделать вывод, что учительской заботой и правильным образованием он был окружён со всех сторон? А хрен там был!
Бабушка не терпела никаких помарок в тетрадях, а за ошибки кричала так, что соседи жаловались.
- Ошибся? – кричала бабушка. – Вырывай лист и переписывай с самого начала!
Иван рассказывал, что однажды он делал уроки с бабушкой до позднего вечера. Родители уже спать ложились и только тогда сжалились. А в другой раз в тетради просто не осталось листов. Бабушка завела новую и в наказание велела переписать все задания за предыдущие дни.
В классах средней школы бабушка по-прежнему выносила Ивану мозг, но тут уже подтянулась мама.
- Не выдерживаешь наклон букв! – говорила мама и зачёркивала строчки красной ручкой.
- Это помарка, - тут же добавляла бабушка, тыча в красные линии. – Переписывай заново.
Папа курировал в образовании сына всё, что лежало за пределами гуманитарной сферы, и требовал, чтобы сын делал уроки, заданные на следующие дни, сразу по возвращению из школы:
- Пока в памяти свежо, пока не выветрилось.
Однако ему могло показаться, что задано как-то до обидного мало, и давал задания из учебника по своему усмотрению.
Папа видел, что бабушка с мамой нервируют сына, когда стоят за его спиной, и это именно он научил писать сначала в черновике, а потом уже в чистовике.
Вот теперь представьте взрослого Ивана (ему на момент нашей встречи было тридцать), переживающего за помарки, физически неспособного простить себе ошибки. У него действительно наступал ступор, и не шли мысли, если он заранее более-менее подробно не изложил их от руки на бумаге.
- Но в Word’e нет помарок, а ошибку тут же легко исправить, - недоумевал я.
- Но сам-то я знаю, что ошибся, - отвечал Иван. – И это меня сбивает.
p.s. Зато у Ивана был невероятно красивый почерк, и он прекрасно разбирался в канцелярии.
p.p.s. Когда в текстах документов он встречал что-то вроде «вообщем» или «согласно отчёта», Иван со всей серьёзностью угрожал пенетрировать авторов… трижды… потом ещё два раза. Так что, друзья-пикабушники, будете продолжать, я расскажу ему про вас )))
Бедный. :'(
-
Настало время поныть, но дрючили меня 1 в 1 как этого мужика. А потом(1 или 2 класс) я провыла весь урок. Потому что одноклассник чирикнул у меня ручкой на полях, а это был центр, двойной лист исписанный со всех сторон. И я знала, что его вырвут и мне переписывать помимо домашки еще эти 4 листа. Учителя считали джебанутой, потому что не поверили, что мамка вырвет. Потом правда от нервного воя добрая и заботливая мама кормила меня транквилизаторами. Потому вскоре на смену истеричному вою за каждую почеркушку пришли мысли о суициде. В начальной школе, да. Класса до 9 продлились. Трусливая слишком была, чтоб сигануть.
Правда у меня полностью противоположно. Подчерк у меня, как у пьяной курицы под лсд, а уровень по*уизма овер 900, всякое разное пишу сходу, иногда перечитываю, иногда нет. Иногда себе во вред. Но лишнюю работу меня теперь делать фиг заставишь. Ну а бумажные шедевры прочесть не может никто, да. И за дело себя долго посадить не могу. Хотя знаю, что сделаю быстро и легко, все равно затягивается. Это уже в голове перемкнуло и все.
С матерью даже созваниваться противно. До сих пор передергивает за все, мать его, детство.
-
- Мысль, не идёт, - говорил он. – Я её черкану для себя, а потом наберу.
А вот это кстати отличная идея. Я тоже без черновика не могу работать. Очень удобно накидать для себя общий план работы. Хотя бы в виде:
1. Включить комп
2. ....
3. ....
4. Профит!
-
В классах средней школы бабушка по-прежнему выносила Ивану мозг, но тут уже подтянулась мама.
На этой фразе я было понадеялась, что мама скажет бабуле "Да отлупись ты от ребенка уже". :-\
-
Вот теперь представьте взрослого Ивана (ему на момент нашей встречи было тридцать), переживающего за помарки, физически неспособного простить себе ошибки. У него действительно наступал ступор, и не шли мысли, если он заранее более-менее подробно не изложил их от руки на бумаге.
Десятилетнего Ивана мне жалко, тридцатилетнего - нет. Мешала бы ему эта привычка - переучился бы уже двадцать раз.
-
требовал, чтобы сын делал уроки, заданные на следующие дни, сразу по возвращению из школы:
- Пока в памяти свежо, пока не выветрилось.
Ну в этом определенный резон есть, нам сейчас в школе тоже рекомендуют так делать.
-
Про черновики-чистовики: во всем должна быть мера. Стописят исправлений на одной странице - я бы тоже заставила переписать, потому что это банально сложно читать; пара-тройка исправлений или помарок - бог с ним. Сочинения я всегда писала сразу на чистовик, никогда не было проблем с выражением идей, да и с идеями тоже, переводы все-таки сперва на черновик - там чужую мысль выражаешь, её еще попробуй пойми с первого раза.
Про уроки сразу после школы: нафиг. У меня всегда был законный час-полтора (не считая еды) на перезагрузить мозг и немного расслабиться. Ничего из головы не улетучивалось, наоборот - как-то лучше укладывалось, переваривалось что ли. Да и садилась я после отдыха за уроки куда как охотнее. Я за индивидуальный подход.
-
никогда не писала на черновики, даже сочинения строчила всегда в чистовик. Моя мама считала,Что это все полная хрень. что переписывая триста раз в черновики, рука устает и толку с этих переписываний ноль.
-
Про уроки сразу после школы: нафиг. У меня всегда был законный час-полтора (не считая еды) на перезагрузить мозг и немного расслабиться. Ничего из головы не улетучивалось, наоборот - как-то лучше укладывалось, переваривалось что ли. Да и садилась я после отдыха за уроки куда как охотнее. Я за индивидуальный подход.
Скорее всего здесь речь идет о том, что после школы готовятся не те уроки, которые заданы на завтрашний день, а те, что задавали сегодня на следующие занятия.
То есть, прошли на каком-то уроке тему в школе, на закрепление темы дали домашнее задание. Дома в тот же день после школы, пока еще помнишь, что и как объясняли, делаешь те самые упражнения на закрепление того, что изучал сегодня в школе.
А непосредственно перед следующим уроком просто бегло просматриваешь, что и как делал, вспоминаешь, что проходили, и все.
никогда не писала на черновики, даже сочинения строчила всегда в чистовик. Моя мама считала,Что это все полная хрень. что переписывая триста раз в черновики, рука устает и толку с этих переписываний ноль.
Я в процессе написания сочинения часто меняла предложения местами или вообще убирала куски текста, если мысли, которые приходили в голову позже меняли формат всего сочинения.
Часто бывало так, что начинала описывать или разбирать одно, потом в голову приходила идея, как это можно описать иначе, интересней, изящней, и написанное раньше черкалось и удолялось полностью или дополнялось чем-то новым; или же придумывались какие-либо новые аргументы, которые либо дополняли сказанное раннее, либо вообще меняли всю идею повествования.
Так что не только черновик сочинения, но и черновик черновика тоже для меня не был чем-то необычным. Иногде легче было начать заново, чем корректировать уже написанное.
Творческий процесс, одним словом.
-
То есть, прошли на каком-то уроке тему в школе, на закрепление темы дали домашнее задание. Дома в тот же день после школы, пока еще помнишь, что и как объясняли, делаешь те самые упражнения на закрепление того, что изучал сегодня в школе.
Мне кажется есть что то неправильное в том, что он забывает пройденное в школе уже к вечеру, оно конечно понятно, что 95% знаний нах не надо и, учитывая то как работает наша память, должно забываться после звонка, но всё же.
-
Про уроки сразу после школы: нафиг. У меня всегда был законный час-полтора (не считая еды) на перезагрузить мозг и немного расслабиться.
Тут о другом речь - делать уроки не на завтра, а то, что проходили сегодня. Резон в этом таки есть.
Ничего из головы не улетучивалось, наоборот - как-то лучше укладывалось, переваривалось что ли. Да и садилась я после отдыха за уроки куда как охотнее. Я за индивидуальный подход.
Да, тут все индивидуально. У меня где час-полтора - там и два-три, а там и снова проголодался, пока поел (с телевизором, не спеша) - уп-с, что-то стемнело. Поэтому пришел, поел - и сразу за уроки, только так. Но делал в то время строго на завтра, другой вариант даже в голову не приходил
-
То есть, прошли на каком-то уроке тему в школе, на закрепление темы дали домашнее задание. Дома в тот же день после школы, пока еще помнишь, что и как объясняли, делаешь те самые упражнения на закрепление того, что изучал сегодня в школе.
Мне кажется есть что то неправильное в том, что он забывает пройденное в школе уже к вечеру, оно конечно понятно, что 95% знаний нах не надо и, учитывая то как работает наша память, должно забываться после звонка, но всё же.
Каждый выбирает то, что ему удобней, с учетом типа памяти, характера, модели обучения, личных предпочтений.
Время затраченное на подготовку одинаково, вне зависимости от того, когда ты делаешь задание: в тот же день, или перед уроком.
Решить в тот же день, когда была пройдена тема, а перед уроком просто ее вспомнить, или же напрячься и вспомнить что проходили / изучали непосредственное перед уроком и делать задание - на первый взгляд разница не велика. Все различия, на мой взгляд, субъективны.
-
никогда не писала на черновики, даже сочинения строчила всегда в чистовик. Моя мама считала,Что это все полная хрень. что переписывая триста раз в черновики, рука устает и толку с этих переписываний ноль.
Сдается мне, что переписывание до идеального результата вместо аккуратности приучит к тому, что все можно делать тяп-ляп, все равно ведь переделывать.
В школе нас дрючили тем, что сочинение должно быть с черновиком и каждой занятие с сочинением было по стрессу как экзамен. Потом я перешла в школу с театральным уклоном и там сочинений было до епени матери, литература, характеристики персонажей, обзоры пьес, а уж как гоняли писаниной по актерскому мастерству и сценречи вообще ужас. На черновики не хватало времени. Так нас приучили писать сразу в чистовик и сразу формулировать мыслю, соображать где долить воды для объема, а где растечься мыслёй. Накатать с нуля 3-4 страницы о взаимоотношениях трижды второстепенных персонажей? Да как здрасьте! В особо запущенных случаях не нужны были даже имена, названия, авторы, вычитываешь крупный диалог и погнали наши городских.
-
В школе все это вырывание листов и переписывание дико выбешивало - но это была школа, там большинство так делали. Правда, у большинства как-то не так глобально задалбывали, а Ивану с родными конкретно не повезло. А во взрослой жизни - тут или забить на все эти черновики, или делать на них первоначальные наброски и не париться. Даже у известных писателей и поэтов есть черновые варианты произведений, которые они потом переделали и уже внесли в сборник, так в чем трагедия? Удобнее человеку сначала накидать от руки на ненужном листе, а потом уже написать "как положено" на чистом листе А4 или набрать на компьютере, так ничего страшного не вижу.
-
В школе все это вырывание листов и переписывание дико выбешивало - но это была школа, там большинство так делали. Правда, у большинства как-то не так глобально задалбывали, а Ивану с родными конкретно не повезло. А во взрослой жизни - тут или забить на все эти черновики, или делать на них первоначальные наброски и не париться.
С одной из работ запомнилась девочка-кассирша, неизменно переписывающая в углу кассовую книгу из-за ошибки. Вот правда,лучше б сначала в черновике писала.
-
Ну, про "не на завтра, а что сегодня проходили" - есть смысл, но, имхо, тоже не по всем предметам. Скажем, если задали слова выучить по языку - в тот же день их повторить (не выучить, а именно освежить в памяти) есть резон, задачки по физике или ту же алгебру лично я предпочитала делать сильно потом, когда действительно уляжется. Я ж говорю, довольно индивидуально.
И часто, кстати, имеет место следующий эффект: скажем, в понедельник у ребенка была физика, следующий урок в пятницу. Ребенок сделал физику в понедельник "по свежим следам", а к пятнице не может объяснить, как он сделал домашку и тупит у доски. Лично у меня так с химией было, она считалась уже сделанной, мозг ставил условную галочку, и я о ней даже не вспоминала. А к четвергу даже если что-то выветрилось на момент делания домашки, то все есть в тетради и в учебнике, можно посидеть, подумать. Имхо, "по свежим следам" ребенок решает задание на автомате больше, и не особо включает мозг. Фиг с ним, пусть подзабудет немного, зато поработает с учебником - лучше отложится. Ну, как в алгебре, когда выведенная формула запоминается лучше, чем тупо заученная.
-
Родители такие родители....
Иногда кажется, их цель вынести мозг и сломать психику своим детям. Но все проще: не умели они воспитывать. Этотмы читаем книжки, спрашиваем, смотрим выступления и лекции всяких психологов и педагогов.
А много ли в их время было книг- программ-интернетов, где можно инфу почитать?
Вот и творили что могли, опираясь на беспросветно- послевоенный опыт собственных предков и советы соседки Евдокии Феликсовны " отлупить чтоб знал и уважал".....
И это только педагогика. А уж любить совсем никто не учил. Их собственные родители социализм строили с утра до вечера, сдав детку на пятидневку или к бабке в деревню. Вот получилось так.
А поскольку надо чтоб лучше всех, вступает на сцену(поле битвы) ремень, крик, вызванные страницы, мы знаем куда идти учится, кому нужно твоё (что угодно), мы в тебя вложили все время нервы и деньги, ты тварь не благодарная...
А потом адовое удивление, что ребёнок не хочет иметь своих детей, не хочет семью, не хочет ничего,особенно не хочет чаще необходимо-вежливого навещать свою маму-папу-бабу, которые и поныне знают как лучше и учат....
А при малейшем намеке, что они были не ангелами, и крови пили изрядно, слезы- сопли и " не было такого, придумываешь все"...
-
Для юриста вроде ж наоборот хорошо, не?
Я просто помню, как мы у нотариусов всякие доверенности составляли, и вообще все, что сложнее простого заверения копии. Сначала секретарша печатает черновик, мы читаем, вносим правки, какие-то реквизиты добавляем, секретарша перепечатывает, уже на бланке с номером-серией, и уже его несем нотариусу.
-
В жизни не вырывала листы из-за ошибок :o В крайнем случае перечёркивала карандашом всё пройопанное и начинала сначала.
С одной из работ запомнилась девочка-кассирша, неизменно переписывающая в углу кассовую книгу из-за ошибки. Вот правда,лучше б сначала в черновике писала.
Это был её личный зайоп или начальства? :-\
-
Это был её личный зайоп или начальства? :-\
По феншую в кассовой книге не должно быть исправлений, но на это частенько забивают.
-
Хммм, ну в магазине, где я работала, в случае ошибки просто перечёркивался блок с ошибкой и писался заново. Впрочем, там и некогда особо было заниматься переписыванием целых книг. А это мы ещё не пересчитывались по пять раз в день, как якобы надо было :-\
-
У меня родители никогда не занимались идиотизмом, наоборот — всегда были за минимизацию "трудозатрат". Учили писать сразу на чистовик, сокращать, несколько стенографических знаков показали, чтобы записывать было проще. И все это пошло по одному месту лет на десять, когда в 11-м классе классная, которая вела историю, поставила мне двойку за то, что я ее "лекцию" уместила на одну страницу, используя сокращения и стенографию. После этого я все лекции в первом универе умудрялась писать практически дословно и, самое главное, без сокращений. Попустило ближе к диплому только.
-
Помню, в какой-то книге типа "домоводство для школьников" было написано, что бОльшая часть (там реально дофига, % 80, что ли) новой информации забывается в первый же день, так устроен моск. Поэтому надо повторять материал сразу, во избежание.
Моя дочь пишет отвратно, поэтому домашку мы делаем только через черновик. И так лучше запомнит, я считаю.
Мне психологически легче написать сначала черновик. Когда я работала диспетчером, то заполняла сводку вначале карандашом, а перестановки писала на листке, если позволяло время, а потом только в путевой лист. Чтобы не пачкать путёвку исправлениями. В 99% было написано правильно, но так мне реально спокойнее.
-
Я вообще не помню свою учебу. Ну, за вычетом редких ярких красок: физичка-психичка, француженка-змеища, историчка-истеричка. Такое чувство, что я из школы не вынесла ничего, кроме умения ловко шифроваться, врать, шпаргалить и филонить. И ведь школа была хорошая, где учили очень хорошо. Вот только все школьные уроки сидят в голове как врожденные знания. А про саму школьную жизнь вспоминаются только мелочи. Типа того, как я учила всех детей, что "завучь" надо писать с мягким знаком от слова "сволочь".
-
Мой потомок пишет не очень красиво. Как и я когда-то.
Я запрещаю его матери приставать к нему с чистописанием. Когда вырастет, и ручка будет по руке, тогда и начнет писать ровные буквы.
Меня тоже долбали с черновиками. Потом удивлялись, отчего это я в средней школе проникся таким цинизмом к формальной стороне учения - мне было смешно слышать, как моя мать пытается представить никчемные писульки, которые никто даже не читает, как некие архиважные письмена, которые определят всю мою судьбу.
Поэтому потомство пишет как умеет. Задача учения не в том, чтобы какая-то тетка поставила циферку, а в овладении математическими методами и закономерностями русского языка. Идиотские бумажонки полуграмотных дрессировщиц ни меня, ни его не волнуют.
-
Я по образованию инженер. Мой математический максимум - решить квадратное уравнение и знать, что такое интеграл и дифференциал. Всё. При этом, конечно, я в оборудовании, трубопроводах, клапанах и в их чертежах разбираюсь, это не вытравить ничем. Уже смешно?
А вот из вредности научить всех детей писать "завучь" и объяснять это сходством со сволочью - это я почему-то откуда-то всегда знала, никто меня этому не учил. Оно само.
Наша завучь была розовозубая: у нее малиновая помада постоянно отпечатывалась на зубах, которые всегда были видны, потому что она постоянно орала, разинув рот во всю ширь. На моей памяти у нее если рот и был закрыт, то это было настолько редко, что и говорить не о чем: я просто не помню. У нее голосовые связки были настроены только на ор.
-
Моя мама практиковала подобное всю мою началку. До сих пор помню что меня переклинило на написании 8 в первом классе а мама начала орать и взялась за половник, после этого мои восьмёрки вообще легли на бок каким то образом. После такого когда в 5 моём классе мама вышла на работу я просто наглухо забила на домашку. Совсем до самого окончания школы я не сделала ни одной письменной домашки. Стихи и пересказы учила перед уроком. И ничего. Без троек окончила.
-
А вот из вредности научить всех детей писать "завучь" и объяснять это сходством со сволочью - это я почему-то откуда-то всегда знала, никто меня этому не учил. Оно само.
Netochka, а решила б что "завучь" - это завуч-женщина. :( Но, вообще, очень глупо как мне кажется.
-
Я и не утверждаю, что в 5-м - 6-м классе я была шибко умная. Я завуч у нас таки была женщина и к ней очень хотелось прибавить мягкий знак, чтобы ее сущность вырисовывалась еще ярче. Хотя это мне, конечно, сдуру так виделось. Ярче и так было некуда. Ей никакая модернистская орфография была не нужна.
-
Нет, я понимаю, набросать план сочинения на черновике. Но кассовому журналу, например, как черновик поможет? Он же заполняется на основе отчетов, то есть, все данные в отчетах уже есть. Смысл их два раза переписывать?
-
Я люблю черновики, ибо с первого раза мне канцеляризмы плохо даются.
(А еще у меня есть шаблон, который я подкладываю под лист, когда пишу официальные бумаги).
Меня этому никто не учил.
Просто я зануда и педант (вся в деда), когда речь идет о документообороте.
А еще я считаю, что почерк на документах должен быть разборчивым, ибо кто-то потом это будет читать.
-
У меня тоже есть кулстори про крики и врачебный почерк, но рассказывать ещё одну смысла нет)
Я не понимаю, зачем в наше время навыки написания и переписывания. Компьютер всё напечатает, и не один раз. Если что-то нужно от руки черкануть, это что-то обычно такого небольшого объёма, что снижает к нулю вероятность ошибок. Остаются конечно "графоманские" профессии (юристы, врачи, etc), но эту графоманию можно компьютеризировать.
-
Иногда просто надо.
Вот, например, любая накопительная папка с документами (те же договора)
Перепечатывать список каждый раз, когда приносят договор или другой документ?
Поэтому берем и пишем ручками. Разборчиво и крупно.
Иначе никак.
-
Боже, я ленивая мать-пофигистка. Учительница уже меня не вызывает, потому что мне пофиг, что у сына (9 лет) наклон в другую сторону (прочитать можно и ладно), что он периодически забывает учебники и теряет тетради, ручки, карандаши, мне правда, хочется посмотреть на физрука, который регулярно пишет в дневнике: баловался, громко разговаривал, поведение - 2. Причем это только на физкультуре, остальные учителя на поведение не жалуются. Я сама вела пятые классы (не сильно старше дети были), не помню, чтоб были проблемы с дисциплиной. Короче, если ребенок сам сделал д/з , пока я на репе, и уже убрал все в портфель, то мне лень проверять. Вообще кайф, если муж с вахты вернулся и сам блюдет все школьные дела, я туда и не лезу
-
Я не понимаю, зачем в наше время навыки написания и переписывания. Компьютер всё напечатает, и не один раз. Если что-то нужно от руки черкануть, это что-то обычно такого небольшого объёма, что снижает к нулю вероятность ошибок. Остаются конечно "графоманские" профессии (юристы, врачи, etc), но эту графоманию можно компьютеризировать.
В принципе да. Но некоторые люди (типа меня, хых) способны зазеваться и наделать помарок-опечаток даже в трех строчках. При хорошей грамотности, ага. Всякие сложные слова написаны верно, запятые на местах - зато вдруг каким-то сволочным образом в последнем слове пишешь в заявлении не сегодняюшюю дату, к примеру, 12 ноября (если бы я сегодня в вс была на работе) - а 12 мая. Меньше надо об отпуске мечтать! Или даже в слове "заявление" ухитряешься пропустить какую-то букву, выходит "заявение" или "завление". Аааа, переписывать...
А еще у меня был однокурсник с дико неразборчивым почерком. Там было все ВООБЩЕ плохо. Только он один и понимал свой почерк, не знаю, как он в школе учился. Не врач, наоборот - журналист, и слава людям, придумавшим компьютер, без него ему никуда, видимо, этот человек без ноутбука не в состоянии даже черкануть письмо, чтобы его кто-то понял, там вообще, похоже, проблемы с мелкой моторикой рук. Ну не может быть у здорового человека настолько криво дергаться строка и буквы вообще в кучку наезжать одна на другую, и даже когда не спешит, и чтобы так было со школы. А голова очень даже варит. Прекрасно работает, все печатает, а не пишет от руки, и порядок.
-
Уже лет пять ловлю себя на забавном: когда пишу замечания, или новую последовательность, или что-то ещё, начинаю обязательно от руки. Вообще люблю писать от руки. Но в какой-то момент плывёт нумерация пунктов (забыла между 1 и 2 добавить нечто важноэ), нужно построить таблицу, третий раз меняется формулировка чего-нибудь в середине уже написанного... и я быстренько набираю всё написанное и продолжаю работать уже в файле. Причём это не с каждым видом работы так, а именно с замечаниями, новыми разделами инструкций - в общем, чем-то, что нужно хорошенько продумать на ходу.
А черновики с первого класса терпеть не могла. Странная работа по переписыванию, времени отнимает много. Зачем? Кому надо? Кому мешают зачёркивания?
Из-за этого равнодушия к оформлению мои тетради страшно не любили все преподаватели-аккуратисты. Особенно фанаты "построим табличку по линеечке". Да щас, ага.
-
Хорошо, когда с детства здоровье не оч. Наоборот не разрешали над уроками засиживаться.
-
А я сама расстраивалась из-за ошибок, а мама мне придумывала выходы из положения - давай вырвем страницу, давай замажем, давай переправим на другую буковку/циферку и так далее.
Вот что меня заинтересовало - сколько у вырывающих страницы было этих страниц в тетрадках? У мелких детей же тетрадки по 12-18 листов. Там столько мороки с вырыванием, надо ещё на место вставить лист такого же размера и с дырочками в тех же местах, да ну нахрен. Просто так оттуда не повыдёргиваешь, страницы кончатся. Я помню, как волновалась что учитель заметит что страниц в тетрадке стало меньше. У нас как-то вот нельзя было вырывать страницы. Тетрадка была как документ, рука бы не поднялась выдернуть лист) Это только родители могли там намутить замену страниц, а я не умела и боялась
-
А я сама расстраивалась из-за ошибок, а мама мне придумывала выходы из положения - давай вырвем страницу, давай замажем, давай переправим на другую буковку/циферку и так далее.
Вот что меня заинтересовало - сколько у вырывающих страницы было этих страниц в тетрадках? У мелких детей же тетрадки по 12-18 листов. Там столько мороки с вырыванием, надо ещё на место вставить лист такого же размера и с дырочками в тех же местах, да ну нахрен. Просто так оттуда не повыдёргиваешь, страницы кончатся. Я помню, как волновалась что учитель заметит что страниц в тетрадке стало меньше. У нас как-то вот нельзя было вырывать страницы. Тетрадка была как документ, рука бы не поднялась выдернуть лист) Это только родители могли там намутить замену страниц, а я не умела и боялась
Закончилась тетрадка - взяли другую.
-
Вот что меня заинтересовало - сколько у вырывающих страницы было этих страниц в тетрадках? У мелких детей же тетрадки по 12-18 листов.
я думаю это изобретение последних лет
в наше время (а это не так уж давно), были обычные тетради по 40 листов, можно было еще и на больше найти если ты молодец (ну типа общая тетрадь)
а Иван из истории и постарше меня будет
-
У меня всегда был кошмарный почерк. А еще, видимо, легкая форма дисграфии. Почему-то, "у" и "и" постоянно менялись местами, вот хоть ты тресни. И если "и" на "у" переправить легко, то наоборот - уже труднее. Вечно получала нагоняй за "грязь" в тетради. Очень бесило, когда снижали оценки не за ошибки, а за почерк. До сих пор обидно.
-
у малого тетрадок уже года 3 нет, только папки, и в них подшиваешь листок с выполненным заданием. так что теоретически можно любой листок вытащить, переписать без ошибок и подшить обратно.
только если я вижу что было написано от фонаря и просто лишь бы что-то написать, а не дай бог не потратить пару минут времени на подсчеты (в д/з по математике), я могу настоять на том чтоб он этот листок вынул и написал как положено. до сих пор 2 раза такое было.
им задают на целую неделю, говорят когда надо сдать и дальше они сами решают, все вотпрямщас сделать или по кусочкам. чтоб сегодня задали, а завтра надо было хоть убейся принести готовое, такого нет. поэтому все на расслабоне.
заставлять переписывать бесполезно, по крайней мере в случае моего отпрыска. как в 3 классе делал 18 ошибок на 100 слов, так в 7м и продолжает. значит обычные методы ему не подходят, необычными никто не владеет, максимум надежда на специального репетитора для легастеников, но у меня нет 150 евро в месяц на 2 урока в неделю. если вдруг под угрозу встанет перевод в следующий класс, возьму еще подработку и на эти деньги пойдет он заниматься. гарантии что станет лучше все равно никто не даст.
-
Закончилась тетрадка - взяли другую.
Так учительница заметит, что у тебя 8 страниц в тетрадке, и наедет, потому что нельзя вырывать
-
Берешь другую такую же тетрадку. Расцепляешь скрепки, вытаскиваешь двойной лист и вставляешь в ту тетрадь, из которой вырвал страницу.
Всю жизнь так делали. И тетради закупались с расчетом на черновики-замены-подстраховку.
-
А я сама расстраивалась из-за ошибок, а мама мне придумывала выходы из положения - давай вырвем страницу, давай замажем, давай переправим на другую буковку/циферку и так далее.
Вот что меня заинтересовало - сколько у вырывающих страницы было этих страниц в тетрадках? У мелких детей же тетрадки по 12-18 листов. Там столько мороки с вырыванием, надо ещё на место вставить лист такого же размера и с дырочками в тех же местах, да ну нахрен.
Да, разгибали скрепки и аккуратно вставляли листы из другой тетрадки. А если то, что напортачено, было уже во второй половине тетради - то соответственно переписывать надо было и то, что на противоположной стороне, 2 страницы далеко впереди, так же, как и там написано.
-
Тетрадка в 12 листов стоила 3 копейки.
Учительница в началке требовала, чтоб у всех были тетрадки одного цвета - вот где маразм.
Вот это откаты!
-
Кирочка, это не маразм, это попытка учителя облегчить себе жизнь. Типа, тетради по русскому - зеленые, по математике желтые, по контрольным - розовые в крапинку. И если желтая тетрадь лежит в зеленой стопке, значит, она не оттуда. Но у нас таким занимался родкомитет, и покупали тетради только для контрольных, зато у всех одинаковые.
В старших классах вообще на листочках контрольные сдавали, чуть ли не сразу они проверялись и возвращались.
-
Кирочка, это не маразм, это попытка учителя облегчить себе жизнь. Типа, тетради по русскому - зеленые, по математике желтые, по контрольным - розовые в крапинку. И если желтая тетрадь лежит в зеленой стопке, значит, она не оттуда. Но у нас таким занимался родкомитет, и покупали тетради только для контрольных, зато у всех одинаковые.
В старших классах вообще на листочках контрольные сдавали, чуть ли не сразу они проверялись и возвращались.
у нас везде в началке тетради с обложками разных цветов, на каждый предмет свой цвет. а в средней школе папки-скоросшиватели. тетрадь надо выбрать из 20 возможных вариантов. тебе пишут список материалов, там написано: математика, тетради в мелкую клеточку №27 без полей, английский: тетрадь для словаря №30 с полями с двух сторон итд. приходишь в магазин, там полочки с тетрадями, ищещь свой номер.
в позапрошлом году на какой-то предмет малому сказали принести прозрачную папку-скоросшиватель. а в наших магазинах канцтоваров они закончились. пришлось его к папе отправлять чтоб он там купил.
обложку для учебника найти это такой геморрой! их 12 вариантов, только если придешь со своим учебником, есть возможность найти такую которая подойдет. на глаз хрен подберешь, там разница в миллиметры.
-
А я начхала на требования разноцветных обложек, потому что обычные тетради с обложками цвета морской волны раз в пять дешевле тетрадей с цветными обложками. Меня "дорогие" тетради не разорят - но, блин, какого фига... Старший учился - не было таких требований, средняя - тоже, и только учительница младшего (или родительский комитет) выпендривается.
На физкультуре пытались ввести футболки одного цвета, и тоже обломались - родители не согласны.
-
Так вот откуда взялся мой маразм "некрасиво - выдрать лист и переписать!" В началке я была уникумом: по всем предметам пять, чистописание - три. Мама измучилась, пытаясь заставить меня писать хотя бы понятно, выдирала листы, покупала прописи, а потом плюнула и смирилась.
В итоге разборчиво писать меня научила препод русского классе в 10м, наверное; она считала каждую непонятную букву ошибкой, я после первого трояка мгновенно стала писать полупечатными буквами.
Правда, это требует определенных усилий, поэтому, если я пишу для себя, то эти закорючки в принципе понять очень сложно
-
требовал, чтобы сын делал уроки, заданные на следующие дни, сразу по возвращению из школы:
- Пока в памяти свежо, пока не выветрилось.
Ну в этом определенный резон есть, нам сейчас в школе тоже рекомендуют так делать.
Если ребёнок устал и голодный, то толку не будет.
-
А я сама расстраивалась из-за ошибок, а мама мне придумывала выходы из положения - давай вырвем страницу, давай замажем, давай переправим на другую буковку/циферку и так далее.
Вот что меня заинтересовало - сколько у вырывающих страницы было этих страниц в тетрадках? У мелких детей же тетрадки по 12-18 листов. Там столько мороки с вырыванием, надо ещё на место вставить лист такого же размера и с дырочками в тех же местах, да ну нахрен. Просто так оттуда не повыдёргиваешь, страницы кончатся. Я помню, как волновалась что учитель заметит что страниц в тетрадке стало меньше. У нас как-то вот нельзя было вырывать страницы. Тетрадка была как документ, рука бы не поднялась выдернуть лист) Это только родители могли там намутить замену страниц, а я не умела и боялась
Мне мамка заменяла страницы. Имелась точно такая же тетрадка, металлические крючочки раздвигались, странички менялись. Вот только порой в 12ти страничной тетрадке на деле исписано было хорошо если 24, а то ведь порой и 36. И хранятся они кстати все дома до сих пор. Как зеница ока. Вон - красиво ж писала. Не то, что щас.
-
С одной из работ запомнилась девочка-кассирша, неизменно переписывающая в углу кассовую книгу из-за ошибки. Вот правда,лучше б сначала в черновике писала.
Это был её личный зайоп или начальства? :-\
Насколько я понял - требование законодательства. Сейчас может упростили, хз. Я ее спрашивал, мол, по другому никак? Говорит - исправления не допускаются, книга сшита, опломбирована и пронумерована.
-
В началке я была уникумом: по всем предметам пять, чистописание - три.
Не хотелось бы расстраивать, приятно чуйствовать себя уникумом, ноооо таких... гребаные тысячи человек ;D
У меня не было чистописания как предмета, но за херовый почерк пытались ипать мозг, а так то отличница и олимпиадница. И нас таких не счесть.
-
Если ребёнок устал и голодный, то толку не будет.
Речь не об этом.
-
Ненавидела прописи. По моему скромному мнению, большинство почерков и вечеров первоклассников искалечил именно нелепый, громоздкий стандарт, навязываемый с первого класса, рассчитанный исключительно на определенный наклон, нажатие и скорость письма.
Уже в институте пришлось переучивать начертание букв и цифр (л, р, т, г, х, п, 2, 7) на другое, приближенное к печатному. И как по волшебству у меня получился крупный, совсем не красивый, но более чем читабельный почерк. Писанина выглядит чисто, меньше бросаются в глаза исправленные помарки, вместо громоздких черновиков можно набросать аккуратный план.
Но да. Проще посадить ребенка за говняцкие прописи и заставить его заполнять их часами, чем помочь ему изначально выработать удобную манеру письма. Как сейчас помню тетрадку, в которой 5 страниц были заполнены похожими на гусынь двойками.
-
Кирочка, это не маразм, это попытка учителя облегчить себе жизнь. Типа, тетради по русскому - зеленые, по математике желтые, по контрольным - розовые в крапинку. И если желтая тетрадь лежит в зеленой стопке, значит, она не оттуда. Но у нас таким занимался родкомитет, и покупали тетради только для контрольных, зато у всех одинаковые.
В старших классах вообще на листочках контрольные сдавали, чуть ли не сразу они проверялись и возвращались.
вот у нас так было, свои тетради какие хочешь заводи, а контрольная тетрадь была только с желтой обложкой
и только одна
на все предметы XD
Ненавидела прописи. По моему скромному мнению, большинство почерков и вечеров первоклассников искалечил именно нелепый, громоздкий стандарт, навязываемый с первого класса, рассчитанный исключительно на определенный наклон, нажатие и скорость письма.
Уже в институте пришлось переучивать начертание букв и цифр (л, р, т, г, х, п, 2, 7) на другое, приближенное к печатному. И как по волшебству у меня получился крупный, совсем не красивый, но более чем читабельный почерк. Писанина выглядит чисто, меньше бросаются в глаза исправленные помарки, вместо громоздких черновиков можно набросать аккуратный план.
Но да. Проще посадить ребенка за говняцкие прописи и заставить его заполнять их часами, чем помочь ему изначально выработать удобную манеру письма. Как сейчас помню тетрадку, в которой 5 страниц были заполнены похожими на гусынь двойками.
хах, помню писала какое-то слово длинное, заканчивающееся на букву "я"
вроде на глаз место рассчитала - должно было хватит, но нет последняя буква выходит за красные поля :(
а нас за такое училка п*здила учебником
ну я вздохнула, аккуратно зачеркнула идеально прямой линией все слово и переписала его по новой строчкой ниже
училка посмотрела и говорит "неужели нельзя было сюда букву "я" присунуть?" и прям при мне дописывает ее, на красных полях
сука, как же я ее ненавидела
-
Ненавидела прописи. По моему скромному мнению, большинство почерков и вечеров первоклассников искалечил именно нелепый, громоздкий стандарт, навязываемый с первого класса, рассчитанный исключительно на определенный наклон, нажатие и скорость письма.
Уже в институте пришлось переучивать начертание букв и цифр (л, р, т, г, х, п, 2, 7) на другое, приближенное к печатному. И как по волшебству у меня получился крупный, совсем не красивый, но более чем читабельный почерк. Писанина выглядит чисто, меньше бросаются в глаза исправленные помарки, вместо громоздких черновиков можно набросать аккуратный план.
Но да. Проще посадить ребенка за говняцкие прописи и заставить его заполнять их часами, чем помочь ему изначально выработать удобную манеру письма. Как сейчас помню тетрадку, в которой 5 страниц были заполнены похожими на гусынь двойками.
(http://s010.radikal.ru/i313/1609/d1/c2d503e48cd4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2r6778gvhjno2)
-
Не хотелось бы расстраивать, приятно чуйствовать себя уникумом, ноооо таких... гребаные тысячи человек ;D
У меня не было чистописания как предмета, но за херовый почерк пытались ипать мозг, а так то отличница и олимпиадница. И нас таких не счесть.
Да знали б вы, как меня этим радуете))) Я всю началку думала, что все люди как люди, а я одна такой жуткий рукожоп и не умею писать нормально. спасибо, мама
К средней школе пришла к выводу, что всем насрать, и выдохнула.
-
Я долго не могла определить правша я Или левша. Писала обеими. За что ругали и даже ставили двойки.
Мало того, если я писала доооолго выводя буквы, получалось ещё ничего, а если диктант, или чего то записать под диктовку, буквы округлялись и вставали вертикально. За что ругали и ставили двойки.
Я задолбалась выворачивать руку до боли в запястье и смирилась с двойками.
Да, так и ставили, две оценки. За чистописание и грамотность. И вариант 5\2 был у меня частенько.
В среднем за четверть выходило 4, потому что я неплохо писала сочинения, делала мало ошибок и оформляла идиотскую стенгазету, которая шла нашей классной в качестве " внеклассной работы учениками"
Писать и сейчас могу обеими, но левой, конечно плохо.. И почерк катастрофически неразблрчивый
-
Ненавидела прописи. По моему скромному мнению, большинство почерков и вечеров первоклассников искалечил именно нелепый, громоздкий стандарт, навязываемый с первого класса, рассчитанный исключительно на определенный наклон, нажатие и скорость письма.
Уже в институте пришлось переучивать начертание букв и цифр (л, р, т, г, х, п, 2, 7) на другое, приближенное к печатному. И как по волшебству у меня получился крупный, совсем не красивый, но более чем читабельный почерк. Писанина выглядит чисто, меньше бросаются в глаза исправленные помарки, вместо громоздких черновиков можно набросать аккуратный план.
Но да. Проще посадить ребенка за говняцкие прописи и заставить его заполнять их часами, чем помочь ему изначально выработать удобную манеру письма. Как сейчас помню тетрадку, в которой 5 страниц были заполнены похожими на гусынь двойками.
(http://s010.radikal.ru/i313/1609/d1/c2d503e48cd4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2r6778gvhjno2)
Я тоже в школе мучилась с некрасивым почерком. Достаточно разборчивым, но далеким от каллиграфии.
А так- и меня в "двоечницы" за "неправильное написание".
-
Да ну, Зантия, нормальный почерк)
Когда я училась в школе, то за почерк получала регулярно. Теперь я работаю в школе и. когда еще были бумажные журналы, мне завуч началки высказывала за непонятный почерк. На что я огрызнулась пару раз, что я ващет учитель-предметник, мне необязательно иметь каллиграфический почерк и ваще, физкультурники пишут еще хуже.
Ну а так моё рукописное "Привет из Питера" многие читают примерно как "Привет из Гитлера".
-
У меня бабушка тоже была учительница начальных классов.
Класса до седьмого она сидела надо мной, когда я делала домашние задания, и приговаривала: "Пиши медленно, пиши медленно". Неважно, что я там писала, что решала, правильно, неправильно - главное медленно и красиво.
До вырывания листов не доходило, но про "курицу лапой" я слышала регулярно. И это объективно. Особенно когда не переписываешь, а пишешь.