Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 24 Декабря 2017, 16:25:40
-
Несколько лет назад я закончила вуз и снимала комнату в клоповнике на окраине, так как на большее зарплаты не хватало, родители остались в другом городе в однушке. Денег было впритык на съем и еду, но тут случилось чудо - познакомилась с парнем, он снимал хорошую просторную квартиру в центре и сразу, как увидел мои условия, предложил переехать к нему. Он особо никогда мне не нравился как мужчина, но я согласилась...уровень жизни вырос в разы, у меня впервые появились деньги "на карманные расходы" и на себя. Обновила гардероб (раньше на это просто не было денег), стали даже ездить вместе на выходные в другие города (невиданная ранее роскошь). Он предлагает пожениться и купить квартиру в браке. Моей скромной зарплаты все так же хватает только на съем комнаты и еду, понимаю, что глупо отказываться, ведь иначе своего жилья у меня не будет никогда, я не накоплю даже на первый взнос...но я не люблю этого человека. Всегда презирала меркантильных женщин, а теперь сама стала такой, потому что не хочу назад на съем с тараканами или к родителям. ПМП.
Прочитала и задумалась - какой процент пар реально живет вместе и женится по обозначенным в истории причинам, а не по любви? Наверное, не такой уж и маленький, автор не исключение. Но все равно - она работать нормально не пробовала?
И почему дешевое жилье - обязательно клоповник?
-
Может, специальность не очень ходовая и уйти не особо есть куда.
-
Вообще сколько поколений назад придумали, что жить надо по любви? Мне казалось, классика это всегда порицала и была за браки по трезвому расчету.
-
Может, специальность не очень ходовая и уйти не особо есть куда.
может ли девушка из нищей семьи позволить себе учебу на не ходовой специальности? чего ради?
-
может ли девушка из нищей семьи позволить себе учебу на не ходовой специальности? чего ради?
Учатся же на учителей зачем то
-
может ли девушка из нищей семьи позволить себе учебу на не ходовой специальности? чего ради?
Учатся же на учителей зачем то
но у нее запросы не соответствуют получаемой зарплате.
-
Если барышню беспокоит только моральная сторона вопроса, то я б не беспокоилась, хэзэ. Всякие высокие чуйства -- это, конечно, здорово, но кто там эту высоту меряет... Может, любовь и проснётся со временем. Или не проснётся, но всё равно будут жить и не тужить до самой старости. Развестись в любой момент можно, кстати. Лишь бы не было при расставании всех этих оhуительных признаний, мол, я тебя и не любила никогда.
-
но у нее запросы не соответствуют получаемой зарплате.
Да, очень большие запросы: поехать в другой город, не в другую страну даже, и купить новую одежду.
-
Вообще сколько поколений назад придумали, что жить надо по любви? Мне казалось, классика это всегда порицала и была за браки по трезвому расчету.
Давно придумали. Шекспир, 16-й век, далеко не был новатором. Первые прототипы "Ромео и Джульетты" относятся чуть ли не к античности. Это только первое, что в голову пришло.
-
Вот только эти истории учили, что нефиг идти поперёк воли родителей и что от этого одни проблемы и всем плохо.
-
Первые прототипы "Ромео и Джульетты" относятся чуть ли не к античности.
Ой, да что уж там, к неолиту. Ага.
Сашенька как всегда.
-
Вот только эти истории учили, что нефиг идти поперёк воли родителей и что от этого одни проблемы и всем плохо.
Ааааа вот нифига не факт, что именно этому они учили. Направлены были на это - вероятно, а какие выводы делали читатели, зависит только от читателей.
Кстати, я бы не сказала, что "Ромео и Джульетта" учит тому, что нефиг идти против воли. Если б они были ЧУТОЧКУ умнее или везучее, трагедии бы не случилось. Вот есть "комедия положений", я б сказала, что тут "трагедия положений", потому что все смерти в ней случились из-за какой-то нелепой фигни.
Меркуцио погиб, потому что Ромео не вовремя вмешался в драку.
Тибальт погиб, потому что Ромео отомстил за Меркуцио. Родители тут вообще были не при чем.
Парис погиб, потому что а) у Ромео было шило в заднице, б) он был искренне влюблен в Джульетту и пришел ее оплакать;
Ромео погиб, потому что монаха, который должен был раскрыть ему суть коварного плана, задержали.
Ну и Джульетта погибла по большому счету по той же причине, что и Ромео.
А самое нелепое в этой трагедии то, что отец Джульетты ничего не имел против Ромео, о чем говорил на балу Тибальту, когда тот предлагал выпереть наглеца вон. То есть Ромео стоило просто пойти и как порядочному мужчине попросить руки Джульетты, с большой вероятностью, ему бы ее отдали.
Так что тут мораль "надо слушаться родителей" довольно сомнительная. Мозгами надо думать.
Тхуленька, если твой кругозор уже копеечной монеты, молчи в тряпочку, не позорься.
-
Если барышню беспокоит только моральная сторона вопроса, то я б не беспокоилась, хэзэ. Всякие высокие чуйства -- это, конечно, здорово, но кто там эту высоту меряет... Может, любовь и проснётся со временем. Или не проснётся, но всё равно будут жить и не тужить до самой старости. Развестись в любой момент можно, кстати. Лишь бы не было при расставании всех этих оhуительных признаний, мол, я тебя и не любила никогда.
Как-то так, да.
В конце концов, почему бы и не полюбить человека, который обеспечивает тебе нормальное существование и не отвратителен вообще. Не воспылать дикой страстью, но привязаться вполне можно.
-
Если они до брака как-то уживались, почему после брака что-то должно поменяться?
Один вопрос. Какова позиция парня? Может быть, он люто-бешено влюблен? или нашел удобную женщину, с которой они как-то притерлись в быту, а теперь можно и жениться?
-
Один вопрос. Какова позиция парня? Может быть, он люто-бешено влюблен? или нашел удобную женщину, с которой они как-то притерлись в быту, а теперь можно и жениться?
Если она ему удобна, он ей удобен, из них может получиться офигительно крепкая стабильная пара. Ну, если вожжа Большой Любви под хвост одному из них не ударит.
-
Тхуленька, если твой кругозор уже копеечной монеты, молчи в тряпочку, не позорься.
а если шире?
Мозгами надо думать.
ну тебе-то откуда знать? )
-
Как минимум одно общее хобби у них уже есть -
...стали даже ездить вместе на выходные в другие города...
Кстати, это очень интересно, ничуть не хуже заграницы. Я ленива и довольно равнодушна к путешествиям, а моя мама с подругами увлекаются - то в Вязьму, то на Брянщину, то вообще в Переславль. Куча фоток, глаза горят, обалденно интересно и захватывающе. Позитивное хобби.
-
А если под "не люблю" имеется в виду именно сексуальная несовместимость в той или иной форме?
-
Я романтичная дуреха.
Но считаю, что с нелюбимым человеком долго в одной кровати не проспишь, и жизни радоваться не будешь. и значит автор его уже любит, но еще не поняла этого
И еще считаю, что романтичная индустрия очень однобоко преподносит любовь, и все ждут фейерверка, а вот бывает, что роман без бурных метаний, но любовь не менее сильная. Но это чувство отметают и ждут бурных метаний. Вот
-
Не, ну почему, ну почему. Нелюбимый чел может быть верным другом, который знает все твои трещинки и может доставлять оргазм в постели. Не то что это хорошо, но это возможно.
-
*захлебывается романтикой*
Это тоже любоооофь!
-
Вот кстати да, что ещё считать любовью.
Иной раз спокойно относиться к бытовым мелочам и иметь общий взгляд на хобби - уже круче, чем все эти страсти, бабочки и битьё посуды.
Каждому свое.
-
может ли девушка из нищей семьи позволить себе учебу на не ходовой специальности? чего ради?
Лол а какую *еще* специальность может позволить себе человек из нищей семьи? Учитывая, что денег на школу выше средней общеобразовательной нет и репетиторов тоже нет, а самостоятельно далеко не все могут на ходовые-денежные специальности пролезть на бюджет, которого становится с каждым годом всё меньше, еще и при таких вводных данных как "денег никогда нет и не было".
Еще и что считать "ходовой" специальностью тоже вопрос, особенно учитывая что никому вчерашние выпускники не упали в любом случае. Не обязательно быть психологом или еще кем, чтобы в другом городе не найти работу на много тыщ.
-
Yin, она уже не вчерашняя выпускница. У нее несколько лет с выпуска прошло, а зарплата копеечная до сих пор. Ей может быть лет 25-29, в таком возрасте зарабатывать только на пожрать и комнатушку - это странно. Либо специальность типа психолога, действительно, либо автор работать не умеет.
Кассир в Ашане, думаю, себе и то может новые шмотки позволить или поездку в соседний город.
Я против такой паразитической позиции. Завтра у парня не будет денег - и? Она его бросит, чувств-то нету. Или встретит кого-то, кого полюбит. Хорошо если взаимно и такого же обеспеченного, а если он будет такой же нищий или невзаимно? Будет мучиться и метаться.
Я уж молчу про то, что если парень ее любит, а не удобную нашел, ему явно нужна отдача. Рано или поздно что-то заподозрит, если она будет плохо играть свою роль. И опять же хорошо если просто разведется, а то ведь может и руки отрубить неплохо подпортить жизнь, если судак.
-
Это странно только для форума успешных. В России докуя людей так живёт. Тут недавно знакомая рассказывала, как родители на пенсии оба пошли работать на стоянку сторожами или кем там, так вкупе с пенсией они стали получать больше, чем работая (и соответственно стали себе покупать ништяки какие-то). Не знаю, кем работал муж, жена то-ли пекарем была то-ли еще кем.
Я уж не знаю, сколько по-вашему получает кассир в Ашане но что-то логика подсказывает, что не больше тысяч 20 или около того. Очень много тех, кто получает до 30 тысяч имея специальность более-менее, речь не про столицы конечно. И от кассиров их отличает то, что работа их по крайней мере куда комфортнее будет (обычно по крайней мере), это собственно и является причиной учиться.
-
нормальное женское поведение. Упустить возможность серьезно улучшить свой социальный статус? Ни за что. Тем более что альтернатив нет.
-
вот дурачок. Покупал бы себе квартиру спокойно, зачем ему понадобился брак с этой девой?
-
Брак по расчёту действительно веками считался нормальным. Повезёт - полюбят друг друга, нет - ну так все вокруг так живут, ничего особенного. Мужику - хозяйка в доме и продолжение рода, бабе - добытчик, защитник и отец детей. "Любовь до гроба" встречалась и встречается у единиц.
-
У меня подруга замуж выходила, потому что он хороший парень и очень хорошо к ней относится. Но ей не приходилось от нищеты сбегать - у них старт примерно равный был. 15 лет, полет нормальный - она говорит, что теперь его любит. Если автор пострадашки по поводу "выхода не было" не будет устраивать - все может хорошо сложиться.
-
В России докуя людей так живёт.
А в Индии докуя людей не имеет крыши над головой, но вы же не станете утверждать, что это норма, на которую надо равняться?
Вступать в брак патаму шта не умеешь себя обеспечить, а муж при деньгах - это грустно. Веками такие браки считались нормой, так как женщины, блин, не работали, у них выбора не было и цель всей жизни - замужество и дети.
Но сейчас-то мир изменился.
Если она за него таки выйдет, она этим для себя самой как бы распишется в том, что она - взрослый дееспособный человек - не в состоянии себя прокормить. Каково ей будет жить в перспективе с этим знанием, которое должно знатно опустить самооценку? Будет чувствовать себя паразитом - и ведь так оно и будет, тут даже возразить нечего.
-
И при чем тут норма, на которую надо равняться тем более?
Ну вот *так* вот эта девушка живет, денег мало, как и у многих в России, ничо нового в этом нет - и то, на кого она училась роли практически не играет, у нас тут и инженеры получают тысяч 30 в среднем в городе-миллионнике. the end собсно. Ту часть, где она планирует присосаться к штанам и поднять таким образом свой уровень жизни я вообще не обсуждала.
-
как и у многих в России
и все эти многие ведут себя тоже как она? Хотя такие есть, я написала об этом тоже :)
-
Ту часть, где она планирует присосаться к штанам и поднять таким образом свой уровень жизни я вообще не обсуждала.
-
Ну... У нас тоже было скорее приятное времяпровождение, а когда съехались - совместное выживание, никто из нас без второго не вывез бы самостоятельную жизнь, а в первые месяцы я вообще ревела и не понимала, нах на это подписалась. Потом к свадьбе уже что-то начало просыпаться, да.
-
В истории речь о браке не столько по расчету, столько от безысходности - по-моему, это разные вещи.
Ключевой момент в том, что автору самой не нравится сложившееся положение и она не считает свое поведение и решение правильными.
А когда человек долгое время внутренне ощущает такой раздрай и зависимость от другого человека, то в итоге может просто начать злиться на этого бедолагу. И если сейчас она ему благодарна - то в семейной жизни на одной благодарности долго вряд ли протянешь, если другие факторы не добавятся.
За парня вообще как-то обидно; ни единого слова не сказано о его качествах, только о том, что у него материальное положение лучше и перспектива квартиры маячит за спиной; ходячий лотерейный билет просто, а не человек.
К тому же непонятно, как сам парень вопринимает ситуацию, и какие чувства показывает-не показывает ему автор.
-
Прочитала и задумалась - какой процент пар реально живет вместе и женится по обозначенным в истории причинам, а не по любви? Наверное, не такой уж и маленький, автор не исключение. Но все равно - она работать нормально не пробовала?
У меня пяток таких знакомых наберется. Одна тоже замуж пошла, потому что приезжая и на з/п воспиталки не поживешь, а ей хотелось жить где-то нормально и детей. Остальные искали богатеньких целенаправленно, чтобы сесть на шею, тоже приезжие.
-
Насильно мил не станешь. Сама всю жизнь прожила под этим лозунгом. У меня много чего было, а ни разу не было взаимной любви.
-
ZloeAloe
Вообще сколько поколений назад придумали, что жить надо по любви? Мне казалось, классика это всегда порицала и была за браки по трезвому расчету.
Вот да. Большинство людей плюются от слова "любовь", у многих на языке такие слова, как "расчёт", "трезво мыслить", "подумай о будущем", "любовь пройдёт", "повзрослей" и так далее. И этот ход мыслей не зависит от пола, подобную линию гнут одинаково как мужчины, так и женщины.
Мне, наверное, повезло с родителями: в вопросе отношений меня воспитывали без претензий и давления. Не было никакого "ты должна удачно выйти замуж", наоборот, мама спрашивала, люблю ли я своего избранника и очень хотела и хочет, чтобы у меня всё было по любви в первую очередь. Романтичная мама, в общем.
Думаю, мне её взгляды передались. И надеюсь, что мои потенциальные дети тоже будут с тем, с кем хорошо, а не выгодно. Пока есть возможность зарабатывать свои гроши на хлеб, хочется жить хоть в какое-то, но удовольствие, а не лишь бы поудобнее устроиться рядом с тем, кого как мужчину не воспринимаешь (даже если человек хороший, и отношения родственные и тёплые).
NetochkaНасильно мил не станешь. Сама всю жизнь прожила под этим лозунгом. У меня много чего было, а ни разу не было взаимной любви.
Вот это вы грустные вещи пишете. Может быть, у вас период, когда вы смотрите на мир через чёрные очки?
-
А любовь это страсть, секс, вожделение, уважение, забота, почитание, дружба?
Я считаю что путать похоть( большая любовь) с любовью (много всего, в том числе и вожделение, и уважение, и много чего) не надо.
А вот брак надо ставить как минимум на четырёх столпах: материальное благополучие, общность интересов, в том числе похожий взгляд на быт и жизнь в целом и социальный уровень, та самая любовь вместе с сексом и похожие мысли о продолжении рода.
Если что то ещё общее- плюс.
Если чего то не хватает, все качается...
-
Любовь - это любовь. Все компоненты, перечисленные выше, могут и должны присутствовать, они дополняют любовь, но не являются ею.
-
Да можно сколько угодно себя самих и автора убеждать в том, что так и надо и что так крепкие браки и строятся.
Только вот она сама признает, что чувств нет, и прямо об этом пишет. Если бы она разделяла позицию "брак строится на общности интересов", и истории бы не было. А история написана потому что ей хочется любить, а любви нет. К слову, где тут хоть что-то сказано о бытовой совместимости и общих хобби? Там сказано только о том, что у парня зарплата позволяет квартиру купить, поэтому на съеме с тараканами больше жить не придется. Опять же, "как мужчина он мне не нравился" - это тоже цитата из истории.
Отличный задел на будущую семью, что тут еще сказать можно. Поражают просто попытки найти плюсы там, где их, собственно, вообще нет. Ну, кроме того, что ей снимать клоповник больше не придется.
Если завтра мужик себя начнет вести как судак - она будет терпеть из-за денег скорее всего. Потому что в голове уже есть установка "готова на все лишь бы не съем и жесткая экономия". Вот что самое страшное.
-
готова поставить на то, что как только их отношения станут более стабильными и определенными (т.е. она выйдет за него замуж, и он купит квартиру), она моментально "забудет" про чувство вины и про то, благодаря чему она вылезла в мир
наверное, нормально выходить замуж за хорошего человека и комфортную жизнь, но он же для нее не человек, он для нее "просторная квартира", "появились карманные деньги" и "без него у меня никогда не будет своего жилья". меркантильная мразь как она есть
-
Нищета зло.
Если завтра мужик себя начнет вести как судак - она будет терпеть из-за денег скорее всего.
Угу.
И не "если", а скорее всего так и будет.
-
вот негодяй, вытянул девку из нищеты и предлагает выйти за него замуж, точно будет вести себя как мудак О_о
-
вот негодяй, вытянул девку из нищеты и предлагает выйти за него замуж, точно будет вести себя как мудак О_о
Ах да, он же сказочный и блаародный прЫнц, а не среднестатистический обыватель, палюбас ;D
-
вот негодяй, вытянул девку из нищеты и предлагает выйти за него замуж, точно будет вести себя как мудак О_о
Вы не поверите, но с приходом осознания того, что партнер от тебя полюбас никуда не денется, у людей иногда вылезают самые плохие качества.
-
да я в курсе, что у людей в разных ситуациях могут вылезать хреновые качества, вот только сейчас нам известно только то, что мужик помогает любимой женщине, а любимая женщина его откровенно юзает. так кто тут мразь, и из кого лезет говно?
Ах да, он же сказочный и блаародный прЫнц, а не среднестатистический обыватель, палюбас ;D
сорян, не считаю всех мужиков говном из-за наличия у них члена
-
женщины очень часто ищут теплого места, жить в тепле, работать поменьше. это нормально.
только некоторые специально так ищут, некоторые случайно и мучаются потом))
крайне редко кто-то выбирает красивого бомжа
-
Вот дамы и господа, а шо такое эта ваша любовь? Вот дружба. Я вообще фиалк и считаю, что дружба - обязательный компонент. Вот есть сексуальное влечение (один знакомый сказалм "девушка - это как лучший друг, с кем можно поахаться, но не быть пидорами". Шо? Это цитата). Что еще? Вот это всякое мимимирование, пресловутые бабочки (не у всех), когда хочется, ну к примеру, обнимать/держать/etc. А это есть гломональный шторм, которым организм сам себе положительное подкрепление дает. И котоорый проходит за несколько лет.
Что мы в остатке имеем? Привычку? Привязанность? Обязательства?