Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: murmur от 15 Ноября 2017, 23:46:28
-
https://lenta.ru/news/2017/11/12/trap/
Британский 27-летний преподаватель математики по имени Джошуа Сатклифф оказался отстранен от работы после того, как назвал ученика, считающего себя мальчиком, девочкой. Об этом сообщает Daily Mail.
Во время урока он подошел к двум ученикам, взглянул на их работу и похвалил их: «Хорошая работа, девочки».
Выяснилось, что одна из этих девочек считает себя мальчиком. Сатклифф извинился, однако мстительный ребенок пожаловался родителям.
Родители малолетнего трансгендера обратились к руководству школы, которое приняло решение отстранить Сатклиффа от работы. В ближайшее время будет рассмотрен вопрос о его увольнении.
Выяснилось также, что Сатклиффа отстранили от работы за мисгендеринг. Кроме того, учитель обсуждал вопросы религии во время уроков математики.
Преподаватель признался, что сложившаяся ситуация довела его до слез, а также сравнил происходящее с произведениями Франца Кафки.
В октябре правительство Великобритании обратилось в ООН с просьбой заменить термин «беременная женщина» на «беременный человек» ради соблюдения прав трансгендеров. В Лондоне считают, что изменения должны быть внесены в подписанный Великобританией в 1976 году Международный пакт о гражданских и политических правах ООН. В документе сказано, что «беременная женщина» должна находиться под особой защитой, ее нельзя подвергнуть смертной казни. Великобритания выступает против такого термина, поскольку он «исключает трансгендеров, которые тоже могут быть беременными».
В документе сказано, что «беременная женщина» должна находиться под особой защитой, ее нельзя подвергнуть смертной казни. Великобритания выступает против такого термина, поскольку он «исключает трансгендеров, которые тоже могут быть беременными»
Ипать копать, господи. Дайте этим людям какое-нибудь дело, чтобы им было чем заняться.
-
Самое прикольное, что если бы он длинноволосого мальчика по ошибке девочкой назвал - нихера бы не было. Дискриминация нормальных прям какаето
-
Свихнулись с этими гендерами. А я вот себя енотом считаю и обижаюсь, когда обо мне судят по внешности, говоря «молодой ЧЕЛОВЕК». В суд, немедленно!
-
Вместо тысячи слов
(http://www.relatably.com/m/img/annoyed-facepalm-meme/5240306.jpg)
-
Кроме того, учитель обсуждал вопросы религии во время уроков математики.
А может в этом дело? А остальное уже нанесли журнашлюхи?
-
Блин, писал же кто-то про енота? Или меня сглючило?
В любом случае, я уже картинку притащила:
(https://pbs.twimg.com/profile_images/793643508674523136/IFJtQIyb_400x400.jpg)
А не, на месте енот. Совсем уже в глазоньки люблюсь
-
Есть необузданный консерватизм и есть необузданное новаторство... Всё больше убеждаюсь, что вопросах личной жизни "Шо то фигня, шо это фигня" (с) Эскобар.
-
Кроме того, учитель обсуждал вопросы религии во время уроков математики.
А может в этом дело? А остальное уже нанесли журнашлюхи?
Мне кажется, вряд ли там реально с этим проблема. Учителя всегда говорят что-то не по предмету, хоть чуть-чуть, но всегда. Потому что сложно непрерывно читать лекции часами каждый день, и сложно их слушать в таком режиме. Многие мои учителя и университетские преподаватели отвлекались на обсуждение каких-то новостей или событий из жизни. Если это занимает пару минут из 45, не вижу проблемы. Такие паузы помогают переварить информацию, чтобы мозг не вскипел. (Конечно, когда дети буянят и пол-урока уходит на то, чтобы их успокоить, это не актуально. Но когда спокойно слушают, то находится время на всё)
И опять же, религия - это такая опасная материя сейчас. Если бы он говорил, какие бутерброды ест на завтрак, его можно было бы обвинить только в халтуре и трате времени. А с религией щас начнётся - мракобес, пропагандист, кококо. Хотя никого из нас на этих уроках не было и мы не знаем, что именно он говорил.
В общем, я за учителя
-
Я тоже за учителя.
С интересом наблюдаю за толерастнутыми тенденциями. Где-то в глубине душе надеюсь, что всё это массовый развод, шоу, жырнющий тролинг на законодательном уровне.
-
(http://s019.radikal.ru/i618/1505/9a/c1f060262d8bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/de0c767327164d6e9426abf5dbe972b3)
Если бы он коротко подстриженным девочкам, правильно решившим задачу, сказал бы "Всё нормально, ребята!" - его бы тоже привлекли к суду?
-
Вас что-то сильно удивляет?
А когда теологи серьезно рассуждали о количестве ангелов, которое может поместиться на острие иглы?
А когда всем полагалось считать, что у мухи 8 лап, ибо так написал сам великий Аристотель? И что у этой мухи, пойманной тобой, шесть лап - так это искушение Сатаны, заткнись и записывай.
-
Сейчас такого добра тоже хватает. Взять хоть тех же православнутых и прочих телегонщиков. А удивляет меня только то, что я, занимаясь наукой, зарабатываю меньше, чем они.
-
Из перевода складывается ощущение что учитель просто перепутал и случайно назвал трансгендера девочкой.
Но если почитать оригинал http://www.dailymail.co.uk/news/article-5073511/Teacher-suspended-praising-pupil-using-wrong-gender.html
то становится понятно что он знал что этот ученик трансгендер, и намеренно избегал в разговорах об этом ученике местоимений "he" или "him", используя только имя, из-за своей религиозности.
Как он сам говорит
'I have balanced these factors by using the pupil’s chosen name, and although I did not intentionally refer to the pupil as a “girl”, I do not believe it is unreasonable to call someone a girl if they were born a girl.’
Кроме того, в статье сказано что ученик жаловался на необоснованные задержания за плохое поведение со стороны этого учителя (хотя в ходе расследования это не подтвердилось)
Я вижу ситуацию так - религиозный учитель не хочет или не может принять то, что ученик изначально женского пола считает себя мужчиной. Из-за этого он постоянно необоснованно цепляется к нему, в итоге ученик жалуется родителям.
А когда по этому поводу начинается разбирательсво - учитель сразу прикидывается невинной овечкой и демонстративно рыдает.
-
Странно - одно существо не может принять что оно девочко. Другое существо - не может принять что у ученика проблемы с восприятием реальности... прям репортаж из псих.диспансера.
-
Я тоже за учителя.
С интересом наблюдаю за толерастнутыми тенденциями. Где-то в глубине душе надеюсь, что всё это массовый развод, шоу, жырнющий тролинг на законодательном уровне.
Как сказать. Журналистка в ФБ выразила свое личное негативное мнение о свежевыпущенной Барби в хиджабе. Бан на неделю с удалением негатива, публика понавесила ей ярлыков исламоненавистницы. После обращения к юристу бан был снят через 24 часа.
-
пусть эти травмированные не-тем-гендером с плакатами на лбу ходят. где написано "я не женщина, я мужчина. если назовёте женщиной, в суд подам". это их личная проблема, а не всех окружающих. и последние не могут знать, что там в башке у очередного машеньки.
Как сказать. Журналистка в ФБ выразила свое личное негативное мнение о свежевыпущенной Барби в хиджабе.
чем ей эта барби помешала? а что дети-мусульмане напяливают на обычных кукол эти платки, её тоже напрягает?
-
Журналистка в ФБ выразила свое личное негативное мнение о свежевыпущенной Барби в хиджабе. Бан на неделю с удалением негатива, публика понавесила ей ярлыков исламоненавистницы. После обращения к юристу бан был снят через 24 часа.
Фейсбук даже не смотрит за что банит, там автоматом от некоторого количества жалоб идет бан на 7 дней
Если бы она написала абсолютно противоположное, но определенное количество людей пожаловались бы, то она б получила тот же бан.
-
Чёт уже подгорать начинает у меня. :-\
Гендеров тьма, в них разбираются только журналисты и подростки. Сидишь и чувствуешь себя бабкой. Хорошо, блин, в 2007 было. Куча народу просто считала себя "би". Хотя, тогда же плодили дочерние субкультуры с **нутыми названиями, в которых тоже никто не мог разобраться. :D
-
Я вижу ситуацию так - религиозный учитель не хочет или не может принять то, что ученик изначально женского пола считает себя мужчиной. Из-за этого он постоянно необоснованно цепляется к нему
Плин. К нам учителя цеплялись за "нитакой" внешний вид, тут цепляется к тому, что кто-то хочет называться мальчиком. Ничего по сути не изменилось. Ну не насрать ли тебе, пусть хоть енотом себя зовет, лишь бы училось. Ан нет. Мы религиозные. Што?
-
Он религиозный. А ребенок - нет.
Схера ли ребенок ему по этому поводу должен?
-
Да, все понятно, интерсеки, конечно, странненькие и за их пангендерфлюидсексуалами не уследишь. только вот учитель ЗНАЛ о трансгендерности мальчика, он не "просто обознался" или "не понял". он таки знал и об этом задумывался. значит это было практически намеренно. в сумме с религиознутостью и разговорами о религии на уроке - считаю, что не зря. может, увольнять не стоит, но встряска на пользу.
-
Если девочка в журнале записана под женским именем,
и выглядит как девочка, то как её ещё называть?
Имхо, требования уместны после смены документов.
-
Если ОНО выглядит как девочка, то в чем обидки, что его назвали девочкой?
Если девочка в журнале записана под женским именем, и выглядит как девочка, то как её ещё называть?
Имхо, требования уместны после смены документов.
А если имя унисекс? Женя Седых, Саша Романенко, Валя Миллер? Или в англоязычном варианте - Никки Уильямс (поди разбери, от Николас или от Николь, записали в документах Никки, Nicky), Дэнни, Габи, Мэнни - Даниэль, Габриэль , Мануэль и прочие такие имена, отличающиеся лишь парой букв типа Daniel-Danielle, Gabriel-Gabrielle?
Весело же выходит, если и имя не с типичной половой принадлежностью, и внешность, и гендер непонятны.
Как в "Ералаше" - "Ваша дочь Валя Петренко (ну или какая-то еще на -енко, не помню)...." - "У меня не дочь, а сын!" и встает заросшее непонятное существо...
-
Епать копать колотить - если это выглядит как утка, крякает как утка и даже сука ни одна генетическая экспертиза не скажет что это не утка .. я что, должен называть это тигром уссусьрийским фиолетовым?
Да пусть nahuy идет, а лучше на пять, чтобы точно делом занята была.
-
"Хороший тамада, и конкурсы интересные".
Время свободное, каждый может считать себя кем хочет. И бывают таки смещения в самовосприятии.
Но увольнять за то, что не догадался о чужих тараканах? Ой, чего-то не договаривают журнализды.
Да. Во избежание недоразумений ко всем нужно обращаться "существа". Даже "дружественные существа" не стоит. А то вдруг оно себя абсолютным злом считает и ты его оскорбишь.
-
Если учитель один раз назвал ученицу-трансгендера девочкой, то увольнять его - это, конечно, перебор. Но если он упорно называл её так несмотря на то, что ей неприятно, и остальной персонал школы поддерживал ученицу, то с его стороны это уже выглядит издевательством. Это как называть какого-нибудь Александра Шуриком, хотя он просил звать его Сашей или Саней, а имя Шурик ему неприятно. Или как упорно обращаться к женщине "мадам", когда она просит звать её "мадемуазель".
При единичной ошибке, нормальная реакция - указать человеку, что он неправ, а оговорившийся должен запомнить это на будущее. Хорошо было бы придумать нейтральное обращение, чтобы впредь избегать подобных казусов. В принципе, русское слово "ребята" подходит как мальчикам, так и девочкам, а вот для обращения к одному человеку... В СССР для этого было слово "товарищ". :)
-
Плин. К нам учителя цеплялись за "нитакой" внешний вид, тут цепляется к тому, что кто-то хочет называться мальчиком. Ничего по сути не изменилось. Ну не насрать ли тебе, пусть хоть енотом себя зовет, лишь бы училось. Ан нет. Мы религиозные. Што?
Вооот! Усрамся, но не сдамся! Мне надо не чтоб на плацу было чисто, а чтоб ты заепался.
-
. Это как называть какого-нибудь Александра Шуриком, хотя он просил звать его Сашей или Саней, а имя Шурик ему неприятно. Или как упорно обращаться к женщине "мадам", когда она просит звать её "мадемуазель".
Но на увольнение это не тянет, имхо.
-
Я гребу, сколько там в этих британиях у одного учителя учеников, но у меня как-то было шесть седьмых классов, и вот в одном из них была Ксения, которая агрилась, если её называть Ксенией, прям до воплей. А в другом классе была ещё одна Ксения, которая агрилась, если её называть Ксюшей. И это были не единственные Ксении, там их ещё штук 6 было на все шесть классов.
Видела я их 2-3 раза в неделю, и за полгода так и не запомнила. Смотришь в журнал, ага, надо бы вот эту Иванову спросить. И вспоминаешь мучительно - это та, которая любит длиннее или короче сокращенный вариант имени или полный?
-
В случае Morredett и учителя можно понять и ученика. С одной стороны тебе полощут мозг, что надо быть взрослым, школа это твоя работа, тут не мамапапа, у нас деловые отношения, а с другой твой деловой партнер раз за разом называет тебя неприятным именем. Ежу понятно, что х%й забили на тебя, на твои просьбы, никакое это не партнерство, а замшелое "сиди и не вякай, молокососам слова не давали". Т.е. тут или с самого начала установить отношения "я начальник ты дурак" или взаимно соответствовать требованиям.
-
школа это твоя работа, тут не мамапапа, у нас деловые отношения, а с другой твой деловой партнер раз за разом называет тебя неприятным именем. Ежу понятно, что х%й забили на тебя, на твои просьбы, никакое это не партнерство, а замшелое "сиди и не вякай, молокососам слова не давали". Т.е. тут или с самого начала установить отношения "я начальник ты дурак" или взаимно соответствовать требованиям.
Ну дык учитель это не деловой партнёр. А я начальник ты дурак сиди и не вякай - вполне взрослая рабочая обстановка, так что противоречий нету.
А вообще правильно, если выбирать кого дискриминировать, то конечно лучшая цель - взрослый белый религиозный гетеросексуальный мужчина.
-
Самое прикольное, что если бы он длинноволосого мальчика по ошибке девочкой назвал - нихера бы не было. Дискриминация нормальных прям какаето
Меня тут дважды за один день мальчиком назвали (главное, даже не молодым человеком, а прям мальчиком ;D). Ну я так одета была, капюшон на башке и мотокуртка, которая сглаживает мои и так скромные выпуклости на ура. Черт, надо было в суд подавать, да?
-
Чтобы тебя в суде пидором до кучи обозвали?)
Ну, так не сильно против истины бы погрешили. Я таки мужиков предпочитаю ;D
-
Меня тут дважды за один день мальчиком назвали (главное, даже не молодым человеком, а прям мальчиком ;D). Ну я так одета была, капюшон на башке и мотокуртка, которая сглаживает мои и так скромные выпуклости на ура. Черт, надо было в суд подавать, да?
Так то мимокрокодилы. А представь на работе ежедневно кто-то упрямо обращался бы к тебе как к парню.
-
С одной стороны, религиозный препод - зло. С другой эти пляски вокруг самоощущения деточек имеют масштаб, настолько превышающий саму проблему, что это уже даже не смешно.
-
Дык обычно школа и есть "я начальник - ты дурак".
А вообще от школы что надо? Чтобы ребенок выучил предметы, сдал экзамены и свалил на все четыре стороны. Разве кроме учебного процесса учителя что-то должно волновать? Бывают, конечно, драки, травля, разные чп, но если все относительно спокойно?
Это как называть какого-нибудь Александра Шуриком, хотя он просил звать его Сашей или Саней, а имя Шурик ему неприятно. Или как упорно обращаться к женщине "мадам", когда она просит звать её "мадемуазель".
Не, если у учителя таких долбо*бушек 10 классов, то запомнить, как там кого называть, нереально. Так себе пример.
Я другой приведу. Некоторые учителя из всей толпы учеников выделяют кого-то, кто им не нравится и начинают к ним цепляться. По поводу и без. У нас в средних классах была девочка, которая единственная из всех носила золотые сережки. Так ей про эти сережки одна мадама выговаривала каждый, сцуко, раз. Завидовала, что у соплюхи малолетней они есть, а у нее не было? Хз. Так и тут. Не понравился персонаж и все, началось.
-
А чем смена пола отличается от смены размеров сисек или формы носа? В конце концов человек не обязан всю жизнь быть таким, каким родился. Можно худеть, накачиваться, менять разрез глаз. И пол туда же. Как желание его сменить вообще связано с моральностью и религиозностью?
-
Идиотизм,
от того что девочка считает себя мальчиком, она не перестает быть девочкой.
И учитель назвал девочку - девочкой. То что она считает - так может она себя завтра жидорептилоидом осознает?
Я теперь себя вообще Папой Римским считаю и впредь требую обращаться не иначе как - Ваше святейшество!
Скоро с этим ... даже не знаю как назвть полное потакание любым детским и подростковым идеям... но скоро их будут учить бесполые голограммы и обращаться по номерам.
-
А чем смена пола отличается от смены размеров сисек или формы носа? В конце концов человек не обязан всю жизнь быть таким, каким родился. Можно худеть, накачиваться, менять разрез глаз. И пол туда же. Как желание его сменить вообще связано с моральностью и религиозностью?
Ну так я думаю, что надо сначала сменить, а потом своими обидками махать. Если ученик значится в документах условно "Маша Иванова", то претензия в духе " называйте все меня Джон Великопупский" несколько странная. И на увольнение учителя это не тянет.
Впрочем, с моей стороны это вангование чистой воды. В статье внешний вид и данные существа не указаны, а по-забугорному я не разумею.
-
Смени тогда пол так, чтобы видящие тебя люди не пугались.
прочитала я, и в этом что-то есть :D
-
Смени тогда пол так, чтобы видящие тебя люди не путались.
Так это же растянутый по времени процесс. Ну так вот и я не понимаю, почему смена пола вызывает такую злость, а смена сисек - нет. Идиотизм,
от того что девочка считает себя мальчиком, она не перестает быть девочкой.
И учитель назвал девочку - девочкой. То что она считает - так может она себя завтра жидорептилоидом осознает?
Я теперь себя вообще Папой Римским считаю и впредь требую обращаться не иначе как - Ваше святейшество!
Скоро с этим ... даже не знаю как назвть полное потакание любым детским и подростковым идеям... но скоро их будут учить бесполые голограммы и обращаться по номерам.
Ну да, пусть закаляются в трудностях. Тут вам не здесь и вообще. Я еще понимаю, родственники могут в бутылку полезть: аааа, мы рожали тебя мальчиком, мальчиком и останешься!!расрас Но учителю с этого какая печаль? Вот я преподаю английский, у меня этих учеников воз и тележка. И Маша Иванова просит называть ее Мишей, а родители еще и справку в школу приносят, что да, она трансгендер. И что? Какое мое дело вообще? Просят - назову. Главное, чтобы Мишемаша мне домашку вовремя сдавала и могла рассказать про Ландон из зе кэпитал оф зе грейт британ.
-
Злость вызвала не мнимая смена пола, а то, что девочку, выглядящую как девочка, назвали девочкой.
Хочешь, чтобы тебя называли мальчиком - соответствуй.
Никого не должно ипать, кем ты там себя в глубинах глубин осознаешь.
Сейчас тебе начнут втирать, что "выгляди как мальчик/девочка" - это навязанный обществом стереотип :-\
Вообще, имхо, подстраиваясь под нужды дефективного меньшинства, общество идет по пути самоуничтожения.
-
Не могу не согласиться.
А потом еще удивляются, куле одни муслимы вокруг.
-
Ага,
вот сидят перед тобой 20 учеников:
К Марии Ивановой надо обращаться "ваше величество Мари"
к Свете Сидоровой - "эй, пацан"
к Виктору Сидорчуку - "Витенька"
к Валентину Ежикову - "сладенький Пирожочек"
к Никифору Агапову - "Алиса"
К Валентине Соколовой -"кискискис"
к Ивану Рыбакову - Иван, или Ваня, или Иван Рыбаков, или просто Рыбаков
к Олесе Куровой - только Олеся, без фамилии. Если назвать фамилию - у девочки истерика.
к Саше Вервь - существо, оно или особь, без употребления пола и вида.
к Яне Король - "Король" (и никак иначе)
и таких особенных еще 10.
-
Судя по оксфордской газете, Джошуа не просто религиозен, а является пастором. "Вера для меня важнее работы". Как верующему человеку ему не нравилось обращаться к ученику "он", хотя он и использовал выбранное мужское имя.
Интересно, что в конфликте толерантностей школа защитила ЛГБТQ сторону, а не верующих. Мне кажется, справедливо - похоже, что это частная школа и интересы детей она ставит выше. К тому же, в этой школе 6 трансгендерных учеников. Вполне имеют право уволить препода, который не согласен с политикой конкретного образовательного заведения, нет?
-
К тому же, в этой школе 6 трансгендерных учеников.
Концентрация, блеать. А вы говорите, что если к этим нитаким с пониманием относиться, то их не будет становиться больше. Вон же - почкуются.
-
Скоро будет как в анегдоте
На работу пришли устраиваться гей - пастор католической церкви, инвалид-зоолюб, многодетная мать одиночка из Негирии - HR посмотрел на это дело и застрелился сразу.
-
Нет, учитель тут тоже не пушистый зайка.
Выходит - у ребенка мужское имя, учитель про этого конкретного ребенка всё знает и помнит, ноооо - не желает говорить "он" из-за религиозных зайопов.
Зато радостно именует его девочкой и задвигает религиозные темы во время уроков математики.
Школьная администрация на эту ситуацию повлиять тоже не может, для него вера важнее работы.
Чёт не возникает желание его защищать, честно говоря :-\
Та самая порода верующих, которые сильно портят имидж своим собратьям.
-
многодетная мать одиночка из Негирии
Я посмотрела в окно, увидела там снегиря. А потом прочитала Кракозябрино сообщение. И в моей голове родилась страна Снегирия ;D
-
Чёт не возникает желание его защищать, честно говоря :-\
Если что, то я не за учителя, а против потаканию причудам разных нитаких.
-
Как сказать. Журналистка в ФБ выразила свое личное негативное мнение о свежевыпущенной Барби в хиджабе.
чем ей эта барби помешала? а что дети-мусульмане напяливают на обычных кукол эти платки, её тоже напрягает?
То, как и кем она была представлена и распиарена. Если бы Маттел просто тихо выпустил "хиджаб для барби" (и я не уверена, что не выпускал ранее для арабских стран), всем было бы пофиг. Есть люди, которые искренне считают, что хиджаб и вообще пресловутые черные мешки - это "часть исламской культуры, надо уважать желание самих женщин", подобный пиар от Маттел это только укрепляет. Остальным, кто мало-мальски в курсе, это делает ШТА?
-
Я скептически отношусь к девочкам, которые мальчики и наоборот. Но религиознутых преподавателей ненавижу всей своей отсутствующей душой. Он должен вести математику, а не трепаться о боге и ангелах. И какого хера он придирается из-за своей релегиознутости к студентам?
Вот почему у нас таких же старых сук (обоих гендеров и полов) не увольняют, а? Те же еще кровососы.
*Флэшбеки из принудительных поездок по церквям, с платками, юбками, иконами и удушливыми парами ладана*
-
Если бы Маттел просто тихо выпустил "хиджаб для барби" (и я не уверена, что не выпускал ранее для арабских стран),
А зачем выпускать хиджаб для барби? Барби - это же изображение человека, что, насколько я знаю, недопустимо для мусульман. Если им нельзя барби, зачем им хиджаб для барби?
-
Он должен вести математику, а не трепаться о боге и ангелах.
И пришли к богу 12 ангелов и принесли дурную весть; и разгневался господь и разрубил их пополам гневом господним. Вопрос: сколько половинок ангелов получилось?
-
Так это же растянутый по времени процесс. Ну так вот и я не понимаю, почему смена пола вызывает такую злость, а смена сисек - нет.
Ну хотя бы тем, что имя сиськи первого размера и рассчитывая, что через энное время у тебя будут сиськи третьего размера, ты, тем не менее, не будешь носить бюстгалтер для троечки и втирать людям, что у тебя третий размер, хотя покамест, очевидно, это не так.
Но когда третий размер будет - всё будет ок.
И с полом то же самое. Люди видят девочку, люди читают в доках женское имя, а девочка говорит, что она мальчик и требует к себе обращаться как к мальчику, хотя это очевидно не так. Можно пойти на уступки, но обижаться на тех, кто не может принять, что эта девочка - на самом деле мальчик, - глупо.
Вот когда девочка таки станет мальчиком (внешне и/или документально) - это другой разговор и другие требования.
Имхо, каэш.
-
0. Их же не существует.
У меня по математике 5. Но я правда очень не люблю религию в учебных заведениях
-
0. Их же не существует.
У меня по математике 5. Но я правда очень не люблю религию в учебных заведениях
а вот и неправда!
Джигурнет остается после уроков - пробовать лсд.
Потом и поговорим!
-
А можно с вами? Чую, будет весело)
-
Можно с нами. Но без меня. Мне мама не велела.
-
Можно с нами. Но без меня. Мне мама не велела.
Завтра!
В школу!
с Родителями!
-
Выходит - у ребенка мужское имя, учитель про этого конкретного ребенка всё знает и помнит, ноооо - не желает говорить "он" из-за религиозных зайопов.
Зато радостно именует его девочкой и задвигает религиозные темы во время уроков математики.
вот!
И с чего мы тут взяли, что эта девочка выглядела как девочка, раз у нее и имя мужское, и все остальные называют ее "он", и она обижается, когда к ней обращаются как к девочке?
-
Если что, то я не за учителя, а против потаканию причудам разных нитаких.
Почему нет? Решение о трансгендерности принято совместно с родителями. Это не противоречит тамошним законам. С фигали ли лезть в бутылку со своим офигенно ценным мнением "а вот в наше время такого не было и вообще в библии так не написано!". Напоминает времена, когда гнобили за джинсы, длинные волосы и серьги в ушах. Потом внезапно оказалось, что разнообразная неформалия отлично уживается с серыми мышами, которым надо шоп все по уставу. Но визгу то было поначалу! Да что из них вырастет! Криминал, загнивающий запад, попрание совеццких ценностей, сажать, лечить, выговор и на доску позора!
-
Сейчас тебе начнут втирать, что "выгляди как мальчик/девочка" - это навязанный обществом стереотип :-\
Дык и обращение "мальчик"/"девочка" - навязанный обществом стереотип тоже. :D
Я вообще не понимаю зацикленности людей на этой гендерной теме. Чем "Хоть горшком назови, только в печь не ставь" не устраивает?
Я скептически отношусь к девочкам, которые мальчики и наоборот. Но религиознутых преподавателей ненавижу всей своей отсутствующей душой.
т+1
-
Я не против трансгендеров (хотя 6 штук в одной школе это уже жестко и напоминает серию Саус парка), но не считаю что всё обязаны вникать. Особенно учителя, как будто у них больше забот нет.
У нас в классе много было придурочных, и учителя не подстраивались под каждого, а наоборот, объясняли, что никто не будет тут нянчиться. Разве что одну Анастасию называли Асей, как она просила, но и при ошибке она истерик не устраивала.
-
Люди видят девочку, люди читают в доках женское имя, а девочка говорит, что она мальчик и требует к себе обращаться как к мальчику, хотя это очевидно не так. Можно пойти на уступки, но обижаться на тех, кто не может принять, что эта девочка - на самом деле мальчик, - глупо.
Вот когда девочка таки станет мальчиком (внешне и/или документально) - это другой разговор и другие требования.
В этой статье (https://www.thesun.co.uk/news/4901310/joshua-sutcliffe-teacher-suspended-transgender-pupil/) есть видео, где на пару секунд появляется ребенок.
И он выглядит мальчиком.
И я на 99,(9)% уверена, что он носил мальчуковую форму, раз школа поддерживает. Она, знаете ли, ОЧЕНЬ отличается от девчачьей.
Короче, назвать его девочкой "случайно" было сильно сложно, как по мне
-
Я когда хожу по рынку, то част опродавщицы при виде меня начинают шарманку "девчоки, подходим, покупаем, налетай-разбирай". Просто потому что шаблон у них такой, потмоу чт оя ну никак на девочку не похож.
Если учитель в толпу девочек, одна из которых в припадке уственной отсталости считае себя мальчиком, скажет "девочки" - то подавать на него в суд будет ярким подтверждением этой самой отсталости. Потому что говорить "девочки и один мальчик" долго и неэффыективно. Урок ему надо вести и проверять выполнение заданий или ответы детей, а не пестовать гендерные завихи отждельных полудурков.
-
Потому что говорить "девочки и один мальчик" долго и неэффыективно.
Что мешает сказать "ученики", "ребята", "дети", "Джейн и Джон" "Ватсон и Томпсон", "вот вы" и еще как-нибудь? Надо попридираться на пустом месте?
-
На видео и правда пацан пацаном.
Что мешает сказать "ученики", "ребята", "дети", "Джейн и Джон" "Ватсон и Томпсон", "вот вы" и еще как-нибудь?
Религиозные яйца широки.
-
Что мешает сказать "ученики", "ребята", "дети", "Джейн и Джон" "Ватсон и Томпсон", "вот вы" и еще как-нибудь? Надо попридираться на пустом месте?
А девочек уже нельзя назвать девочками? 0_0 Ладно. Теперь буду называть здешних девушек не девушками, а существами. Раз нельзя!
-
Я не против трансгендеров (хотя 6 штук в одной школе это уже жестко и напоминает серию Саус парка), но не считаю что всё обязаны вникать. Особенно учителя, как будто у них больше забот нет.
В истории вроде бы и по документам и по морде внешности - парнишка. Так что получается, что учитель действительно вникал, как будто у него забот больше нет.
Чтобы докопаться.
Но раздувать скандал из этого некрасиво.
Но учитель действительно упорот:
"I had always tried to respect the pupil and keep a professional attitude as well as my integrity, but it seemed to me that the school was trying to force me to adhere to its liberal, Leftish agenda."
Так что так и надо ему.
-
greek girl, я уже больше писала о ситуации в общем, не конкретно к этой, т.к. к моему сообщению уже навылезало фактов о неоднозначности.
А по видео я, честно говоря, даже не берусь утверждать, кого я вижу: мальчика или девочку ;D В некоторых ракурсах угадывается девочка в одежде мальчика, в некоторых - мальчик в одежде мальчика. Это же ещё ребёнок, тут уж действительно как преподнесёшь. Меня в детстве с прической-горшком тоже иногда за мальчика принимали, особенно на некоторых фотках, где на мне одежда без явного признака девчачьей.
-
Я еще полазила по отрывкам всяких шоу и статей
Короче, учитель этот из глубоко религиозной семьи, выроз в религиозном лагере. Щаз он уже не п*здит, но его защитники несут свет в массы в стиле "и очень зря, что эти дети могут носить одежду другого пола, наша церковь прогнулась, она не должна была это разрешать"
-
Почему нет? Решение о трансгендерности принято совместно с родителями. Это не противоречит тамошним законам. С фигали ли лезть в бутылку со своим офигенно ценным мнением "а вот в наше время такого не было и вообще в библии так не написано!". Напоминает времена, когда гнобили за джинсы, длинные волосы и серьги в ушах. Потом внезапно оказалось, что разнообразная неформалия отлично уживается с серыми мышами, которым надо шоп все по уставу. Но визгу то было поначалу! Да что из них вырастет! Криминал, загнивающий запад, попрание совеццких ценностей, сажать, лечить, выговор и на доску позора!
А нахрена им потакать? Почему не остановиться просто на принятии и вежливом к ним отношении? Зачем придумывать законы, которые их защищают, как отдельную группу, когда можно просто приравнять их к обычным нормальным людям и относиться соответствующе.
А то вот ежели ко мне на улице кто обратится "девочка", то я ведь могу и искорбиться, потому что в душе я уже давно чувствую себя женщиной, а меня, видите ли, девочкой обзывают. Но только в суд я пойти не могу. А почему? Потому что я не йопнутая наглухо и не несу знамя нитаковости?
-
Я не против трансгендеров (хотя 6 штук в одной школе это уже жестко и напоминает серию Саус парка), но не считаю что всё обязаны вникать. Особенно учителя, как будто у них больше забот нет.
Так кто ж мешал этому господину не вникать? Имя мужское, форма мужская, внешность мужская - так и обращайся как положено в таких случаях.
Щаз он уже не п*здит, но его защитники несут свет в массы в стиле "и очень зря, что эти дети могут носить одежду другого пола, наша церковь прогнулась, она не должна была это разрешать"
Не вникают они, как же >:(
-
Имя мужское, форма мужская, внешность мужская - так и обращайся как положено в таких случаях.
А вдруг оно чувствует себя девочкой ::)
-
Если бы Маттел просто тихо выпустил "хиджаб для барби" (и я не уверена, что не выпускал ранее для арабских стран),
А зачем выпускать хиджаб для барби? Барби - это же изображение человека, что, насколько я знаю, недопустимо для мусульман. Если им нельзя барби, зачем им хиджаб для барби?
В какой-то мусульманской стране есть своя версия Барби. Фулла или что-то в этом роде. Так что возможнотам не такой уж и строгий заппет
-
Просто одна из сторон щас немножко не в моде, поэтому проигрывает.
Это какая? Нормальная?
-
Зачем трудоустраивать такого учителя в школу, где высока концентрация нитаких?
В ВБ, емнип, все школы ...эмм... религиозные? Или большинство
Т.е. учителю норм иметь связь с религией. Но никуя не норм не придерживаться общепринятых правил.
Видимо, при приеме на работу он пздел меньше )))
-
Имя мужское, форма мужская, внешность мужская - так и обращайся как положено в таких случаях.
А вдруг оно чувствует себя девочкой ::)
Если это имеет значение - пусть документы предъявляет.
-
Видимо, при приеме на работу он пздел меньше )))
Может, его такой директор на работу принимал.
(http://otvet.imgsmail.ru/download/19461071_d4d4d0c812e71733a41f85a630c2311e_800.jpg)
-
Может, его такой директор на работу принимал.
Ага, а лет через двадцать этот учитель торжественно признается, что директор его на работу через постель принимал. :D
-
А почему, собственно, учитель должен был прогнуться и называть девочку мальчиком? Почему уважение чужих заскоков работает только в одну сторону? Хотя судя по тексту, учитель пытался терпеть и следить за речью. Если бы он нормального мальчика назвал случайно девочкой, то этого вообще бы никто не заметил, а тут из-за меньшинств раздули проблему.
В ювеналку бы подать на родителей, почему это у них обычный ребенок пол сменить хочет.
-
А почему, собственно, учитель должен был прогнуться и называть девочку мальчиком?
вот это очень интересный вопрос.
Скажите, откуда вы знаете пол людей, с которыми общаетесь? У большинства вы никогда не проверяли паспорт, я так думаю. И содержимое трусов тоже.
Вы знаете пол человека с его слов. *не знает, как намекнуть еще толще*
Если бы он нормального мальчика назвал случайно девочкой, то этого вообще бы никто не заметил, а тут из-за меньшинств раздули проблему.
если бы он мальчика один раз случайно назвал девочкой, то дети бы подумали, что учитель дурак, раз не видит штаны и юбку. А вот если бы называл так регулярно (а в истории было именно так), то поимел бы те же проблемы.
В ювеналку бы подать на родителей, почему это у них обычный ребенок пол сменить хочет.
А какой ребенок у нас обычный и какой необычный? Необычному можно сменять, я так понимаю? Приведите критерии тогда. Надо иметь две головы или три ноги или что? ;D
учитель пытался терпеть и следить за речью
*украдкой вытирает предательскую слезу*
Бедный, бедный учитель. Такое терпеть! Содом и Гоморра, а церковь прогнулась и молчит. У вас скрепы трещат так, что мне аж сюда слышно ;D
-
можно было сказать.так:
хорошая работа, белковые формы жизни
хорошая работа, организмы
хорошая работа, единицы живой силы
хорошая работа, мыслящие объекты
хорошая работа, не знаю кто или что вы, самоидентифицируйте себя сами
-
можно было сказать.так:
хорошая работа, белковые формы жизни - а оно фигак, и кремниевый (или таковым себя считает)
хорошая работа, организмы - а оно фигак, и проекция энергетической сущности (или таковым себя считает)
хорошая работа, единицы живой силы - а оно фигак, и нежить (или таковым себя считает)
хорошая работа, мыслящие объекты - а оно фигак, и в медитации (или таковым хочет быть)
хорошая работа, не знаю кто или что вы, самоидентифицируйте себя сами - а оно фигак, и познало дзен и самоидентификацией не занимается (или к этому стремится)
В нашем мире разнообразия сложно 100% попасть
-
Скажите, откуда вы знаете пол людей, с которыми общаетесь? У большинства вы никогда не проверяли паспорт, я так думаю. И содержимое трусов тоже.
Вы знаете пол человека с его слов. *не знает, как намекнуть еще толще*
За всех не скажу, но не могу припомнить, чтобы кто-то из знакомых рассказывал мне, какой у него пол.
А вы так и знакомитесь: "Привет, я Женя, девочка"?
-
Greek girl:
Я определяю пол с помощью тех же механизмов, которыми определяю, что передо мной человек, а не собака. Причем тут это?
Я имел в виду обычный - психически здоровый. Это регулируется законами разных стран. Могу ошибаться, но вроде бы транссексуализм еще является психическим расстройством.
Если бы учитель назвал мальчика девочкой, то никто бы не подумал, что учитель дурак. Скорее бы подумали, что учитель это сделал намеренно, чтобы подразнить, подколоть или унизить мальчика, в зависимости от контекста. А в истории этого нет, он обращался к группе девочек, куда затесалась недевочка. Вполне сойдет за ошибку. Но к несчастью, нетакие видят оскорбления там, где их нет.
Засунуть в жопу свои убеждения и принципы - да, это сложно, огромное кол-во людей не могут этого. Вот если бы учитель был атеистом, то что бы вы приплели вместо церкви?
-
можно было сказать.так:
хорошая работа, белковые формы жизни
хорошая работа, организмы
хорошая работа, единицы живой силы
хорошая работа, мыслящие объекты
хорошая работа, не знаю кто или что вы, самоидентифицируйте себя сами
Можно было сказать "хорошая работа" :)
Если там действительно внешне чисто мальчик, учитель в курсе всех загонов, но специально в бутылку лезет, то тогда он неправ
-
Можно было сказать "хорошая работа" :)
Если там действительно внешне чисто мальчик, учитель в курсе всех загонов, но специально в бутылку лезет, то тогда он неправ
зер гут, зер гут и поголове погладить)
-
По-прежнему не достаточно данных
Да, поэтому я и говорю - если) Если учитель специально в бутылку лезет, тогда неправ. А если просто не собирается держать в голове, кто за последнюю неделю пол решил поменять, то прав
-
За всех не скажу, но не могу припомнить, чтобы кто-то из знакомых рассказывал мне, какой у него пол.
А вы так и знакомитесь: "Привет, я Женя, девочка"?
я обычно слышу людей, которые говорят "я вчера сходил" или "я вчера сходилА"
"Рада с тобой познакомиться" - например.
он обращался к группе девочек, куда затесалась недевочка. Вполне сойдет за ошибку. Но к несчастью, нетакие видят оскорбления там, где их нет.
ну вот я перечитала кучу источников
В некоторых пишут "группа учеников"
В других же - два ученика, собственно сам мальчик-трансгендер и одна его одноклассница. Если второй вариант верен, то это ну никак не натянуть на ошибку.
-
Засунуть в жопу свои убеждения и принципы - да, это сложно, огромное кол-во людей не могут этого. Вот если бы учитель был атеистом, то что бы вы приплели вместо церкви?
Боюсь, что это уже сложности дофига принципиальных.
Просто тут же как - сколько людей, столько и убеждений. Кто-то может быть искренне убежден, что образование девочкам не нужно, к примеру.
Этот человек вполне может быть учителем в какой-то школе. Долго он там пробудет, если понесет вот такой вот свет в массы, будет игнорировать девочек, не станет проверять у них домашку, не пускать в свой класс, лол?
Боюсь, данной личности придётся покинуть школу, пусть даже и под аккомпанемент криков о невозможности засунуть в жопу свои убеждения :)
Щито поделать.
Убеждения человека не совпали с нормами, принятыми в конкретном учебном заведении. С вещами на выход, увы :)
-
и я тут подумала — ну не знаешь ты, как подступиться к человеку, трещат шаблоны — ну скажи "вы", "ты", назови по фамилии, блин. *всегда так делаю* такшто щитаю, что преподу надо было усираться. ну как той училке-писательнице на лбу.
ну а религии на уроке математики делать некуй. литература, история, мхк, обществознание с натяжкой — пжялст. а на математике неча.
-
я обычно слышу людей, которые говорят "я вчера сходил" или "я вчера сходилА"
"Рада с тобой познакомиться" - например.
А если они по-английски говорят?
-
Действующие лица -
Учитель, Джошуа Сатклифф, 27 лет
(http://radikal.ru)(http://s013.radikal.ru/i323/1711/15/8edc6db2ed83.jpg) (http://radikal.ru)
Девочка, которая считает себя мальчиком, 6 лет
Считает себя мальчиком с двух лет, пользуется именем Декстер
(http://radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i644/1711/26/77ce46ac42b1.jpg) (http://radikal.ru)
Тот же самый мальчик-девочка в возрасте 18 месяцев, 3 лет, 6 лет
(в синем - это мама)
(http://radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i515/1711/fc/a59c0cbf2ba5.jpg) (http://radikal.ru)
-
Мда... Не покидает мысль, что родись я в нынешнее время быть мне пацаном. Лет до 7-8 я была уверенна, что я мальчик. Выросло нечто бесполое по характеру, но по самоощущению однозначно девочка. Интересно сложись все по другому я бы смогла стать парнем или сейчас проклинала бы всех, кто принял детскую игру за серьезную трансгендерность...
-
Этому чуду шесть лет? :o
Мда... Не покидает мысль, что родись я в нынешнее время быть мне пацаном. Лет до 7-8 я была уверенна, что я мальчик. Выросло нечто бесполое по характеру, но по самоощущению однозначно девочка. Интересно сложись все по другому я бы смогла стать парнем или сейчас проклинала бы всех, кто принял детскую игру за серьезную трансгендерность...
Ну может потом обратно бы в девочку переделалась и всё)
-
я обычно слышу людей, которые говорят "я вчера сходил" или "я вчера сходилА"
"Рада с тобой познакомиться" - например.
К этому моменту я уже решил, какой у собеседника пол. Думаю, в основном, по внешнему виду.
А если отойти от моего круга общения, то полфорума девушек пишет о себе в мужском роде. Неужто все они трансгендеры?
-
Хм, чтоб вот этого вот мальчика по имени Декстер регулярно называть девочкой, имхо, надо очень даже вникнуть в ситуацию :)
Там должно быть проникновение уровня "бабки на лавке в маленьком городке, стоящей рядом со входом в местный ночной клуб".
-
если он/она в школу уже пошел в роли мальчика и в мальчуковой одежде и записан как Декстер то учитель упорот... Это ж еще раскопать надо было и заморочиться.
-
если он/она в школу уже пошел в роли мальчика и в мальчуковой одежде и записан как Декстер то учитель упорот... Это ж еще раскопать надо было и заморочиться.
На основании каких документов ребенок должен быть записан не тем полом, который был определен при рождении?
По документам - она девочка.
Родители могут только просить учителей войти в положение и называть девочку мальчиком.
Если я правильно понимаю весь этот замут - то сменить докуметы, в которых будет написано, что это не девочка, а мальчик, можно будет только после полной процедуры смены пола.
Сначала нужно пройти кучу психологических тестов и обследований, в которых принимается решение - действительно ли данный ребенок воспринимает себя в другом поле или же это просто игра и воображение.
Потом, ближе к подростковому возрасту, начинается гормональная терапия, которая делает девочку мальчиком, мальчика девочкой.
Все под контролем кучи врачей и психологи/психиатры там занимают не последнее место.
Потом делается операция по смене пола.
И только после всего этого - меняются документы, как я понимаю, на основании медицинских заключений в том числе.
И только после получения документов, где указано, что человек, стоящий перед тобой, это мальчик (мужчина), ты становишься полноценным мужчиной со всеми правами и обязанностями.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
АПД:
http://www.anglenews.com/mother-hits-out-at-parents-who-pulled-sons-out-of-school-because-of-transgender-pupil/
меня напрягли следующие моменты, все со слов матери:
About two-and-a-half, that’s when I noticed that things were changing,’ she explained. ‘But I didn’t think, “he’s transgender”. I just thought he liked boy’s thing’s and boy’s clothes because they’re more comfortable.’
Изменения в поведении начались в 2,5 года. Девочка выбирает мальчишескую одежду. Мать решает, что причина в том, что мальчуковая одежда просто удобнее.
Sure that the changes were significant, Mienna took him to the Tavistock Centre to get a medical opinion.
‘Even at Tavistock, they didn’t say he was transgender, they said he had gender identity dysphoria. I wouldn’t be able to say on Dexter’s behalf that he is transgender.’
Поведение ребенка начинает волновать мать и она отвозит ребенка в Тависток Центр, где ребенку не ставят диагноз трансгендер (если я правильно называю такой диагноз, простите за погрешности моего перевода), ребенку ставят: Дистрофия гендерной самоопределенности.
It was only when he was a bit older – around four-and-a-half – that he told his mum he was a boy, and that he wanted to be known as Dexter.
В 4,5 девочка решает что она мальчик и просит называть ее Декстер.
Девочка! принимает решение, что она мальчик.
Mienna said: ‘It made sense to the kids because Dexter only ever had male friends and wore male clothes. For example, the school sometimes had a thing where it would tell the children to form two lines – one for boys and one for girls. Dexter would always go to the boys’ line. He would also refuse to use the girls’ toilets at school. He very much looked like a boy too, he’s always liked having short hair for example.’
Детям в группе (садик там или школа) по-фигу как называть ребенка: девочка или мальчик. Девочка ведет себя как мальчик, выглядит как мальчик (короткая стрижка, мальчуковая одежда), на просьбы учителя разделиться на две группы: мальчики и девочки, встает с мальчиками, отказывается ходить в девчачий туалет (в какой туалет ходит не понятно: к мальчикам, в учительский, еще куда??? фиг знает).
‘When the teachers eventually addressed the school and said “Look, Callie’s a boy now”, one of the kids just replied: “Well we knew that – can we carry on playing now?”’ She said.
Просто однажды учитель приводит девочку в группу и говорит: Дети - Кейли теперь мальчик, зовите его Декстер. На что дети отвечают: Мы и так знаем, что он мальчик.
-
#*%, вот что бывает, когда психам дают слово. :o
Если бы девочка-шизофреничка сказала, что считает себя марсианином или хрустальной вазой, учителя бы тоже засудили, что он не уважает ее право на вазосамоопределение? Пи#дец, полудурки.
А меня в школе, помню, иногда за мальчика принимали. Вот где золотая жила-то была, эх! А я и не догадалась, что надо оскорбиться.
-
Но она же девочка.
И выглядит как девочка.
вот так вот? А как тогда должны выглядеть мальчики?
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/09/23/01/447F42DE00000578-4911962-Dressed_in_a_smart_blue_polo_shirt_and_jeans_he_looks_and_acts_m-m-86_1506127450510.jpg)
Короче, еще два года назад он пошел в школу, уже считая себя мальчиком, но еще не понимая как себя вести толком.
Все дети считали его мальчиком и девочки не пускали его в женский туалет. Поэтому мама поговорила с директором и ребенок начал носить мальчуковую форму. У него короткая стрижка. Он записан под мужским именем
Вы можете относиться к этому как хотите, но это надо быть реально упоротым учителем, чтобы докопаться до деталей его рождения и называть ребенка, который третий год учится в этой школе как мальчик, девочкой.
-
Я считаю, что ребенок и правда с самого раннего возраста имеет право на самоопределение. У нее, это длится с раннего детства, так что сложно не согласиться, что он мальчик.
Следующий кризис произойдет в 11-12 лет, когда начнет расти грудь и пойдут месячные. Этот период очень тяжело переживают трансгендеры. Плюс отношения с противоположным полом и так далее.
-
Следующий кризис произойдет в 11-12 лет, когда начнет расти грудь и пойдут месячные.
там сейчас уже с раннего возраста такие дети ходят в специальный департамент к врачам, которые долговременно их наблюдают и принимают решения
Декстер туда тоже ходит.
Если до 11 лет он не изменит свое мнение или не начнет сомневаться - ему могут прописать блокировку гормонов.
Как я прочла, примерно 40% на данный момент прописывают.
Если и дальше мнения не изменит - то уже потом гормональная терапия другими гормонами, и уже в взрослом возрасте операция
Никто не дает им лекарства по первому писку
-
Вот поэтому я сейчас сторонюсь работы с трансгендерами, они мне реально видятся какими-то нестабильными психически. Выбрали себе сами терапию - гормонами, требуют её, а состояние нервной системы такого, что нет никаких гарантий что на фоне гормональной терапии они станут спокойнее. Для меня это как бредовому больному, который видит себя ангелом, пришивать крылья. Может он им и порадуется, конечно, но есть риск что и с крыши захочет сигануть. С гормонами тут вообще рулетка: дашь эстрогены, рискуешь пациентом в плане онкологии, дашь тестостерон - в больших концентрациях он становится гормоном агрессии, покалечит ещё кого в гневе. Верить, что человек с нестабильной психикой или в состоянии депрессии будет беспрекословно слушаться тебя и соблюдать дозировки - тоже не верится. А они(трансгендеры) твердят, что, вот вы нас не понимаете, гормональную терапию не прописываете, а нам настолько плохо, что готовы самоубиться. Наша кровь на вашей совести. (Была встреча просто с этими пациентами) Ну блин, если появились мысли о суициде, то это к психиатру надо, нейролептики пить, а не гормоны - что за шантаж? Короче, темя для меня тёмная, пока побаиваюсь работать с этой категорией пациентов, посмотрим что дальше будет.
-
А они(трансгендеры) твердят, что, вот вы нас не понимаете, гормональную терапию не прописываете, а нам настолько плохо, что готовы самоубиться. Наша кровь на вашей совести. (Была встреча просто с этими пациентами) Ну блин, если появились мысли о суициде, то это к психиатру надо, нейролептики пить, а не гормоны - что за шантаж? Короче, темя для меня тёмная, пока побаиваюсь работать с этой категорией пациентов, посмотрим что дальше будет.
пардон, а вы где работаете-то?
Потому что с посещения психиатров все у них и начинается же
-
Меня тоже во всей этой джигурде пугают гормоны. Даже незначительные дозы/сбои приводят к серьезным шатаниям характера, настроения, самочувствия, а уж побочек на целые тома хватит.
-
Гормональная терапия вообще вещь тонкая. Читала статью про осложнения, когда через год-два-три проявлялись побочки от гормонов и врачи их отменяли. Что там с пациентами начиналось... :o
И психотерапия при истинной трангендерности мало помогает.
-
Они от психиатров берут справку с диагнозом "Трансгендеризм или транссексуализм" и идут к эндокринологу за гормональной сменой пола, потому что у нас в РФ документы можно поменять при смене пола, но не сказано каким образом смены пола. Достаточно сменить пол гормонально. Так и даётся справка от эндокринолога: "проведена гормональная смена пола". Проблема в том, что ввиду того что у отечественных психиатров нет однозначного взгляда на эту проблему, и для того чтобы поставить "транссексуализм" нужно исключить наличие психиатрических расстройств, психиатрическая комиссия данных больных может растянуться на месяцы. Поэтому проще справку купить в определённых центрах. Эти центры известны больным, их несколько в Москве и Питере. Я не могу осуждать их за этот шаг, потому что представляю как сложно проходить психиатрическую комиссию и доказывать что ты не верблюд, ребята мне рассказывали что им даже приходилось переодеваться в женскую одежду и вульгарно краситься, иначе психиатры просто не верили в реальность существующей проблемы. И вот так месяцы...я бы тоже, наверно купила в таком случае справку, но вот беда - таким образом нет дотошного исследования наличия шизофрении, депрессивных расстройств и прочего у данных ребят. Видишь справку, видишь что "из того самого центра", понимаешь что куплена, видишь эмоционально взвинченного больного(простите, трансгендеризм - не "болезнь", а "состояние", но мне так проще выражаться) и дальше не понимаешь, то ли он так у тебя на приёме агрессивен потому что все и вся его достали, то ли с психикой есть проблемы, а тебя просят выписать тестостерон. Блин, опять же, не выпишешь - он может пойти в "подпольную" аптеку и наширяться суррогатами из Китая и Индии - аптеки легко найти, их знают бодибилдеры. Но там такие адовые гормональные смеси используются, что шерсть у меня на холке дыбом встаёт, когда я вижу их примерный сотав(потому как что туда в реале напихали, знает наверно только тот китаец, который эту смесь разливал).
Сложная проблема и дело отнюдь не в желании насолить мучающимся людям, наоборот, хочется сделать хорошо. Но главный постулат медицины не "сделай пациенту хорошо", а "не навреди" и врач сам должен выбрать и пресечь те манипуляции, которые могут навредить его пациенту.
-
Маргейт, Вы эндокринолог, да?
Мне не верится, что до пубертата вообще возможен истинный транссексуализм. Игра, примерка на себя разных ролей - но не более. Наконец, одна из моих подружек как раз в 6 лет побывала в деревне, восхитилась красотой лошадей и постоянно говорила: "Не хочу быть девочкой, хочу быть лошадью!" - вот это как раз что-то типа игровой детской "транссексуальности".
-
Жалко таких людей. Везде жопа. Родня, друзья не понимают, жить в своем теле не получается, другое тело это куча побочек, сложности с добыванием лекарств, все тычут пальцем, считают психом, издевательства, угрозы физической расправы. Адок...
-
Маргейт, Вы эндокринолог, да?
Мне не верится, что до пубертата вообще возможен истинный транссексуализм. Игра, примерка на себя разных ролей - но не более. Наконец, одна из моих подружек как раз в 6 лет побывала в деревне, восхитилась красотой лошадей и постоянно говорила: "Не хочу быть девочкой, хочу быть лошадью!" - вот это как раз что-то типа игровой детской "транссексуальности".
Но она ведь не стала скакать голой по полям и есть овес с морковкой?
-
Маргейт, это пздц. Вообще в целом вся ситуация пздц...
Вон по рассказам на форуме, с комиссиями по усыновлению та же куйня - нужно знать "правильные" ответы на вопросы, всем покуй на тебя, твои мысли и твои чувства, главное чтоб "экзамен" сдали.
Короче, сочувствую и вам, и людям, вынужденным через все это проходить
Мне не верится, что до пубертата вообще возможен истинный транссексуализм. Игра, примерка на себя разных ролей - но не более. Наконец, одна из моих подружек как раз в 6 лет побывала в деревне, восхитилась красотой лошадей и постоянно говорила: "Не хочу быть девочкой, хочу быть лошадью!" - вот это как раз что-то типа игровой детской "транссексуальности".
Вот врачи из того центра в ВБ и говорят "мы не можем дать заключение о транссексуальности, мы только наблюдаем и оцениваем"
И твой пример тоже отличен. Обычный ребенок в 6 лет скажет "Хочу быть лошадкой" - это обычное желание. Ребенок знает, что он НЕ лошадка, но хочет ей стать.
А вот когда ребенок говорит "Я - лошадка" - это уже другое. Ребенок считает, что он И ЕСТЬ лошадка. И если это самоопределение останется с ним надолго - то это повод серьезно его рассмотреть психиатрам.
Если он лошадка - то это другой биологический вид и у ребенка проблемы. Если он мальчик-девочка, а не цветочек или кошечка - это уже трансгендеризм или проблемы генедерной идентификации или еще что-то
-
Маргейт, Вы эндокринолог, да?
Мне не верится, что до пубертата вообще возможен истинный транссексуализм. Игра, примерка на себя разных ролей - но не более. Наконец, одна из моих подружек как раз в 6 лет побывала в деревне, восхитилась красотой лошадей и постоянно говорила: "Не хочу быть девочкой, хочу быть лошадью!" - вот это как раз что-то типа игровой детской "транссексуальности".
Но она ведь не стала скакать голой по полям и есть овес с морковкой?
Она смастерила себе из цветной бумаги сбрую и кричала "и-го-го". Если бы была такая возможность, ее родителям следовало бы отдать ее в конно-спортивную секцию, да так, чтобы не просто восхищаться лошадками, а еще и чистить, ухаживать, слушать лекции. Но в те времена такой возможности не было. А с годами это увлечение, не получая подкрепления, само собой сошло на нет.
-
Пока не принесли инфу и фотки был на стороне учителя, даром что терпеть верунов не могу. Если бы она была внешне девочкой, физически девочкой и юридически девочкой, то можно с высокой колоколни плевать, кем себя считает. Потакание сугубо добровольное. А в такой ситуации... Кто по документам? Мальчик/девочка? Вроде меняют после смены пола. Так что де юре он прав. Хотя довольно свински себя повел.
Но все равно я против излишнего потакания нитаким. Чем больше потакания, тем их больше и разнообразнее. Вот назовешь кого-то девочкой, а оно гендерфлюидный пансексуальный транс-ёж лесбиянка.
-
Пока не принесли инфу и фотки был на стороне учителя, даром что терпеть верунов не могу. Если бы она была внешне девочкой, физически девочкой и юридически девочкой, то можно с высокой колоколни плевать, кем себя считает. Потакание сугубо добровольное. А в такой ситуации... Кто по документам? Мальчик/девочка? Вроде меняют после смены пола. Так что де юре он прав. Хотя довольно свински себя повел.
А я пока не принесли информацию, что ребенку 6 лет, была на стороне ребенка. :D Я думала, там подросток :o
А в 6 лет... Учитель (27-летний) мог пытаться спасти ребенка от глупости. Он же Учитель, да еще и верующий - то есть с четкой внутренней позицией и представлениями о долге.
Может, Декстер там хихикала как девочка с соседкой по парте, учитель и среагировал "хорошо, девочки"? Мы не знаем ... По фото - она похожа на девочку :-[
То есть, не все однозначно, становится понятно, почему они там по телевидению трут.
-
В смысле ей шесть лет? :o
В изначальной статье же было
Joshua Sutcliffe, 27, who teaches maths at a state secondary school in Oxfordshire, said ‘Well done girls’ to the teenager and a friend when he spotted them working hard.
И в другой статье было
Mr Sutcliffe, who teaches children aged between 11 and 18, said the incident took place on 2 November.
-
Риллиан,
все сложно ;D
-
Рилли, журнашлюшки - они такие
Ты думаешь, копирайтеры только в России есть? ))))
Вообще я посмотрела еще немножко видео из This Morning, там мама говорит что ему почти семь уже
А еще, что ее ребенок может еще и изменить свое мнение, и решить что он девочка. И они его поддержат в любом случае.
-
А в 6 лет... Учитель (27-летний) мог пытаться спасти ребенка от глупости. Он же Учитель, да еще и верующий - то есть с четкой внутренней позицией и представлениями о долге.
Я считаю, тут надо ребенка спасать от глупости учителя. ;D
А то потом из таких учителей вылупляются всякие Димитрии Смирновы, полагающие, что требовать официально называть женщину, занимающуюся сексом вне брака, бл*дью и побивать оную камнями это их священное право и обязанность христианина-спасателя.
-
Маргейт, Вы эндокринолог, да?
Мне не верится, что до пубертата вообще возможен истинный транссексуализм.
Ага.
Мне тоже не верится. До пубертата за детьми наблюдают, можно "заморозить" пубертатное созревание по хромосомному полу определённым гормоном, который делается инъекционно и тормозит формированиее фигуры по определённому полу, рост грудных желёз, оволосение и изменение голоса. Внешне такой персонаж выглядит как бесполый подросток в свои 14-15 лет "то ли девочка, то ли мальчик - без 100г не разберёшься". И когда этот тинейджер, пройдя ряд тестов, подтвердит что у него действительно присутствует недовольство, неприемлемость своего паспортного/хромосомного пола, тогда ему даются половые гормоны соответствующего пола, и вуаля - получаем вполне себе девушку/молодого человека, т к ростовые клетки тканей были не затрачены в ходе пубертата, такие личности выглядят намного лучше своих собратьев, начавших гормональную терапию будучи взрослыми, сформировавшимися уже конституционально. Детям давать гормональную терапию до 16 лет не рекомендуется, у них ещё незавершён рост, рост кости гормонально зависим, и ранняя смена пола чревата остеопорозом, задержкой роста, дисплазиями суставов и проч., однако пока ребёнок ждёт гормональной терапии, специалисты рекомендуют обращаться к нему так, как тот себя ощущает, чтобы ребёнок освоился и решил реально ли ему всё это надо. Действительно, у части детей эта "придурь" проходит. Учителя должны были поставить в известность родители или руководство школы, что, мол, есть такой ученик, обращайся к нему соответственно. Я так поняла что учитель вообще был не в курсе.
-
Вот поэтому я сейчас сторонюсь работы с трансгендерами, они мне реально видятся какими-то нестабильными психически. Выбрали себе сами терапию - гормонами, требуют её, а состояние нервной системы такого, что нет никаких гарантий что на фоне гормональной терапии они станут спокойнее. Для меня это как бредовому больному, который видит себя ангелом, пришивать крылья. Может он им и порадуется, конечно, но есть риск что и с крыши захочет сигануть.
Вот да, чего я во всей этой каше вокруг трансгендеров не понимаю, так это хотения "лечить" здоровую (кроме проблем с головой, понятно дело) тушку пациента гормонами.
При разных дисморфофобиях же тело не пытаются переделать под расстройство психа? Чем этот случай отличается?
(Или суицидникам почему-то настойчиво не дают суициднуться, а лечат от депрессии)
Хотя, хозяин - барин, как говорится.
А в 6 лет... Учитель (27-летний) мог пытаться спасти ребенка от глупости. Он же Учитель, да еще и верующий - то есть с четкой внутренней позицией и представлениями о долге.
А другие (верующие или просто без затей долбанутые) учителя бывает пытаются спасать ребенков от ношения штанов, раскрашивания волос или морды, пирсинга и татуировок. Это по сути не сильно отличается.
И вообще, зачем настойчиво лезть не в свое дело?
-
Вот да, чего я во всей этой каше вокруг трансгендеров не понимаю, так это хотения "лечить" здоровую (кроме проблем с головой, понятно дело) тушку пациента гормонами.
Ради того, чтобы привести внешнее в соответствие с внутренним люди пичкают себя силиконовыми имплантами, литрами откачивают жир, наращивают, отрезают, ломают, заново сращивают. В общем то смена пола не сильно отличается от прочих придурей для богатых бездельников. Кабы эти опыты не ставили на детях было бы збс.
-
Не ну у учителя же принципиальная позиция.
Вот так глядя на ребенка можно поверить и в то, что он девочка и то, что он мальчик.
Но если ребенка при этом зовут Декстер и он в мужской форме, то надо еще постараться.
И вот за эту позицию его и уволили.
А насчет 6 трансгендеров - может, школа известна лояльностью.
Ну и вообще проблема "их становится больше, если попустительствовать!" существует только в парадигме "трансгендеры плохие".
-
В общем то смена пола не сильно отличается от прочих придурей для богатых бездельников.
Если бы это было так, то не было бы никаких проблем с геями и трансами.
Высекли пару раз, дали таблеточку и готов гендерно верный гетеросексуал. Вот только это не лечится и усилием воли не исправляется.
И сомневаюсь я что-то, что все эти люди (которых отчего-то постоянно в наличии дохрена) так рады быть иными.
Поэтому задачей общества, претендующего на гуманность, становится по возможности помочь всем этим альтернативщикам более-именее нормально существовать, потому как это в конечном итоге куда выгоднее, чем всех этих людей превращать в социальные отбросы, как мечтают добрые христиане типа данного учителя.
Ну и вообще проблема "их становится больше, если попустительствовать!" существует только в парадигме "трансгендеры плохие".
При этом подразумевая, что "бидоразом быть интереснее, поэтому все сразу захочут в бидоразы". ;D
-
Учитель (27-летний) мог пытаться спасти ребенка от глупости.
Эсме, жаль, вас никто от этого даже не пытался спасти. :)
Тогда бы вы понимали, что подобное — вне компетенции учителя. Равно как и развешивание ярлыков, что глупость, а что нет.
-
Спасать (от самого себя в том числе) - это в компетенции священника (пастора).
Здесь учитель уступил место священнику. Ну попутал человек, что он в школе, а не в своем приходе. За это и огребает.
-
Учитель (27-летний) мог пытаться спасти ребенка от глупости.
Эсме, жаль, вас никто от этого даже не пытался спасти. :)
Тогда бы вы понрмали, что подобное — вне компетенции учителя. Равно как и развешивание ярлыков, что глупость, а что нет.
*Еле уловимый сигнал с Плутона* Как и религии на уроках математики!
-
При этом подразумевая, что "бидоразом быть интереснее, поэтому все сразу захочут в бидоразы". ;D
Видимо.
Или "всем же захочется попробовать, вдруг им понравится"?
-
Или "всем же захочется попробовать, вдруг им понравится"?
"Им точно понравится!!"
-
Спасать (от самого себя в том числе) - это в компетенции священника (пастора).
Здесь учитель уступил место священнику. Ну попутал человек, что он в школе, а не в своем приходе. За это и огребает.
Океан, в том случае, когда человек хочет этого спасения. Если же нет, то даже боженька идет со своим спасением к дражайшему оппоненту. :)
-
Учитель (27-летний) мог пытаться спасти ребенка от глупости.
Эсме, жаль, вас никто от этого даже не пытался спасти. :)
Тогда бы вы понимали, что подобное — вне компетенции учителя. Равно как и развешивание ярлыков, что глупость, а что нет.
Жаль, что ты не различаешь сарказм без таблички. И даже курсив, которым была выделена фраза тебе не помог.
Так глупо триггернуть на "Эсме", не разобравшись о чем собственно речь - ну бывает, чо. Не в этот раз. :P
А в 6 лет... Учитель (27-летний) мог пытаться спасти ребенка от глупости. Он же Учитель, да еще и верующий - то есть с четкой внутренней позицией и представлениями о долге.
Я считаю, тут надо ребенка спасать от глупости учителя. ;D
Безусловно. Это не его дело.
Вообще, если учитель случайно так сказал - нормально было бы извинится. Но извинится он не может, как я поняла, и поэтому теперь уже он не может работать в этой школе.
-
Океан, в том случае, когда человек хочет этого спасения. Если же нет, то даже боженька идет со своим спасением к дражайшему оппоненту. :)
Пастор/священник - это не мудрый и вселюбящий боженька, это всего лишь человек, который берет на себя ответственность говорить за Бога и толковать его слова.
Как же сильно это напоминает мне уроки литературы, на которых учителя настойчиво убеждали, что автор хотел сказать именно это и ничего другого, в все остальное - это всего лишь твои домыслы, от лукавого, неверно, и вообще сиди и слушай.
Что касается учителя/пастора из стартовой истории, молодой еще, наивный, горит желанием изменить/спасти весь мир и сделать его лучше, слишком высокого о себе мнения, и никакого смирения перед жизнью во всех ее проявлениях - вот и огребает за свою гордыню.
Если не глупый человек, то разберется в чем проблема, сделает выводы, вынесет уроки и научится таки смирению, как ему и положено
-
Спасать (от самого себя в том числе) - это в компетенции священника (пастора).
Здесь учитель уступил место священнику. Ну попутал человек, что он в школе, а не в своем приходе. За это и огребает.
Если он такой Пастор - то и не огребает ж, идет своим жизненным путем... ;D <- (Смайлик: метка шутки)
За второй твой пост + :).
-
В общем то смена пола не сильно отличается от прочих придурей для богатых бездельников.
Если бы это было так, то не было бы никаких проблем с геями и трансами.
Высекли пару раз, дали таблеточку и готов гендерно верный гетеросексуал. Вот только это не лечится и усилием воли не исправляется.
И сомневаюсь я что-то, что все эти люди (которых отчего-то постоянно в наличии дохрена) так рады быть иными.
Не исключаю, что некоторая часть нитаких это веяние моды плюс попытка привлечь к себе внимание. То губы и сиськи вставляли необъятных размеров, сейчас новая игрушка.
Не забываем как легко вошла в моду депрессия и ад. Каждый второй на таблетках и глядя со стороны у половины депреснячков якобы болезнь это блажь и отмазка от всего.
Популяризация не главное зло, но свои плоды она тоже принесла.
Все тестирования и беседы с психологами во многом фикция. По форумам и группам трансов ходят дампы вопросов/ответов, что и как надо говорить, как себя вести, чтобы получить справку с первого раза, где покупать дженерики с конской дозой, чтобы процесс преображения шел быстрее. Причем по общению страдающих от своего тела единицы. Львиная доля спешит стать шимейлом и броситься в проституцию, т.к. расценки у членодевок конские и если удержаться от наркоты и алкоголизма, то за пару лет на ура решаются все финансовые проблемы, находятся богатые покровители и жизнь удалась. Почитав такое как-то меньше верится в сплошь страдающих от дисфории. Только бизнес, ничего личного. Если раньше спонсоры клевали на парики, тонну косметики, слой грима скрывающий щетину и силиконовые сиськи, то сейчас мода на естественность и чтобы ухватить кошелек потолще надо от души накушаться гормонами, отрастить свою родную единичку-двоечку.
-
Не исключаю, что некоторая часть нитаких это веяние моды плюс попытка привлечь к себе внимание.
Ну так почему этих людей посылают сперва к специалистам по голове, а не сразу суют под нож?
Впрочем, я считаю, что всех этих недообследованных и недооперированных переходного периода следует всей кучей отнести к "третьему полу".
Ну да я вообще не понимаю, нахрена со скрежетом втискивать в схему "два пола" всё невпих*емое, включая трансов и заканчивая гермафродитами и прочей небинарной биологией.
-
Да и зачем вообще привязка к полу? Неужто без этой графы в документах люди перестанут размножаться или не найдут своего врача в поликлинике? Едят все одинаково, одеваются в одних и тех же магазинах, хобби общие, работа общая. Пол становится вроде указания религии или национальности. Ненужная инфа годная только для разжигания холиваров. Дележка нужна разве что в спорте или еще каких специфических отраслях. А в остальном хорош уже делить всех на девочек и мальчиков. Эта стена провоцирует гораздо больше интереса к сексу и "а как там у них", чем полная открытость. Есть пример Японии с рекордно низким количеством изнасилований и загнивающей гейропы, где кабы понаехавшие бабуины не портили статистику была бы вторая Япония.
-
Николь, пока у нас есть общие сортиры и раздевалки, а также религиозные граждане, проблема разделения никуда не денется.
-
Жаль, что ты не различаешь сарказм без таблички. И даже курсив, которым была выделена фраза тебе не помог.
Так глупо триггернуть на "Эсме", не разобравшись о чем собственно речь - ну бывает, чо. Не в этот раз. :P
Эсме, я с вами на брудершафт не пила. :)
И да, я тоже умею делать хорошую мину при плохой игре, сиречь говорить, мол, я вовсе не то имела в виду, а совсем наоборот, это вы просто не поняли. ;D
P.S. Неумение повесить табличку синтаксически, но прибегая «ради этого» к графическимм решениям, которые, к вашему вящему, должно быть, удивлению, не общезначимы, весьма... забавно.
-
ну в общем низною, ребёнок ещё в том возрасте, когда сохраняется умеренная бесполость, голос не ломается, вторичные половые признаки не выражаются.
посмотрела фотку и подумала, что для того, чтобы докопаться до истины в этом случае, надо лезть на шкаф и смотреть оттуда.
ну на худой конец не устраиваться на работу, политика которой тебя бесит. ну типа придёт веган работать в макдак, и начнёт права качать "я нихачу готовить курицу! >:(". а ему просто надо было в джагганат устраиваться. и все были бы счастливы.
-
Так это же растянутый по времени процесс. Ну так вот и я не понимаю, почему смена пола вызывает такую злость, а смена сисек - нет.
Ты не путай.
Злость вызвала не мнимая смена пола, а то, что девочку, выглядящую как девочка, назвали девочкой.
Хочешь, чтобы тебя называли мальчиком - соответствуй.
Никого не должно ипать, кем ты там себя в глубинах глубин осознаешь.
Я сейчас не про эту конкретную ситуацию а вообще про отношение к трансгендерам со стороны консерваторов как этот учитель. И к сожалению гендерная принадлежность не совсем то, что в глубинах. Она четко на поверхности, если можно так сказать.