Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: oskar-czalka от 18 Декабря 2017, 16:03:50
-
http://zadolba.li/story/25197 (http://zadolba.li/story/25197)
Наблюдая недавний шум по поводу якобы обнаруженного загрязнения радиоактивным рутением, я пришёл к выводу: совершенно правильно в советское время был запрет на разглашение информации о радиационной обстановке и на свободную продажу аппаратуры для измерения радиации. Нам такого запрета сейчас очень не хватает.
Дозиметр, который нужно только включить и он покажет заветную циферку, создаёт иллюзию, что всё просто. Но дело в том, что измерение радиоактивности — очень непростая задача, требующая многих специальных знаний. А эта циферка в очень многих случаях является просто ничего не значащей случайной величиной. И это не говоря о том, что в большинстве случаев дозиметры на руках у населения — неисправные, списанные, непроверенные, а то и вовсе самодельные — в принципе не могут измерять правильно. И вот ходят все эти владельцы дозиметров по улицам наших городов и ждут, когда в один прекрасный момент какой-нибудь прибор покажет цифру, отличающуюся от фона в несколько раз. И вот уже летит по соцсетям и ютубам срывающее покровы секретности видео про радиоактивный кошмар в России и прилетевший с Урала рутений. Панические слухи тут же плодятся в геометрической прогрессии, выплёскиваются за океан, давая повод нашим «партнёрам» выкатить очередное обвинение, будоражат людей, нанося уже вполне реальный вред их здоровью.
А если реально что-то случится? Скорее всего, это будет небольшая авария, ведущая к непродолжительному и незначительному повышению радиационного фона, которое никому вреда не нанесёт. А такие доморощенные «дозиметристы» сразу о нём раструбят, и начнётся паника, от которой (да, именно от неё, а не от радиации) люди будут массово гибнуть, пытаясь сразу уехать, пробиться через забитые пробками дороги и т. д. А экономический ущерб от такой самоэвакуации сложно даже оценить.
В общем, данные о радиационной обстановке должны быть секретными, а её оценка должна находиться в руках специализированных организаций, как и приборы для этого. А доморощенные дозиметристы меня — сотрудника радиологической лаборатории МЧС, которому приходится выезжать на все эти случаи «чудовищного радиоактивного загрязнения» и обнаруживать на его месте гранитный памятник, — просто задолбали.
Ну что, вот вам еще один образчик "дружинникового" творчества. Лучше вам не знать, а то нам потом некого будет на первомайскую демонстрацию выгонять.
-
В общем, данные о радиационной обстановке должны быть секретными, а её оценка должна находиться в руках специализированных организаций, как и приборы для этого.
Вот в Чернобыле так и было. В результате, люди шли в самое пекло, имея лишь марлевые повязки в качестве защиты.
-
А если реально что-то случится? Скорее всего, это будет небольшая авария, ведущая к непродолжительному и незначительному повышению радиационного фона, которое никому вреда не нанесёт.
Правильно! А в следующем выпуске "вы все дураки" автор расскажет нам о полезной радиации!
-
К слову, все те "специальные знания", которые требуются при пользовании дозиметром -- это то, что погрешность измерения составляет два корня из числа зарегистрированных импульсов (и поэтому результат единичного измерения 0,2 мкЗв/ч при фоновых 0,1 на простейшем бытовом дозике -- это скорее статистический выброс, чем реальная аномалия), и что не надо пытаться дозиметром оценивать на пригодность грибы из Белоруссии (они могут и заметно "светиться", но дозиметр ничего не покажет и при десятикратном превышении предельно допустимой загрязненности по цезию).
Ну и еще то, что свинцовая крышечка на детекторе нужна не для того, чтобы дозиметр меньше показывал и не пугал хозяина, а для коррекции хода с жесткостью и фильтрации бета-излучения.
-
Пожалуй, из всех «дружинников» самый понятный. Паника, вызванная мифами в голове, порой и правда куда опаснее, чем возможный вред.
-
Тут как раз дозиметры бы и спасли, бытовые, потому как рутений дозиметром в тех масштабах, каких он был, не обнаружить, да и для определения вещества нужны спектрометры, это дорого и муторно.
А тут фон пикнул чутка в желтенькое максимум - ну так он от гранитных мостовых в красное уходит, и человек спокойный себе ходит.
-
Информировать нужно нормально население. А у нас сперва молчат, как рыбы, потом, когда в Германии говорят о выбросе то сперва все отрицают, потом говорят, "ну ок, выбросило чутка, но это не опасно", а потом возмущаются, что им не доверяют.
-
Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?
Еще говорят, что терактов предотвращается намного больше, чем об этом попадает информации в СМИ. Кто знает, может если бы знали больше - уже б сами передушили всех этих террористов со страху.
-
А такие доморощенные «дозиметристы» сразу о нём раструбят, и начнётся паника, от которой (да, именно от неё, а не от радиации) люди будут массово гибнуть, пытаясь сразу уехать, пробиться через забитые пробками дороги и т. д. А экономический ущерб от такой самоэвакуации сложно даже оценить.
Ну и чо, много там народу из-за истории с рутением погибло в ходе паники и массовой эвакуации?
-
Информировать нужно нормально население. А у нас сперва молчат, как рыбы, потом, когда в Германии говорят о выбросе то сперва все отрицают, потом говорят, "ну ок, выбросило чутка, но это не опасно", а потом возмущаются, что им не доверяют.
Это о чем? Просветите, пожалуйста.
Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?
"Просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни" это о чем? О радиации? О радиоактивности гранита? Так кто ж виноват, что вы в школе плохо учились и прогуляли что физику, что ОБЖ?
Еще говорят, что терактов предотвращается намного больше, чем об этом попадает информации в СМИ. Кто знает, может если бы знали больше - уже б сами передушили всех этих террористов со страху.
А можно мысль развернуть? Я правильно понимаю: если бы знали о том что терактов планируется в n раз больше передушили бы террористов? А каких террористов и кто простите придушил? Или у вас много знакомых террористов, но вы считаете, что 5-10 терактов в год это нормально нехай живут? Или как раз таки хотите обострения межнациональных и межконфессиональных конфликтов? Сожжем всех - Бог узнает своих?
-
Информировать нужно нормально население. А у нас сперва молчат, как рыбы, потом, когда в Германии говорят о выбросе то сперва все отрицают, потом говорят, "ну ок, выбросило чутка, но это не опасно", а потом возмущаются, что им не доверяют.
Не было выброса.
Был рутений.
Который вообще никак в чистом виде бы не выбросило.
Все сошлись пока на версии сгоревшего спутника, модуль которого рассеялся от Урала до Германии.
С учётом того, что рутения в чистом виде в природе нет, его малейшая и безопасная доза все равно сразу будет превышением.
А для паникеров - было бы там опасно, хрен бы там в эти даты был ВВП, не? ;D
-
To Рыжая Ведьма:
О чем? Да о Чернобыле. Пока на западе не начали зашкаливать аэрозольные радиометры и советское руководство не приперли к стенке вопросом "что там, блин, у вас происходит?!", вся информация в прессе, в том числе и в Киеве, не выходила за пределы "Произошла авария на Чернобыльской АЭС, реактор заглушен, ведется устранение последствий". В Киеве людей вывели на демонстрацию 1 мая, в том числе детей -- вместо команды "заклеить окна, сидеть дома, пить таблетки йодида калия по инструкции", которую не дали исключительно чтобы не нарушить режим секретности.
To ZloeAloe
По ряду причин версия со спутником не состоятельна. Одна из таких причин -- то, что рутений-106 в спутниках не используется. А вот выброс рутения может произойти при остекловывании РАО (его оксид летуч в отличие от всех остальных компонент облученного топлива) либо в процессе его выделения из ОЯТ (он для этого переводится в летучий оксид).
Не опасно? Так проинформируйте о выбросе сразу, сообщив, что в населенных пунктах уровни пренебрежимо малы, а не говорите -- АААА, Россию обвиняют, на Россию грязь льют.
-
oskar-czalka, а при чем тут, простите, Чернобыль? Какое отношение действия руководства СССР в 1986 году имеют к сегодняшней действительности?
-
https://www.kommersant.ru/doc/3474192 (https://www.kommersant.ru/doc/3474192)
Рыжая ведьма, это я про превышение концентрации рутения, которую в сентябре в Германии зафиксировали. И про которую нам теперь говорят вот все что угодно, только "Маяк" тут ни при чём. И да, это ж не опасно. Как уже заметил Оскар, ситуация до боли знакома.
-
Слыш, сотрудник радиологическнй лаборатории. Дозиметры у населения не не проверенные, а не ПОВЕРЕННЫЕ. Кому б, как не тебе, знать?
-
Я тоже споткнулся, но подозреваю, что это ляп редактора задолбалей, встретившего незнакомое слово и посчитавшего его очепяткой:) Кстати, сейчас замучу задолбашку по этому поводу, может пройдет:)
-
автор, ты тупая безмозглая тварь, гореть тебе в аду. скажешь все это пожарникам, и биороботам из ЧАЭС, которые в страшных муках умирали от лучевой болезни. скажешь это тем,кто заболел после маевки на Крещатике в 1986 году, когда партийные чиновники вывезли свои семьи подальше. скажешь тем, кто бросил даже своих домашних животных, которые выли от голода и тоски. скажешь половине населения области, в которой я живу. когда начали шпарить заболевания щитовидки и платили гробовые. короче,иди нахер.
-
Хорошая попытка, министр обороны, но нет
-
Рутений-хутений. Надо вместе с прогнозом погоды и курсом валют ввести рубрику "Радиоактивная обстановка в мире".
Смех смехом, а тут недалече от моего места жительства радиоактивные отходики лежат спокойно в земле, есть участки, где фонит прилично, но люди живут - а куда деваться. А кто-то и не осознаёт всей опасности такого соседства.
А когда заработает (и заработает ли) программа по реабилитации радиационно-загрязненных земель с применением новых технологий - неизвестно. Кста, противников этой программы едва ли не больше, чем желающих, наверное, боятся, что опять всё будет сделано через жо
-
Скопирую из башорга.
М**ку с задолбали 25197:
Вы ведь в курсе, что запрет на разглашение информации о радиационной обстановке был снят в результате аварии на ЧАЭС? Или эта авария тоже была "небольшая"? И после молчания властей на протяжении 36 часов после аварии не стоит обижаться, что представителям властей население не верит (в том числе в этом вопросе). Вам и сейчас важны не жизни людей и их здоровье, а то, что о вас подумают "за океаном".
А специально для таких как вы в уголовном кодексе РФ существует статья 237 "Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей" (вам смотреть часть 2: "те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации")
-
ЧАЭС... У меня там знакомый был. Он тогда служил. Вывезли на неделю, сказав, что мелочь, немного помогут и все. А домой отправили только через пол года! Говорит, что из всех, с кем там был знаком, он - последний. Предположительно - профессия спасла, постоянный контакт с йодом, хотя это и ''не тот йод''.
И как после таких историй верить в ''безопасность рутения'' и пр.?
-
С другой стороны причин верить в опасность тоже как бы нет.
-
вспоминается рассказ одной из ликвидаторов, которая как раз жаловалась начальству мол, дозиметры зашкаливают, выдайте другие
а ей мол пшла нахер, нех копать
вот сиди и думай, какая там доза если единственное что ты знаешь это "больше, чем может показать прибор"
-
та шо там гранитные памятника, хрусталь, хрусталь фонит шо дай бог)))
-
Если там около ковша до сих пор большинство дозиметров выдает зашкал, если только не проф, который собирает информацию и осознает минуты по 4 - но столько у ковша никто не стоит, в здравом уме всё-таки - то смысла менять дозиметры не было.
А я хочу урановое стекло.
Да, насмотрелись радиоактивных ведомостей.
Но какое красивое!
-
Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?
Еще говорят, что терактов предотвращается намного больше, чем об этом попадает информации в СМИ. Кто знает, может если бы знали больше - уже б сами передушили всех этих террористов со страху.
Уточнил, маленькая доза, вроде как не должна влиять. Зато забавно, что именно по этому показателю иногда определяют (не)натуральность породы.
Кажется, уже была похожая тема, с такой же мыслью о том, что огласка за рубеж этих гадостей плоха.
А про рутений - разве это любители обнаружили да, вроде обнаруживали и непрофессионалы.
-
Видела ещё давно статью по поводу этого рутения, где все доступно.
Вот, нашла (http://geoenergetics.ru/2017/10/19/magate-stavit-tochku-v-skandale-vokrug-ruteniya/).
Ещё октябрьская.
А в ноябре уже были брожения на тему учетность никакая, все грустно (http://geoenergetics.ru/2017/11/24/nastoyashhie-a-ne-pridumannye-problemy-s-ruteniem/).
-
та шо там гранитные памятника, хрусталь, хрусталь фонит шо дай бог)))
В среде фотолюбителей много лет ходят жуткие рассказы о радиоактивных Такумарах. При этом, например, про наш Индустар-61 с такими же в принципе лантановыми стёклами почему-то страшилки не рассказывают.
-
Народ вроде до 250 микрорентген/час намерял впритык к объективу.
-
К слову, все те "специальные знания", которые требуются при пользовании дозиметром -- это то, что погрешность измерения составляет два корня из числа зарегистрированных импульсов
...
а для коррекции хода с жесткостью и фильтрации бета-излучения.
Ой. Первый вопрос - что меряет этот самый дозиметр? Какое излучение - альфа (ионы гелия), бета (электроны), гамма (фотоны), протоны или нейтроны? (про тяжёлые ионы мы умолчим)
Какое отношения имеют полученные данные по дозе (выделенной энергии) в "бытовом" дозиметре к аналогичному добру, но в теле человека?
Как доза (выделенная энергия) пересчитывается в последствия для организма? Там зависимость нелинейная, плюс разная для излучений разных типов и спектров.
Ну и про различия между счётчиком Гейгера и дозиметром тоже мало кто знает.
Вот я первый раз слышу про радиоактивность гранитных памятников и набережных. Может, в 21 веке уже пора начинать просвещать население по крайней мере в том, что непосредственно касается здоровья и качества жизни, а не тупо скрывать?
Я бы вас с удовольствием просвятил, но это же минимум два курса. Один по детекторам, другой по медицинской физике.
-
Как девочка из Челябинска хочу сказать автору: ИДИ НАХЙ!
У меня все.
-
Интересно, чей ответ прошёл http://zadolba.li/story/25200
Дорогой сотрудник радиологической лаборатории МЧС! Вероятно, вы очень молоды, иначе бы помнили, как в условиях засекречивания радиологической обстановки сработало государство, имеющее высокопрофессиональные специализированные радиологические службы, когда произошла серьёзная авария с радиоактивным загрязнением обширных территорий. Я говорю об аварии в Чернобыле.
Так вот, дорогой ревнитель секретности: государство скрывало эту аварию, пока могло. Даже в Припяти — городе сотрудников ЧАЭС, непосредственно прилегающем к станции, — эвакуацию населения начали лишь через день после аварии. Жителей других населённых пунктов не предупредили ни о чём, не эвакуировали, не выдали никаких рекомендаций по безопасности. Под радиоактивную пыль вывели первомайские демонстрации — массовые, как всегда. И, как всегда, с детскими колоннами. Нам врали, что никакой радиационной опасности нет, что радиоактивное загрязнение отсутствует. В газетах писали гневные опровержения «лжи» западных медиа (ни с какими идеями из вашей собственной истории не ассоциируется, а?). И лишь когда происхождение радиоактивного следа, накрывшего половину Европы, скрывать стало уже решительно невозможно — опасность нехотя признали. Начали кое-какую эвакуацию. Выдали какие-то рекомендации по безопасности. Ввели дозиметрический контроль сельхозпродукции. Но к тому времени все мы уже успели наглотаться и радиоактивного йода, и прочих радостей.
И да, паника всё равно была. За пределами тридцатикилометровой зоны организованно вывозили только детей (и то не всех — старшеклассников оставили сдавать выпускные экзамены), прочие люди были предоставлены сами себе. Личного транспорта в нынешних количествах, правда, не было — поэтому даже в мегаполисах обошлось без мёртвых заторов на трассах. Но зато был колоссальный билетный ажиотаж, были толпы штурмующих вокзалы и автостанции. При этом доверие к каким-либо официальным сведениям было подорвано напрочь, ширились слухи и паника, а люди применяли дичайшие «профилактические средства» как к себе, так и к своим детям.
И, что характерно, если бы радиоактивное облако не понесло на Запад — то, скорее всего, мы бы так ничего и не узнали до самого развала СССР и снятия грифа секретности со многих советских документов.
Так вот, к чему это я всё. Уж лучше вы лишний раз съездите к каким-нибудь гранитным плитам или к перепуганному гражданину с неисправным дозиметром (тем более что вам за это зарплату платят), чем опять рисковать повторением той ситуации, когда миллионы людей оказались заложниками режима секретности и нежелания признать факт аварии перед пресловутым Западом.
Да здравствует открытость и гласность! Чем меньше препятствий в циркулировании информации — тем меньше необоснованной паники и тем выше доверие к официальным источникам в случае чего.
-
To vms:
Я, конечно, понимаю, что за такой ответ вы мне восемнадцать лет назад поставили бы незачет, но я говорю о бытовом использовании этого самого дозиметра. Который в данном случае является не столько измерительным прибором, сколько индикатором наличия аномально повышенной радиоактивности в каком-то месте и для грубой оценки степени опасности -- можно жить/нужно неспешно сваливать/не стоять, пробегать быстро. Задачи точного определения мощности дозы не стоит -- эта задача действительно сложна и далеко не всегда имеет решение. Не стоит и задача дозиметрии нейтронов и протонов (вряд ли дома у нас стоит реактор или хотя бы полоний-бериллиевый источник, и даже в Чернобыле нейтроны были только рядом с реактором и мало).
Поэтому даже такая сложная задача
Как доза (выделенная энергия) пересчитывается в последствия для организма? Там зависимость нелинейная, плюс разная для излучений разных типов и спектров.
здесь с приемлемой точностью решается принятым в карманных дозиметрах способом: использовать счетчик Гейгера за свинцовым или кадмиевым фильтром, который приблизительно компенсирует ход с жесткостью в низкоэнергетической области и отсекает бета-излучение, к которому данный счетчик гораздо более чувствителен, чем к гамма-излучению. Этого достаточно, чтобы радиоактивность оценивать адекватно, без завышения степени угрозы от уранового стекла (на котором "в микроайзонах в час" получаются устрашающие цифры при реальной радиационной угрозе почти на уровне гранитного памятника), соседа после радиойодтерапии и тому подобных источников.
-
В посте Оскара второй абзац как во сне :o
-
Справедливости ради, в наши дни нередко бывает и так, что кудахтанье паникеров в интернете действительно выглядит полным идиотизмом. С тем же Челябинском целую неделю в соцсетях верещали местные дебилы и их украинские побратимы по интеллекту, вроде придурковатой Богуцкой, которые поддерживают свою картину мира периодически изобретаемыми признаками скорой погибели ненавистного Мордора.
Вот что они распространяли - "2 млн человек в Челябинской области получили смертельные дозы рутения-106 и обречены на вымирание", сам Челябинск "оцеплен постами и бронетехникой", которые не дают выехать из города, а тем временем над ним стоит "радиоактивное облако", в котором "люди задыхаются". И постили вот такие ужасные картинки блокады Челябинска кровавым режимом:
(https://pp.userapi.com/c621513/v621513522/3f6ff/Ty6xZzlpLvQ.jpg)
Дуракам стали пытаться объяснить, что это картинка со съемок сериала в Зеленограде, а Челябинск и не думает погибать в радиоактивном облаке, но те отвечали, что приспешникам тирании не удастся скрыть ужасную правду. Где-то на пятый день, впрочем, даже до контуженных интернет-козаков стало доходить, каким посмешищем они опять сделались, и среди них началась вялая перебранка на тему того, какой провокатор и агент Кремля вообще запустил эту утку.
Это так, для иллюстрации. Хорошо, что к паникерам в соцсетях все успели привыкнуть, и никакого реального эффекта их жужжание не вызвало.
-
Милота какая ))
А у нас тут твердые радиоактивные отходы хоронят все кому не лень. Счетчик Гейгера покупать или поздно уже? *прищурила третий глаз на затылке*
-
Милота какая ))
А у нас тут твердые радиоактивные отходы хоронят все кому не лень. Счетчик Гейгера покупать или поздно уже? *прищурила третий глаз на затылке*
У них-то внезапность, а ты ужо давно привыкнуть должна. Так что, нечего тут...отсвечивать
-
А вот не завидуйте нашей... светлости))
-
А вот не завидуйте нашей... светлости))
А вы разве не "Ваше сиятельство"?)
Я по глазам вижу ваше благородие!
-
это картинка со съемок сериала в Зеленограде
А что у нас за сериал снимают?
-
Что-то постапокалиптическое.
Я жалею, что не попала поглазеть.
Хотя описание меня смущает, но мои на съёмки смотрели и им понравилось.
«Аванпост» — проект телеканала ТВ3. «Это такая очень современная фантастика про то, как мир погрузился в тьму и хаос за исключением круга радиусом в тысячу километров от Москвы», — рассказал несколькими днями ранее в интервью «Газете.ру» генеральный директор канала Валерий Федорович. Пока это все, что известно о сюжете.
Режиссером «Аванпоста» выступает 28-летний Егор Баранов, а оператором Сергей Трофимов — до этого они вместе работали над проектом «Гоголь». У 56-летнего Трофимова за плечами больше двадцати работ в кино, включая «Дневной дозор» и «Ночной дозор», «Иронию судьбы. Продолжение», «Последнего богатыря», пять фильмов «Ёлки» и недавно вышедший на Первом канале мини-сериал «Троцкий». Сценарий для «Аванпоста» написал 36-летний Илья Куликов, среди самых заметных проектов которого сериалы «Глухарь» и «Полицейский с Рублевки».
В съемках фантастического сериала о конце света задействованы актеры Алексей Чадов, Светлана Иванова и Петр Федоров. Все они были замечены в Зеленограде.
-
но мои на съёмки смотрели и им понравилось.
А где можно посмотреть на съемки?
про то, как мир погрузился в тьму и хаос за исключением круга радиусом в тысячу километров от Москвы
Это такой тонкий троллинг? ;D
Боюсь, внутри так тонко не будет, но надо будет посмотреть, вдруг зажгут.
-
Дык все уже, они только в ноябре за три дня отсняли проезд колонны бронетехники по Савеловскому, аварию там же, блокировку у ДК и перестрелку и прыжок с Флейты из окна.
Вроде пока больше масштабного не ожидается.
-
Дык все уже, они только в ноябре за три дня отсняли проезд колонны бронетехники по Савеловскому, аварию там же, блокировку у ДК и перестрелку и прыжок с Флейты из окна.
Вроде пока больше масштабного не ожидается.
Буду показывать друзьям, вместе с сериалом, что в нашей деревне снимали ;D
-
Как же утонченно автор пытается обвинить людей в том, что они не дают ему попивать чаек на работе! Видите ли, понакупят своих тамагочей, а потом
геями становятся МЧС вызывают. Ну да. Из всех отделов МЧС обычно тот, что ответственен за радиацию - самый ненапряжный, опасной работы и просто вызовов у них меньше, а серьезных катастроф, на которые стянут все силы региона, может и за жизнь не произойти. Это ваша работа, автор, не жалуйтесь. И хорошо еще, что вызывают пукалками помахать и народ успокоить, а не вытащить, например, человека, который в пьяном угаре зашел в самопальную клетку с рысью, как в другом отделе.
И вот это "уйдут слухи за океан" - мерзенько так. Мол, страдайте и не жалуйтесь, как в 86. Как будто самое страшное в трудной ситуации в стране не то, что люди страдают, а то, что другие страны могут развернуть свою пропаганду "как при коммунизме жить плохо".
-
Справедливости ради, в наши дни нередко бывает и так, что кудахтанье паникеров в интернете действительно выглядит полным идиотизмом.
И задолбашка об этом же.
А тут началось карканье: Черррррнобыль, Черррррнобыль. Блин, вроде, разумные люди собрались. Или считают себя таковыми. А не видят принципиальной разницы между сокрытием реальной опасности и умолчанием о том, что не вызвало бы беды само по себе, но может вызвать необоснованную панику по причине того, что на люди в большинстве своём некомпетентны и способны всё преувеличить.
А большинство в этой теме на коленный рефлекс среагировало: «радиация? запрет? ЧЕРНОБЫЛЬ!», «о, снова о запретах, дальше не читаю» и пр.
-
To vms:
Я, конечно, понимаю, что за такой ответ вы мне восемнадцать лет назад поставили бы незачет, но я говорю о бытовом использовании этого самого дозиметра. Который в данном случае является не столько измерительным прибором, сколько индикатором наличия аномально повышенной радиоактивности в каком-то месте и для грубой оценки степени опасности
18 лет назад я незачёты никому не ставил. :-)
Проблема в том, что для "бытового использования" таки нужно пройти те два курса. Иначе этот дозиметр как был шайтан-коробкой, так и останется (будет либо паника, либо полный пофигизм). Это же не линейка - он меряет малопонятно что, малопонятно как, так ещё и то, что намеряно, довольно непонятно соотносится с последствиями.
Жена лет 15 назад смотрела под микроскопом на облучённые бактерии, а я ей дозу обсчитывал на Geant4 - ну там видны повреждения, вроде какая-то корреляция есть с насчитанной дозой, но это всё какая-то зоология. Т.е. ну облучили, повредили, посмотрели, как оно восстанавливается/дохнет. Но дальше между этими бактериями и человеком - пропасть. Тема, в общем, реально сложная.
-
у меня так бомбит -_- этот дебил, наверное, когда руками лицо закрывает, думает, что исчез, и его никто не видит
не знаю, что там у нас с рутением в реальности, маяк виноват или нет (я каждый день вижу в окне пздец, не могу думать еще и об этом говне), но я рада, что эта тема поднялась, что его зафиксировали в европе
а то у нас потрясно решаются эти вопросы, челяба кучу месяцев живет в черном облаке, министр экологии разве что дебилами жителей не называет открыто, мол, "вы чо тут истерите, нет никакого смога, это туман", администрация тем временем борется как может: у нас, мол, двукратное превышение норм формальдегида в воздухе, мы арестовали шесть автомобилей, загрязняющих атмосферу (ну ведь не два металлургических завода в этом виноваты) -_- а дебилы типа автора и рады, он то не рядовой гражданин, он из мчс, он в белом плаще, он сложил над головой домик из рук и сидит в нем спокойно. только он небось не живет в ста километрах от маяка, не жрет курицу, которую везут в челябинск из аргаяша, уж точно он никогда не жил в озерске. какие дураки эти жители, о радиации беспокоятся! предлагаю ему приехать к нам в область и опробовать подарок нашего дорогого-уважаемого губернатора - новую онкологическую, блть, больницу
-
одна из самых мерзких историй КМП
-
А разве основам радиационной грамотности и обращению со счётчиками не учат на ОБЖ?
Где-то между надеванием полного костюма защиты и началом первой помощи на манекене.
-
меня, чесгря, придурок из мчс, не желающий работать, смущает намного больше необразованных рядовых граждан с памятниками
-
Разницу между Ч-Чернобылем и пустыми нервирующими слухами люди видят, думаю. Но бороться со слухами предлагаемым образом как-то странно.
ОБЖ в школе так себе преподаётся, по крайней мере у меня было так.
Плохо представляю себе панику из-за лёгкой радиации и самовольную эвакуацию из-за этого сейчас. Самое интересное, что для неё не так уж сильно нужны дозиметры...
-
стахаш, тебе с этим
очень часто люди хотят права, а обязанностей не хотят
в депутаты надо идти
-
А разве основам радиационной грамотности и обращению со счётчиками не учат на ОБЖ?
Где-то между надеванием полного костюма защиты и началом первой помощи на манекене.
оО
Ну может в курсе так оно и есть. Но у меня за всю школу и вуз было всего несколько содержательных уроков по обж и бжд, я их прекрасно помню:
1. Как не подцепить вич
2. Какие змеи водятся в наших краях
3. Какие грибы нельзя есть
4. Как делать повязки (тут даже тренировались друг на друге)
Что-то я пропустила, как же без этого. Но костюмов не надевали, противогазов тоже, манекенов не было
-
А что там нужно знать, чтобы увидеть цифирку на счётчике Гейгера и сопоставить её с нормой? Какие такие два курса проходить? Расскажете для малообразованных?
-
А разве основам радиационной грамотности и обращению со счётчиками не учат на ОБЖ?
Где-то между надеванием полного костюма защиты и началом первой помощи на манекене.
Не учат. :'( Даже в городе, где следовало бы. И счетчик Гейгера не давали посмотреть, не то, что опробовать. И потом. Ну взорвался бы реактор, если он реально около города есть, так нас бы в первую очередь не стало, не? Счетчик Гейгера всяко не помог бы.
Противогазы надевали, было дело. Манекенов не было. И денег на них у школы не было. :-\
Впрочем, нам рассказали в теме про отравляющие вещества, что в 20-30 минутах от школы огромная цистерна с хлором, а мест в школьном убежище на 30% учащихся и учителей (мы как старшие классы не помещались, увы), а город малоэтажный, и от газа не спастись. Ну и че? ;D
Здесь нужна картинка, ящетаю:
(https://cs.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-11_3/13843430828603.jpg)
-
А что там нужно знать, чтобы увидеть цифирку на счётчике Гейгера и сопоставить её с нормой? Какие такие два курса проходить? Расскажете для малообразованных?
Суть в том, что одна и та же доза радиации одного может свести в могилу за пару лет, а другому хоть бы хны. Поэтому циферки - это очень условно. Если в случае лазера ты можешь подсчитать, что 5 ватт такой-то длины волны хватит для выжигания по дереву, а 50 достаточно, чтобы отчекрыжить кому-то палец, то с радиацией не всё так однозначно.
Говорят, что что самые дешёвые счётчики радиации рассчитаны на измерение биологически менее опасных излучений.
-
Хорошая попытка, министр обороны, но нет
А вот не надо на Сергея Кужугетовича
Если автор хотел сказать, что от многократного "бойся" может стать страшно и на пустом месте, то он очень косноязычен. Мягко говоря
Кстати, мне тут рассказывали историб, уж не могу сказать насколько правда. За короткое время до Чернобыля испытания прошли на ЛАЭС и там инженеры рискнули пойти не по утвержденному протоколу и вывезли все в норму. Написали раппорт, описали свою методику. В апреле эта методика юыыла на согласовании и до инженеров Чернобыля ее не довели. Секретность-с
-
Насчёт если епнет.
Так есть же методики защиты гражданского населения. Помещения для укрытия, рекомендации по одежде, препаратам, вариантам эвакуации.
То есть если сразу не помереть, то шансы выжить довольно высоки.
Не, я понимаю, что ОБЖ был у нас одним из хорошо преподаваемых предметов, но все там было четко по учебнику и учебным планам.
Знать, что фонит и как фонит - это полезно.
Меня все жаба душит радиаскан купить. Он как велосипед стоил. Зачем я выбрала велосипед? Щас бы ездила игралась в Коломенском, Крылатском, Химках, Лыткарино, Тропарево...
-
Суть в том, что одна и та же доза радиации одного может свести в могилу за пару лет, а другому хоть бы хны. Поэтому циферки - это очень условно. Если в случае лазера ты можешь подсчитать, что 5 ватт такой-то длины волны хватит для выжигания по дереву, а 50 достаточно, чтобы отчекрыжить кому-то палец, то с радиацией не всё так однозначно.
Говорят, что что самые дешёвые счётчики радиации рассчитаны на измерение биологически менее опасных излучений.
Есть понятие детерминированных и стохастических эффектов облучения. Первые возникают, начиная с определенной дозы (где-то 80-100 бэр, если на все тело и за короткое время), примерно одинаково у разных людей и чем доза больше, тем тяжелее проявляются. Это, собственно, лучевая болезнь. А вторые наблюдаются при любых дозах и их тяжесть от дозы не зависит (рак он и есть рак), зато вероятность их проявления прямо пропорциональна дозе. Поэтому это не "одна и та же доза радиации одного может свести в могилу, а другому хоть бы хны", это примерно как в одну и ту же грозу одного убило молнией, а другого нет -- и это вовсе не означает, что тот, что выжил, менее чувствителен к ударам молний.
Насчет самых дешевых счетчиков -- действительно, обычные счетчики Гейгера не видят нейтроны, а нейтронные счетчики невероятно дороги. Только столкнуться с нейтронами вероятность очень невелика, если только не оказаться рядом с эпицентром ядерного взрыва.
-
Суть в том, что одна и та же доза радиации одного может свести в могилу за пару лет, а другому хоть бы хны.
Доза - это энергия, выделившаяся в теле, в результате попадания в него частицы. Мало того, что она очень опосредовано связана с риском развития всякой дряни, так ведь счётчик Гейгера дозу не меряет.
Счётчик Гейгера считает "акты ионизации" унутре рабочего объёма. Сколько при этом выделилось энергии - неизвестно.
А что там нужно знать, чтобы увидеть цифирку на счётчике Гейгера и сопоставить её с нормой? Какие такие два курса проходить? Расскажете для малообразованных?
"Детекторы радиационного излучения" + "Дозиметрия и защита". Или что-то подобное.
-
Справедливости ради, в наши дни нередко бывает и так, что кудахтанье паникеров в интернете действительно выглядит полным идиотизмом.
Это еще и достаточно опасно временами. Я уже рассказывала где-то на форуме историю, как после схода моренного озера в области из-за непрекращающихся дождей кто-то выдумал звонок с поста на плотине с сообщением, что ту прорвало и на город с гор идет вода. Паникеры мигом разнесли по всему городу, вспыхнул переполох.
Я тогда еще училась в школе, здание оной находилось в ущелье в верхней части города и было понятно, что шансов на эвакуацию нет и выходить нельзя. То, что здание не устоит, потому что будет нести огромные камни, тоже было понятно, но нас согнали на третий этаж. Сеть перегружена, кто-то забился по углам и рыдает, кто-то прощается, кто-то пытается высмотреть что-то в тумане в окно. Кто-то (спасибо ему) пытался юморить, скручивая из бумаги трубки и раздавая народу, чтобы под водой дышать.
Естественно, нихрена в итоге не случилось, и, когда информация прояснилась, нас отправили по домам, но полки магазинов к тому времени были уже практически везде пусты, а машины на выезд стояли колонной. Пока шла, позвонили рыдающие родственники из соседнего города и долго не верили, что я действительно ответила - до них дошло уже в виде "город в руинах, по реке к нам трупы несет".
Не знаю, чем все закончилось для человека, который решил, что это хорошая идея - сыграть на еще не забытом "власти скрывают" и запустить вот такую дезинформацию, но надеюсь, что его нашли и замуровали в ту плотину заживо наказали по всей строгости.
-
По Москве минимум дважды, с промежутком в пару лет распространяли фото листа с текстом "в городе сейчас надцать террористов, планируются теракты в торговых центрах".
А ещё недавно попалось что-то вроде "от контрафактных лекарств умерло Х человек, ведутся проверки, а пока не покупайте импортные <список препаратов>".
-
Ага, а еще про израильский парацетамол, у которого внутри таблеток свернутая в спираль проволока. Выпьешь такую таблетку, а в желудке она растворится и проволока развернется. И изнутри желудок проткнет. Жуткая смерть... Вот так, мол, злые евреи истребляют русский народ.
По всему нашему городу развесили такие объявления!
-
Ага, а еще про израильский парацетамол, у которого внутри таблеток свернутая в спираль проволока. Выпьешь такую таблетку, а в желудке она растворится и проволока развернется. И изнутри желудок проткнет. Жуткая смерть... Вот так, мол, злые евреи истребляют русский народ.
По всему нашему городу развесили такие объявления!
Вспомнила байку про партию апельсинов, в которые закачали кровь, зараженную ВИЧ. И рядом фотка с красными апельсинами
-
Так это ж вариация на тему знаменитого "Один возьмешь, а рука сама тянется" -- про наколотые апельсины на Майдане:)
-
Слухи и паника рождаются там, где нет внятного четкого информирования. А начинаются какие-то пляски и ужимки. Тут скажем, там не скажем, рутением вообще можно парализованных на ноги ставить, что вы кипишуете.
Вы думаете это реальный человек на Задолбалях писал? Это ольгинский тролль. Приучают население пофигистично относиться к любому *издецу.
-
Суть в том, что одна и та же доза радиации одного может свести в могилу за пару лет, а другому хоть бы хны. Поэтому циферки - это очень условно. Если в случае лазера ты можешь подсчитать, что 5 ватт такой-то длины волны хватит для выжигания по дереву, а 50 достаточно, чтобы отчекрыжить кому-то палец, то с радиацией не всё так однозначно.
Говорят, что что самые дешёвые счётчики радиации рассчитаны на измерение биологически менее опасных излучений.
"Детекторы радиационного излучения" + "Дозиметрия и защита". Или что-то подобное.
так-то и градусником пользоваться нельзя. Курсы пройти нужно. И у каждого организма температура и степень иммунитета разная, поэтому цифры условны и неоднозначны.
А до прохождения курсов можно градусники запереть в специальных лабораториях, приставить к ним обученных сотрудников и не наводить панику выдуманными "эпидемиями". Правительству виднее.
-
To Рыжая Ведьма:
О чем? Да о Чернобыле. Пока на западе не начали зашкаливать аэрозольные радиометры и советское руководство не приперли к стенке вопросом "что там, блин, у вас происходит?!", вся информация в прессе, в том числе и в Киеве, не выходила за пределы "Произошла авария на Чернобыльской АЭС, реактор заглушен, ведется устранение последствий". В Киеве людей вывели на демонстрацию 1 мая, в том числе детей -- вместо команды "заклеить окна, сидеть дома, пить таблетки йодида калия по инструкции", которую не дали исключительно чтобы не нарушить режим секретности.
потом еще большинство заболевших лучевой болезнью расселили по всему ссср, чтобы статистику по болезням не портить. хотели всех расселить, но ссср начал разваливаться и средств нехватило.
там где я сейчас живу, принимали летом 1986 года группу детей из белоруссии. их поселили в спортзале и сделали им каникулы подальше от радиации. когда они уехали, в этом спортзале произвели капитальный ремонт, содрали со стенок всю штукатурку до кирпичей, постелили новый пол, отштукатурили по новой и вместо спортзала стала картинная галерея, куда люди заходят от силы раз в неделю. до ремонта здание больше года стояло пустое и туда никто не заходил.
значит немцы опасность распознали? или просто перестраховались? это ж дорогое удовольствие было, город продал бывший спортзал в частные руки, и те уже в ремонт сами вложились.
-
пдрасы в плохом смысле, сэр.
Самое обидное, что ничего им за это не было.
Два отношения к людям. Советское и нормальное.
-
Ага, а еще про израильский парацетамол, у которого внутри таблеток свернутая в спираль проволока. Выпьешь такую таблетку, а в желудке она растворится и проволока развернется. И изнутри желудок проткнет. Жуткая смерть... Вот так, мол, злые евреи истребляют русский народ.
По всему нашему городу развесили такие объявления!
аааа всио я спать не смогу, пока это объявление не увижу! скан в студию!
-
Я вот что нашла
(http://bstore.9tv.co.il/images/2015/11/04/0d5b2e6421ac4e38cca4da100c3cafde.jpg)
Думаю, брак какой-то. Возможно, человек сфоткал, отправил производителю (ну я бы так сделала), пожаловался, всё как надо, но при этом какие-то идиоты подхватили фотку и начали придумывать свою бредятину.
-
Ага, картинка та самая. Текст был несколько другой, не про "ядовитую", а про разрывающую внутренности проволоку. К сожалению, не догадался сохранить...
Зато у меня где-то валяется первоапрельское объявление про случайно пущенный в водопровод спирт - жильцы, будьте осторожны и не курите.
-
Зато у меня где-то валяется первоапрельское объявление про случайно пущенный в водопровод спирт - жильцы, будьте осторожны и не курите.
Говорят, шпиёны воду отравили самогоном.
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.
-
Чем меньше информации - тем больше слухов. И наоборот, если информация доступна, слухи долго не живут - тот же фейк с Челябинском, где на фото съёмки фильма в Зеленограде раскрыли довольно быстро. А вот если все засекретить, тогда будут бродить самые дикие версии.
-
у нас в Оренбургской области советовали этой осенью при газовых выбросах из скважин старые добрые ватно-марлевые повязки... Хотя не каждые профессиональные средства защиты органов дыхания в действительности помогут...
-
скажешь это тем,кто заболел после маевки на Крещатике в 1986 году
Идиотам что-то говорить смысла нет. Идиоты не поймут, что что иначе поднялась бы паника, которая нанесла бы куда больший вред.
-
так-то и градусником пользоваться нельзя. Курсы пройти нужно. И у каждого организма температура и степень иммунитета разная, поэтому цифры условны и неоднозначны.
Ой. Вот поэтому таки желательно иметь хотя бы общее представление о предмете. И чем детектор излучения отличается от градусника по точности измерений.
-
Народ, вы как из компьютерной реальности, клянусь. Паника при любой катастрофе будет всегда. Это аксиома. А теперь подумайте, что взбудоражит сильнее: четко и ясно изложенная информация или полное молчание, активно сдобренное слухами агентства ОБС.
-
так-то и градусником пользоваться нельзя. Курсы пройти нужно. И у каждого организма температура и степень иммунитета разная, поэтому цифры условны и неоднозначны.
Всеми руками за!
А теперь подумайте, что взбудоражит сильнее: четко и ясно изложенная информация или полное молчание, активно сдобренное слухами агентства ОБС.
Молчания не было, об аварии сообщили практически сразу Сообщили ту меру информации, какую должны были, кого должны были эвакуировать - эвакуировали. Все правильно сделали.
-
Ну ты и идиотина, эльф
-
Молчания не было, об аварии сообщили практически сразу Сообщили ту меру информации, какую должны были, кого должны были эвакуировать - эвакуировали. Все правильно сделали.
обрекать тысячи людей на болезни и смерть, чтобы не слететь со своего кресла - это "всё правильно"? Интересная оценка.
-
А теперь подумайте, что взбудоражит сильнее: четко и ясно изложенная информация или полное молчание, активно сдобренное слухами агентства ОБС.
Ну тут понятно, что все за чётко и ясно изложенную информацию.
Я лично зацепился за слова, что про "про дозиметры учить ничего не надо" и дальше пара слов, демонстрирующих, что товарищ прошёл примерно то же самое обучение, что и я, или даже лучше с точки зрения дозиметрии (у нас, всё-таки, физика высоких энергий была в основном).
-
обрекать тысячи людей на болезни и смерть, чтобы не слететь со своего кресла - это "всё правильно"? Интересная оценка.
Кого обрекли на болезнь и смерть, какие тысячи? Непосредственно от станции людей эвакуировали, для тех, кто был в Киеве, Минске и дальше, гораздо бОльшую опасность представляла возможная паника. Все правильно сделали.
-
у нас разный Чернобыль в истории был. В моём тысячи людей получили радиоактивное заражение потому, что киевская и московская верхушка дрожали за свои кресла и задницы и молчали, не организовывая своевременно эвакуацию. Спасатели и МЧС-ники работали на месте аварии без необходимых предохранительных мер и позже быстро поумирали. Никто из начальства не понёс наказания. Власти руководствовались авторским и некоторых тут в треде "специалист лучше знает, не волнуйтесь".
В твоём Чернобыле всё было окей и чики-пыки. Объявили, эвакуировали, никто не пострадал.
-
а я понял в чём дело.
Тем кто далеко от чп - волнение и вред причинила паника.
Тем кто на чп - какие-то непринятые меры.
Ну и тут мы думаем - кто дороже, те, кто далеко и много паникует или те, кто может пострадать и пострадает тот за то и топит.
-
Эльф, случаев рака щитовидной железы после Чернобыля стало очень много. Сильно больше, чем их было до того. Вернее сказать, до Чернобыля это была вообще экзотика. А их можно было избежать за пределами контингента ликвидаторов и тех, кто жил в 30 км зоне вообще, на 100%, до нуля. А для этого надо было всего-то навсего - оповестить население: сидим дома, на улицу не выходим, окна закрыли и заклеили. Плюс раздача таблеток йодида калия с подробной инструкцией. И с первого дня аварии.
Кстати, вброшу еще про рутений. Меня, как я стал с этой темой разбираться, вообще удивляет, что его видят. Окись рутения очень летуча и при столь малых концентрациях большая ее часть находится в газообразном состоянии. И в связи с этим она при стандартном пробоотборе аэрозольными фильтрами на эти фильтры садится плохо. А именно при анализе этих фильтров рутений и нашли, и именно так определял рутений Росгидромет. В общем, все те цифры, которые мы слышим от Росгидромета, занижены. Раз так в сто. Вот такая фигня.
-
Эльф, случаев рака щитовидной железы после Чернобыля стало очень много. Сильно больше, чем их было до того. Вернее сказать, до Чернобыля это была вообще экзотика. А их можно было избежать за пределами контингента ликвидаторов и тех, кто жил в 30 км зоне вообще, на 100%, до нуля. А для этого надо было всего-то навсего - оповестить население: сидим дома, на улицу не выходим, окна закрыли и заклеили. Плюс раздача таблеток йодида калия с подробной инструкцией. И с первого дня аварии.
Кстати, вброшу еще про рутений. Меня, как я стал с этой темой разбираться, вообще удивляет, что его видят. Окись рутения очень летуча и при столь малых концентрациях большая ее часть находится в газообразном состоянии. И в связи с этим она при стандартном пробоотборе аэрозольными фильтрами на эти фильтры садится плохо. А именно при анализе этих фильтров рутений и нашли, и именно так определял рутений Росгидромет. В общем, все те цифры, которые мы слышим от Росгидромета, занижены. Раз так в сто. Вот такая фигня.
То есть, из рутения можно лепить снеговиков и это не утечка, а просто напросто слив.