Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 12 Января 2018, 11:46:46

Название: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 12 Января 2018, 11:46:46
http://zadolba.li/story/25378

Цитировать
Я веган, и меня задолбали. Во-первых, я никогда никого не убеждаю. Всё очень просто — мне вообще плевать, что у вас в тарелке. Мне всё равно, едите ли вы животных, понимаете? Во-вторых, я вполне осознаю, что это вредно. Однако моё питание и до того, как я перестал есть сначала мясо, а потом и молочные продукты, было далеко от идеала. Впрочем, это было очень давно, поскольку я веган с 16-ти лет, а вегетарианец — с 11-ти.

Да, недостаток животного белка вреден. Да, я начал от него отказываться очень рано и мог повлиять на своё развитие в худшую сторону. Проблема в том, что я очень люблю животных. Я не убиваю комаров с тех пор, как мне объяснили, что они тоже живые. И мясо перестал есть именно потому, что мне просто жалко животных.

Я не верю во все новомодные теории, которые обещают человеку с моим питанием долгую и очень здоровую жизнь, мне всё равно. Для меня жизнь абстрактной коровы не менее важна, чем моя. Да, если б у меня были дети, они мне были бы важнее, как сейчас важнее родители. И я никому не советую и не буду советовать отказаться от мяса (я не говорю уж про шубы и яйца).

А задолбали меня веганы, которые принижают моих родных и моих друзей своим снобизмом и своей верой в абсолютно антинаучные статейки в интернете. Задолбали «мясоеды» (слово-то какое противное), утверждающие, что я неправ просто потому, что неправ. Без аргументов. Задолбали всякие тесты на «нормальность» вроде «Сможешь съесть кусок свинины?». Смогу, но не хочу, мне не нравится есть свинину.

В общем, в связи с моим образом питания, я совершенно отчаялся найти нормальных друзей, с которыми можно это самое питание хоть как-то обсудить. Я готов даже спорить на эти темы, но счищать с себя тонны словесного говна мне надоело. Поэтому я задолбался.

Цитировать
Я не убиваю комаров с тех пор, как мне объяснили, что они тоже живые.

Ой
А тараканов? А клопов? А глистов? :-[
Меня бы тоже напрягала такая позиция человека, когда он жалеет животинок себе во вред
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Morphine69 от 12 Января 2018, 11:50:50
Цитировать
я совершенно отчаялся найти нормальных друзей, с которыми можно это самое питание хоть как-то обсудить.
Цитировать
питание хоть как-то обсудить.
А нахрена? Такой вот вопрос у меня возник.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Настоящая Леди от 12 Января 2018, 11:52:15
Цитировать
Я не убиваю комаров с тех пор, как мне объяснили, что они тоже живые.

Ой
А тараканов? А клопов? А глистов? :-[
Меня бы тоже напрягала такая позиция человека, когда он жалеет животинок себе во вред
А микробов? А растения тоже живые тащемта.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Morphine69 от 12 Января 2018, 12:02:18
В какой-то книжке (в «Американской пасторали», штоле?..) описывается барышня, которая тоже йопнулась на почве любви ко всему живому. Так она там дышала через тряпочку, чтоб поменьше микроорганизмов, обитающих в воздухе, загубить.
Кстати, когда-то лично знала человека, который, как и автор, не убивает комаров, мух и прочих жужелиц. Правда, с одной оговоркой: если комар в тебя впился, то его таки можно прихлопнуть, это считается, э-э, за самооборону или типа того. Но если комарик просто над ухом трезвонит, то максимум отмахнуться можно. Аккуратненько и нежно, чтоб, упаси бог, крылышки не помять.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: George Catcher от 12 Января 2018, 12:04:29
Цитировать
Я не убиваю комаров с тех пор, как мне объяснили, что они тоже живые.
А до того, как ему объяснили, интересно, он что думал?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Frangipani от 12 Января 2018, 12:10:49
Цитировать
В общем, в связи с моим образом питания, я совершенно отчаялся найти нормальных друзей, с которыми можно это самое питание хоть как-то обсудить.
Зачем обсуждать питание? О_о
Поделиться рецептом - ок, ладно, но это не тянет на полноценное обсуждение. А выспрашивать, сколько горстей витаминов надо, чтобы компенсировать нехватку того-сего-пятого-десятого, так это к диетологу как минимум.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Настоящая Леди от 12 Января 2018, 12:12:31
Интересно, а если у автора молочница начнется или грипп - он(а) таблетки пить не будет? Это ж МИЛЛИАРДЫ СМЕРТЕЙ
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Сяо Му от 12 Января 2018, 12:12:50
Глуповатый самообман. Ах, комары живые, свиньи живые, их убивать нельзя. Закрыть бы его в хлеву с некормлеными свиньями, они ему быстро продемонстрируют, что можно и что нельзя.
Судя по Чехову и прочим авторам, в позднем 19 веке страдающую бездельем публику одолевали похожие припадки, только в сторону непротивления злу насилием - "Захотят убить меня? Пусть. Оттого, что я буду защищаться, убийца не станет лучше."

Вопрос убиения животных, правда, имеет и вполне реальную проблематику - психологическое состояние забойщиков. Для них характерны разные проблемы вроде депрессий, алкоголизма и снов, в которых являются свиньи с коровами, грустно глядят и говорят "Сволочи вы, вот что".
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 12 Января 2018, 12:26:05
Цитировать
Откажись от мяса, спаси животных — веганы очень любят спасать животных. При этом они затрудняются объяснить, от чего именно и каким образом животное спасается, а также где живут эти спасенные животные. Вероятно, веганы убеждены, что как только они отказываются от мяса, на мясокомбинате одна из свиней в торжественной обстановке получает путёвку на Канарские острова с правом пожизненного проживания в пятизвездочном свинарнике.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Матрёшка от 12 Января 2018, 12:37:00
Блин, надо кефир купить, курочку в нем сегодня приготовлю *кровожадно облизнулась
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Настоящая Леди от 12 Января 2018, 12:39:41
Блин, надо кефир купить, курочку в нем сегодня приготовлю *кровожадно облизнулась
К таким заявлениям надо рецепты прикладывать )
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Jožin z bažin от 12 Января 2018, 12:41:04
Блин, надо кефир купить, курочку в нем сегодня приготовлю *кровожадно облизнулась

А я курочку на гриле, с чесночным соусом  ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 12 Января 2018, 12:43:37
К таким заявлениям надо рецепты прикладывать )

чё, не умеешь? тююю...
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Сяо Му от 12 Января 2018, 12:45:56
Это тебе забойщики сказали?

«Попробуй-ка за час умертвить 20-30 свиней. Поневоле очерствеешь, — рассказывает Василий Д. с подмосковного мясокомбината «Велком». — Cамое главное — это не смотреть в глаза корове или свинье. Многие забойщики жалуются, что не могут нормально спать, так как во сне им постоянно являются убитые животные и с укоризной смотрят им прямо в глаза».
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 12 Января 2018, 12:46:13
А я даже не знаю, что сегодня буду жрать. Надо срочно придумать.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Бацилла от 12 Января 2018, 12:49:22
Я склонна думать, что если питание нужно " правильно подбирать и восполнять" это не правильное и не сбалансированное питание. В нормальном рационе не должно складываться понятие " а дефицит А мы заменим большим количеством Б. Пофиг что невкусно"

Второе. Убивать животных. Ежедневно внутри тела автора происходит массовый геноцид одних колоний микроорганизмов в пользу других. Кроме того, некоторые колонии он просто, сорри на физиологию, выводит из себя путём дефекации,кашля, очищения носа.
Много микроорганизмов и грибов он смывает принимая душ. ( но может тут мы не в курсе и он не моется)
А если он стрижет ногти, лишал привычной среды обитания и провоцирует вымирание у кучи других микроорганизмов. А лечение кариеса или кашля???
Вооот. И нечего болтать о любви к братьям меньшим\ микроскопическим
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 12 Января 2018, 12:49:39
А я даже не знаю, что сегодня буду жрать. Надо срочно придумать.

"вот её, родимую, и будем кушать"
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Кичана от 12 Января 2018, 12:53:45
Многие забойщики жалуются, что не могут нормально спать, так как во сне им постоянно являются убитые животные и с укоризной смотрят им прямо в глаза».
Вот да, коров жалко, они все понимают. А овец - нет, ничуть, их собратьям рядом горло режут, а она стоят, смотрят и жвачку жуют.
Но странная позиция, не ожидала от забойщиков такой впечатлительности.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 12:59:05
Да почему ж нельзя есть то, что выведено и выкормлено для того, чтобы быть съеденным?
Так прям и вижу как забойщики скота смотрят в глаза свиньям, прям вот так, как в ассасинс крид в кат-сценах с убийством, лол.

Вот браконьерство это плохо. Естественные популяции не должны быть истреблены, это понятно.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: George Catcher от 12 Января 2018, 12:59:49
Цитировать
ак как во сне им постоянно являются убитые животные и с укоризной смотрят им прямо в глаза».
В World of Warcraft был квест, где надо было убить с десяток пауков и принести их глаза мужику на болоте. Приносишь, а он выдаёт:
Цитировать
Глаза! Глаза! Ты их принес! Вкусные, вкусные паучьи глаза!

Некоторые... когда на них смотришь... как будто тоже смотрят на тебя в ответ. Эти надо есть в последнюю очередь. Пока будешь лопать остальные, эти тебе составят компанию... А то здесь в болоте так одиноко.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Zanthiа от 12 Января 2018, 13:03:31
А я где-то, кажется, на Подслушано читала историю про выросшую в деревне девочку, которая в достаточно раннем возрасте увидела, как сворачивают головы курицам и забивают животных. Родители опасались, что на нее это повлияет в плане психики, испугается-разревется-будет кошмарить - дык наоборот, девчонке стало любопытно и захотела сама помогать родителям в этом деле! И после этого спокойно ела это самое мясо. На людей вроде как не бросалась, садисткой не стала, у нее изначально была установка "куры, свиньи и коровы - еда, кошки и собаки - не еда".
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 12 Января 2018, 13:04:07
"вот её, родимую, и будем кушать"
От нее, родимой жрать хочется еще сильнее :[
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Morhann от 12 Января 2018, 13:26:10
Зачем обсуждать питание?

Да запросто. Поделился рецептом или поинтересовался рецептом чего-то у друга - уже обсуждение. Сказал, что нашел едальню, где подают отменное то-то - оно же. А уж если не дай б-г порадовался, что нашел хороший способ готовить какое-нибудь вегетарианское мясо или яйца (ну прикольно ж, как по мне, само по себе) - то вообще тушите свет, сливайте воду, кто-нибудь обязательно скажет, что можно не выепываться и есть нормальное.

Само собой, можно тщательно следить за тем, чтобы ни в коем случае темы не поднимать - но это как-то слишком. И нетактичности окружающих не умаляет.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: RedMouse от 12 Января 2018, 13:28:45
Цитировать
А растения тоже живые тащемта.
Спаси растение - сожри вегана!
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Garrus от 12 Января 2018, 13:34:51
Кто-нибудь может мне объяснить логику идейных веганов? Не тех, кому "не нравится", а жалко животных.
Вот идет такой веган в магазин, видит - там молоко, мясо. Он их не покупает, потому что животных жалко.
Но блэт, их и так уже вырастили, убили, разделали, обработали и все прочее. Как отказ кого-то спасет?

Можно возразить, мол, если будут веганы, снизится спрос на мясо, соответственно, будут меньше выращивать и убивать. Но в таком случае правильным подходом будет агитация "мясоедов" (ага, за что идейных и не любят).

А наш пациент - и ни туды, и ни сюды.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 13:41:23
Веганство без агитации вообще смысла не имеет.
То, что жалкие какие-то проценты не будут есть мясо, вообще на производстве никак не скажется.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Morhann от 12 Января 2018, 13:46:49
Кто-нибудь может мне объяснить логику идейных веганов? Не тех, кому "не нравится", а жалко животных.
Вот идет такой веган в магазин, видит - там молоко, мясо. Он их не покупает, потому что животных жалко.
Но блэт, их и так уже вырастили, убили, разделали, обработали и все прочее. Как отказ кого-то спасет?

Можно просто не хотеть в этом всем участвовать, например. Никоим образом.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Языкатая Зараза от 12 Января 2018, 13:51:04
В кои-то веки попался адекватный веган, а вы его тут чморите. Он живет так, как хочется ему. Никого не агитирует, на демонстрации не ходит. Ну и пусть живет. А вы прям на него накинулись, как на сардельку.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 13:57:27
Адекватный веган не помогает истреблять популяцию комаров, а только кормит ее !
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: tabby от 12 Января 2018, 13:57:43
ну таки разница между жуками/микроорганизмами и коровами-свиньями есть. у жуков и микроорганизмов нет развитой нервной системы.
автор выглядит адекватным. не кушает мясо, потому что жалко животных. молочку тоже не употребляет. все честно жеж.
на самом деле мне злоепучий веган всего один раз встречался. и тот сыроед. и то наименьшим злом было в нем. он верил в теории заговоров, колдунства и прочие мозговзрывающие вещи.
Цитировать
Кто-нибудь может мне объяснить логику идейных веганов? Не тех, кому "не нравится", а жалко животных.
дык для себя хоть, чтоб перед собой честным быть. ты будешь курить или есть шоколадку на улице, и донесешь окурок или обертку до мусорки. а твой быдлососед коля и его кореша не донесут. тебе надо мусорить только потому, что другие так делают и твоя инициатива в глобальном плане не поможет?
вот имхо когда жалко животных — это нормальная причина мясо не есть. а когда начинаются диеты, оздоровления организмов, сопротивление зогу — вот таких накуй сразу.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 12 Января 2018, 13:58:52
В кои-то веки попался адекватный веган

ага, от создателей беспроводного кабеля
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Garrus от 12 Января 2018, 14:03:24
Цитировать
ты будешь курить или есть шоколадку на улице, и донесешь окурок или обертку до мусорки. а твой быдлососед коля и его кореша не донесут. тебе надо мусорить только потому, что другие так делают и твоя инициатива в глобальном плане не поможет?

(https://cs6.pikabu.ru/post_img/2014/07/30/5/1406699615_1550976616.jpg)
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 14:05:11
вот имхо когда жалко животных — это нормальная причина мясо не есть. а когда начинаются диеты, оздоровления организмов, сопротивление зогу — вот таких накуй сразу.
Пищевая цепочка изначально содержит в себе убийство животных для пропитания и с этим ничего не поделать. Жалко скотинку - это детский бред, имхо, людей, которые бесятся с жиру. Когда такому человеку не будет особого выбора че жрать - он сожрет все. Безопасное для организма веганство - штука очень дорогая и географически зависимая. Норильск и Таиланд - разные условия, да. И питаться одинаково там нельзя.

Самая адекватная причина - это скорее ресурсозатратность для скотоводства. И тут надо не от мяса отказываться, а восстановление почвы изучать и массово пропогандировать высаживание деревьев.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: k0shka от 12 Января 2018, 14:07:09
а я могу понять идейных веганов
вот я знаю - оттого, что я не куплю шубу - шкурки не оживут и не убегут скакать со свежему снегу
но мне нравятся пушные зверюшки живыми (а у соболей пушистые пяточки) и в шубе я вижу не красоту меха, а свисающие трупики
при этом я не против овчины или кожаной обуви - коровы и овцы не вызывают в моем организме трепета )))
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 12 Января 2018, 14:08:06
массово пропогандировать

так и знал што это от слова "поганый"
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: tabby от 12 Января 2018, 14:11:15
Пищевая цепочка изначально содержит в себе убийство животных для пропитания и с этим ничего не поделать. Жалко скотинку - это детский бред, имхо, людей, которые бесятся с жиру. Когда такому человеку не будет особого выбора че жрать - он сожрет все.
и да, и нет. во время блокады я буду кушать все, и изюм даже, и может даже трупы. но я не голодала никогда и вряд ли буду голодать. и в экстремальные условия вряд ли помещусь. и мясо только по частям покупаю, уже почищенное и разрезанное. я в тепличных условиях всегда жила. но это дает возможность выёпываться и не есть, чо дали ;D
зы. забыла еще одну причину не есть мясо и вообще что-то — не нравится вкус.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 12 Января 2018, 14:14:31
так и знал што это от слова "поганый"
Это аж от трех слов: проповедь, поганый, гандон.
Можно просто не хотеть в этом всем участвовать, например. Никоим образом.
Тогда надо жить исключтельно собирательством.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Vermillion от 12 Января 2018, 14:21:24
он больше на невротика похож, чем на психически здорового человека.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 14:36:05

Ой
А тараканов? А клопов? А глистов? :-[
Меня бы тоже напрягала такая позиция человека, когда он жалеет животинок себе во вред
А вариант не иметь тараканов, клопов и глистов совсем не рассматривается?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 14:37:44
А вариант не иметь тараканов, клопов и глистов совсем не рассматривается?
Ну глистов он возможно кормит и выращивает как дитя под сердцем.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 12 Января 2018, 14:41:30
А вариант не иметь тараканов, клопов и глистов совсем не рассматривается?

Комаров тоже можно не иметь
Но я подразумеваю случаи, когда они всё-таки появились
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 14:42:48
А вот если корова случайно раздавит мышь в поле - как думаете, она долго будет переживать по этому поводу?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 12 Января 2018, 14:44:20
Второе. Убивать животных. Ежедневно внутри тела автора происходит массовый геноцид одних колоний микроорганизмов в пользу других. Кроме того, некоторые колонии он просто, сорри на физиологию, выводит из себя путём дефекации,кашля, очищения носа.
Много микроорганизмов и грибов он смывает принимая душ. ( но может тут мы не в курсе и он не моется)
А если он стрижет ногти, лишал привычной среды обитания и провоцирует вымирание у кучи других микроорганизмов. А лечение кариеса или кашля???
Микроорганизмы и грибы, а также всякие бациллы обычно не относятся к животным.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 14:50:33
Но я подразумеваю случаи, когда они всё-таки появились
Ну может, не появлялись. Будет решать проблемы по мере появления. Если иначе никак - будет убивать, а без необходимости - зачем. Я тоже не истребляю комаров, которых колбасит от фумигатора, хз, умирают они потом или нет.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: George Catcher от 12 Января 2018, 14:58:10
Цитировать
А вот если корова случайно раздавит мышь в поле
Потом этой корове будут сниться сны, где мышь на неё укоризненно смотрит.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Настоящая Леди от 12 Января 2018, 15:05:21
Меня вот эта строчка смутила:
Цитировать
И я никому не советую и не буду советовать отказаться от мяса (я не говорю уж про шубы и яйца).
Ладно, жалко зверюшек - отказался от шуб, кожаной обуви, мяса. Но яйца-то тут причем?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 12 Января 2018, 15:06:31
Всё правильно, яйца - это не убийство. Яйца - это всего лишь рабство.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 12 Января 2018, 15:09:57
Цитировать
Кто-нибудь может мне объяснить логику идейных веганов? Не тех, кому "не нравится", а жалко животных.
не скажу за веганов (отказ от мяса я еще как-то могу понять, а вот от молочных продуктов, яиц и т.п. - нет, нахрена?), но вот пример с шубами тут уже вроде приводили: да, от того, что лично я носить их не буду, конечно, производство не уменьшится, но вот лично я и лично для себя не хочу в этом участвовать никоим образом.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 15:11:41
Меня вот эта строчка смутила:
Цитировать
И я никому не советую и не буду советовать отказаться от мяса (я не говорю уж про шубы и яйца).
Ладно, жалко зверюшек - отказался от шуб, кожаной обуви, мяса. Но яйца-то тут причем?
При том же - жалко нерожденных цыплят.

Цитировать
Кто-нибудь может мне объяснить логику идейных веганов? Не тех, кому "не нравится", а жалко животных.
А что объяснять? Животных жалко - не хочется косвенно участвовать в их убийстве.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 12 Января 2018, 15:13:41
Ладно, жалко зверюшек - отказался от шуб, кожаной обуви, мяса. Но яйца-то тут причем?
пфффф, яйца... Попробуйте лучше понять, при чем тут МЁД  ;D ;D ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 12 Января 2018, 15:14:18
пфффф, яйца... Попробуйте лучше понять, при чем тут МЁД  ;D ;D ;D

жрачку у пчьол (бедных животинок) отжимаешь! WAIT OH SHI— Веганы же именно этим и заняты...
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 15:15:05

жрачку у пчьол отжимаешь!
Так это у пчел не жрачка, а как быв наоборот.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Настоящая Леди от 12 Января 2018, 15:15:10

При том же - жалко нерожденных цыплят.

Я сейчас рискую продемонстрировать дремучую серость, но вроде есть же неоплодотворенные яйца, из которых хоть тресни ничего не вылупится? Или это фейк? С биологией у меня не очень, а гуглить лень.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 12 Января 2018, 15:15:40
жрачку у пчьол отжимаешь!
ну так веганы жрут овощи и фрукты, поэтому отнимают жрачку у всех животных!!!
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 15:16:29
Яйца это куриные месячные епта.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 15:17:23

Я сейчас рискую продемонстрировать дремучую серость, но вроде есть же неоплодотворенные яйца, из которых хоть тресни ничего не вылупится? Или это фейк? С биологией у меня не очень, а гуглить лень.
Это диетические. Они вроде есть, но не все такие по умолчанию. Или хз.
Кроме того, веганские паблики переполнены описаниями и фото ужасов птицеферм. Покупаешь яйца - участвуешь в зверской эксплуатации кур. Как-то так наверное.
P/S Вот, кстати, про фабричные яйцы не задумывался - они же там несутся каждый день, топтать-не перетоптать. Или их один раз топчут, а потом все яйца оплодотворенные получаются какое-то время? Хм... Как-то вот никогда не думал над этим.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Настоящая Леди от 12 Января 2018, 15:18:26
Это диетические. Они вроде есть, но не все такие по умолчанию. Или хз.
Кроме того, веганские паблики переполнены описаниями и фото ужасов птицеферм. Покупаешь яйца - участвуешь в зверской эксплуатации кур. Как-то так наверное.
Мне не постичь эту логику  :-\
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 12 Января 2018, 15:21:07
Яйца это куриные месячные епта.
ващет это куриная яйцеклетка, если уж на то пошло, т.е. овуляция, а не месячные
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Garrus от 12 Января 2018, 15:53:47
Цитировать
Микроорганизмы и грибы, а также всякие бациллы обычно не относятся к животным.

Царство животных. Туда входят и простейшие: инфузории всякие, амебы, и насекомые, и черви, и всякая такая дрянь. Не животные - вирусы, бактерии, растения, грибы (а так же археи, протисты и хромисты, о которых я только что из вики узнал)
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 16:02:10

Царство животных. Туда входят и простейшие: инфузории всякие, амебы, и насекомые, и черви, и всякая такая дрянь. Не животные - вирусы, бактерии, растения, грибы (а так же археи, протисты и хромисты, о которых я только что из вики узнал)
Разве одноклеточных относят к царствам?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 12 Января 2018, 16:12:51
Царство животных. Туда входят и простейшие: инфузории всякие, амебы, и насекомые, и черви, и всякая такая дрянь. Не животные - вирусы, бактерии, растения, грибы (а так же археи, протисты и хромисты, о которых я только что из вики узнал)
по царству животных у разных ученых есть некоторые разногласия, но абсолютно единогласно к нему не относятся ни бактерии (которые автор высирает и выкашливает) ни грибы (которые он смывает в душе). Я комментировала пост Бациллы, где вот все вышеописанное иронично ставится автору в укор, типа он же так любит животных и так с ними поступает.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Yin от 12 Января 2018, 16:15:34
Это диетические. Они вроде есть, но не все такие по умолчанию. Или хз.
Кроме того, веганские паблики переполнены описаниями и фото ужасов птицеферм. Покупаешь яйца - участвуешь в зверской эксплуатации кур. Как-то так наверное.
P/S Вот, кстати, про фабричные яйцы не задумывался - они же там несутся каждый день, топтать-не перетоптать. Или их один раз топчут, а потом все яйца оплодотворенные получаются какое-то время? Хм... Как-то вот никогда не думал над этим.  
Ничо там с ними не делают. Яйца просто образуются. Как часто это бывает зависит от породы, питания и длины светового дня (условного). Петухи в этом вообще никак не участвуют.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 12 Января 2018, 16:22:48
ващет это куриная яйцеклетка, если уж на то пошло, т.е. овуляция, а не месячные
Какая разница? Или она хотела их себе оставить?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Garrus от 12 Января 2018, 16:35:44
Цитировать
Но самое, самое страшное - это судьба петушков. Они не нужны птицефабрике для производства яиц, а потому забиваются либо совсем мелкими - на корм животным, либо покрупнее - уже нам, людям.

Вроде для этого есть специальные мясорубки по перемалыванию. Хотел найти видео, нашел вот такое: Их глазами [русские субтитры] (https://www.youtube.com/watch?v=myWU5d6q_TQ). Пересказ: видео с камеры на циплячем конвейере, показывают, как их сортируют и убивают непригодных. Потом призывают "убрать животных с вашей тарелки". И у меня бомбануло от комментов. Я знаю, тема про адекватного вегана, ну пофиг, оффтоп так оффтоп.

Избранные комментарии. Ютуб славится комментаторами.

Цитировать
Надеюсь откроют ферму по производству колбаски из мясоедов. они должны осознать, как это, быть убитыми таким жестким способом
Доброта так и прёт.

Цитировать
Да, я тронут этим видеороликом. Мяса давно нету на моей тарелке. Мы должны их любить как своих детей, а не как еду. Даже если бы их не убивали, они всё равно не живут, а существуют. Неизвестно куда эти души попадают, и откуда беруться.
Души цыплят.

На адекватный комментарий о том, что жизнь вообще штука жестокая, и в природе убивают тоже, а человек - всядный по биологии бла-бла-бла. Начался агр.

Цитировать
Еще раз повторю, поинтересуйтесь информацией о физиологии человека, прочтите пару книг. И вы поймете что человек ни разу не хищник. Наша основная пища - это фрукты в свежем виде.
Поэтому у нас есть резцы, клыки, а пищеварительная система отличается от таковой у растительноядных.

Цитировать
Половина пищевого цикла землян и их мира - мясорубка. Периодически вы рождаетесь людьми, периодически вот этими цыпками. А все "научные объяснялки"- лишь попытка сбежать от правды ослепив себя. Правда слишком страшная. Да?
...  
А мясо - заменитель белка в изобилии росшего в Древности, в том виде о котором мы не знаем вообще ничего, преследуя только цель убивать и насыщаться
Это прекрасно)
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 16:42:41
Цитировать
Цитировать
   Еще раз повторю, поинтересуйтесь информацией о физиологии человека, прочтите пару книг. И вы поймете что человек ни разу не хищник. Наша основная пища - это фрукты в свежем виде.


Поэтому у нас есть резцы, клыки, а пищеварительная система отличается от таковой у растительноядных.
Наша пищеварительная система именно заточена под фрукты, коренья и падаль (роль каковой у нас теперь исполняет приготовленное мясо/рыба). Да, таки отличается от чистых травоядных, но от чистых хищников отличается не меньше. Клыки атавизм, а резцы тут при чем?  Это не признак хищника. В общем, не хищники мы. Собиратели, пожиратели корешков, жучков и разорители птичьих гнезд  ;D.

Белок, росший в Древности - это что?

Манна небесная )))
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Chаrlotte от 12 Января 2018, 16:44:56
Эмм... Если о виде белка, росшего в древности, ничего не известно вообще, откуда мнение, что он существовал?
Чудо-дерево с соплями представляется.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: ХитрыйЛис от 12 Января 2018, 17:04:35
Цитировать
В общем, в связи с моим образом питания, я совершенно отчаялся найти нормальных друзей, с которыми можно это самое питание хоть как-то обсудить.
зачем? ??? то "мне все равно кто что ест", то "питание обсудить". ???

я, вроде, снчала хотела написать "как я тебя понимаю", но пальцы зависли над клавой после прочтения о комаре ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Yin от 12 Января 2018, 17:39:20
Наша пищеварительная система именно заточена под фрукты, коренья и падаль (роль каковой у нас теперь исполняет приготовленное мясо/рыба). Да, таки отличается от чистых травоядных, но от чистых хищников отличается не меньше. Клыки атавизм, а резцы тут при чем?  Это не признак хищника. В общем, не хищники мы. Собиратели, пожиратели корешков, жучков и разорители птичьих гнезд  ;D.
Это называется всеядность.
Причем, даже травоядные на 100% животные типа оленей или овец далеко не прочь пожрать мясо, в том числе слетков птиц например, естественно еще живых на тот момент. Но об это деликатно умалчивается. Точно так же, как и волки не прочь пожрать ягод к примеру, но вот об этом уже упоротые не умалчивают, а делают синсацию века и переводят своих несчастных домашних животных на веганскую диету.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Versety от 12 Января 2018, 17:52:01
Цитировать
Половина пищевого цикла землян и их мира - мясорубка. Периодически вы рождаетесь людьми, периодически вот этими цыпками. А все "научные объяснялки"- лишь попытка сбежать от правды ослепив себя. Правда слишком страшная. Да?
...  
А мясо - заменитель белка в изобилии росшего в Древности, в том виде о котором мы не знаем вообще ничего, преследуя только цель убивать и насыщаться
Плоская Земля где-то рядом ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Garrus от 12 Января 2018, 18:06:09
Белок, росший в Древности - это что?
Или они первичный бульон так обозвали?)

Я думаю, это из что-то типо такого:
Цитировать
  • ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
  • СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
  • ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
  • ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
  • ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ. ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ. К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
  • ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
  • СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
  • ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
  • ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
  • ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Leland от 12 Января 2018, 18:45:37
Души цыплят.

Please could you stop the noise, I'm trying to get some rest From all the unborn chicken voices in my head
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Тётя Сэм от 12 Января 2018, 18:49:48
Radiohead, yeah.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Дух гепарда от 12 Января 2018, 19:10:20
Души цыплят.

Please could you stop the noise, I'm trying to get some rest From all the unborn chicken voices in my head
нет, душ цыплят не встречал, тут только я
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 12 Января 2018, 21:49:19
Это называется всеядность.
Так точно.
Цитировать
Причем, даже травоядные на 100% животные типа оленей или овец далеко не прочь пожрать мясо, в том числе слетков птиц например, естественно еще живых на тот момент. Но об это деликатно умалчивается.
Да те же коровы смолотят все недостаточно шустрое, что в жвалы попадет, и не заметят.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Yin от 12 Января 2018, 21:56:21
Они не просто "не заметят". Они будут активно пытаться это сожрать.
https://www.youtube.com/watch?v=A9Nnm6aMbso
Комментарии, как и название видео (хотя не уверена, что это не стёб на тему) тоже показательны.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Bakeneko от 12 Января 2018, 23:49:18
Кто-нибудь может мне объяснить логику идейных веганов? Не тех, кому "не нравится", а жалко животных.
Вот идет такой веган в магазин, видит - там молоко, мясо. Он их не покупает, потому что животных жалко.
Но блэт, их и так уже вырастили, убили, разделали, обработали и все прочее. Как отказ кого-то спасет?
Не спасет. Но как-то нет ни малейшего желания носить на себе шкурки от дохлых мимимишных лисичек и прочих норок. (к коровкам я равнодушна... а кошку или дельфина есть бы не стала, хотя это бы их не оживило определенно). Так что понять могу  (главное - не лезть в чужие тарелки и шубы)
Хотя тех что "против рабства пчел" и "тестируйте все только на людях" я уже не понимаю. А тех, кто совершают рейды и освобождают животных со звероферм вообще считаю злом.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: ХитрыйЛис от 13 Января 2018, 00:24:22
Цитировать
Как отказ кого-то спасет?
что-то типа такой логики:
меньше спрос -> меньше коровок забивают.
как-то так.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: tabby от 13 Января 2018, 00:29:02
а тута можно покаяться? мне нравятся шкурки живтоне, которые носят, как воротник. чисто визуально мне это нравится :( я ничего такого не покупаю, у меня даже 90% обуви из кожзама, но так вот получилось.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Sunrise_S от 13 Января 2018, 07:02:25
Сцук, у меня сегодня так хорошо пошла говядинка в корейском маринаде, что я планирую продублировать.
Не, я траву тож люблю, но исключительно в комплекте с мясом.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Anorienn от 13 Января 2018, 12:10:53
Цитировать
Я не убиваю комаров с тех пор, как мне объяснили, что они тоже живые.
Я не убиваю насекомых, потому что они у меня вызывают панику и омерзение, а уж эта размазанная субстанция ...беее *где блюющий смайлик*.
Хотя иногда приходится, если рядом нет никого с тапком((
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Астрид от 13 Января 2018, 16:08:49
Сцук, у меня сегодня так хорошо пошла говядинка в корейском маринаде, что я планирую продублировать.
Не, я траву тож люблю, но исключительно в комплекте с мясом.
У меня на завтрак была тыквенно-пшенная каша, а на обед картофельные оладьи со сметаной. Хотя я ни разу не веган/вегетарианец  :P

А по теме - не стану есть кошек, собак, лошадей и дельфинов, из соображений, что это высоко развитые животные и мне симпатичны. Все остальное ем без проблем. Наблюдала и копчение свиней, и ощипывание кур, сама лет с 9-10 чистила рыбу. С психикой все о.к., а люди, которые не могут разделать мясо или рыбу, покупая только готовое филе, меня даже удивляют своим "фуфуфу, противно, рвотные рефлексы".
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 13 Января 2018, 18:57:02
Свиньи-то поразвитее лошадей будут, если чо. Даже собак, возможно :]
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Yin от 13 Января 2018, 19:24:03
Цитировать
С психикой все о.к., а люди, которые не могут разделать мясо или рыбу, покупая только готовое филе, меня даже удивляют своим "фуфуфу, противно, рвотные рефлексы".
Много ли таких вообще? Большинство ничего не хотят сами разделывать всего лишь потому, что это очень долго и муторно. Особенно некоторая рыба - это просто боль.  ;D А на производстве все это делается в несколько этапов да и оборудование-ножи там часто гораздо лучше тех, что найдутся у людей дома.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 13 Января 2018, 19:26:17
С психикой все о.к., а люди, которые не могут разделать мясо или рыбу, покупая только готовое филе, меня даже удивляют своим "фуфуфу, противно, рвотные рефлексы".

А если мне просто неприятно на кухне возиться с рыбьими кишками? Что тут удивительного?
Я хочу покупать то, что едят, а не то, что выбрасывают
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Астрид от 13 Января 2018, 19:59:26
Большинство ничего не хотят сами разделывать всего лишь потому, что это очень долго и муторно.
Если просто лень - это одно. А я именно сталкивалась со словами "фу, противно", "фу, я после этого есть не смогу" и прочее в таком духе. Мне подобных людей даже немного жаль. Если окажутся в каком-нть аппокалипсисе, фиг выживут, наверно.

Хотя, конечно, с теми, кто не ест котлеты из-за их консистенции в сыром виде, разделка тушек не сравнится)))

Цитировать
Особенно некоторая рыба - это просто боль.  ;D А на производстве все это делается в несколько этапов да и оборудование-ножи там часто гораздо лучше тех, что найдутся у людей дома.
Не спорю. И если бы магазины не дурили, не накачивали рыбу водой для веса, я бы тоже не заморачивалась. Но когда рыба в размороженном виде выходит на 40-50% легче, чем была замороженная... Я лучше куплю живую и сама разделаю.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 13 Января 2018, 20:20:12
Астрид, а зачем обязательно брать замороженную?
Охлажденная тоже разделанная и стейками продаётся. Либо в магазине разделывают после покупки (хотя... что чистят для тебя - точно помню, а с разделкой не уверена)
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 13 Января 2018, 20:45:02
Всегда охлажденное филе беру, что красное, что белое. Сам заморожу, если надо.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 13 Января 2018, 21:32:49
Свиньи-то поразвитее лошадей будут, если чо. Даже собак, возможно :]
Собак вряд ли, а вот лошадей уделывают, да. Хотя, если свиньей заниматься с детства, как собакой, вывести служебные породы, так может, собак и обгонят

Дельфины же вообще очень сильно переоценены в своих мыслительных способностях.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Шушпанчик от 14 Января 2018, 10:34:32
Свиньи-то поразвитее лошадей будут, если чо. Даже собак, возможно :]
Собак вряд ли, а вот лошадей уделывают, да. Хотя, если свиньей заниматься с детства, как собакой, вывести служебные породы, так может, собак и обгонят
Иногда и собак уделывают.
Цитировать
Невысокие, совершенно одинаковые шкафы стоят вплотную друг к другу. Дверцы у них отодвигаются в сторону на роликах. В одном из шкафов — миска с похлебкой. Подопытное животное подводят к шкафу с миской, показывают ее, а затем задвигают дверцу. Шкаф закрыт.
Свинья незамедлительно соображает, как его открыть: рылом упираясь в ручку, отодвигает дверцу в сторону и ест из миски похлебку.

Опыт усложняют. Во все шкафы ставят миски с едой, чтобы убедиться, не по запаху ли животное находит шкаф с похлебкой. Нужно сказать, что он во всем похож на другие шкафы, его отличает лишь маленькая, едва приметная щербинка на дверце. Он стоял с краю в ряду шкафов, теперь его перемещают в середину. Впускают в помещение подопытную свинью. Она без колебаний отодвигает рылом дверцу того шкафа, в котором и прежде находила похлебку.

Как свинья узнала его? По маленькой щербинке, на которую человек и внимания не обратил бы.

Дверцы у шкафов переделали: они стали открываться на себя.

Свинья нашла нужный шкаф без труда, но открыть его не смогла: двигала, двигала дверцу в сторону, но та, понятно, не открылась. Животному показали, как дверца открывается. И одного урока было достаточно, чтобы свинья поняла. Она больше не толкала ручку вбок, а старалась ухватить ее зубами. После нескольких неудачных попыток сообразительная свинья все-таки сумела проделать это: взяла в рот ручку дверцы, потянула ее на себя и открыла.

Те же опыты, проделанные с собакой, дали иные результаты.

Собака шкаф с щербинкой долго не отличала от других, а дверцы пыталась открывать лапой. Лишь когда экспериментаторы, пододвинув ее вплотную к шкафу, буквально вложили ей в рот ручку дверцы, собака после нескольких уроков сама стала это делать: хватать ручку дверцы зубами и рывком открывать ее на себя. Отодвигающиеся в стороны дверцы так и не научилась отворять.

Означают ли такие опыты, что свинья умнее собаки? Нет, конечно. Но они, бесспорно, говорят о тонкой наблюдательности свиньи и о ее редкой сообразительности. К пятерке наиболее умных животных (обезьяна, слон, дельфин, собака, медведь) некоторые исследователи добавляют и свинью как шестого представителя этой плеяды «умников». С крысой, кошкой, лошадью их будет уже девять. Значит, не пятерка у нас получается, а почти десятка. Кого предпочесть, сказать трудно, потому что в соответствии со своими биологическими свойствами в некоторых опытах смышленее ведет себя одно животное, в других — иное. Одинаковые для всех тесты подобрать невозможно.
Акимушкин, И.И. Мир животных. Насекомые. Пауки. Домашние животные.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Цитруска Песцова от 14 Января 2018, 11:50:40
Сцука, это как же надо читать статью, вывод которой звучит "каждая скотина, ввиду особенностей своей эволюции, добилась успехов в разных областях, их некорректно сравнивать", как кто-то кого-то уделал?
Собака, кошка и лошадь - это животные-компаньоны человека, которые помимо интеллекта имеют еще и функционал несвязанный с их пищевой ценностью. У свиньи с этим хужее, несмотря на все свои плюсы, она проигрывает вышеозначенным животным даже по степени привлекательности.
Поэтому, свинья, прости, но до изобретение синтетического мяса идентичного натуральному, ты еда, а вышеуказанная тройка - друзья, пусть какие-то дураки их и харчут.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 14 Января 2018, 12:34:36
Поэтому, свинья, прости, но до изобретение синтетического мяса идентичного натуральному, ты еда, а вышеуказанная тройка - друзья, пусть какие-то дураки их и харчут.
Лошадь, тащемта, вкуснее свиньи. У свиньи вообще толком вкуса нет :]
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 14 Января 2018, 13:13:18
Ну я вот как-то к перечисленному равнодушен. Не курица, конечно, но недалеко ушло.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 14 Января 2018, 13:17:31
а ты ард уже давно зарекомендовал себя как сноб в плане пожрать/выпить. харош уже )
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 14 Января 2018, 13:21:46
К салу - нежному, солененькому, тоненько наструганному, с чесноком и черным хлебом.
Ну вот это вот под борщ отлично, а само по себе не.
а ты ард уже давно зарекомендовал себя как сноб в плане пожрать/выпить. харош уже )
Я почетный член ДОЛВиЗ и не могу молчать! :]
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Матрёшка от 14 Января 2018, 13:22:48
Ты что!  :'(
Я все понимаю, но не равнодушие к салу.
К салу - нежному, солененькому, тоненько наструганному, с чесноком и черным хлебом.
...под водочку)) с огурчиками малосольными ::)

(http://images.vfl.ru/ii/1515925299/3ca8e2f8/20143031_m.jpg)
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 14 Января 2018, 13:23:03
Я почетный член ДОЛВиЗ и не могу молчать! :]

кого-кого ты член?..

...под водочку)) с огурчиками малосольными ::)

Матрёшка, ну ёптыть, ну нельзя же так, ну! Злодейка! Я чуть не захлебнулся тут к х*ям!
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 14 Января 2018, 13:24:04
Добровольного Общества Любителей Выпить и Закусить!
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Путин от 14 Января 2018, 13:25:05
Добровольного Общества Любителей Выпить и Закусить!

ага, в риж, за риж )
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 14 Января 2018, 13:55:59
http://zadolba.li/story/25393

Цитировать
Я тут прочитал историю «Сам себе веган», в которой автор утверждает, что перестал есть мясо, потому что ему жаль животных, и не могу пройти мимо, ибо такие люди меня ужасно раздражают.

Я ещё могу понять тех, кто не ест мясо, потому что выбрал себе такую диету. Но те, кто жалеет животных, — подлинные лицемеры! Они считают, что, прекратив поедать мясо, снимают с себя часть ответственности за страдания животных, они — товарищи в белых пальто — как бы ни при чём.

А скажите-ка, невинные мои, может быть, вы перестали носить изделия из меха убитых животных? Я даже поверю, что перестали, — сам таких видел. Но давайте спросим дальше.

Может быть, вы заодно перестали пользоваться изделиями из дерева? Сколько животных погибает во время вырубки леса, знаете? Разрушаются огромные зоны обитания, уничтожаются птичьи гнёзда, норы грызунов, беличьи запасы еды… Как вам после этого спится?

А изделиями из металлов перестали пользоваться? Во время разработки шахт для их добычи тоже погибают животные. А изделиями, производимыми на заводах? Заводы мощно увеличивают загрязнение окружающей среды, убивая животных. А что насчёт лекарств? Их ведь испытывают на животных. А мылом всё ещё моете руки? Да, это тоже бывшие животные… Полагаю, для полноты картины следует также исключить изделия из нефти, например бензин, и принципиально перестать пользоваться транспортом. А ещё отказаться от пакетов и других изделий из полиэтилена — полиэтилен убивает до миллиона животных и птиц ежегодно.

И, конечно, нужно немедленно перестать жить в городах. Для строительства города требуется уничтожить огромную зону обитания животных со всеми страшными для бывших обитателей последствиями.

В общем, идите в лес — все те, кто считает, что отказ от мяса делает вас непричастными к гибели животных! И там, в лесу, отказавшись от достижений цивилизации и орудий труда, живите себе, укрываясь ворохом листвы и питаясь грибами. Только тогда вы сможете гордо заявлять, что ваш образ жизни не поощряет убийство животных. Только тогда.

Чот расстроилась из-за беличьих запасов еды :(
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Матрёшка от 14 Января 2018, 13:57:45
Вот походу об таких первый автор и задолбался.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Ardbeggar от 14 Января 2018, 14:05:59
Но вообще-то второй автор прав. Единственный способ не быть причастным к убийствам животных — жить исключительно собирательством :]
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Матрёшка от 14 Января 2018, 14:11:26
Второй автор неправ со своим "не могу пройти мимо". Если его никто не спрашивал и ни к сему не агитирует, то пусть таки мимо идёт. Ну, если в жизни он также реагирует.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Астрид от 14 Января 2018, 14:20:00
Астрид, а зачем обязательно брать замороженную?
Охлажденная тоже разделанная и стейками продаётся.
Или я хожу не по тем магазинам, или у нас это сильно дороже, чем должно быть. К примеру, за 300 гр.семги отдать за 7 $ - лично меня жаба душит...
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 14 Января 2018, 14:25:54
А неразделанная сильно дешевле?
У нас какая-то некритичная разница. Учитывая что часть непотрошенной рыбы всё равно выбросишь, нет смысла возиться
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Матрёшка от 14 Января 2018, 14:31:52
Я и сделала оговорку про "в жизни". На сайте ясен пень все с нетерпением ждут ответа))
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Астрид от 14 Января 2018, 15:33:02
А неразделанная сильно дешевле?
У нас какая-то некритичная разница. Учитывая что часть непотрошенной рыбы всё равно выбросишь, нет смысла возиться
Живого карпа последний раз покупала за 2$ за кг.  Живую семгу, чтобы сравнить цену, увы, не встречала.

Часть - это внутренности, которые весят не много. Ну, и голова, если не использовать. А мороженную именно накачивают.
Как-то купила филе хека, жутко хотелось рыбы, а другой в продаже не было. В замороженном вище - 1,3 кг. В размороженном осталось 600 гр. Охренела, написала даже жалобу, ничего не добилась.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 14 Января 2018, 15:54:01
Я покупаю разделанную охлажденную форель за ~350 рублей/кг и мне нормально)
Неохота сравнивать с другими рыбами, с другими форматами рыб, переводить в доллары и так далее, сорри
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Elf78 от 14 Января 2018, 16:14:06
Сцука, это как же надо читать статью, вывод которой звучит "каждая скотина, ввиду особенностей своей эволюции, добилась успехов в разных областях, их некорректно сравнивать", как кто-то кого-то уделал?
Шахматист и боксер добились успехов в разных областях, но на ринге боксер уделывает шахматиста (у доски - наоборот). Не всем скотам для успеха в их области нужен интеллект, а мы сравниваем именно по интеллекту.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Серый слон от 14 Января 2018, 18:08:24
Не спорю. И если бы магазины не дурили, не накачивали рыбу водой для веса, я бы тоже не заморачивалась. Но когда рыба в размороженном виде выходит на 40-50% легче, чем была замороженная... Я лучше куплю живую и сама разделаю.
Я покупала замороженную рыбу, в которой было мало воды. На пакете еще и пишут: масса рыбы такая-то, масса льда: не более. Это была доставка, а не на прилавке.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 14 Января 2018, 19:19:53
К вопросу о тестировании собаки и свиньи
А нахрена вообще собаке было находить этот дебильный шкаф с щербинкой, если еду поставили во все шкафы, и собака очевидно это унюхала?
Или это был тест на экстрасенсорные способности, и надо было угадать, что экзаменаторы задумали как правильное поведение?
Дебилы какие-то.
По результатам тестов и собака и свинья очевидно умнее этих людей ))))
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 14 Января 2018, 19:21:45
А нахрена вообще собаке было находить этот дебильный шкаф с щербинкой, если еду поставили во все шкафы, и собака очевидно это унюхала?

Я так поняла, что остальные шкафы заперли, только один можно было открыть. Но перечитала щас, и этого там не написано...
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 14 Января 2018, 19:24:46
Я так поняла, что остальные шкафы заперли, только один можно было открыть.
но даже если бы это было так - откуда собака должна была об этом узнать?   ;D ;D ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: murmur от 14 Января 2018, 19:25:58
Наверное, она должна была попытаться открыть первый шкаф - ой, закрыто, потом второй - закрыто, сказать "ёп твою мать! где там был тот открытый шкаф? ага, вот он, пятый!", и открыть открытый шкаф ;D

Хотя тут вроде суть в том, что шкаф открыли, потом закрыли, а потом животное должно найти и открыть его же. А еда внутри уже как поощрение. То есть цель не найти еду, а цель найти тот шкаф, который в начале показали. Как напёрстки, только со шкафами)
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 14 Января 2018, 19:36:21
Наверное, она должна была попытаться открыть первый шкаф - ой, закрыто, потом второй - закрыто, сказать "ёп твою мать! где там был тот открытый шкаф? ага, вот он, пятый!", и открыть открытый шкаф ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D
аааа, так это был эксперимент "заставь собаку материться"  ;D ;D ;D ;D
Ты знаешь, я бы даже поняла такой эксперимент с одним открытым шкафом, НО блин! Они ж переставили дверцы на шкафах, поэтому они уже тупо открывали по-другому. Т.е. даже пятый шкаф бы не открывался!

Цитировать
Хотя тут вроде суть в том, что шкаф открыли, потом закрыли, а потом животное должно найти и открыть его же.
да, только животное было не в курсе, что оно должно шкаф найти. Оно-то думало, что искать надо еду.
И если бы они хотели, чтоб животное искало шкаф, то надо было не во все шкафы еду ставить, а и из первого убирать.
Короче, они реально тупее животных
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Астрид от 15 Января 2018, 00:43:04
Я покупаю разделанную охлажденную форель за ~350 рублей/кг и мне нормально)
Я выше ценник приводила.У нас эта цена (а то и дороже) -  за 300 гр. Кг по такой цене и я бы брала с удовольствием))

Цитировать
Я покупала замороженную рыбу, в которой было мало воды. На пакете еще и пишут: масса рыбы такая-то, масса льда: не более.
Так врут же. На упаковке написано - от производителя, а в гипере могут накачать дополнительно. С хеком так и было.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Неженка от 15 Января 2018, 00:45:03
Не всем скотам для успеха в их области нужен интеллект, а мы сравниваем именно по интеллекту.
Это мне еще напомнило всякие рейтинги "самых умных пород собак", в которых стабильно лидируют те, которые быстрее обучаются командам и стремительнее выполняют их, типа немецких овчарок, пуделей или бордер-колли. Но по факту тут всё зависит от того, что называть умом. Какие-нибудь лайки или волкодавы (типа кавказских овчарок) медленнее учатся и не так охотно рвутся выполнять команды, но их и делали не для этого, они должны быть самостоятельными и уметь принимать решения без человека... Но зато по первому слову и за сосиску не лягут, не станцуют и не отожмутся, да. То есть типа "не умные", ага. Только "умный" пудель без человека сдохнет нафиг, не зная, куда бежать, а "глупая" лайка забудет про людей вообще и одичает, охотясь на кротов и мышей. И кто умнее, спрашивается...
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Yin от 15 Января 2018, 01:01:29
Цитировать
Какие-нибудь лайки или волкодавы (типа кавказских овчарок) медленнее учатся и не так охотно рвутся выполнять команды, но их и делали не для этого, они должны быть самостоятельными и уметь принимать решения без человека...
Фигня это всё. Лайки те же действительно не обременены умом. А то, что они должны "делать без человека" - это по-сути инстинкт, к уму это мало относится. Есть немало охотничьих собак, но эти среди них самые тупые, склонные к побегам и прочее. А всё потому, что по-сути они диковатые и не отбирались по данным качествам. Сказки о том, что они просто такие крутые и независимые придуманы их хозяевами, чтобы оправдать то, что их собака сыпала прямо с охоты в очередной раз в рандомном направлении и вообще в целом малоуправляема, но признаться в этом, естессно, не очень удобно будет.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Garrus от 15 Января 2018, 10:00:02
Ответ на ответ: http://zadolba.li/story/25396  (http://zadolba.li/story/25396)

Цитировать
Задолбали люди, у которых всё или ничего! Запомните, пожалуйста:
  • то, что пешеходный световозвращатель не даёт стопроцентной гарантии, — не повод его совсем не пришивать;
  • то, что презерватив не даёт стопроцентной гарантии, — не повод его совсем не надевать;
  • то, что кожух на болгарке на даёт стопроцентной гарантии, — не повод его совсем снять;
  • то, что финансовая грамотность не даёт стопроцентной гарантии, — не повод совсем ею пренебрегать;
  • то, что человек не может полностью прекратить убивать своим образом жизни животных, — не повод убивать ещё и дополнительных животных, употребляя мясо.
В этом мире ничего не бывает стопроцентным! А вот меры, способные что-то сильно сократить, значительно уменьшить вероятность чего-либо, — существуют. И эпитеты «сильно» и «значительно» — уже веский повод для принятия этих мер.

How about no?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 15 Января 2018, 10:01:48
С хеком так и было.
Хеку грустно от этого
(http://st.depositphotos.com/1810390/1749/i/950/depositphotos_17491517-stock-photo-hake-fish-head.jpg)

Цитировать
  • то, что человек не может полностью прекратить убивать своим образом жизни животных, — не повод убивать ещё и дополнительных животных, употребляя мясо.
Логика последнего утверждения нарушена.
Все другие утверждения строятся по принципу. Объект не дает 100% гарантии - не повод его не использовать.
Должно быть - поедание мяса не дает 100% гарантии счастливой жизни - но нет повода его не есть.[/list]
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Garrus от 15 Января 2018, 10:14:58
Мне этот ваш хек (или что это) в кошмарах сниться будет.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Rattus Norvegicus от 15 Января 2018, 12:47:24
Мне этот ваш хек (или что это) в кошмарах сниться будет.
Да-да, помнится, была картинка такая с подписью "Почему хека продают без головы". Зубатка еще хороша в этом плане.  ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Stephan S от 15 Января 2018, 13:27:48
Ответ на ответ: http://zadolba.li/story/25396  (http://zadolba.li/story/25396)
Йп....
Веган, видимо, начитался текстов из серии «если клиент три раза скажет «да», то скажет и четвёртый раз». И сделал даже четыре фразы для «да», чтобы люди согласились и с пятой.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Allian от 15 Января 2018, 18:50:37
но даже если бы это было так - откуда собака должна была об этом узнать?   ;D ;D ;D

Я так понял, что собака должна была увидеть щербинку на "том самом" шкафу.

А "тупое" животное, которое привыкло полагаться на обоняние, а не зрение, не видит разницы между шкафами с едой.  ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 15 Января 2018, 19:22:44
Цитировать
  • то, что человек не может полностью прекратить убивать своим образом жизни животных, — не повод убивать ещё и дополнительных животных, употребляя мясо.
Логика последнего утверждения нарушена.
Все другие утверждения строятся по принципу. Объект не дает 100% гарантии - не повод его не использовать.
Должно быть - поедание мяса не дает 100% гарантии счастливой жизни - но нет повода его не есть.
последнее утверждение действительно не соответствует предыдущим
Но само по себе оно вполне логично.
Человек не может прекратить то, что ему не нравится, но он имеет полное право в этом не участвовать
Если все бросают мусор на улице - то это не повод, чтобы тоже начать бросать мусор вне урны, мол, и так грязно, от одной моей обертки ничего не изменится. Изменится. Твое собственное отношение к самому себе изменится.
Это вот то самое набившее оскомину "начни с себя"
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Titov от 15 Января 2018, 19:32:08
Интересно, а из-за веганов больше людей умирает, чем из-за мясоедов?
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 15 Января 2018, 19:44:19
Интересно, а из-за веганов больше людей умирает, чем из-за мясоедов?
вряд ли можно статистически верно это подсчитать. Обычно общество или в большинстве своем мясоедническое или в большинстве своем вегетарианское. А доля других слишком мала, чтобы учитывать ее как равноценное множество.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 15 Января 2018, 20:42:47
Человек не может прекратить то, что ему не нравится, но он имеет полное право в этом не участвовать
Это, конечно, да.
Но вот в данном конкретном случае я вижу больше пользы от мясоеда, который живет по совести, выбрасывает мусор куда надо и убирает его, и напрямую влияя на экологию, например, высаживает деревья, обучая детей этому и тд, чем трещащий об экологии фруктоед, который озабочен только тем, какой фрукт и салатный лист он будет жрать сегодня на ужин, почитывая веганские паблики.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 15 Января 2018, 20:45:49
Но вот в данном конкретном случае я вижу больше пользы от мясоеда, который живет по совести, выбрасывает мусор куда надо и убирает его, и напрямую влияя на экологию, например, высаживает деревья, обучая детей этому и тд, чем трещащий об экологии фруктоед, который озабочен только тем, какой фрукт и салатный лист он будет жрать сегодня на ужин, почитывая веганские паблики.
ну а почему фруктоед должен обязательно выбрасывать мусор куда попало или вырубать деревья? Это ж притягивание за уши ))))
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: pysh000000 от 15 Января 2018, 20:50:53
Я никого не притягиваю - я обозначил два конкретных частных случая.
Ну знаешь, как поговорка про умного черта и глупого ангела.

Я это к тому, что веганы могут в принципе не нести никакой пользы. Это как есть рафаэлло в пост. Вроде и не мясо, а вроде и жирновато. Ну то есть, они продолжают пить лекарства и пользоваться предметами, при изготовлении которых использовались тесты на животных, например. Все дело в конкретном человеке и в конкретной ситуации, а течение в целом весьма противоречивое.
Кстати, о постах - соблюдение постов тоже по идее значительно сокращает потребление мяса. По крайней мере раньше скорее всего так и было.
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: greek girl от 15 Января 2018, 21:03:28
Ну то есть, они продолжают пить лекарства и пользоваться предметами, при изготовлении которых использовались тесты на животных, например. Все дело в конкретном человеке и в конкретной ситуации, а течение в целом весьма противоречивое.
Кстати, о постах - соблюдение постов тоже по идее значительно сокращает потребление мяса. По крайней мере раньше скорее всего так и было.
ну так конкретный человек может желать не поддерживать убийство животных ради мяса, потому что он может обойтись без мяса, но при этом поддерживать опыты на животных ради лекарств, потому что он не может обойтись без лекарств.
Блин, у нас тут нарисовался вообще очень адекватный вегетарианец  ;D ;D ;D
Посты, кстати, весьма классная вещь, потому что там смысл-то не "не ешь мяса, зато сожри тройную порцию жареной картошки", а, пользуясь современными терминами - разгрузочный период, медитация, оздоровление организма и сознания.
Если б еще силы воли на это хватило, я б подписалась  ;D ;D ;D
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Stephan S от 15 Января 2018, 22:21:44
Веган из последней истории вообще, имхо, передёрнул крепко. Почему это ДОПОЛНИТЕЛЬНО убивать — это есть животных (то, что человек делал всегда), а не всё остальное, например ;-)
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Дочь самурая от 17 Января 2018, 14:20:02
Как-то читала про вегетарианство в буддизме. В общем там строгий запрет на употребление мяса только у монахов, миряне если хотят, едят мясо, если не хотят, не едят.
Но у монахов есть один нюанс. Если монаха угостили мясом, отказаться от подаяния он может только в 3х случаях: если он видел, что животное убили для того, чтобы приготовить ему еду, если ему об этом сказали, или если он догадывается что это так. Типа чтобы не являться косвенной причиной страдания живого существа. Но если животное специально для него не убивали, то пускай ест что дают
Название: Re: #25378 - Сам себе веган
Отправлено: Серый слон от 21 Января 2018, 00:16:38
Цитировать
Я покупала замороженную рыбу, в которой было мало воды. На пакете еще и пишут: масса рыбы такая-то, масса льда: не более.
Так врут же. На упаковке написано - от производителя, а в гипере могут накачать дополнительно. С хеком так и было.
Вот это поворот! Интересно, а как они это делают? Размораживают, накачивают и замораживают? Тогда они вдвойне редиски.
Можно доставку заказывать, есть всякие сайты, специализирующиеся на замороженных морепродуктах. Но там надо на какую-то сумму накупить, то есть морозильная камера нужна большая.

В истории о недопустимости убийства животных обсуждается, где этих самых трупов животных прикупить  ;D  Не, ну а что? Или секс, или жратва.