Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 13 Декабря 2017, 20:09:40
-
http://zadolba.li/story/19109
Всем родителям наверняка знаком такой метод детского протеста, как «лежачая забастовка». Это когда ребенок выражает свое несогласие с мамой или папой посредством лежания на земле в позе звезды. Большинству родителей знаком и метод борьбы со «звездой»: не обращать на ребёнка никакого внимания. Наблюдать за птичками, набирать сообщение в телефоне — что угодно, чтобы ребенок понял, что его протест никого не волнует, и он может лежать, столько, сколько ему вздумается. При соблюдении этого условия забастовка быстро кончается. Если не приходят ОНИ. О, эти доброхоты! Тетушки и дядюшки с ласковой улыбкой подходят к вашему лежащему ребенку и начинают с ним разговаривать, видимо, подозревая, что стоящий рядом родитель — немой имбецил, который на такой гениальный ход физически неспособен.
— Вставай, малыш! Не надо лежать, тут грязно! Ай-яй-яй, какой плохой мальчик! Сейчас тебя заберет милиционер (мое любимое, Выготский с Макаренко в гробах переворачиваются)! Ну, что же ты не встаешь?
Не встает он, уважаемые доброхоты, потому, что наконец-то добился того, чего хотел — внимания. Его протест заметили, с ним вступили в переговоры, более того, по опыту он знает, что мама наверняка сейчас поднимет его силком и утащит на руках, только чтобы отвязаться от «добренькой» тетушки. Непрошеная помощь рождает эффект прямо противоположный. Пробовала посылать, вежливо и не очень — не уходят, переключаются на меня и рассказывают мне о пробелах, допущенных моими родителями в моем воспитании.
Друзья! Если вы видите родителя с ребенком, и этот родитель не делает ничего противозаконного — оставьте их, ради всего святого, в покое и не лезьте со своей «помощью», ибо задолбали несказанно!
-
Плюс много. В свое время дико бесили эти "мимокрокодилы", которые рвались воспитывать моего ребенка прямо здесь и прямо сейчас.
-
у меня младший племяш в это фазе сейчас.
-
Всем родителям наверняка знаком такой метод детского протеста, как «лежачая забастовка».
Нет, не всем. Заипали говорить за всех.
-
Ну таки это самая простая и распространенная манифестация протеста для детей.
-
Можно пруф?
-
Ну таки это самая простая и распространенная манифестация протеста для детей.
Фига себе
-
я думаю, самая распространенная это все же не лежание, а ор, слезы и катание по земле
-
К счастью, не сталкивалась. Но, думаю, если бы деточка такое выкинул, он был бы поднят за шкирку и огреб бы по попе, как бы непедагогично это не было. Я считаю, что люди на улице, в магазине и других общественных местах не обязаны слушать/видеть истерики чужого им ребёнка.
Дома, пожалуйста, леди сколько влезет, не стала бы обращать внимания.
-
Всем родителям наверняка знаком такой метод детского протеста, как «лежачая забастовка».
Среди шестнадцати детей, чье детство прошло на моих глазах, ни одного такого случая.
Видела такое только однажды в жизни, да и то это был какой-то неадекватный карапуз-иностранец, которого мать в четыре года кормила грудью да, на глазах у всех!
-
и огреб бы по попе, как бы непедагогично это не было.
Вас же сожрут сейчас за такое заявление ;D ;D ;D
-
Вас же сожрут сейчас за такое заявление ;D ;D ;D
*ушла точить вилку*
-
и огреб бы по попе, как бы непедагогично это не было.
Вас же сожрут сейчас за такое заявление ;D ;D ;D
Я не вкусная.
Зато искренняя))
-
К счастью, не сталкивалась. Но, думаю, если бы деточка такое выкинул, он был бы поднят за шкирку и огреб бы по попе, как бы непедагогично это не было. Я считаю, что люди на улице, в магазине и других общественных местах не обязаны слушать/видеть истерики чужого им ребёнка.
Дома, пожалуйста, леди сколько влезет, не стала бы обращать внимания.
ну лежит человек на земле и лежит, вам то он чем мешает, если конечно не орёт ультразвуком и не перегораживает вам дорогу? меня минула чаша сия, но я видела много таких и таки да главное не обращать внимания и всё проходит за 5-10 минут.
-
Марленка, так Кошара про свою деточку пишет, а не про чужую.
-
Ни разу такого не видел. И сам не помню, чтобы делал так. Как и катания с криками по земле не помню.
-
ну она пишет -"Я считаю, что люди на улице, в магазине и других общественных местах не обязаны слушать/видеть истерики чужого им ребёнка." думаю это ваааще ко всем относится, а своего по попе)))
Меня кстати спасло от такого, наверное то, что дочь обожала наряжаться на улицу и не любила пачкать красотень свою)) а када ей стало как то пофиг на вещи, уже возраст наверное переросла падучести))
-
Марленка, а что не так-то в том, что Кошара думает не только о себе и своем ребенке, но и об окружающих?
-
Амфибия, мать-ехидна же! ;D
-
Не, ребенке не позволительно орать в присутственных и публичных местах. У нас было. Детка была выволочена за шкимот в более безлюдное место, и да, оставлена лежать. У стены Макдональда. Детке было два с небольшим. Один дед было подкрался лялю пожалеть и мать поругать... Был послан
Зато за сценой во все глаза наблюдал мой крестник, годом младше, смотрел с восторгом и очень впчатлился. Через. полгода повторил.
С тем же выхлопом.
Больше такого дети не творили.
-
Я такого не делала никогда. Мне слишком противно было на землю ложиться.
Да и в целом не видела никогда.
-
Интересно, а перее*ти по хребту кто-нибудь таких доброхотов пробовал?
-
Моя дочка (2,2) тут попыталась дома устроить подобный хэппенинг. Была облизана собакой.
Вообще да, бесят мимокрокодилы, высказывающие свое ценное мнение и сующие руки к ребенку.
-
Мой приятель, когда его трёхлетний братец пытался выкидывать подобное, просто ложился с ним рядом на пол/асфальт ;D Малому поначалу рвало шаблон в клочья, а потом, видимо, дошло, что этот номер не прокатывает.
-
Я считаю, что люди на улице, в магазине и других общественных местах не обязаны слушать/видеть истерики чужого им ребёнка.
Пусть не видят, никто смотреть не зовет.
-
Марленка, а что не так-то в том, что Кошара думает не только о себе и своем ребенке, но и об окружающих?
ну так я и переворачиваю именно на неё, в том плане если человек заботится об окружающих, то он в первую очередь применяет ситуацию и на себя. то есть и ей не приятно бы было бы смотреть на такую забастовку. вот я и спрашиваю, чем именно мешает, хочу знать именно лично для себе, потому как не могу на себя применить такую ситуёвину. мне вот настолько насрать на окружающих психующих или лежащих детей, что вот ващеб не заметила скорее всего, пока переступить через него не пришлось бы.
Шаблон же ж рвёт! Все детные должны быть яжематерями с этожеребятами.
А Кошара не мать, а мачеха! ©
а эт ваще к чему? при чём тут яжематери, када разговор о мимокрокодилах? мне вот не помешал бы не ккиндер, не взрослый мужик решивший полежать на полу.
или вы о чём то своём?
-
В изначальном посте речь шла о лежании на земле, а не о воплях. Те, кого напрягают валяющиеся чужие дети, должны лечить свои нервы. :)
-
Мои такого никогда не творили, да и истерики никогда не устраивали.
Кстати, очень сильно помог совет не помню уже какого педагога - с самых малых лет переключать внимания ребенка при наступающей истерике. Т.е. в принципе не допускать их начала. И у меня и у подруг сработало. Дети как-то не привыкли истерить и любой зарождающийся конфликт останавливается: "Стоп стоп стоп, ребята, давайте поговорииим!"
Один раз видела лежащего парня лет 3х в магазине. Папа сидел на лавке рядом и втыкал в смартфон.
Паренек лежал неудобно, я спросила его, можно ли пройти? Он промолчал, я перешагнула и пошла дальше.
Про шлепки детей и выволакивание их на улицы - для меня, это примерно, как муж жену бы выволок за шкирятник и оплеуху дал. И то и другое очень неприятно видеть.
Я не знаю точно, но думаю, что матери, которые выволакивают детей и отвешивают поджопники, делают это в угоду определенному обществу - ведь так они "деятельные и занимающиеся воспитанием женщины".
-
Моя на землю не ложится, моя либо уходит обратно, либо пытается залезть на руки. А поскольку таскать я ее не могу, то либо сажусь на корточки и глажу, либо тащу пару-тройку шагов за капюшон, пытаясь заболтать, дочь смиряется и идет, мужу проще он может на руки взять.
-
Моему племяхе чет около 1,5 лет. Ложиться на пол когда что-то не хочет делать. Мол меня нет.
-
Дома ребенок может лежать где угодно, нравится ему пусть валяется.
-
Имхо, хуже орущей трехлетки только ор трехлетки, пока его мать же его бьет или орет на него. Мать корова уже взрослая. У матери и матерный запас больше, и связки мощнее >_<
-
У меня малая так лежала. Ну или просто садилась на землю и отворачивалась. Если на это реагировать - то пришлось бы этого слона на себе домой тащить, а если игнорить - полежит, да дальше пойдёт. И да, бабки запили тогда.
-
Дети... Вечная тема, чем бить , как бить и по какому месту.
Шучу.
По моему скромному опыту и менее скромному наблюдению, битье ни разу не давало желаемые плоды. Да, детка может бояться пинков и затрещин, следовательно врать и хитрить. Но разве этого результата хотят родители??
Упрямятся все дети. Формы и выражение разные, но тем не менее. А родители,м как более умные должны донести и убедить.
А если родители поступающие с точки зрения силы- более сильные.
Но потом не надо удивляться, что подросшее и ставшее сильным чадо даст мамаше или папаше в рог. Потому что сильнее. Потому что так научили.
-
Помню, пришла в кабинет начальника, спросила, если я лягу и буду орать и ногами дрыгать, командировку отмените??
Нет, сказал начальник, но на представление посмотрю...
Ну я падать не стала. Я молча обиделась.
В командировку тоже поехала.
-
К счастью, не сталкивалась. Но, думаю, если бы деточка такое выкинул, он был бы поднят за шкирку и огреб бы по попе, как бы непедагогично это не было. Я считаю, что люди на улице, в магазине и других общественных местах не обязаны слушать/видеть истерики чужого им ребёнка.
Дома, пожалуйста, леди сколько влезет, не стала бы обращать внимания.
ну лежит человек на земле и лежит, вам то он чем мешает, если конечно не орёт ультразвуком и не перегораживает вам дорогу? меня минула чаша сия, но я видела много таких и таки да главное не обращать внимания и всё проходит за 5-10 минут.
мой как-то посреди парковки разлегся. уже не помню, чего ему нехватало. была зима, и на нем был комбинезон с капюшоном. у меня в обеих руках были тяжелые сумки, я перехватила их в одну руку, второй рукой взяла за капюшон и потащила с проезжей части поближе к стене. чтоб хоть не задавили. ему не понравилось, комбинезон натянулся и ему в шею врезался. молчаливая лежачая забастовка переросла в громкую. как только я увидела что он в безопасности, отпустила капюшон и дала належаться пока не надоело. мимокрокодилов у нас нет, все быстренько мимо пробегают, радуются небось в душе что у них такого подарочка нет.
-
Моя еще в год и два пыталась ложиться. Но тут два фактора сыграли роль:
1. Она еще не до конца понимала принцип и порядок действтий - надо ли при этом орать или стучать руками, сколько лежать и човащеяделаю;
2. Я тупо в такие моменты брал ее любимую книжку и молча садился в кресло читать. У ребенка происходила экстренная переоценка ценностей - с одной стороны холодный пол и чувство вселенской скорби, а с другой - теплый папа и любимая книга.
Привычка бастовать прошла через 3-4 попытки)
-
Моя соплюшка делала такой жалостливый вид, что десантники плакали... У фонтана. Она стонала как греческая актриса, вздымала руки к суровым небесам и выла от несправедливости мира и черствости матери, обрекающей невинное дитя страдать и гибнуть во цвете лет.
Ейточень хотелось игрушку из бургер Кинга. И на горку. А я домой собралась.
Но потом осознав тщету усилий, она прекратила концерт и пошла домой, вынашивая план завлекания отца в эту обитель зла и майонезных соусов....
Ну, дома отбыла в углу положеное наказание и смирилась
-
Потому что объяснять мужчинам, что не стоит потакать всем капризам их принцесс, бесполезно, так что пускай сами и расхлебывают...
Ахаха, в точку. ;D И даже в яслях-саду видно, что практикантов дети продавливают успешнее практиканток, даже 16-летка все еще плод гендерного воспитания, разница в восприятии им и ровесницей-девушкой заметна.
-
Я повторюсь, я рассуждаю теоретически, поскольку скандалы/истерики удавалось купировать до стадии лежания на полу. Но, думаю, если бы такое случилось, я бы в первую очередь удалила ребёнка с прохода, проезда, пути мимо крокодилов, а потом бы уже выясняла, что это был за нахер.
Возможно младшая приподнесет мне сюрпризы и я изменю своё мнение на данный вопрос.
-
Нет! Мы уже поняли, что ты тиран и педагогический 0!
-
Нет! Мы уже поняли, что ты тиран и педагогический 0!
Ещё деспот.
-
В таких случаях выяснения не работают, а только продлевают лежание. И чо там выяснять? Хочу идти не туда, а вон туда, потому что хочу. Речь же не о пятилетках, а о детях, которые ещё не говорят, и это для них способ коммуникации и проверки родителя на прочность.
Я просто оттаскивала за ногу с прохода и ждала.
-
Если имеются рядом с таким забастовщиком и мама, и папа (или мама и бабушка), то можно эту "звездочку" поднять с земли за руки-за ноги и под верещание этой "звездочки" потащить домой. Куда эта "звездочка" денется, все равно перестанет верещать!
-
прохожие показывали мне большие пальцы, пока втыкая в смартфон ждал конца истерики киндера сидящего на земле. Успокаивать никто не рвался.
-
Знакомая рассказывала, у ее подруги муж пошел с малой гулять. Вот уже и домой пора, замерзла вся. Он ее тащит - она ни в какую. Ну вот она тоже так понес, а она как начни орать: Люди добрые, помогите! Сам удивился потом, как домой добрался и не огреб ))
Ну и мне проще подождать, чем слушать это верещание. А если дело зимой, так и вообще ор во все воронье горло может обернуться ангиной.
А уж что сердобольные бабуськи думают - вообще насрать. Малую с прохода оттаскивала, и ждала спокойно, когда ей надоест.
xarax, моя вот все делала молча, истерила, только если пытаться утащить. Но вот все равно либо всем надо было донести до меня, что у меня ребенок на земле валяется, либо еще более отвратный вариант - какая непослушная девочка, ща я тебя заберу. Но в таких случаях на первое заявление я отвечала, что в курсе, а на второе сообщала малой, шоб не сцала, никому я ее не отдам ))
-
Бобриха, один раз я намекал чужому ноющему выпрашивающему игрушку ребенку, что заберу. Прямо не говоришь, поинтересовался, а что за мальчик, почему ноет, есть ли у его мамы второй такой же. Он заметно побледнел и присмирел и на этом я пошёл своей дорогой.
Наверное женщин безопаснее поучать, чем мужиков, вот и лезут)
-
Может быть. Плюс ещё старшему поколению, наверное странно, что ребёнок прям при всех бесоёпит, а родитель такой с каменным лицом.
У моей это все ещё осложнялось стереотипными поведением. Т.е. сегодня она тут легла в знак протеста, а потом ещё неделю на этом месте будет ложиться, потому что так надо. Вот тут вообще никакими запугиваниями и уговорами не справишься. Только подождать, пока ритуал выполнит.
-
Я как-то в совсем малом возрасте устроила маме лежачую забастовку. Вцепилась в её ногу и истерила. Она без единой эмоции на лице шагала, куда ей было надо, а я держалась за её ногу и волоком тащилась за ней прямо по земле. Забастовка произошла из-за того, что мы с мамой остановились погладить у уличной торговки котят и щенят, потом она стала нам их предлагать взять домой, я была в восторге, мама наотрез отказалась. Это был единичный случай лежачей забастовки, буквально сразу стало стыдно.
-
почему стыдно? нормальное детское поведение, нормальный конфликт интересов.
-
Угу, соглашусь, что для ребёнка это нормально.
А стыдно, потому что почувствовала себя жалкой. И ещё думала, что мы с мамой спасём малышей, дадим им приют у нас дома, а в итоге нет. Я как будто лично совершила предательство, обманула их доверие, погладила и бросила. Что-то такое было. :)
-
Нууу, за шлепки прилюдно у нас vaiku teises тебе самому может а-та-та неслабо сделать, а уж не дай Боже в какой Скандинавии...
Я тоже пытаюсь вспомнить, доводилось ли мне осаждать детей прилюдно, дома на попу иногда падают, а на людях - нет, стесняются, меня позорить не хотят, видимо.
Присоединяюсь к советам своевременно гасить и отвлекать внимание. Скажем,если дитя начинает требовать чего-то в магазине, можно:
-предложить купить что-то другое
-предложить купить это позже
-обьяснить, что тогда не хватит денег на что-то другое
- если ребенок не истерит, но очень грустит именно по этой страшной фиолетовой лошадке - плюнуть на принципы и купить
Нельзя вести переговоры с террористами.
-
это котики из Шрека. Гении обаяния и чарма.
-
И после всего вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что чайлфри - дураки?
-
А кто-то на форуме так считает? Или к кому вопрос?
Да и что ужасного в ребенке, который выражает свое мнение, как умеет?
-
И после всего вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что чайлфри - дураки?
Не то, чтобы я считал чайлдфри дураками, но что конкретно должно было поменяться после "вышеописанного"?)
-
У нас как раз сейчас начались эти экзорцизмы. При малейшем запрете (не лезть в лужу, например), шлепается на землю, потом валится и верещит в небо. Знаю что надо игнорить, но чаще всего она падает в лютую грязищу, поэтому подхватываю и волоку домой под завывание. Такая же реакция на одевание зимней одежды. В развивайке каждый раз шоу, когда мы уходим: ребенок извивается на диване, я, красная и взмокшая, пытаюсь попасть ее ногой в сапог.
Ох...скорей бы пережить.
-
Детям лучше всего одежду, которая легко отчищается от грязищи и которую не жалко, неважно, валится в нее от истерики или от радости. ;D
-
Нам проходящие мимо бабуськи обычно только на руку. Когда средняя на улице начинает демонстрировать характер - топать ножкой, повышать голос, какая-нибудь тетенька остановится, начинает задвигать про то, как некрасиво ты себя ведешь, мамочку надо слушаться и т.д. . По-литовски! а дочь не понимает ;D Впадает в ступор и сразу становится покладистой. Жаль, русскоязычные тоже встречаются
Я думала, дети, рожденные в последние годы в Прибалтике, всегда билингвы.
-
Если оба родителя русские, то реально билингвами они могут стать, только когда попадут в коллектив на приличное количество часов в неделю, истерики же обычно в возрасте, когда далеко не у всех дети в яслях/садах. Бебиситтер на пару часов в неделю билингвизму не поможет.
Мне говорили о минимуме 18 часах интенсивного времяпрепровождения с языком в неделю для поддержания каждого из параллельных языков.
-
А кто-то на форуме так считает? Или к кому вопрос?
Да и что ужасного в ребенке, который выражает свое мнение, как умеет?
Та ничего особенного. Я побывала на форуме ЯП, где вообще сумма общественного мнения очень своеобразна. Там такая точка зрения вовсю высказывается. И при этом они претендуют на репрезентативный срез общества.
Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.
-
Вот поэтому я и отдала тебе свой голос, непонятливая наша
-
Если оба родителя русские, то реально билингвами они могут стать, только когда попадут в коллектив на приличное количество часов в неделю, истерики же обычно в возрасте, когда далеко не у всех дети в яслях/садах. Бебиситтер на пару часов в неделю билингвизму не поможет.
Мне говорили о минимуме 18 часах интенсивного времяпрепровождения с языком в неделю для поддержания каждого из параллельных языков.
Килл, у меня подруга в Риге русская, но билингва при русских папе и маме — родители язык знали. Муж русский. Дети — билингвы. Так что не надо, ок. :)
-
Килл, у меня подруга в Риге русская, но билингва при русских папе и маме — родители язык знали. Муж русский. Дети — билингвы. Так что не надо, ок. :)
Лой, подруга либо ходила в сад/к няне и в школу, где был активный язык, либо мама и папа с рождения договорились и жестко поддерживали схему "один родитель - один язык", несмотря на то, что оба русские, либо вы не очень понимаете, что такое билингва, несмотря на все свои высшие. :)
По поводу билингв все же есть уже некая теоретическая база, которую рекомендуют родителям специалисты, я окружена билингвами возраста 25-40 лет, вокруг меня растят билингв и трилингв при разных вводных, сама ращу билингву. По разным оценкам в стране сейчас от четверти до трети детей, говорящих более, чем на 1 языке с рождения, более или менее успешных в двух/трёх языках. Так что не надо, ок. :)
Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.
Если с садом мнения делятся, то школа лучше местная, по отзывам большинства моих знакомых и из Литвы, и из Латвии. Дело не в языке даже, а в большей концентрации не очень адекватных родителей с самомнением. Возможно, у вас в городе не так все плохо, конечно. Либо, если есть планы на скорый отъезд, то тоже польза местной школы сомнительна, русский все же язык ООН.
-
И после всего вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что чайлфри - дураки?
Не то, чтобы я считал чайлдфри дураками, но что конкретно должно было поменяться после "вышеописанного"?)
+1, тоже ни*уя не понял.
Это как после описания ссоры с бабой написать "и после вышеописанного кто-то еще продолжает считать, что асексуалы - дураки?".
-
Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.
с котами, собаками, рыбками и супругами та же фигня.
-
, я не думаю, что мои дети всю жизнь проживут в Литве (мы с мужем - вполне возможно)
То есть ваши дети, вполне вероятно, будут жить в Литве как минимум до совершеннолетия? Тогда для них вполне логично знать язык страны проживания в совершенстве, а не как иностранный.
-
Я уже забыла о чем тема была к этому месту ;D
А от сердобольных бабушек я натерпелась, пока старшая была в невмендосе. Мало того, что она постоянно истерила (и падала спецом, да), так у нее еще и фишечка была: она очень боялась старух. И когда вот такое подходило: там уже ор и истерика были от страха, остановить было в принципе нереально никак. Я щас пишу и сама с трудом верю, что 10 лет назад происходила такая вот хрень. Но из песни слов не выкинешь.
-
То есть ваши дети, вполне вероятно, будут жить в Литве как минимум до совершеннолетия? Тогда для них вполне логично знать язык страны проживания в совершенстве, а не как иностранный.
Для школы, как описано выше, достаточно уровня Б2, имхо; из опыта Германии, общение с чиновниками на Б1-Б2 заканчивается... При желании отправить получать в/о не в Литве лучше форсировать английский/немецкий/французский.
Килл, русских в Клайпеде больше четверти населения, и я не заметила, чтобы их менталитет как-то отличался от литовцев.
Речь не о всех русских, а о принципиально отдающих в русские школы. Концентрация среди родителей эдаких "хозяев жизни" выше, со слов живущих там. Но, возможно, вопрос в городе; подозреваю, что среди "хозяев" может оказаться и пара моих бывших коллег со своими семьями, которые успешно уехали, а не "свалили из России"... :-\
-
Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.
Вот после чего чайлдфри обычно начинают считать дураками ;D
-
Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.
Что тебя в жизни радует? От чего ты становишься счастливее? Такое вообще существует?
Лично мне кажется, что ты вошла или даже никогда и не выходила в состояние фикуса. Когда любое изменение в жизни - в худшую сторону; когда новости для тебя - это либо траты, либо утраты. Когда ты приняла и полюбила себя в замороженном и не самом лучшем состоянии.
-
Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.
Логично, что отдают. Странно не знать язык страны, в которой живешь.
Лой, подруга либо ходила в сад/к няне и в школу, где был активный язык, либо мама и папа с рождения договорились и жестко поддерживали схему "один родитель - один язык", несмотря на то, что оба русские, либо вы не очень понимаете, что такое билингва, несмотря на все свои высшие. :)
По поводу билингв все же есть уже некая теоретическая база, которую рекомендуют родителям специалисты, я окружена билингвами возраста 25-40 лет, вокруг меня растят билингв и трилингв при разных вводных, сама ращу билингву. По разным оценкам в стране сейчас от четверти до трети детей, говорящих более, чем на 1 языке с рождения, более или менее успешных в двух/трёх языках. Так что не надо, ок. :)
Нет, просто родители ребенком занимались. :) Как и подруга с мужем сейчас занимаются со своими детьми.
Кильхенн, да какие у меня высшие? Так, сиськи пятого размера только. До вас и ваших знакомых далеко. ;D Но что-то вы сдаете — где статистика, где графики? ;D
-
В литовских школах плохой русский. А в русских школах русский на нормальном уровне? Если да, то никаких проблем. А если после русской школы ребёнок выходит с таким же знанием языка страны проживания, как в первом случае (лит.шк. русский.яз.), то стоит задуматься.
В принципе, лет до 10-12 ребёнок особо никуда один не ходит, в магазин, поликлинику, кафе с мамой, так что острой необходимости отдавать в литовский детский сад я не вижу. Если русская школа обеспечивает уверенный разговорный литовский к момент самостоятельной коммуникации с посторонними, вай нот.
-
Нет, просто родители ребенком занимались. :) Как и подруга с мужем сейчас занимаются со своими детьми.
Лой, повторю еще раз: никакие занятия на диване, просмотр мультиков и чтение книжек не сделают из ребенка именно билингву, нужна среда с активным языком. Можете спорить и с теорией, и с накопленной практикой. Для детей до 4-5 лет, пока нет в голове полноценного понимания того, что есть разные языки, существуют некие базовые рекомендации, и без них билингва не получается, либо родители так говорят, но один язык там давно запущен. :)
Хотя я знаю ровно одного человека, и того виртуально, который применяет правило "одна ситуация - один язык", но в любом случае ребенку преподносят разделение мира на две части, мама/папа (если родители разноязычные) или дом/улица.
Да чтооо вы говорите, ни за что б сама не подумала! ;D
Это было Неженке, не все же знают как оно и что. :)
-
Кильхенн, «родители занимались» — это не только занятия на диване, но полноценное участие в жизни ребенка. Но каждый судит по себе. :)
Амфибия, а я всего-то удивилась, что живя в стране с двумя языками, детис детства не учат оба. :)
-
Я думала, дети, рожденные в последние годы в Прибалтике, всегда билингвы.
Не-а, если семья русская и дет.сад русский, то как им стать билингвами? Я-то сама по-литовски еле-еле пока что
Часто даже русские семьи отдают детей в литовский садик и затем в литовскую школу, вот там и получаются билингвы. но я воспротивилась, я хочу, чтобы мои дети хорошо знали русский язык.
малой был пару лет назад с папашей в риге. ну вот захотелось им и прокатались на недельку. приехал и говорит: там все говорят и понимают по-русски, но усиленно делают вид что не понимают. все дешевое, но плохого качества. в магазине пробуешь обратиться на английском или немецком, смотрят как будто ты с луны упал.
щас поедем к родителям, он с удовольствием смотрит нам документационные передачи по истории, у меня этот канал не принимает, он наверное на других языках тоже транслируется. не понимал бы, не смотрел бы. знач понимает. если очень надо, может даже что-то прочесть. писать я не учила, уж больно сопротивлялся. так что на 100% тру билингва он не тянет ((((
-
Моя мама была бы счастлива, если бы я хоть раз в детстве закатила истерику. Вместо этого я ее методично обкладывала силками вопросов как Перри Мейсон. Домой? А почему? Долго гуляем? Я лично не устала. На горку не пойдем? А тот мальчик пошел. Высокая? А мне не страшно. В общем, действовала по принципу: я выполню твой приказ мгновенно, если ты докажешь мне, что ты капитан.
Мама выкручивалась как могла. Утащить силой меня было можно, но проблематично. Я тормозила ногами и возмущенно орала. Но не потому, что хотела чего-то другого, а потому что не дали всесторонне обсудить вопрос.
А уж если я чего-то хотела из игрушек - редко, но метко - то дожимала все равно. Мама мне уже взрослой призналась, как ее задалбывали эти словесные поединки с маленьким ребенком. И ведь я даже не канючила.
-
Кильхенн, «родители занимались» — это не только занятия на диване, но полноценное участие в жизни ребенка. Но каждый судит по себе. :)
Лой, речь развивается в общении. А у детей в какой-то момент происходит смещение фокуса с родителей на ровесников. И никакое "полноценное участие в жизни ребенка" не заменит общения в играх; неважно, где - сад, кружки, двор, дети друзей - важна регулярность и постоянность на каждом из языков, только так формируется билингвизм. :) На это существует довольно много теории, а вокруг меня много практики, и успешных билингв, и нет, и начала потери языка уже в 7-8 лет.
Но каждый судит по себе, вы правы, работающие весь день родители, когда вечером остается максимум 2,5 часа, у некоторых действительно "неполноценно участвующие". :)
-
Так ли уж всралось ребёнку счастье быть билингвом?
Не, когда родители говорят на разных языках, это да. А так...
-
там все говорят и понимают по-русски, но усиленно делают вид что не понимают
вот я впервые в жизни в этом году побывала в Риге и как раз, наслушавшись подобных заявлений, готовилась говорить по-английски... но с кем? Дорогу спросить - прекрасно по-русски, в магазинах - по-русски, про гостиницы молчу вообще, в кассе жд - по-русски и объяснили, и подсказали. Где вы находите этих "усиленно делающих вид"?!
Я реально стремалась насчет Литвы и Латвии, чтобы особо не светить русским - хрен там, всё все прекрасно понимали и общались или дружелюбно, ну или просто вежливо (контролеры, например - очаровательные молодые люди в электричках Вильнюс-Каунас и Вильнюс-Тракай, например ::) )
-
Но каждый судит по себе, вы правы, работающие весь день родители, когда вечером остается максимум 2,5 часа, у некоторых действительно "неполноценно участвующие". :)
Кильхенн, это вы себе сейчас индульгенцию пытаетесь испросить? :) У меня? Окей, дочь моя, отпускаю вам грех гордыни, pizduйte с миром. ;D
-
Никогда не пойму, как можно захотеть добровольно подселить в свой дом незнакомца, чтобы содержать его за свой счет и делать для него всякие такие финты ушами. Но если люди так хотят - кто же вправе им мешать? Мазохизм не запрещен, это личное дело каждого.
Это не незнакомец.
Это такое человеческое существо, которое любит вас больше всего на свете. При чем делает это намного дольше, чем муж/мужчина и родители.
Вот вы, Неточка, любите своих родителей, они вас.
Ребенок тоже любит, в нежном возрасте вообще боготворит, вы для него самая сильная, умная красивая, вы всегда ему интересны, лучше вам никого нет на свете.
С возрастом его любовь становится спокойнее, ребенок уже не требует столько заботы, сколько ему было нужно поначалу и даже может начинать заботиться о вас. И это тоже приятно.
-
::)Почему тогда приемные дети часто кидаются искать родных? Откуда столько конфликтов между подростками и и взрослыми родственниками?
Любовь-любовью, но конфликты бывают весьма жёсткими.
И потом ребенок может решить: я тебя люблю, конечно, но лучше нам с тобой видеться пореже и внуков тоже не привезу.
-
Потому что безоговорочно любят только малыши. Дальше уже надо над этим работать.
-
::)Почему тогда приемные дети часто кидаются искать родных? Откуда столько конфликтов между подростками и и взрослыми родственниками?
Любовь-любовью, но конфликты бывают весьма жёсткими.
И потом ребенок может решить: я тебя люблю, конечно, но лучше нам с тобой видеться пореже и внуков тоже не привезу.
Это мне было?
Бобриха верно ответила.
А я возражаю Неточке, потому что она рассуждает о поселении на свою территорию постороннего.
Но своё ребенок - это совсем не посторонний.
-
Возражение принято. Согласна, пусть не "посторонний", а "незнакомец". Это человек, с которым когда-нибудь еще только предстоит познакомиться, а до поры до времени неизвестно, кто он, какой у него характер, уживетесь ли вы.
-
Боже ;D
-
Когда я думаю о детях, получается примерно то, о чем пишет Неточка. Поэтому у меня нет детей.
-
Воспитывая двоих и глядя на детей вокруг понимаю, дети это не для всех.
Вот нельзя принцип " что ж за семья без ребеночка" и " роди хоть для себя" в массы нести!!!
Не все же ротвейлеров заводят и надувные лодки покупают.
Сколько недовольных жизнью женщин из поколения семидесятых- восьмидесятых я знаю, которые пошли на поводу социума и сделали как положено: семья, дети...
Теперь некоторые толькоивздыхают: вот, вы сейчас можете карьеру, работу и любовника. А нам можно было только замуж. Положено...
И получить к сорока- пятидесяти пару детей с которыми нет отношений, мужа который не нужен и мечты о карьере этот грустно.
Надо оценивать себя, чувствовать свои желания...
Кроме нас самих никто нам не сделает так хорошо, как надо.
-
Возражение принято. Согласна, пусть не "посторонний", а "незнакомец". Это человек, с которым когда-нибудь еще только предстоит познакомиться, а до поры до времени неизвестно, кто он, какой у него характер, уживетесь ли вы.
По-моему, такое отношение к детям, как у Вас, это уже не чайлдфри, а детофобия какая-то
-
Где вы это прочитали? Почему вдруг? Я же не боюсь всех неизвестных мне людей, а по умолчанию вежливо, внимательно и даже с некоторой толикой симпатии к ним ко всем отношусь, покуда какой-то конкретный чел не натворил ничего дурного (но тогда он уже не совсем неизвестный мне некто). Я всего лишь не хочу рандомного незнакомца тащить в свой дом и сажать к себе на шею. Если его возраст выражается отрицательной величиной, это только частность, не играющая роли.
И да, я восхищаюсь героизмом людей, которые на такое способны. В этом треде особенно заметно, что это таки героизм.
-
Где вы это прочитали? Почему вдруг? Я же не боюсь всех неизвестных мне людей
Ну я помню, как в какой-то другой теме Вы рассказывали случай, как ребенок Вашей родственницы у Вас же дома ломал телефон, а Вы не могли ни словами, ни действиями ему воспрепятствовать, и просто молча наблюдали за всем происходящим. Тот случай, а также Ваши рассуждения в этой и других ветках на детскую тему наводят на мысль, что Вы по умолчанию всех детей считаете существами с другой планеты и боитесь или не хотите вступать с ними в какие бы то ни было коммуникации. ИМХО, конечно.
П.С. я, если что, тоже причисляю себя к чайлдфри и считаю, что не умею общаться с детьми, но Ваша позиция мне делает "ШТА?"
-
Это разные, но смежные истории.
Мелкий ребенок родственницы - это неразумная зверушка при зазевавшемся хозяине. Пытаться одергивать такого своими силами - себе дороже выйдет. Надо звать начальство.
Дети - это люди. Ни одному из рандомных людей я не желаю зла. Ни одного из рандомных людей я не желаю сажать себе на шею. Просто потому что могу. За бездетность же срок не дадут?
Почитайте авторов в этом треде. По мне, легче повеситься. Выполнять обязанности сиделки с овощем, а потом еще логопеда, воспитателя, клоуна, психолога, учителя... Зачастую без образования. И не по 8 часов в день, а все 24. И без отпуска. И не за зарплату, а, наоборот, за это еще самому нехило приплачивать... Каким же лютым экстравертом надо быть!
Если бы при мне некто заорал и упал под ноги в общественном месте, я бы попыталась обойти дальней дорогой. Если никого нет, то могла бы вызвать скорую. Если кто-то есть, пусть они и занимаются.
А каково каждый раз быть ответственным лицом, которое этим занимается?
-
Неточка, но вот то, что ты пишешь, это вроде как все понятно и разумно. Ну конкретно в этот раз. Про то, что дети - это много сил, нервов и ниипацо какая ответственность. Но это только одна сторона медали. Для многих плюсы перевешивают минусы. Для кого-то, например, плюсов вообще нет, и нафиг не сдалось.
И это все понятно. И очевидно.
Но при чем тут знакомые и незнакомые люди?
Почему тебе обязательно к каждой, даже самой очевидной херне, приплести полную несусветную херь?
-
Но при чем тут знакомые и незнакомые люди? Почему тебе обязательно к каждой, даже самой очевидной херне, приплести полную несусветную херь?
Это не херь. Вы не уловили логическую цепочку. Смотрите. Неточка (Нелли, ничего, что я пишу тут о тебе в третьем лице?) имеет ввиду следующее:
"Дети - это люди. Они априори нуждаются в помощи. У меня этот факт вызывает интуитивное отторжение. Я не буду помогать ребёнку.
Взрослые - это люди. Пока они в порядке, они сами по себе. Но. Попавшие в беду взрослые нуждаются в помощи, у меня это вызывает интуитивное отторжение. Я не буду помогать взрослому.
Вывод - необходимость помогать кому-то вызывает у меня отвращение. Я не желаю этого делать. При том, что я не хочу один раз помочь взрослому, даже скорую вызвать, то как я смогу всю жизнь помогать ребёнку?"
Что тут непонятного?
-
Тётя Сэм и Бобриха, вот вы завернули!
По-моему, дело в том, что со своим ребенком нельзя познакомиться заранее, понять, подружитесь ли вы. Тут и со взрослыми-то не каждый раз понятно, но с ними можно распрощаться. А ребенок - это человек на всю жизнь, да еще и под твою же ответственность! Ему нельзя сказать "чувства поугасли, давай расстанемся" =) Кошмар!
-
Минуточка недоумения. А с какого Неточка - Нелли？ ???
-
В общем, действовала по принципу: я выполню твой приказ мгновенно, если ты докажешь мне, что ты капитан.
Дыаааа ;D
Я всегда требовала от мамы логичного обоснования всего. Причем логичного с моей точки зрения Это нельзя делать/говорить - а почему? Никогда так не делай - а почему? И все это с итерациями. Мама обычно выдыхалась через часик и требовала перестать ее доставать.
Возражение принято. Согласна, пусть не "посторонний", а "незнакомец". Это человек, с которым когда-нибудь еще только предстоит познакомиться, а до поры до времени неизвестно, кто он, какой у него характер, уживетесь ли вы.
Я тоже об этом думала, т.к. сама такое вот дитя, которое родили, но принять как личность так и не смогли. Страшно так же попасть. Вдруг я рожу аккуратного педантичного экстраверта-перфекциониста, шо я с ним делать-то буду? ;D
Но, имхо, у ребенка достаточно много шансов стать близким человеком. Во-первых, генетика - скорее всего, темперамент будет похожий хотя бы на одного из родителей, плюс визуальное сходство должно вызывать симпатию. Во-вторых, ребенок поначалу будет расти без особых контактов с внешним миром, черпая информацию только от родителей, и его картина мира будет во многом сформирована на основании родительской. В третьих, к человеку, живущему на одной с тобой территории долгое время обычно как-то привыкаешь и приспосабливаешься - я даже с соседом по квартире подружилась при всей своей асоциальности и изначальной антипатии. Плюс, еще зачастую вызывают симпатию люди, о которых заботишься (да, именно в такой последовательности).
Имхо, риск есть, и на него стоит идти только если детей таки хочется и присутствует достаточная доля толерантности, чтобы быть способной принять, чтобы там не родилось (если оно не маньяк-социопат)
-
Минуточка недоумения. А с какого Неточка - Нелли？ ???
Ну, это я так её некогда окрестила. ))) Просто Неточка и Нелли - ну очень похожие типажи.
-
Но при чем тут знакомые и незнакомые люди? Почему тебе обязательно к каждой, даже самой очевидной херне, приплести полную несусветную херь?
Это не херь. Вы не уловили логическую цепочку. Смотрите. Неточка (Нелли, ничего, что я пишу тут о тебе в третьем лице?) имеет ввиду следующее:
"Дети - это люди. Они априори нуждаются в помощи. У меня этот факт вызывает интуитивное отторжение. Я не буду помогать ребёнку.
Взрослые - это люди. Пока они в порядке, они сами по себе. Но. Попавшие в беду взрослые нуждаются в помощи, у меня это вызывает интуитивное отторжение. Я не буду помогать взрослому.
Вывод - необходимость помогать кому-то вызывает у меня отвращение. Я не желаю этого делать. При том, что я не хочу один раз помочь взрослому, даже скорую вызвать, то как я смогу всю жизнь помогать ребёнку?"
Что тут непонятного?
Нет. Вы не правы.
Необходимость помогать кому-то для меня естественна. Левый чел в обмороке меня пугает меньше всего. С этим хотя бы понятно, что делать. Вывести на улицу, вызвать скорую.
Я боюсь ответственности там, где не смогу потянуть. Я, например, не умею справляться с эпилептическими припадками или с приступами истерики. Не стала бы связываться, чтобы не оказаться крайней. А вдруг на меня повесят какое-нибудь это...
И с детской истерической дурью я тоже не умею справляться. Не из-за отвращения, а единственно лишь из-за боязни навредить не стану связываться.
И таки да. Я Анна. Я поэт, зовусь Анета, полюби меня за это. Но я не обижаюсь: я не очень привязана к своему имени, можете обзывать как угодно, лишь бы без мата. А то забанють.
-
так и запишем: люди, более уверенные в своих способностях, чем неточка - мазохисты ;D
-
Герои.
-
Герои.
но... ведь...
Мазохизм
;D
-
Можно совмещать.
-
так и запишем: люди, более уверенные в своих способностях, чем неточка - мазохисты ;D
Что совой об пень, что пнём об сову... Судились-рядились, и спорили, и ссорились, и аргументы приводили, но нееееет, непременно найдётся тот, кто сделает вывод, что "щенки - не ослы". Просто, прямолинейно, с истинной логикой бота if-then.
Нет. Вы не правы
Я же и не позиционирую себя аки истину в последней инстанции. Но мы же были на "ты"?..
-
Тётя. При всей моей корректности и уважении. Не надо. Фанера над Парижем летает лучше.
-
так и запишем: люди, более уверенные в своих способностях, чем неточка - мазохисты ;D
Что совой об пень, что пнём об сову... Судились-рядились, и спорили, и ссорились, и аргументы приводили, но нееееет, непременно найдётся тот, кто сделает вывод, что "щенки - не ослы". Просто, прямолинейно, с истинной логикой бота if-then.
А что не так-то? Неточка сама это признает. Она боится ответственности и не уверенна в своих силах.
-
Судились-рядились, и спорили, и ссорились, и аргументы приводили, но нееееет, непременно найдётся тот, кто сделает вывод, что "щенки - не ослы". Просто, прямолинейно, с истинной логикой бота if-then.
Это же прекрасно, когда после ваших споров и ссор кто-то таки приносит логику ;D