Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 26 Декабря 2017, 14:14:12
-
http://killpls.me/story/21439
Ужасно, когда родители выходят на пенсию. Особенно когда после зарплат в 60 тысяч получают пенсию в 8-10.
У меня зарплата 25, у них пенсии 20 на двоих. С меня начали тебовать 10 тысяч в месяц, чтобы было поровну.
Понимаю, что финансовая яма заставляла их ставить ультиматумы и угрожать лишением наследства. Было обидно, но я отдавала.
Когда 5 лет назад они получали 90 на двоих, а я 6, у них не было мыслей поделиться. И когда 3 года назад я получала 15, а они 120.
Да, до 16 лет меня содержали полностью. До 18 кормили и не брали денег, но это нормально! Их тоже содержали их родители.
И сейчас мама нашла работу с зарплатой в 50, я в шутку попросила поделиться. Меня выставили за порог в прямом смысле - оба начали пихать вещи в руки и желать счастливого пути.
Самое грустное, что еще полгода назад отношения с родителями были обычными, даже теплыми. ПМП.
-
Если правильно воспитать ребенка, то он сам поделится своими деньгами с родителями. И требовать не надо будет. А родители из истории так не сумели. Зато считают, что им все должны.
-
Таки неправильно думают, что деньги (или их отсутствие) портят человека.
Они просто создают условия для проявления мудачизма в полный рост
-
Если правильно воспитать ребенка, то он сам поделится своими деньгами с родителями. И требовать не надо будет. А родители из истории так не сумели. Зато считают, что им все должны.
Когда им воспитывать, они деньгу всю жизнь зашибали ::)
да и вообще, чтобы правильно воспитывать - нужно самим иметь представление о том, что правильно, что справедливо и т.д.
-
Их обоих сократили сразу, что ли? Иначе не понимаю, как можно взять и уйти с хорошей работы "на пенсию", если она 10 тыщ.
-
Когда ты достиг пенсионного возраста, то тебя как бы и не спрашивают. Конечно бывают исключения, но это именно исключения. Когда после пенсии человек и дальше работает в той же организации и на той же должности. А так после пенсии идёшь и сидишь дома, пенсию получаешь, ну или работаешь в другом месте. А родители так по идиотски, как мне кажется, мотивировали своего ребёнка получать больше.
-
Когда ты достиг пенсионного возраста, то тебя как бы и не спрашивают. Конечно бывают исключения, но это именно исключения. Когда после пенсии человек и дальше работает в той же организации и на той же должности. А так после пенсии идёшь и сидишь дома, пенсию получаешь, ну или работаешь в другом месте. А родители так по идиотски, как мне кажется, мотивировали своего ребёнка получать больше.
Ну, нашла же мама новую работу с з/п 50к (конец истории). Значит, не все так печально.
Мне не видится тут никакой мотивации, здесь "стакан воды" во весь рост.
-
Нибанядна
Если у них хорошие зп, то бачиму пенсии такие маленькие?
Если зп серая, то что мешало откладывать и сейчас иметь миллиончик в загашнике?
Чо-то как-то странная история
-
Если её выставили - она жила в квартире родителей? И считала это нормой?
И возмущалась в душе требованиям делиться?
-
Вы правы, посмотрела закон. Просто видя и слыша живые примеры так и написала.
-
Если её выставили - она жила в квартире родителей? И считала это нормой?
И возмущалась в душе требованиям делиться?
А кто сказал, что это их квартира? У нее могла быть там доля, например.
-
Могла быть. Но я не понимаю, как можно быть "обидно" делиться с родителями, которые вдвоём получают меньше, чем она одна. Это запредельная степень жлобства, родителям жадничать помогать.
-
Это запредельная степень жлобства, родителям жадничать помогать.
во-первых, это не помощь, а прямое вымагательствт
Во-вторых, смотря какие родители
-
Могла быть. Но я не понимаю, как можно быть "обидно" делиться с родителями, которые вдвоём получают меньше, чем она одна. Это запредельная степень жлобства, родителям жадничать помогать.
Сейчас у матери з/п 50 тыс. Почему она дочери пожадничала помогать?
-
Да, до 16 лет меня содержали полностью. До 18 кормили и не брали денег, но это нормально!
А в чем разница между "содержали полностью" и "кормили и не брали денег"?
-
А в чем разница между "содержали полностью" и "кормили и не брали денег"?
Видимо, после 16 шмотки и прочие личные нужды автор оплачивала сама, а родители кормили и не брали денег за коммуналку и аренду комнаты.
То есть человек, который работает уже не меньше 5 лет, внезапно обижается на то, что предложили слезть с шеи не теми словами? Ну ок.
Наоборот, она обижается на то, что ей предложили присесть на ее шею.
-
во-первых, это не помощь, а прямое вымагательствт
Во-вторых, смотря какие родители
приходится вымогать, если не помогает.
В семье росла, не в детдоме? При этих вводных какая разница, какие именно родители? Кормили обували учили. Теперь её очередь помогать нетрудоспособным.
-
Могла быть. Но я не понимаю, как можно быть "обидно" делиться с родителями, которые вдвоём получают меньше, чем она одна. Это запредельная степень жлобства, родителям жадничать помогать.
Ну, может, она бы и рада помочь - но не после того, как:
Когда 5 лет назад они получали 90 на двоих, а я 6, у них не было мыслей поделиться. И когда 3 года назад я получала 15, а они 120.
-
могли бы раз такие успешные были, хоть дочку пристроить на хлебное место
авось она бы охотнее им помогала
-
Ну, может, она бы и рада помочь - но не после того, как:
это неважно. Похерить 18 лет прокорма и собственного содержания из-за неудачной формулировки? Отказаться от собственного долга таких размеров потому, что заимодавец выразился не таким образом?
Хотя о чём мы говорим. Мораль везде и у каждого разная, когда-то и где-то старых родителей и заболевших родственников волкам оставляли, чтобы не тратиться на содержание. Автор из того племени, похоже.
-
В семье росла, не в детдоме? При этих вводных какая разница, какие именно родители? Кормили обували учили. Теперь её очередь помогать нетрудоспособным.
Ну, так сдали бы в детдом или лучше вообще не рожали бы, будут теперь всю жизнь попрекать, мол, кормили. Их заставляли размножаться? Как же бесит вот это "тебе ПОДАРИЛИ жизнь и теперь ты в неоплатном ДОЛГУ". Заипись, без меня на меня оформили ипотеку и мне ее следует не просто платить, а еще и с поклонами?
И, да, ее кормили 18 лет. Раз уж на то пошло, если предки проскрипят дольше, оставшееся время пусть разбираются сами?
-
А в чем разница между "содержали полностью" и "кормили и не брали денег"?
Видимо, после 16 шмотки и прочие личные нужды автор оплачивала сама, а родители кормили и не брали денег за коммуналку и аренду комнаты.
А это нормально? В 16 максимум можно школу закончить и то не факт. Получается 6 она начала тогда зарабатывать и ей сейчас 21 год?
-
Ну, так сдали бы в детдом или лучше вообще не рожали бы, будут теперь всю жизнь попрекать, мол, кормили. Их заставляли размножаться? Как же бесит вот это "тебе ПОДАРИЛИ жизнь и теперь ты в неоплатном ДОЛГУ". Заипись, без меня на меня оформили ипотеку и мне ее следует не просто платить, а еще и с поклонами?
И, да, ее кормили 18 лет. Раз уж на то пошло, если предки проскрипят дольше, оставшееся время пусть разбираются сами?
Всё так. Но с двумя существенными уточнениями:
во-первых, долг оплатный. Сколько те старики сожрут. И сколько они проживут. Я вас умоляю, еврействовать из-за этого.
и во-вторых, сделка по рождению и жизни не была односторонней. Да, вас не спрашивали, когда зачинали. Но начиная лет с пяти вы могли отказаться от этой жизни в любой момент. Окошко открыли и шагнули. Под поезд головку положили. Ножичком вены попилили в ванной, пока никого не было. Хотя бы из дому убежали и жили под мостом, а когда милиция назад привела - продолжали убегать ежемесячно. Не было такого? Не захотелось расторгать сделку? Всё было хорошо, на готовеньком жить? Решили жить дальше? И долги, финансовые и моральные, продолжать набирать? Это уже ваше решение, вам за него и отвечать. Или не отвечать, но - я верю - такие долги не пропадают. Висят и портят жизнь.
-
А это нормально?
Вы меня спрашиваете? ;D
Я начала работать в 18, сразу после школы.
-
и во-вторых, сделка по рождению и жизни не была односторонней. Да, вас не спрашивали, когда зачинали. Но начиная лет с пяти вы могли отказаться от этой жизни в любой момент. Окошко открыли и шагнули. Под поезд головку положили. Ножичком вены попилили в ванной, пока никого не было. Не устроило? Решили жить дальше? И долги, финансовые и моральные, продолжать набирать? Это уже ваше решение, вам за него и отвечать. Или не отвечать, но - я верю - такие долги не пропадают. Висят и портят жизнь.
Казуистика.
xarax, ты себе вообще представляешь пятилетнего ребенка, который думает: "Ой блин, деньги за мое содержание накапливаются, надо бы покончить жизнь самоубийством, а то чот отдавать лень"?
А еще желательно перед самоубийством накопить с карманных денег себе на похороны, а то ж родителям тратиться придется, ребенок еще на том свете в долгу останется.
-
Казуистика - это 13 лет, с 5 до 18 жрать за три щеки и просить добавки, отворачиваясь от двери на выход, а потом рассказывать о том, что аппетита не было и вообще кормили насильно. В качестве отмазки, чтобы ничем не делиться с израсходовавшими себя стариками.
-
Вы меня спрашиваете? ;D
Я начала работать в 18, сразу после школы.
У меня в школе никто себя не содержал, всем давали денег на одежду как минимум. А после все поступали или пытались, заочники шли работать. Очники курса до 3 спокойно учились.
-
во-первых, долг оплатный. Сколько те старики сожрут. И сколько они проживут. Я вас умоляю, еврействовать из-за этого.
и во-вторых, сделка по рождению и жизни не была односторонней. Да, вас не спрашивали, когда зачинали. Но начиная лет с пяти вы могли отказаться от этой жизни в любой момент. Окошко открыли и шагнули. Под поезд головку положили. Ножичком вены попилили в ванной, пока никого не было. Не устроило? Решили жить дальше? И долги, финансовые и моральные, продолжать набирать? Это уже ваше решение, вам за него и отвечать. Или не отвечать, но - я верю - такие долги не пропадают. Висят и портят жизнь.
Сколько сожрут? Да никак не меньше, чем ребенок. А если учитывать лекарства и т.п., то вообще дохрена. А если еще вспомнить, что иногда годами "лежат" и прожить в таком состоянии могут и 20 лет, то совсем грустненько становится. Ребенок-то растет, развивается и тот же уход с каждым годом проще, т.к. становится все более самостоятельным. Со стариками все ровно наоборот.
Ну, и шагнуть в 5 лет - это, конечно, сильно. Начать с того, что мало кто в 5 лет в курсе, что уже дофига должен. Ну, и вообще. Рожали, значит, одни, а разгребать так или иначе должен ребенок? Пусть бы сами выпиливали отпрысков в 5 лет, все честнее было бы.
-
xarax, так без проблем, если бы детей в 18 выпускали с прекрасной генетикой, идеальным здоровьем, образованием, полезными навыками и отличным моральным состоянием.
А то самоутверждаться за счет слабых родители любят, на кружки водить лень, заинтересовать в учебе не могут, лечат чесноком и соком алоэ, рожают от алкоголика и в анамнезе рак в 50 и сахарный диабет.
-
Сколько сожрут? Да никак не меньше, чем ребенок. А если учитывать лекарства и т.п., то вообще дохрена. А если еще вспомнить, что иногда годами "лежат" и прожить в таком состоянии могут и 20 лет, то совсем грустненько становится. Ребенок-то растет, развивается и тот же уход с каждым годом проще, т.к. становится все более самостоятельным. Со стариками все ровно наоборот.
Был бы моралофагом - изумился бы этим словам. Но жизнь у всех разная, в поволжье во время голода матери младенцев варили. Видимо, голод ещё с нами. В отдельных регионах.
Почему "не меньше"? Если они могут помереть через год? И шансы этого растут с каждой секундой? И вы сравниваете аппетит пожилых людей и растущего организма не в пользу организма? А болячек у детей не бывает? А если ребенок дауном вырастет? Или его парализует? Или машина до комы на улице собьет? Кто его будет кормить и лекарства покупать, чьи это риски?
Ну, и шагнуть в 5 лет - это, конечно, сильно. Начать с того, что мало кто в 5 лет в курсе, что уже дофига должен. Ну, и вообще. Рожали, значит, одни, а разгребать так или иначе должен ребенок? Пусть бы сами выпиливали отпрысков в 5 лет, все честнее было бы.
Ребенок в 5 лет, как и в любом другом возрасте, отчаянно хочет жить. Жить, есть, пить, быть полеченным и так далее. Это уже потом он вырастает полноценным членом племени сожри-своих-близких и пытается найти моральное оправдание не платить по счетам.
xarax, так без проблем, если бы детей в 18 выпускали с прекрасной генетикой, идеальным здоровьем, образованием, полезными навыками и отличным моральным состоянием.
А то самоутверждаться за счет слабых родители любят, на кружки водить лень, заинтересовать в учебе не могут, лечат чесноком и соком алоэ, рожают от алкоголика и в анамнезе рак в 50 и сахарный диабет.
Дверь на выход никогда не закрывается. Это можно прекратить в любой момент.
-
Казуистика - это 13 лет, с 5 до 18 жрать за три щеки и просить добавки, отворачиваясь от двери на выход, а потом рассказывать о том, что аппетита не было и вообще кормили насильно. В качестве отмазки, чтобы ничем не делиться с израсходовавшими себя стариками.
Шар хрустальный зачехли.
-
Шар хрустальный зачехли.
После вашего самоубийства в 5 лет вы не кушали и не просили добавки? ОК.
-
Был бы моралофагом - изумился бы этим словам. Но жизнь у всех разная, в поволжье во время голода матери младенцев варили. Видимо, голод ещё с нами. В отдельных регионах.
Почему "не меньше"? Если они могут помереть через год? И шансы этого растут с каждой секундой? И вы сравниваете аппетит пожилых людей и растущего организма не в пользу организма? А болячек у детей не бывает?
Ребенок в 5 лет, как и в любом другом возрасте, отчаянно хочет жить. Жить, есть, пить, быть полеченным и так далее. Это уже потом он вырастает полноценным членом племени сожри-своих-близких и пытается найти моральное оправдание не платить по счетам.
Ну, собственное предложение выпиливаться в 5 лет, чтобы долгов не нахватать, вас почему-то не изумляет. И "жрать в три щеки" в 5 лет с вашей точки зрения - это уже "набирать в долг" - тоже прям умилительная позиция.
Все дело в том, что долг - это когда ты попросил и тебе дали. А когда тебе дали, не спрашивая, а потом поставили перед фактом, что ты должен - это наепка.
-
Ну, собственное предложение выпиливаться в 5 лет, чтобы долгов не нахватать, вас почему-то не изумляет. И "жрать в три щеки" в 5 лет с вашей точки зрения - это уже "набирать в долг" - тоже прям умилительная позиция.
Все дело в том, что долг - это когда ты попросил и тебе дали. А когда тебе дали, не спрашивая, а потом поставили перед фактом, что ты должен - это наепка.
Это не предложение. Это разъяснение, почему позиция "а я этого не просила" - враньё. Всегда можно было отказаться, в любой момент. Растущий ребенок сделал миллион выборов в сторону "жить, есть, пить, потреблять". Миллион выборов и тысячу просьб "купите мне то, дайте мне это, поведите меня туда-то, хочу кушать и пить и одеваться и игрушку". Вырасти и сделать вид, что никакого выбора не было, что заставили, что ничего не просила - ложь и перед собой и перед другими.
-
Пфы, дак если выпилиться, то маме-папе будет плохо, а ты будешь неблагодарной цкатиной, которую ждали, рожали, воспитывали и любили, а ты падла взял и в окно вышел. Со всех сторон должен, кароч ::)
-
После вашего самоубийства в 5 лет вы не кушали и не просили добавки? ОК.
Меня можно на "ты". А как же, не кушала и не просила.
Пишу из преисподней, деньги на похороны выслала родителям банковским переводом.
-
А Дверь на выход никогда не закрывается. Это можно прекратить в любой момент.
Я о том, что ребёнок отдаст в меру своих ощущений и главное возможностей.
-
ИМХО, казуистика - это считать что детям до 18 родители то-то делают в долг. Родители ребёнка родили - они обязаны сделать из него члена общества или имеют право возложить это на государство. Вот после восемнадцати уже есть смысл думать о долгах.
И при всей моей любви к колхозу - хороший колхоз всегда обоюден.
А тут надо разложить конкретно, кто какие затраты в семье нёс до и после пенсии.
-
Да при чём тут родители вообще?
Суть в отношениях как таковых.
Был, допустим, у тебя друг мажор, который тебе 10к долларов просто так дал на что-то очень важное, потому что знал что у тебя таких денег нет и не будет.
Что ты ему должен теперь?
А если этот друг потом тебя подставит и ты отсидишь три года, что ты ему должен?
Так и с родителями. Хорошие отношения с родителями - они тебе помогут, там, квартиру или машину взять, а потом и ты поможешь пенсионерам посетить Лувр. Плохие - это когда у тебя с 14 лет условно говоря квартплату требуют, и ты имеешь все права послать их в пешее после 18.
-
Их обоих сократили сразу, что ли? Иначе не понимаю, как можно взять и уйти с хорошей работы "на пенсию", если она 10 тыщ.
Видать такие замечательные по характеру люди, что их выперли на мороз сразу после достижения пенсионного возраста. Потому как за специалистов, особенно ценнимых коллективом, начальство держится.
-
Я не поняла, а до выхода родителей на пенсию она им ничего вообще не давала? При этом жила в той же квартире и ела за их счёт? Из истории неясно, там противоречащие фразы.
Угу. "Чтобы все поровну" наводит на мысли о том, что деньги она давала не родителям на их нужды, а на общее хозяйство. У нее после того, как она отдавала 10 тысяч, оставались деньги на себя, а у родителей с их пенсии ничего не оставалось - почему тогда она недовольна была? И если она скидывалась на общее хозяйство - почему ей должна мать со своей новой зарплаты давать деньги на личные нужды? Тогда понятно, почему ее родители в самостоятельное плавание гонят.
-
Нибанядна
Если у них хорошие зп, то бачиму пенсии такие маленькие?
Если зп серая, то что мешало откладывать и сейчас иметь миллиончик в загашнике?
Чо-то как-то странная история
миллиончик, это не так уж и много, не помог бы он.
-
Растущий ребенок сделал миллион выборов в сторону "жить, есть, пить, потреблять". Миллион выборов и тысячу просьб "купите мне то, дайте мне это, поведите меня туда-то, хочу кушать и пить и одеваться и игрушку". Вырасти и сделать вид, что никакого выбора не было, что заставили, что ничего не просила - ложь и перед собой и перед другими.
А теперь вспоминаем, со скольки лет человек считается полностью дееспособным и за ним вообще признается право на выбор. Помощь зала: с 18. До этого возраста за него все решения принимают родители, как по закону, так и, чаще всего, по факту.
Пля, выбор в 5 лет, за который теперь всю жизнь расплачиваться - это сильно, конечно.
"Королева в восхищении" (с)
Угу. "Чтобы все поровну" наводит на мысли о том, что деньги она давала не родителям на их нужды, а на общее хозяйство. У нее после того, как она отдавала 10 тысяч, оставались деньги на себя, а у родителей с их пенсии ничего не оставалось - почему тогда она недовольна была? И если она скидывалась на общее хозяйство - почему ей должна мать со своей новой зарплаты давать деньги на личные нужды? Тогда понятно, почему ее родители в самостоятельное плавание гонят.
Епт, ну а с чего она должна была отдавать им денег еще и на себя? 25 тысяч - это копейки реально. Пока у родителей з\п были в разы больше - их все устраивало, ее личные нужды никого не волновали, поровну никто не хотел. Потом их поприжало и стало нужно поровну, ок, она отдавала 10 из 25. Теперь мать снова зарабатывает 50, дочь может идти накуй, видимо, пока мать снова с работы не попросят. Ништяк, че.
-
Ну вообще, эмансипация несовершеннолетних существует и практикуется. Помощь зала Чукче.
-
Ну вообще, эмансипация несовершеннолетних существует и практикуется. Помощь зала Чукче.
Премного благодарна.
Существует и практикуется, и...? Ах, да, я же на КМП, здесь уже к 10 пора заработать свой первый миллион. И отдать его в счет уплаты долга. ;D
-
Пфы, дак если выпилиться, то маме-папе будет плохо, а ты будешь неблагодарной цкатиной, которую ждали, рожали, воспитывали и любили, а ты падла взял и в окно вышел. Со всех сторон должен, кароч ::)
зато это будет единственно возможным доказательством искренности говорящих "я не просила меня рожать, кормить, одевать, лечить и вообще не хотела жить". Всё остальное - отмазки, чтобы не делиться с близкими ничем.
А теперь вспоминаем, со скольки лет человек считается полностью дееспособным и за ним вообще признается право на выбор. Помощь зала: с 18. До этого возраста за него все решения принимают родители, как по закону, так и, чаще всего, по факту.
Пля, выбор в 5 лет, за который теперь всю жизнь расплачиваться - это сильно, конечно.
"Королева в восхищении" (с)
когда ребенку требуется поесть, поспать и пожить, вам выгодно вспоминать о мнении общества, левых людей - считающих ребенка дееспособным с 18. Когда мы говорим о выросшем ребенке, кормящем своих родителей, то мораль и обязанности ребенка по Семейному Кодексу - то же мнение общества, левых людей - вы игнорируете и переходите к личной ответственности и "меня не просили рожаться". Смысл вас просить, если вы недееспособны? Где логика?
Определитесь.
Да и как же тысячи просьб "мама купи игрушку"? Это тоже не вы были? А "мама я хочу кушать"? Не вы? Что же теперь рассказывать басни о своём нежелании, если по факту было море желания того, того и этого? Потреблять чужие блага - вы первые, а расплачиваться - в кусты? Что Королева скажет об этом? Восхитится?
ИМХО, казуистика - это считать что детям до 18 родители то-то делают в долг. Родители ребёнка родили - они обязаны сделать из него члена общества или имеют право возложить это на государство. Вот после восемнадцати уже есть смысл думать о долгах.
А дети обязаны содержать своих нетрудоспособных родителей. И это не долг, это такая же обязанность, как и "родители обязаны содержать детей до 18 или до окончания дневной формы обучения в вузе". Граждане изумительно помнят о своих правах, но напрочь теряют память, когда вспоминаем об обяанностях.
-
Ксаракс, конкретно в данном случае, без выписки с семейного счёта, можно только предполагать, насколько справедливы или нет были притязания родителей.
Но вроде как содержание им ещё не требуется.
-
А дети обязаны содержать своих нетрудоспособных родителей.
однако ж никто не мешает им провернуть при желании номер имени Максимки Гугля "наипи бывшую с алиментами" с родителями и платить им три копейки в месяц с официальной з/п ::)
-
Ксаракс, конкретно в данном случае, без выписки с семейного счёта, можно только предполагать, насколько справедливы или нет были притязания родителей.
Но вроде как содержание им ещё не требуется.
Если в конце истории они смогли дочь "выпереть" и ей это не понравилось, можно сделать вывод, что до того она жила на их территории и ей это было выгодно.
А когда содержание потребуется, эта автор не залупится и будет им помогать? Автор, которая по манере письма за копейку удавится? Сомнительно.
однако ж никто не мешает им провернуть при желании номер имени Максимки Гугля "наипи бывшую с алиментами" с родителями и платить им три копейки в месяц с официальной з/п ::)
ещё можно их в дурку сдать или ментам с наркотой подставить, освободившуюся квартирку продать. Было бы желание.
-
xarax, таки родители могут в любой момент отказаться от ребенка и сдать в детдом ;)
никто не обязывает их его воспитывать
а сами подписались - сами разгребайте, ога
к слову, подать на алименты пенсионерам-инвалидам на взрослых детей можно, но, насколько я знаю, при условии, что подающийфинансово участвовал в их жизни (платил алименты и т п)
-
У родителей был выбор. Они его делали в пользу ребенка, не отдавали его в детдом. Много раз делали.
Теперь выбор за ребенком. Можно выбрать папу и маму, а можно - родную зелёную жабу-душительницу.
-
при выходе из детдома дитенышу дают квартиру, ващет. ети родители обеспечили своей дочке отдельную квартиру?
получается, выбор они сделали не в пользу ребенка. а в свою! ещё и на алименты небось присесть хотят, сцучки! ;D
-
разве не обеспечили? и квартира и их остальное имущество станут ребенкиными. Если тот будет себя хорошо вести и не жадничать.
-
квартиру и т д они могут отписать кому угодно, есичо)
и ето не мешает им подать на алименты
одни минусы, кароч
-
кабанчик ребенок до 18 не помер? Не прогадали, не зря откармливали.
-
прально, главное, чтоб сам не начал плодиться на родительской территории. а то у нас такие законы злобные, что прописанный в квартире родитель имеет право прописать туда своих детей. станет многодеткой, ваще ужас будет, да?
и не прописать ребенка тоже низя, ну ваще никакой справедливости :'(
-
где ужас? Больше кабанчиков - больше доход.
-
какой доход? с неработающей многоматки? я умоляю...
-
Если дева учится на очном, то её пока ещё должны содержать родители, несмотря на пенсию. Если им трудно, то пусть пошуршат насчёт субсидий на кварплату, соц стипендии и всяких разных выплат, положенных малообеспеченным очникам.
Если дева не учится, то после 18 сидеть на шее у родителей она может, только если те не против. А они против. Значит, либо вкладывайся и не ной, либо вали.
Остаётся только проблема, что считать помощью или вкладыванием. И само понятие "содержать" человека, оно ж, блин, растяжимое. Если родитель дееспособен, то своей пенсией распоряжается он. И его, в отличие от ребёнка, чаще всего не заставишь экономить и рационально подходить к тратам. И ещё всё осложняется тем, если ребёнок ещё слишком молод и зарабатывает недостаточно, чтобы вообще кого-то содержать.
Это просто крик души, хоть здесь поною) Сама сейчас мучаюсь: мне недавно исполнилось 22, заканчиваю магистратуру очно (бюджет). Живу с родителями. Работаю с 18 на неполную ставку (ниже прожиточного минимума). Кроме еды и кварплаты почти всё на себя с 18 покупаю сама. (Одежда, хозтовары, проездные, техника - всё в основном сама, ну либо что-то покупалось в рамках подарка на праздник). Достаточно часто хожу в магазин за продуктами и хозтоварами на всех на свои. По дому стараюсь помогать и поменьше отсвечивать.
Маме 58, папе 60. Оба пока работают, но мама собирается уходить в ближайшее время. Со здоровьем не всё гладко, но терпимо. Получают не слишком много, но при этом плохо умеют бюджет планировать. В результате всё время висит проблема денег. И меня грызут. Хотя мне говорили когда поступала, чтобы за деньгами не гналась, а училась, и в магистратуру шла, что обеспечат. Но в итоге меня грызли с самого первого курса. Обеспечивали относительно, но через вынос мозга и страдание. У меня сложная учёба и слабое здоровье, свободного времени мало - то есть, я не прохлаждалась никогда просто так, чтобы меня хотелось выпнуть побольше работать. То есть разные общие вещи в доме спокойно не поюзаешь - "тыж ничего не покупаешь" (кое-что покупаю). Права голоса во время ремонтов у меня нет, даже если меня он ущемляет (например, раньше могла хранить несезонную обувь и одежду в коридоре, теперь не могу; или прошу не покупать определённый коврик, который сложно чистить и купить другой, но нет - покупается первый, который чищу в итоге я, потому что моим тяжело), и даже если я что-то вкладываю в ремонт, то это ж всё равно ерунда, поэтому сиди и не отсвечивай. С электричеством и водой отдельная песня. Забуду выключить воду, когда чищу зубы - разнос. Слишком долго намываю посуду - разнос. Усну с невыключенной лампой - разбудят, выключат, отругают (еле отучила так делать). Включу две лампы сразу, настольную и бра, вместо верхнего света - замечание, что не экономлю. Отсутствую более минуты в комнате, где включила свет - либо прибегут и выключат, либо покричат, что я неэкономное чмо и срочно выключи. Но для мамы например нормально - включить телевизор и свет в одной комнате и уйти на 2 часа в другую по телефону разговаривать. Недавно ещё и утюг так оставила.
А уж если мне надо дееенег попросить, то это капец. Из самого обидного пример: первый курс, летняя сессия, мне 17. В ванной и туалете делается ремонт. Карманных денег не дали, и я пришла просить оные на прокладки и на проездной. Наскребли мелочь на метро, а на верхний транспорт отказали - пешком дойдёшь. (В сумме минут 40 пешком в день. Не смертельно, но блин). И с прокладками фиг тебе - юзай тряпочки. (Каюсь, не обучена. Но, на минуточку, в ванной ремонт). Я так денёк походила и взбунтовалась - дали. И тогда ещё из еды были только дешёвые пельмени, от которых меня стало тошнить быстро и в итоге я вообще ничего есть не могла. Но зато потом - унитаз с доводчиком крышки, душевая головка со 100500 режимов, дизайнерская плитка, подсветка зеркал, статуи на полках. Гости приходят и восторгаются, а я, неблагодарное неразумное чмо, что-то там вякаю супротив прогресса и улучшения жизни.
Совсем меня занесло. Ну, в общем, в итоге фактом трудности жизни и обеспечивания моей персоны меня попрекают... Ну, лет с 16 точно. Нередко это делается не по надобности, а для профилактики. При этом мысль о том, что "нахрен институт, пойду работать и свалю", жёстко клеймилась как крамольная. А 18 мне исполнилось только в середине второго курса, там уже и бросать обидно было, и жить так научилась.
И сколько бы я не давала сейчас денег - я всё равно даю мало и поэтому голоса не имею. И границ этому я пока не вижу, если допустим предположить, что буду жить с ними и нормально зарабатывать. (Были полгода, когда вместе с повышенной стипендией доход был почти сопоставим с родителями, и я старалась) Искренне надеюсь, что хоть когда съеду, станет всё яснее и проще.
И сравнить, блин, не с чем. Есть брат на 14 лет старше, но он в 20 бросил институт, и его выселили на вольные хлеба в дедушкину квартиру. Пока хоть как-то помогал он только в случае совсем тяжёлых случаев, а сейчас вообще в другую страну уехал. У меня же всё совсем по-другому выходит.
Ну, хоть они и сами по-дурацки финансы планируют, но всё же им правда тяжело всё дается. И да, вариант с тем, чтобы упахаться и заработать на съём у меня всегда был, хоть и в ущерб учёбе. И я выбрала учёбу сама. (Ну, почти - меня бы по стенке размазали, реши я бросить, но на определённом этапе я перестала этого бояться). Но блин х) Одна из моралей всего этого - без крепкого здоровья и мощной фин подушки рожать вообще лучше не надо, а после 35 совсем звездец. Я реально считаю, что лучше б меня не рожали. Но в окно не пойду, как тут некоторые предлагают, лучше потерплю. ;D Я всё же люблю и жизнь, и родителей, и должно ж когда-то всё норм стать)
-
Предлагаю старческий маразм и необходимость финансовой поддержки разделять.
На работу пойдёте - полегчает. Наверное.
-
А сейчас дедушкина квартира стоит пустая? А то сдавать бы ее, или вам на нее сбежать.
-
Нет, конкретно дедушкина квартира была поделена после его смерти, а та квартира, в которой жил брат, продана, он на эти деньги уехал.
(Родители были сильно против продажи, но рукой махнули, типа делай что хочешь, потом только не жалуйся)
-
Если дева учится на очном, то её пока ещё должны содержать родители, несмотря на пенсию. Если им трудно, то пусть пошуршат насчёт субсидий на кварплату, соц стипендии и всяких разных выплат, положенных малообеспеченным очникам. [...] Сама сейчас мучаюсь: мне недавно исполнилось 22, заканчиваю магистратуру очно (бюджет).
Боже мой, такие отношения в семье - и магистратура. Специальность-то хоть денежная?
Моей однокласснице отец на следующий день после выпускного в школе сказал: "больше я тебя обеспечивать не могу - иди работай". Она работала и училась на вечернем. А магистратура у нас приравнивается ко второй вышке. Диплом бакалавра есть? Больше родители ничего не обязаны. А если у них возраст пенсионный - Вас могут обязать содержать их. Дура лекс такая дура...
Кроме еды и кварплаты почти всё на себя с 18 покупаю сама. (Одежда, хозтовары, проездные, техника - всё в основном сама, ну либо что-то покупалось в рамках подарка на праздник).
Это вообще праздник. В бедных семьях большая часть бюджета как раз на еду и квартплату уходит. Сейчас подсчитала - у меня на одежду 1% дохода за последние полгода ушел, на технику - 3% (не только на новую, но и на ремонт старой). Может, хоть как-то в еду-квартплату вкладываться, а на одежде-технике экономить?
Получают не слишком много, но при этом плохо умеют бюджет планировать.
На себя посмотрите.
У меня сложная учёба и слабое здоровье, свободного времени мало - то есть, я не прохлаждалась никогда просто так, чтобы меня хотелось выпнуть побольше работать.
А у родителей пенсионного возраста здоровье зашибись - их можно выпнуть, они "должны". Просто Вы на своей жопе не сидели еще ни дня, отсюда и претензии.
То есть разные общие вещи в доме спокойно не поюзаешь - "тыж ничего не покупаешь" (кое-что покупаю). Права голоса во время ремонтов у меня нет, даже если меня он ущемляет (например, раньше могла хранить несезонную обувь и одежду в коридоре, теперь не могу; или прошу не покупать определённый коврик, который сложно чистить и купить другой, но нет - покупается первый, который чищу в итоге я, потому что моим тяжело), и даже если я что-то вкладываю в ремонт, то это ж всё равно ерунда, поэтому сиди и не отсвечивай.
Так Вы вкладываетесь в разы меньше, чем они - конечно, это ерунда. Кто зарабатывает - тот и решает, куда и что покупать, у остальных голос только совещательный.
А уж если мне надо дееенег попросить, то это капец. Из самого обидного пример: первый курс, летняя сессия, мне 17. В ванной и туалете делается ремонт. Карманных денег не дали, и я пришла просить оные на прокладки и на проездной. Наскребли мелочь на метро, а на верхний транспорт отказали - пешком дойдёшь. (В сумме минут 40 пешком в день. Не смертельно, но блин). И с прокладками фиг тебе - юзай тряпочки. (Каюсь, не обучена. Но, на минуточку, в ванной ремонт).
Вы не спрашивали - у родителей эти деньги есть вообще? Про тряпочки не скажу - когда я училась, я иногда их юзала (реально денег на прокладки не было), сейчас это жесть - при нынешнем-то изобилии. И денег мне давали в разы меньше, чем одногруппникам (в принципе, только на дорогу и давали) - мама одна меня содержала, на учительскую зарплату. И пешком я ходила и не ныла - маме зарплату по полгода не платили, и ходила я зимой в маминой шубе 20-летней давности (достали с чердака).
При этом мысль о том, что "нахрен институт, пойду работать и свалю", жёстко клеймилась как крамольная.
И у меня клеймилась. Я поняла почему, когда на работу попыталась устроиться, вылетев из института: на все нормальные вакансии нужна была вышка. Мама сказала "лучше я тебя за деньги восстановлю - потом ты хоть заработать сможешь нормально".
И сколько бы я не давала сейчас денег - я всё равно даю мало и поэтому голоса не имею. И границ этому я пока не вижу, если допустим предположить, что буду жить с ними и нормально зарабатывать. (Были полгода, когда вместе с повышенной стипендией доход был почти сопоставим с родителями, и я старалась) Искренне надеюсь, что хоть когда съеду, станет всё яснее и проще.
И сравнить, блин, не с чем. Есть брат на 14 лет старше, но он в 20 бросил институт, и его выселили на вольные хлеба в дедушкину квартиру. Пока хоть как-то помогал он только в случае совсем тяжёлых случаев, а сейчас вообще в другую страну уехал. У меня же всё совсем по-другому выходит.
Ну так они вкладываются больше - ваш вклад меньше. К брату претензии прекратились, когда он стал себя содержать. Пока что речь о Вашей помощи родителям и не идет даже - Вы себя не содержите. Весь Ваш вклад не окупает Вашего содержания. Ваша "помощь" - это не помощь, а обслуживание себя, которое вы в полной мере не тянете пока.
И потом к Вам претензий будет больше, чем к брату - родители Вас уже содержат дольше, чем его, с Вас и будут больше требовать, и это нормально.
Я реально считаю, что лучше б меня не рожали.
ПЗДЦ. И тут родители виноваты - "не туда" родили. Ой, прав Ксаракс, ой, прав...
А нормально все будет, когда Вы с родительской шеи слезете - тогда и отношения наладятся.
-
Боже мой, такие отношения в семье - и магистратура. Специальность-то хоть денежная?[2]
как можно было идти в магистратуру даже если бы были нормальные отношения при родителях пенсионного возраста? Их же выпнуть с работы могут в любой момент. Я вообще не понимаю смысла магистратуры сразу после диплома. Иди работай, получай опыт реальный, а если поймешь, что нужно еще получить образование, то можно уже осознанно выбрать. Магистратуру, вторую вышку, международные сертификаты, МВА (на крайняк). И учиться уже можно для конкретной цели, а не лишь бы было.
-
Это просто праздник какой-то ;D
То есть, деву родили, очевидно, под сраку лет, наобеспечивали так, что аж на прокладки денег нет, но куевая все равно дева? Она, значит, в свои 18-20, сцучка такая, мало зарабатывает и плохо расходы планируют, а предкам планировать ничего не надо было? Разродились и будет, миссия выполнена, можете начинать земные поклоны бить и благодарить за "дар жизни"? Ну, заипись, что еще скажешь.
разве не обеспечили? и квартира и их остальное имущество станут ребенкиными. Если тот будет себя хорошо вести и не жадничать.
Может быть станет имущество ребенкиным. Когда-нибудь. Это если оно вообще есть. Ах, и еще при условии хорошего поведения. Таки, выпускникам детдома жилье предоставляется без условий. Поэтому "мы тебя не сдали" нифига не аргумент.
когда ребенку требуется поесть, поспать и пожить, вам выгодно вспоминать о мнении общества, левых людей - считающих ребенка дееспособным с 18. Когда мы говорим о выросшем ребенке, кормящем своих родителей, то мораль и обязанности ребенка по Семейному Кодексу - то же мнение общества, левых людей - вы игнорируете и переходите к личной ответственности и "меня не просили рожаться". Смысл вас просить, если вы недееспособны? Где логика?
Определитесь.
Это вы определитесь. До 18 лет - человек недееспособен. Решение притащить его в этот мир принимают родители, как и все остальные решения, начиная от того, где он будет жить и заканчивая тем, что он будет жрать и как часто. Он ничего не решает и ни на что не влияет (процент стальнояйцевых КМПшников, зарабатывающих с пеленок, не включаем - это особая каста). Они захотели и родили в тех условиях, которые они посчитали приемлемыми, воспитывали и содержали так, как они считали нужным. То есть исполнили свою хотелку удобным для себя способом. Чего еще?
как можно было идти в магистратуру даже если бы были нормальные отношения при родителях пенсионного возраста? Их же выпнуть с работы могут
А сами они не думали о том, что их выпнуть могут? Накопления, подушка безопасности - где оно все?
-
Я, кажется, оглохла от звона стальных яиц последних комментирующих перед Чукчей.
-
Чукча, я с вами согласна про сраку лет. И Xarax делает мне ШТА. Но какие, нахрен, накопления? На которые предполагается содержать троих человек 2 года минимум? А главное- зачем? Науку двигать, блин?
-
зачем? Науку двигать, блин?
Девушка пишет, что родители сами настаивают, чтобы она не бросала учиться. В рамках увеличения ее долга, видимо) Смех смехом, а лично знаю примеры, когда родители вопили и визжали "нет!" при малейшей попытке ребенка бросить учебу/перевестись на заочку, пойти работать и съехать. Весь процесс обучения при этом сопровождается упреками "ты на нашей шее сидишь, дармоед". Затем человек заканчивает обучение и начинается вторая часть Марлезонского балета: давай быстрее зарабатывай и начинай помогать, зря мы тебя учили, что ли, нахлебника.
С моей точки зрения: шло бы в псту такое "воспитывали и обеспечивали".
-
Я вижу, что пишет. Но если и так говно, и так говно, не лучше ли начать зарабатывать и съезжать побыстрее? В чем высокий смысл получать теоретические знания еще 2 года? Да ещё и когда так сношают мозг.
-
Ну, хз, что там за специальность еще.
-
Сорта говна, сорта говна.
Либо человеческие отношения, либо не едите мозги друг другу.
-
Может быть станет имущество ребенкиным. Когда-нибудь. Это если оно вообще есть. Ах, и еще при условии хорошего поведения. Таки, выпускникам детдома жилье предоставляется без условий. Поэтому "мы тебя не сдали" нифига не аргумент.
Вы не знаете аргументов в пользу нормального воспитания против детдомовского? Что в детдоме детям хреново? Что они покидают детдом неприспособленными к жизни? Какие дичайшие тараканы вылазят у усыновлённых? Какие проблемы бывают у усыновителей из-за этого? Нужны ещё аргументы?
Это вы определитесь. До 18 лет - человек недееспособен. Решение притащить его в этот мир принимают родители, как и все остальные решения, начиная от того, где он будет жить и заканчивая тем, что он будет жрать и как часто. Он ничего не решает и ни на что не влияет (процент стальнояйцевых КМПшников, зарабатывающих с пеленок, не включаем - это особая каста). Они захотели и родили в тех условиях, которые они посчитали приемлемыми, воспитывали и содержали так, как они считали нужным. То есть исполнили свою хотелку удобным для себя способом. Чего еще?
Смотрите, как вы перескакиваете: недееспособность - это неспособность приобретать и осуществлять гражданские права и обязанности. Это верно. А вот "ничего не решает и ни на что не влияет" - это уже ваша отсебятина. Даже пятилетний ребенок решает, что он будет жрать, что будет одевать из предложенного и куда пойдёт. И он просит, просит, просит, просит, хочет, хочет и хочет. И периодически получает желаемое. Исполняет свои хотелки просимым способом. Это в пять лет. В десять и пятнадцать ребенок просит и получает больше, чем в пять.
Поэтому гражданская же обязанность, которую он получает под достижению родителями пенсионного возраста, справедлива. Думал, её поставили в ГК в качестве перестраховки, в нашей культуре люди помогают стареньким родителям по умолчанию, это не требуется дополнительно обосновывать. А в этой теме глаза открылись.
-
Вы не знаете аргументов в пользу нормального воспитания против детдомовского?
Воспитание в семье может и не быть нормальным, тут вообще никаких гарантий. Что касается тараканов, то у тех, кто воспитывался в семье, они тоже наличествуют. Просто другой породы.
Поэтому гражданская же обязанность, которую он получает под достижению родителями пенсионного возраста, справедлива. Думал, её поставили в ГК в качестве перестраховки
Нет, ее "поставили в ГК", чтобы государству не приходилось самому возиться со стариками. Даже пятилетний ребенок решает, что он будет жрать, что будет одевать из предложенного и куда пойдёт.
Это иллюзия выбора, а не выбор.
-
Воспитание в семье может и не быть нормальным, тут вообще никаких гарантий. Что касается тараканов, то у тех, кто воспитывался в семье, они тоже наличествуют. Просто другой породы.
и другого размера. Сильно другого.
Это иллюзия выбора, а не выбор.
в этом смысле выбора нет ни у кого. Из предложенного и родители в магазине покупают еду.
-
Очень любопытно, сколько автору лет. Почему спустя 5 лет опыта работы она получает в 2 раза меньше мамы пенсионерки? Даже если только закончила вуз, с учетом работы все предыдущие годы- странно.
Хз, странная история. Не удивлюсь, если родители там просто требовали вносить долю за еду и коммуналку.
-
Я сегодня рано утром написала развёрнутый ответ на пост Сардельки, нажала отправить и у меня пропал доступ к форуму на ближайшие минут 40 точно, и пост не сохранился. Прямо беда какая-то, придётся ещё раз мысли в кучу собирать, и уже всем ответить. ;D :-\
Про магистратуру. Специальность ITшная, приличный вуз. Помимо просто разработки много уклона в матмоделирование и высокопроизводительные вычисления. Так что с одной стороны да, денежная, но с другой стороны при достаточной криворукости можно зарабатывать куда меньше, чем те, кто вообще ничего не заканчивал. И да, мои родители убеждены, что 4 года - это не образование, поэтому уход после бакалавриата лично они восприняли бы как трагедию и оскорбление: мы для неё стараемся, а она даже доучиться не соизволила. Ну вообще вокруг меня много людей, транслирующих мысль, что за 4 года нормального спеца не сделаешь, и конкретно наши магистратуры - это больше как продолжение обучения. Они и в вузе, и среди работодателей (молодых тоже), причём среди работодателей не только у меня. Как бы понятно, что в первую очередь нужен реальный навык, над оным я работаю с 18ти лет, но вот что касается образования, то без магистратуры ты "недоучка". Я что касается "двиганья науки", то оно только для желающих: хочешь, сиди разрабатывай научную проблему, по конференциям катайся, статьи пиши, в аспирантуру поступай. Возможностей для науки много, а база она всё-таки более "прикладная". Я если честно, думала, что смогу совмещать и учёбу, и работу, и науку, но в первый же месяц я поняла, что не очень умная и сосредоточилась на работе и прикладных навыках.
То есть да, мои родители категорически не хотят, чтобы я бросала учёбу и куда-то дёргалась до её окончания. Очень сильно категорически. И в 16 лет я этому слепо следовала. А то, что можно как бы и не следовать, и сделать по-своему, до меня дошло ближе к 20ти, к окончанию бакалавриата. И тут уже да, включился режим "слабоумие и отвага" и я решила сделать, как говорят они, и пойти в магистратуру, раз всё равно как бы надо бы. Сейчас уже проще: я всё же работаю, научилась вести себя достаточно скромно, ну и делом помогать по-максимуму. Ну и поняла, что меня всё равно не послушают, так что отношусь максимально пофигистично к тому, что они дома устраивают в плане порядков и ремонтов. Приняла позицию, что "мало платишь, значит не возникай". Не возникаю. И я реально благодарна, что пусть так вот дико криво, но мне таки дали образование. Я серьёзно.
Но это не мешает мне эту позицию не одобрять, ныть про неё на форуме и не хотеть вести себя также со своими детьми :) Как по мне, если договорился о чём-то с ребёнком, то не противоречь договорённости и дай спокойно дожить до её окончания. А если договорился "хорошо учись 6 лет, на работу не отвлекайся, ну максимум для записи в портфолио (то есть можно вообще до конца не зарабатывать)" а по факту - эмоциональное бравирование фактом моей фин. зависимости как началось в мои 16 лет, так и продолжается. Но при этом любые мысли в сторону всё бросить, и сразу ты "неблагодарный провокатор". А договорённость могла бы быть и иной, в том числе и "доча, мы бедные и больные, так что с 18 (16, опционально), изволь себя сама содержать и нам помогать. Образование обязательно конечно, но это уж сама". Было бы понятнее.
К брату моему претензий всегда было очень много, сейчас только подзабили и страдают сами по себе, не залезая к нему. Не выучился, мало зарабатывает, наследство продал, делами родителей не интересуется и не помогает - это как минимум. Но уже походу решили, что поздняк метаться, и на меня переключились, стараются и вложиться, и воспитать ;D А я чего, я конечно их поддерживать буду. В принципе, уже могу начинать. Но это всё-таки ощутимо сложнее по мне - одно дело, свалить на вольные хлеба пораньше и дальше ты отдельно, родители отдельно, видимся только по праздникам. А другое, когда как можно раньше надо очень активно помогать родителям. С тараканами ведь тоже в такой ситуации разбираться надо. Вот и анализирую, как с этим справиться. Я ведь по-любому не буду сходу зашибать дофига денег, имея при этом вагон свободного времени и сил на "приехай - помоги" (да, одновременно). А помогать всё равно надо бы, а рассчитывают мои явно на какое-то чудо после их усилий. И придётся соответствовать, при этом умудрившись не продолбать собственную жизнь. Это плохо разве, что меня тяготит такая ситуация и я не считаю, что она очень простая?)
Прикол ещё в том, что из предыдущего моего поста могло показаться, что семья у меня капец бедная. Нет. Пример с прокладками был во время ремонта. То есть жили, никого не трогали. В ванной дверца у тумбочки под раковиной отвалилась. Краска на батарее потрескалась. А так вполне целый ремонт 15ти летней давности. Озвученные косяки надо исправить? Ну, надо бы. И тут внезапно соседи находят хорошего мастера, который сделал им красивущий ремонт за недорого. Надо брать!! (Хотя не планировалось даже близко). Сделать полный ремонт с заменой всего в ванной, туалете, а заодно и косметический в коридоре. И закупить все материалы подороже и покруче, я уже писала про плитку, унитаз, скульптуры и подсветку. Это всё в рамках незапланированных трат и вотпрямщас. И денег мы тебе, дочка, не дадим. Сама понимаешь, ремонт. Как на прокладки и проездной? Нет денег, как ты не понимаешь. И из еды только дешёвые пельмени, что же сделаешь. Ой, а чего-это у тебя трояк за экзамен?!! (Мне 17, первый курс, летняя сессия)
И отдельная тема в том, что материалы-то дорогие, а вот мастер дешёвый, и сделал всё через одно место, и денег на поддержание разваливающейся красоты ушло уже ой как много за последние годы.
И так очень-очень часто. В одну неделю купить вместо еды фруктов и деликатесов, а в следующую страдать, что всё такое дорогое и денег на еду не еле хватает. Подарить мне на ДР золотое украшение, чтоб посолиднее, а потом гонять меня за лишние минуты работы лампочки под лозунгом "мы такие бедные". Купить себе шубу при наличии нового пуховика а потом страдать, что нет денег сходить зуб пролечить, вот какие мы бедные, даже зубы пролечить не на что. Пытались в мои 16 купить натуральную кожанку за 20+ к, еле уговорила, что не стоит. И точно - не далее как через несколько дней мы опять бедные и несчастные, счёт за дачу оплатить нечем. Проложить на даче все дорожки новой плиткой, потому что старая надоела, а потом жаловаться, что за квартиру заплатить нечем. И т.д.
Знаю много семей, у которых достаток меньше, и они живут спокойно и без таких вот приколов, пусть скромно, но у них хватает и на ремонты, и на постоянные путешествия, и на крупные покупки, и никогда это трагедией не становится, как у нас.
Вопрос первый - может, я всё-таки могу считать, что умение планировать бюджет им не помешает, и если бы оно было, жить стало бы проще? Лезть к ним с поучениями, разумеется, верх идиотизма, но вот лично для себя анализировать и понимать, что так вообще капец нельзя делать - неужели плохо?
Вопрос второй - с учётом необходимости их поддерживать в дальнейшем, как разграничить реальную проблему, требующую помощи деньгами и делом, и вот такие вот трудности, которые они сами же себе создают? Будь я миллионером, я бы не парилась, а просто обеспечивала ВСЁ. А с учётом, что карьера только начинается и у самой ресурсы по-любому будут ограниченны, то тут уже невольно задумываешься, а такие ли они бедные и несчастные? Но ведь они реально страдают, когда всплывают такие косяки, и могут реально продолбать поход ко врачу, донервничаться до проблем с сердцем и т.п. И вот чего хочешь, то и делай.
-
Kirumata, я Вам сочувствую.
Хотя мне говорили когда поступала, чтобы за деньгами не гналась, а училась, и в магистратуру шла, что обеспечат. Но в итоге меня грызли с самого первого курса.
Вот эта вот ситуация очень неприятна. Сперва пообещать, а потом, выполняя обещанное, постоянно попрекать. Я понимаю, что у людей бывают проблемы с финансами, но тогда надо в открытую сказать "все плохо, денег нет, бросай учебу и иди работай". А не так "ну ты учись доча, да, не бросай, а мы поможем, правда денег у нас нет, ну да ничего когда же сама догадаешься свалить на работу, нахлебница". Хорошие семейные отношения. А сейчас уже обидно бросать начатое. Kirumata, простите, если пропустила, у вас первый год магистратуры или второй?
По поводу ситуации из стартового поста я уже писала, повторюсь, что в нормальной семье у детей не должно возникать мысли о том, чтобы отказаться помогать родителям. Но в действительно нормальных семьях принята взаимопомощь. И если возниает ситуация, что у уже взрослого ребенка проблемы, то родители помогают ему по мере возможностей ( деньгами и не только ими), а не кричат ааааа, мы тебя содержали до 18 лет, теперь крутись как хошь, но нам денег дай обязательно.
-
Люди импульсивные и живущие одним часом. Не привыкли задумываться и планировать. На таких лучше не рассчитывать, а их попреки пропускать мимо ушей, пока нет возможности съехать.
-
xarax, ты в корне не прав.
Нельзя заставлять человека отвечать за чужие решения.
Kirumata
Похоже, беда с родителями застала ещё брата, раз он умотал за границу от них.
Я имею сказать только одно - пора думать о своей личной жизни, как отдельный взрослый человек. Твоя подработка - днище, давно пора искать что-то в своей области айти, и думать уже о своей квартире, своей семье, муже и своих детях. У тебя уже заметны симптомы родителей головного мозга, не давай этой болезни прогрессировать.
-
это неважно. Похерить 18 лет прокорма и собственного содержания из-за неудачной формулировки? Отказаться от собственного долга таких размеров потому, что заимодавец выразился не таким образом?
Дык она не занимала ващет у них ничего.
-
Из предложенного и родители в магазине покупают еду.
Но у них есть возможность повлиять на ситуацию, например, пойти в другой магазин или потратить больше/меньше денег. А ребенок может, например, даже вкуса мяса не знать, если родители - убежденные веганы.
-
Kirumata
Похоже, беда с родителями застала ещё брата, раз он умотал за границу от них.
Я имею сказать только одно - пора думать о своей личной жизни, как отдельный взрослый человек. Твоя подработка - днище, давно пора искать что-то в своей области айти, и думать уже о своей квартире, своей семье, муже и своих детях. У тебя уже заметны симптомы родителей головного мозга, не давай этой болезни прогрессировать.
Да, застала) И да, о личной жизни думаю, там всё понятнее как-то и проблем нет. Ии подработка официальная и в области IT, меня туда на полную ставку вполне себе возьмут. Фирма не то, чтобы прям совсем шикарная, но более чем норм. А вот насчёт "родителей головного мозга" - тут да, вот прямо в точку, что как бы не словить эту самую болезнь в полный рост :) Из понятных альтернатив - скакать тоже в другую страну, но ... не хочу, если коротко. А остальное непонятно х)
-
Да, застала) И да, о личной жизни думаю, там всё понятнее как-то и проблем нет. Ии подработка официальная и в области IT, меня туда на полную ставку вполне себе возьмут. Фирма не то, чтобы прям совсем шикарная, но более чем норм. А вот насчёт "родителей головного мозга" - тут да, вот прямо в точку, что как бы не словить эту самую болезнь в полный рост :) Из понятных альтернатив - скакать тоже в другую страну, но ... не хочу, если коротко. А остальное непонятно х)
Для начала стоит ускакать хотя бы в другую квартиру)
-
Дык она не занимала ващет у них ничего.
но просила и получала, что хотела, много раз. Это всё халява была и теперь она ничего не должна?
Но у них есть возможность повлиять на ситуацию, например, пойти в другой магазин или потратить больше/меньше денег. А ребенок может, например, даже вкуса мяса не знать, если родители - убежденные веганы.
и у ребенка есть возможность повлиять на ситуацию. Истерику устроить, к примеру. Не одну. Убегать кормиться к друзьям. В супермаркете на карманные деньги хомячить колбасу.
Кто спорит, у ребенка возможностей меньше. Но они есть, это не спеленутая мумия лежащая в кладовке до 18 лет, это живой человек бегающий, прыгающий, принимающий массу решений и взаимодействующий со всем миром, не только с родителями.
И да, о личной жизни думаю, там всё понятнее как-то и проблем нет. Ии подработка официальная и в области IT, меня туда на полную ставку вполне себе возьмут. Фирма не то, чтобы прям совсем шикарная, но более чем норм. А вот насчёт "родителей головного мозга" - тут да, вот прямо в точку, что как бы не словить эту самую болезнь в полный рост :) Из понятных альтернатив - скакать тоже в другую страну, но ... не хочу, если коротко. А остальное непонятно х)
а что тут непонятного? отдельное жильё, хотя бы комната или квартира пополам с мч / подружкой. Работа. Остальное приложится.
-
и у ребенка есть возможность повлиять на ситуацию. Истерику устроить, к примеру. Не одну.
И получить псды.
Это к слову о принятии решений и дееспособности. Вот ребенок отказывается, к примеру, идти к врачу, делать то, что ему сказано и т.п. Родители могут и будут на него влиять: накажут, не купят что-то, не отпустят куда-то и т.д. В любой момент ему говорят: "Сопля зеленая, делай, как взрослые сказали и не выепывайся". Допустим, все это лишь ради пользы самого ребенка. Ведь в конце концов, разбираться с проблемами потом им. Ок.
А вот родители, которые, например, как девушка выше написала "могут проипать болезнь и поход к врачу". И на них никак не повлияешь. Ты можешь просить, уговаривать, убеждать. Но повлиять ты не можешь, не можешь заставить. Хотя, это для их же пользы. А разгребать последствия, когда проепанная болезнь даст результат в виде овощного состояния - тебе. Тыждолжен. Родители могут потратить всю пенсию на хню, но тыждолжен, поэтому урежь свои расходы и отдай им денег больше, чем обычно. И ты никак не можешь повлиять на них, они же взрослые люди, дееспосбные, а ты опять "сопля зеленая", только отдавай молча "долги" и не отсвечивай.
И я скажу: куй там. Неправильно это.
-
но просила и получала, что хотела, много раз. Это всё халява была и теперь она ничего не должна?
Ну почему ничего. Если они будут недееспособные, то могут через суд добиться алиментов.
А в остальном так-то конечно ничего. Исчо дети вдруг чего-то должны родителям. Одно дело, когда у тебя глубокое чувство благодарности, все такое, другое дело, когда кто-то пищит, что "мы тебя ростили, ты нам должна", а благодарности нет. Ребенок - не инвестиция, а дорогостоящее развлечение. Как собачку завести.
. А помогать всё равно надо бы, а рассчитывают мои явно на какое-то чудо после их усилий. И придётся соответствовать, при этом умудрившись не продолбать собственную жизнь. Это плохо разве, что меня тяготит такая ситуация и я не считаю, что она очень простая?)
Сарделька, конечно, на мой взгляд просто вестник депрессивного апокалипсиса, но в целом ее линия такова, что никто вам ничего не должен.
Если эту линию продлить, то получается интересный факт, что и вы никому ничего не должны.
Класть жизнь на родителей, конечно, ваше право, думаю, кто-то вас и похвалит (не родители, имейте в виду, вы навсегда останетесь в том же статусе, что и сейчас) но в целом такое себе решение. Будете ждать, пока они умрут, чтобы жизнью свое заниматься?
-
И получить псды.
Это к слову о принятии решений и дееспособности. Вот ребенок отказывается, к примеру, идти к врачу, делать то, что ему сказано и т.п. Родители могут и будут на него влиять: накажут, не купят что-то, не отпустят куда-то и т.д. В любой момент ему говорят: "Сопля зеленая, делай, как взрослые сказали и не выепывайся". Допустим, все это лишь ради пользы самого ребенка. Ведь в конце концов, разбираться с проблемами потом им. Ок.
А вот родители, которые, например, как девушка выше написала "могут проипать болезнь и поход к врачу". И на них никак не повлияешь. Ты можешь просить, уговаривать, убеждать. Но повлиять ты не можешь, не можешь заставить. Хотя, это для их же пользы. А разгребать последствия, когда проепанная болезнь даст результат в виде овощного состояния - тебе. Тыждолжен. Родители могут потратить всю пенсию на хню, но тыждолжен, поэтому урежь свои расходы и отдай им денег больше, чем обычно. И ты никак не можешь повлиять на них, они же взрослые люди, дееспосбные, а ты опять "сопля зеленая", только отдавай молча "долги" и не отсвечивай.
И я скажу: куй там. Неправильно это.
Если девушка кормит своих родителей, то и влиять она может так же, как и родители кормящие своего ребенка. Не дать денег на что-то, сходить вместе куда-то, согласиться на ещё что-то. Простор для влияния есть.
И да. Разбираться с проблемами нетрудоспособных и глупых членов семьи - трудоспособным и умным. В этом весь смысл.
Ну почему ничего. Если они будут недееспособные, то могут через суд добиться алиментов.
А в остальном так-то конечно ничего. Исчо дети вдруг чего-то должны родителям. Одно дело, когда у тебя глубокое чувство благодарности, все такое, другое дело, когда кто-то пищит, что "мы тебя ростили, ты нам должна", а благодарности нет. Ребенок - не инвестиция, а дорогостоящее развлечение. Как собачку завести.
Кроме обязанности финансового содержания (алименты) и чувства благодарности других оснований помогать родителям нет, согласен.
Класть жизнь на родителей, конечно, ваше право, думаю, кто-то вас и похвалит (не родители, имейте в виду, вы навсегда останетесь в том же статусе, что и сейчас) но в целом такое себе решение. Будете ждать, пока они умрут, чтобы жизнью свое заниматься?
давать денег = класть жизнь? Ну-ну.
-
Если девушка кормит своих родителей, то и влиять она может так же, как и родители кормящие своего ребенка. Не дать денег на что-то, сходить вместе куда-то, согласиться на ещё что-то. Простор для влияния есть.
И да. Разбираться с проблемами нетрудоспособных и глупых членов семьи - трудоспособным и умным. В этом весь смысл.
Ага-ага. Простор для влияния и "а, сцучка такая, стариков гнобит, ей-то ничего не жалели, последнее отрывали, а онааа!"
И нет, разбираться с проблемами глупых людей должны исключительно сами глупые люди, если им больше 18. Но некоторые очень любят в удобных случаях "дурачка включить", есть такое дело. Все эти "старики - наивные, как дети" - это все куйня в пользу бедных. У них целая жизнь была на то, чтобы перестать быть наивными и нажить хоть немного мозгов. Ну, и чего-то материального, да, а не сидеть на жопе ровно с посылом: я ж родил, пусть дети и кормят. Рожать водоносов - эгоизм просто в высшем его проявлении.
давать денег = класть жизнь? Ну-ну.
А чего ну-ну? Она может тратить деньги на повышения уровня образования, на путешествия, на накопления, на определенный уровень жизни. А может отдавать их в счет "долга". А потом проснется, а ей под 50 и в жизни, кроме раздачи долгов, не было нифига.
-
Какая разница, что они скажут? Главное, что влияние есть.
Выросли на чужом готовеньком - и внезапно стали самостоятельны и никому ничего не должны? А если задница в жизни случится - гордо откажетесь от чужой помощи, мол, у меня была вся жизнь, чтобы нажить финансовую подушку? Даже не вангую - знаю, что нет, не откажетесь.
-
Какая разница, что они скажут? Главное, что влияние есть.
Выросли на чужом готовеньком - и внезапно стали самостоятельны и никому ничего не должны? А если задница в жизни случится - гордо откажетесь от чужой помощи, мол, у меня была вся жизнь, чтобы нажить финансовую подушку? Даже не вангую - знаю, что нет, не откажетесь.
Да нет его, влияния. Сидит родитель, к врачу не идет. Для примера. Волоком его тащить? Въипать ему? Отобрать еду? О каком влиянии речь вообще, тем более, что в случае чего сразу включается: "Вооот, ты меня не любишь". Я бы сказала, что именно родители всю жизнь продолжают влиять и эмоционально давить.
Попросить помощи, когда случилась жопа - это одно. А считать, что тебе обязаны по умолчанию, потому что ты когда-то вовремя не вытащил и решил "куй с ним, вроде, у всех уже есть, пусть и у меня будет" - это немножко другое.
-
Не, ну дети это все-таки инвестиции, но венчурные)
все-таки в мире нормальных людей и родители детей уважают и поддерживают, и дети отвечают взаимностью.
Вот только для этого надо усилия прикладывать, думать головой, дружить с ребенком. По факту достижения 18 лет кредиторка перед предками не появляется.
-
Да нет его, влияния. Сидит родитель, к врачу не идет. Для примера. Волоком его тащить? Въипать ему? Отобрать еду? О каком влиянии речь вообще, тем более, что в случае чего сразу включается: "Вооот, ты меня не любишь". Я бы сказала, что именно родители всю жизнь продолжают влиять и эмоционально давить.
Попросить помощи, когда случилась жопа - это одно. А считать, что тебе обязаны по умолчанию, потому что ты когда-то вовремя не вытащил и решил "куй с ним, вроде, у всех уже есть, пусть и у меня будет" - это немножко другое.
как же нет влияния, когда вы деньги даёте и покупаете приятности - или не даёте и не покупаете?
Что вы эмоционально ведётесь на их слова - и родители бесхарактерные бывают, которые попу ребенку целуют и делают всё по его желанию. Не показатель. Обычно кто платит, тот и заказывает музыку.
Да, близкие люди обязаны по умолчанию. От них можно ожидать помощи.
Не, ну дети это все-таки инвестиции, но венчурные)
все-таки в мире нормальных людей и родители детей уважают и поддерживают, и дети отвечают взаимностью.
Вот только для этого надо усилия прикладывать, думать головой, дружить с ребенком. По факту достижения 18 лет кредиторка перед предками не появляется.
По логике - да, надо думать и строить отношения. По культуре - кредиторка появляется по достижению 18 лет. Люди осудят, если ребенок не будет помогать. Можно уехать на край света и отморозиться от своих обязательств - но так можно и с обычными долгами делать. Не платить внаглую.
-
Работаю с 18 на неполную ставку (ниже прожиточного минимума).
Ии подработка официальная и в области IT, меня туда на полную ставку вполне себе возьмут. Фирма не то, чтобы прям совсем шикарная, но более чем норм.
Что-то здесь не то. В основном даже на низких должностях ставка на ит-должности превышает прожиточный минимум в несколько раз.
А вот насчёт "родителей головного мозга" - тут да, вот прямо в точку, что как бы не словить эту самую болезнь в полный рост :) Из понятных альтернатив - скакать тоже в другую страну, но ... не хочу, если коротко. А остальное непонятно х)
Если ты планируешь потом пойти на работу и отдавать з\п родителям, чтобы они тебя не попрекали, то я бы посоветовал отказаться от этого плана. Они всегда найдут чем тебя попрекать. Кроме того, планировать семью в одной с ними квартире - идея не самая лучшая, тогда у них будет влияние и на твою семью.
-
Да, близкие люди обязаны по умолчанию. От них можно ожидать помощи.
Жесть какая. Если близкий люди - это чтобы тебе были обязаны, то в псду такую близость. Ожидать помощи - можно. Требовать - нет. Повторюсь, родить ребенка - хотелка родителя, зачастую вообще случайность. Никто ему ничего не должен за это.
Люди осудят
;D
-
не вижу разницы между ожидать и требовать. Близость даёт есть основания ожидать и основания требовать. Это нормально, ожидать и требовать помощи и помогать близким, а вот такая "близость" и "семья" когда хочу - помогаю, хочу не помогаю - это разводняк.
-
не вижу разницы между ожидать и требовать. Близость даёт есть основания ожидать и основания требовать. Это нормально, ожидать и требовать помощи и помогать близким, а вот такая "близость" и "семья" когда хочу - помогаю, хочу не помогаю - это разводняк.
А разницу между просить и требовать вы видите? В моем мире требовать можно либо на основании нормативно-правового акта, либо на основании заключенного договора. В остальных случаях можно просить, нужно договариваться и искать компромиссы. Ну тут уж каждому своё
-
xarax, все-таки некоторая разница между ожидать и требовать есть. Ровно та, которая отличает нормальные семейные отношения от отношений "родили чтоб был стакан воды". Просить, а не требовать. У автора же:
финансовая яма заставляла их ставить ультиматумы и угрожать лишением наследства. Было обидно, но я отдавала.
а это уже как-то не тянет на норму отношений любящих родителей к ребенку.
Когда 5 лет назад они получали 90 на двоих, а я 6, у них не было мыслей поделиться. И когда 3 года назад я получала 15, а они 120.
Вот здесь, кстати, показательно. Да, нормально ожидать помощи, автор может быть и ожидала, а получила фигу. На взаимопомощь это явно не тянет. У всех бывают проблемы и им стоило ей помочь (у них была возможность), хотя она уже и выросла. А теперь и она делиться не хочет. Что посеешь, то и пожнешь.
-
А разницу между просить и требовать вы видите? В моем мире требовать можно либо на основании нормативно-правового акта, либо на основании заключенного договора. В остальных случаях можно просить, нужно договариваться и искать компромиссы. Ну тут уж каждому своё
Вижу, но это уже другой вопрос.
В моём мире ещё существуют культурные стереотипы и устоявшиеся паттерны поведения. Потребовать у матери унять своё раскричавшееся дитя, потребовать у друзей успокоить напрашивающегося на пистюлину друга, потребовать уступить место беременной женщине.
xarax, все-таки некоторая разница между ожидать и требовать есть. Ровно та, которая отличает нормальные семейные отношения от отношений "родили чтоб был стакан воды". Просить, а не требовать. У автора же:
....
а это уже как-то не тянет на норму отношений любящих родителей к ребенку.
....
Вот здесь, кстати, показательно. Да, нормально ожидать помощи, автор может быть и ожидала, а получила фигу. На взаимопомощь это явно не тянет. У всех бывают проблемы и им стоило ей помочь (у них была возможность), хотя она уже и выросла. А теперь и она делиться не хочет. Что посеешь, то и пожнешь.
Если ребенок себя плохо ведёт, то его можно не кормить? Так можно делать? Почему тогда с нетрудоспособными родителями так рассуждаете? Родители, даже с тараканами и глуповатые, всё равно родители. Имеющие право на помощь и поддержку.
Со "что посеешь то и пожнёшь" я согласен. Венчурная инвестиция не взлетела :)
-
Родители, даже с тараканами и глуповатые, всё равно родители. Имеющие право на помощь и поддержку.
А дети после 18 права на помощь не имеют? У них можно только требовать?
-
я такое где-то писал? Помогает тот, кто может помочь. Обычно у молодой кобылы или коня 20+ лет возможностей помогать больше, чем у дряхлых развалин на пенсии. Если это не так - продолжают помогать родители.
-
я такое где-то писал? Помогает тот, кто может помочь. Обычно у молодой кобылы или коня 20+ лет возможностей помогать больше, чем у дряхлых развалин на пенсии. Если это не так - продолжают помогать родители.
Ну, вот автору могли помогать, пока на пенсию не вышли, но что-то никто не собрался делиться. Зато потом "давай поровну" и пофиг, что у девушки з/п - копейки. Сами, будучи молодыми конями, на будущее скопить не подумали.
-
Если ребенок себя плохо ведёт, то его можно не кормить? Так можно делать? Почему тогда с нетрудоспособными родителями так рассуждаете? Родители, даже с тараканами и глуповатые, всё равно родители. Имеющие право на помощь и поддержку.
Во-первых, смотря сколько лет ребенку. Если маленький, то сравнивать его можно разве что с родителями, у которых начались старческие изменения личности типа маразма и т.д. Тут помогать будешь несмотря на поведение, но это измененное сознание. Иногда примерно на уровне как раз как у маленького ребенка. Если ребенок подросток, то не значит, что надо его не кормить. Но его надо воспитывать, чтобы он нормально себя вел. Родителей же не перевоспитаешь.
На самом деле, я больше зацепилась за момент, когда у автора у самой не было денег, а у родителей были. Если бы они уже тогда были нетрудоспособны и не могли помочь, то это была бы уже другая ситуация. Тут действительно уже только на детей надеяться, а обратной помощи ждать странно. Имхо.
Если что, я не за то, чтобы бросать всех родителей и не помогать им. Это касается только конкретно ситуации автора.
UPD и так-то родители сами ее за дверь выпихнули первыми.
-
В моём мире ещё существуют культурные стереотипы и устоявшиеся паттерны поведения. Потребовать у матери унять своё раскричавшееся дитя, потребовать у друзей успокоить напрашивающегося на пистюлину друга, потребовать уступить место беременной женщине.
Потребовать у матери унять своё раскричавшееся дитя= правила поведения в общественных местах.
Если у соседки днем ребенок орет, а мне надоело музыку слушать, я пойду просить все-таки.
потребовать у друзей успокоить напрашивающегося на пистюлину друга= то же самое. Оскорбления и прочее хамское поведение вне норм и правил.
потребовать уступить место беременной женщине= в разных транспортах по-разному, где-то прописано, где-то нет. Но я бы в любом случае просила уступить место.
Понятно, что есть моральные вопросы, "культурные стереотипы и устоявшиеся паттерны поведения". Но все это, как правило, тоже основано на взамности. Если ты помог другу, имеешь ли ты право требовать ответную услугу? Имхо- нет. Ожидать- безусловно, но не требовать.
Потому что это уже полная лажа получается. Хочешь иметь гарантии- заключай договор. Четкий, ясный и с понятной ответственностью для обеих сторон. На который согласны обе стороны.
Иначе получается такая вот хня, как у Kirumata.
Kirumata, может, вам кстати реально взять в долг у родителей и потом расплачиваться спокойно? Чтоб мозги не имели.
Хотя судя по описанию это не поможет.
Не пытайтесь стать для них хорошей, это бестолково. Живите для себя.
-
давать денег = класть жизнь? Ну-ну.
Да ну там она еще не съехала, а уже готовиться "приезжать помогать, а то им тяжело". Людям 60 лет, не 80 ващета. Еще и старший "непутевый".
Там такой вскрывоз мозгов чайной ложечкой чуется. Я думаю на этапе сборов чемоданов будет валяние с давлением, вопли что она их бросает, будет как брат...
А с ними жить - мужика не приведи, свет так не включай, по дому не так ходи, явно же не будет спокойного разделения.
ИМХО, проблема не в абстрактном бабле, хотя в общем и его может не хватить, скажем, на ребенка и на престарелых родителей, просравших все, а во всем остальном в этой восхитительной семье.
Не, ну дети это все-таки инвестиции, но венчурные)
Опасная эта дорожка, считать детей инвестициями. Можно начать от них хотеть того, чего не стоит ("иди в юристы, денежная специальность", "выйди за того, не за этого") или выяснить, что они не смогут тебе многого дать. Они могут быть тупые, несобранные, больные, невезучие, просто раздолбаями. Не станут звездами кино и балета, не откроют бизнес, не оправдают надежд.
Ну то есть вложить потраченное на ребенко бабло в недвижимость чаще выгоднее и надежнее))
-
Опасная эта дорожка, считать детей инвестициями. Можно начать от них хотеть того, чего не стоит ("иди в юристы, денежная специальность", "выйди за того, не за этого") или выяснить, что они не смогут тебе многого дать. Они могут быть тупые, несобранные, больные, невезучие, просто раздолбаями. Не станут звездами кино и балета, не откроют бизнес, не оправдают надежд.
Ну то есть вложить потраченное на ребенко бабло в недвижимость чаще выгоднее и надежнее))
В этом и есть разница между классическими инвестициями и венчуром. Может выйти хрень, но ведь может и Гейтс.
Вот только принципиальная разница между бизнес-ангелами и родителями в том, что первые вкладывают с полным осознанием рисков эти деньги протерять. Да и вообще, долг перед учредителем оплачивается в последнюю очередь.
Ну то есть вложить потраченное на ребенко бабло в недвижимость чаще выгоднее и надежнее)) Безусловно.
-
Нибанядна
Если у них хорошие зп, то бачиму пенсии такие маленькие?
Если зп серая, то что мешало откладывать и сейчас иметь миллиончик в загашнике?
Чо-то как-то странная история
Анирамыч, потому что в России считают пенсии по такой хитровыкрученной формуле, что в ней даже в собесе путаются. Хорошо,что маман у меня уходила на пенсию, когда считали по другому, у нее хоть пенсия приличная. А сейчас можно после двадцати лет стажа на руководящих должностях получить восемь с половиной в зубы.
-
море желания того, того и этого? Потреблять чужие блага - вы первые, а расплачиваться - в кусты?
Да с какого они чужие-то?
Сколько раз я читала на форуме вот это "на чужой шее сидеть", "чужие деньги тратить".
Да где это видано, чтобы родные люди между собой считались, кто сколько заработал?
-
Родные люди не еврействуют стареньким родителям помогать.
-
Родные люди не еврействуют стареньким родителям помогать.
Родные люди и детям не жидятся помочь.
Я вообще не понимаю, как это - считаться.