Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 18 Января 2018, 19:17:20
-
Развелись с женой. Я получаю 200 тысяч. Теперь должен ей отдавать 25% на алименты. Бывшая не работала никогда, на шее сидела, собственно поэтому и развелся. 50 косарей на ребенка это реально много, она же из по любому на себя спустит. Ребенка забирать я не буду, но и платить по полтиннику в месяц жутко бесит. Получается, я хотел ее разводом наказать, хотел чтоб на работу вышла, а ей хватает и ничего в своей жизни она менять не хочет. Пмп.
-
Пардон, а 50 штук на двоих - это настолько до фига, что женщина может сидеть и ни фига не делать? ::)
-
Будь мужиком, балеать! Уволься с работы и иди грузчиком в пятерочку, накажи эту суку! ;D ;D
-
За 50 штук на двоих со своим жильём - вполне себе. Хватит хорошо кушать и одеваться в одежду.
-
50 косарей - это златые горы, ага.
За глупость и больше платят, а мужик по своей воле женился на такой женщине - ещё и ребенка ей заделал.
-
Пардон, а 50 штук на двоих - это настолько до фига, что женщина может сидеть и ни фига не делать? ::)
У меня есть знакомая, она мать-одиночка, ребенок детсадовец. У нее з/п как раз примерно 50к, не голодают и одеваются нормально. Так что в принципе прожить можно.
-
классический наброс на вентилятор.
признавайтесь, кто автор.
-
Ну а чего автор ребенка-то не заберет. Ребенки орут и какаются? Ой беда. Зато уже с жены алиментов-бы требовал, а на 50к няньку бы нанял. Странно, откуда у такого тупицы такая зарплата.
-
Пардон, а 50 штук на двоих - это настолько до фига, что женщина может сидеть и ни фига не делать? ::)
пардон, а 50 штук - это настолько небольшая зарплата, что нет людей, столько зарабатывающих и живущих на эти деньги с ребенком?
-
Ну а чего автор ребенка-то не заберет. Ребенки орут и какаются? Ой беда. Зато уже с жены алиментов-бы требовал, а на 50к няньку бы нанял. Странно, откуда у такого тупицы такая зарплата.
вы попробуйте его отсудить у непьющей и здоровой матери сначала)
Пардон, а 50 штук на двоих - это настолько до фига, что женщина может сидеть и ни фига не делать? ::)
пардон, а 50 штук - это настолько небольшая зарплата, что нет людей, столько зарабатывающих и живущих на эти деньги с ребенком?
Этого хватит на скромную жизнь двух человек, конечно, но на форс-мажоры уже нет. Это впритык еда-одежда-коммуналка. Даже технику поменять с такой зп проблематично. Так что если есть возможность иметь больше, как у жены из истории, то лучше выходить на работу и иметь-таки больше.
-
Этого хватит на скромную жизнь двух человек, конечно, но на форс-мажоры уже нет. Это впритык еда-одежда-коммуналка. Даже технику поменять с такой зп проблематично.
Сильно зависит от региона, в нашем мухосранске 50к зп это очень неплохие деньги.
-
Кума живет на 5-6 тыс рублей с ребенком. Эт нищая Украина и ей помогают, но всё же.
-
Сильно зависит от региона, в нашем мухосранске 50к зп это очень неплохие деньги.
ну, я не знаю, какие где цены на еду, они могут быть очень разными. Но одежда в масс-маркете и техника стоят везде примерно одинаково, а с зарплатой 50к хороший мощный компьютер не купишь, нормальные хорошие телефоны себе и ребенку тоже, про мелочи и хотелки типа большого телевизора или музыкального центра я уже молчу. Живут и без них, но вопрос же в качестве жизни. А просто так средненько жить, облизываясь на качественные вещи и не имея возможности их приобрести, этих денег хватит, конечно.
-
Средняя зп в Самаре около 30 тыс. Хм, нормально ли взрослому и ребенку жить на 50? Да, я вам скажу. И даже очень неплохо, насколько вижу по сторонам.
-
хороший мощный компьютер не купишь, нормальные хорошие телефоны себе и ребенку тоже, про мелочи и хотелки типа большого телевизора или музыкального центра я уже молчу
А шо, прям надо вот в этом всем нуждаться и облизываться, да? Иначе жизнь - не жизнь, а так, средненькое прозябание?)
так я ж написала, что на скромную жизнь 50к вполне хватит)
А вот на хорошую - уже не факт. Под хорошей я подразумеваю возможность не копить по полгода-год на понравившуюся вещь, а купить с одной-двух зп. Вещь - любая, техника была просто примером. Отпуск тоже сюда входит.
-
вы попробуйте его отсудить у непьющей и здоровой матери сначала)
Ну как минимум при зарплате в 200к можно толкового юриста нанять. Я при гораздо более скромном доходе и гораздо более серьезных неприятностях нанимал, и мне таки помогли. Так что мужик с 200к зарплаты против тетки, которая никогда не работала имеет сильно ненулевые шансы.
-
Под хорошей я подразумеваю возможность не копить по полгода-год на понравившуюся вещь, а купить с одной-двух зп. Вещь - любая, техника была просто примером. Отпуск тоже сюда входит.
Золушка, вам тут намекают, что не всем нужны дорогие вещи. Многим хватает и вполне себе средних. Просто потому что им и так нормально.
А то, знаете ли, нет предела совершенству. Вы купили себе с двух зарплат БМВ? Ну так это просто потому, что вам на Тесла не хватает ;D Прозябаете вот ;D
-
А все это надо покупать сразу, отложить не судьба. На еду на 2 уйдет 20 тысяч, на коммуналку ещё 5 тыс, на одежду ещё 10 тыс, развлечения и кружки ещё 10 тыс. И даже при таких расчетах 5 тыс остаётся ( что в год 60 тыс) в принципе этих денег хватит недорогой отдых на море.
-
А вот на хорошую - уже не факт. Под хорошей я подразумеваю возможность не копить по полгода-год на понравившуюся вещь, а купить с одной-двух зп. Вещь - любая, техника была просто примером. Отпуск тоже сюда входит.
и машину с двух зп? и квартиру?
Кто ж у нас хорошо живет-то тогда? ;D
-
Хм. 50 тысяч — это мало на двоих. Тем более если один из этих двоих ребенок.
-
Средняя зп в Самаре около 30 тыс. Хм, нормально ли взрослому и ребенку жить на 50? Да, я вам скажу. И даже очень неплохо, насколько вижу по сторонам.
Я вам больше скажу - и в Москве нормально. А то, о чем Золушка говорит - от лукавого.
-
Хм. 50 тысяч — это мало на двоих. Тем более если один из этих двоих ребенок.
таки прям мало?
Ну пусть 15000 на еду на двоих (это вообще нормально питаться можно, имхо), 5000 коммуналка, ну пусть 10000 на какие-нить кружки, типа бассейна и т.д. Пусть еще тысяч 5 на проезд и булочки в дороге.
И все. Еще 15 000 в запасе остается на одежду и непредвиденные.
-
Пардон, а 50 штук на двоих - это настолько до фига, что женщина может сидеть и ни фига не делать? ::)
Смотря где. Не вся Россия Москва.
-
Не, ну жена может конечно пойти в пятерку за 20 тыр. работать и вот тогда заживут ;D Еще санитаркой за 8 тыс. И этот шаг всё исправит.
Ну и если кто-то предпочитает не видеть действительности русской, то вот инженер на Авиакоре получает 60 тыс. А он спец по закрылкам.
Не, может и больше получать, но не в РФ. или как премьер советовал.
-
Мантикора, я сужу по своим запросам, разумеется. Ну и коммуналка у меня сейчас больше семи тысяч. Это без света, газа и городского телефона.
-
Смотря где. Не вся Россия Москва.
В Москве дороги различные услуги, а вот товары - еду, одежду, технику - часто можно купить куда дешевле, чем в других городах.
-
Со своим жильём 50к вполне достаточно, чтобы хорошо питаться и одеваться, а на дорогие покупки (комп, айфон) терпеливо откладывать. Главное - не пытаться брать технику в кредит. Лучше потерпеть и накопить. Кредиты имеют свойство накапливаться и расти, и кажется что вроде всё ок, а потом внезапно жрать нечего и всем должен.
-
В Москве дороги различные услуги, а вот товары - еду, одежду, технику - часто можно купить куда дешевле, чем в других городах.
Я скорее про уровень зарплат, чем про цены. Что, впрочем, не отменяет того, что на 50 килорублей вдвоем можно вполне годно жить. И отдыхать ездить, и прочие блага жизни иметь.
-
Вброс, конкретный. Но предоположим, что история реальна.
Какая техника и излишества? Любой банальный поход к стоматологу пробьет брешь в подобном бюджете. А это же ребенок - поборы в детсаду, потом поборы в школе. Одежда, обувь, игрушки, вкусняшки, фрукты, кружки, летний отдых и т.д. Там, где взрослый на пустых макаронах протянет до получки, ребенок перетерпеть не может и не должен.
Жена автора симпатии не вызывает, если действительно банально ленится выйти на работу (хотя, вангую, что не работать она могла по тысяче причин - здоровье ребенка, собственное здоровье, да тот же аффтар мог сначала присесть на уши про "храни очаг, воспитывай ребенка, а я мамонта добывать буду", а потом резко передумать). Но фразочка "50 косарей на ребенка это реально много" омерзительна еще больше. Уж на что я терпеть не могу, когда в чужой карман лезут, но почему про 150 косарей на себя аффтар так не говорит. Да, он их заработал. Но в создании ребенка он тоже участие принимал, так что ребенок и его ответственность тоже.
-
Какая техника и излишества? Любой банальный поход к стоматологу пробьет брешь в подобном бюджете. А это же ребенок - поборы в детсаду, потом поборы в школе. Одежда, обувь, игрушки, вкусняшки, фрукты, кружки, летний отдых и т.д. Там, где взрослый на пустых макаронах протянет до получки, ребенок перетерпеть не может и не должен.
Жена автора симпатии не вызывает, если действительно банально ленится выйти на работу (хотя, вангую, что не работать она могла по тысяче причин - здоровье ребенка, собственное здоровье, да тот же аффтар мог сначала присесть на уши про "храни очаг, воспитывай ребенка, а я мамонта добывать буду", а потом резко передумать). Но фразочка "50 косарей на ребенка это реально много" омерзительна еще больше. Уж на что я терпеть не могу, когда в чужой карман лезут, но почему про 150 косарей на себя аффтар так не говорит. Да, он их заработал. Но в создании ребенка он тоже участие принимал, так что ребенок и его ответственность тоже.
При наличии своего жилья с такой суммы есть возможность откладывать на чёрный день или на крупные покупки.
Поход к стоматологу - это не настолько дорого, если искать нормальных врачей и нормальные клиники. А в Москве ещё есть халявная стоматология, по полису. На Киевской, государственная стоматология. Кстати, неплохая, но за действительно тяжелые случаи могут и не захотеть браться. Я там один раз успешно вылечил зуб, пломбу поставили из хороших материалов, и обезболивающего достаточно кололи (конечно, лидокаин, а не ультракаин, но всё же, и не пожалели большой дозы). Второй раз пошёл в платную, с более сложным случаем, и с меня думали взять 8к. Но там оказалось, что пломбировать в общем-то нечего, боковая стенка осталась, а низ при любых манипуляциях просто крошился, удаление сделали за 2к, при этом использовали ультракаин, 2 больших укола (на меня обезболивающее слабее действует, и его надо больше).
Проще говоря, большинство проблем со здоровьем можно решить не очень дорого.
С техникой сложнее. Надо не брать в кредит, а терпеливо откладывать по 5-15 тысяч в месяц и думать, где брать.
По поводу расходов на детей, я не могу точно сказать, не знаю. Тем не менее есть достаточно знакомых в Москве, воспитывающих детей, имея значительно меньший доход. И хватает же как-то, хотя технику уже берут в основном предельно дешевую, бу, с рук.
-
Я тут с ужасом узнала от троюродной сестры, что в Москве только на ребенка надо ~60 к. Ребенок у нее относительно здоров, просто маловато движения + многовато учебной нагрузки, и вуаля! невролог, гимнастика, танцы, массаж, бассейн, ещё какие-то занятия для СДВГ (хотя он не СДВГшник, а только похож) - уже хорошая сумма. Одеть-обуть можно и на рынке, это не критично. Но глаза! Наши фамильные близорукие глаза. Хороший монитор, хорошие гаджеты, очки, подобранные специалистом (а не как я себе покупаю в ближайшей оптике, потому что оправа понравилась). Плюс ещё на все эти мероприятия ребенка надо возить. А значит, отказываться от подработок.
Хорошо, что ей хватает денег. Она плачется на нехватку не денег, а времени.
-
Стоматолог приведен в качестве примера экстренных трат. Можно подставить что угодно другое по вкусу. А почему по поводу остальных трат (причем не экстренных, а постоянных) промолчали?
-
нормальные хорошие телефоны себе и ребенку тоже, про мелочи и хотелки типа большого телевизора или музыкального центра я уже молчу.
Дело не в том, можно или нет на эти деньги купить нормальный телефон. Дело в том, что алименты в принципе нельзя тратить на кого-то, кроме ребенка.
-
После 200 на троих 50 на двоих это очень немного. Но при условии своего жилья и нетребуемости няни то жить можно. Но грустно
-
Господа, вы зажрамшись.
И вы так говорите, как будто жить "средне" - это что-то плохое.
-
Моя троюродная живёт вот именно что средне. Мидл-класс. Никаких излишеств. При том банальные лечебно-физкультурные мероприятия для младшего ребенка влетают в такую копеечку, что даже индивидуальный пошив роскошного выпускного платья для старшей племяшки на этом фоне уже выглядит вполне вменяемым капризом. Типа покупки хорошего телика: 15 тыс.
-
Да вы зае*ли своим дефолт сити. Мне 10-15 на месяц хватает, если одежду и технику не покупать. А 50 хватает на семью из 3х человек даже с арендой квартиры. И что-то остаётся, вроде.
-
Да вы зае*ли своим дефолт сити. Мне 10-15 на месяц хватает, если одежду и технику не покупать. А 50 хватает на семью из 3х человек даже с арендой квартиры. И что-то остаётся, вроде.
Судя по зарплате мужика в 200к, речь, скорее всего, о DC как раз и идет. За МКАДом такой доход не особо часто встречается, а здесь еще явному тупню столько платят...
-
Да вы зае*ли своим дефолт сити. Мне 10-15 на месяц хватает, если одежду и технику не покупать. А 50 хватает на семью из 3х человек даже с арендой квартиры. И что-то остаётся, вроде.
Я не в Москве живу, но ста двадцати на двоих маловато, хоть тресни. :(
-
После 200 на троих 50 на двоих это очень немного.
Вы, сударь, забыли что 50 тысяч - это на одного.
-
Да вы зае*ли своим дефолт сити. Мне 10-15 на месяц хватает, если одежду и технику не покупать. А 50 хватает на семью из 3х человек даже с арендой квартиры. И что-то остаётся, вроде.
Я не в Москве живу, но ста двадцати на двоих маловато, хоть тресни. :(
Без машины нормально. Четырёхколёсный конь очень много из бюджета забирает.
-
Без машины нормально. Четырёхколёсный конь очень много из бюджета забирает.
При правильном подходе не так уж и много. Просто машину надо покупать правильную и использовать разумно.
-
Без машины нормально. Четырёхколёсный конь очень много из бюджета забирает.
Хм, нет.
Точнее, я не знаю особенностей всех коней, но знаю семью с младенцем, машиной, съёмной квартирой и доходом 50-60к (если я правильно посчитал чужие деньги). Им нормально как-то.
-
Без машины нормально. Четырёхколёсный конь очень много из бюджета забирает.
При правильном подходе не так уж и много. Просто машину надо покупать правильную и использовать разумно.
Сейчас в Москве машину иметь нужно, только разве что детей на даче выпасать. Так-то на метро проще до работы доехать.
-
Без машины нормально. Четырёхколёсный конь очень много из бюджета забирает.
Тетя, вы читать опять разучились? ;D
-
Без машины нормально. Четырёхколёсный конь очень много из бюджета забирает.
Тетя, вы читать опять разучились? ;D
Лой можно читать жопой, а мне - нет? Что опять не так?
-
Не надо скатываться до ее уровня.
-
Не надо скатываться до ее уровня.
Лой умна и образована, она просто нарочно так делает, и я не могу понять, отчего.
Я пытаюсь логику понять. Это важно для коммуникации.
-
Лой можно читать жопой, а мне - нет? Что опять не так?
Цитаты приведете? ::)
-
Сейчас в Москве машину иметь нужно, только разве что детей на даче выпасать. Так-то на метро проще до работы доехать.
Так-то и на дачу проще такси заказать (ЧСХ, когда я был маленьким а СССР большим, мы именно так и делали - заказывали ГАЗ-25, грузили меня, бабушку и манатки и отправляли на все лето).
А вот если ты не в Москве живешь, а в области, например, машина становится нужна. Но как я уже говорил, при правильном подходе машина стоит не дорого. Моя мне обходится тысяч примерно в 50-60 в год при практически ежедневной эксплуатации.
-
очки, подобранные специалистом (а не как я себе покупаю в ближайшей оптике, потому что оправа понравилась).
Вы меня извините, но это КАК? Без рецепта?
И, кстати, Неточка, мне жаль вас разочаровывать, но нормальный телевизора 15 тысяч не стоит.
Мы недавно купили как раз, за 25. Смарт ТВ, 4к. И, это на него скидка была, большая, мы рассчитывали на 35-40.
-
Любой банальный поход к стоматологу пробьет брешь в подобном бюджете.
Мне чинят зубы за тысячу, сложный с удалением нерва и большим количеством работы обошелся в 2200. Да, не первая попавшаяся стоматология, конечно, но при отсутствии лишних денег становишься разборчив.
То же самое и со всем остальным. К слову, немалую часть приличной техники можно купить за 10-20к, которые, поднапрягшись в течение месяца, можно таки выделить и из такого бюджета. И кухонную технику, за исключением холодильника (что-то еще забыла?), и стиралку, и телевизор, и даже ноут/комп, если не нужен мощный игровой. Впрочем, 3 года назад брала неплохой не из разряда игровых в районе 25, третьего ведьмака не одобряет, но вполне тянет.
Но для этого надо смотреть, сравнивать и хотя бы минимально искать более дешевые варианты при прочих равных, само собой. Не каждый захочет.
-
Лой можно читать жопой, а мне - нет? Что опять не так?
Цитаты приведете? ::)
Про собак. Зачем цитировать, вы и так знаете. "она довела свою собаку до того, что собака гадит в квартире" - это же вы имели ввиду?
-
4к.
Много федеральных каналов сейчас идет в 4К?
-
Так мы не только федеральные смотрим, а что?
-
Хм...у меня сестра с ребёнком живут на 35к в Питере, и ничо - на работу её не тянет ;D
-
таки прям мало?
Ну пусть 15000 на еду на двоих (это вообще нормально питаться можно, имхо)
3000 будут стоить только обеды ребенка в школе на месяц. 12 на еду на двоих - это нормально, если не есть в кафе и никаких доставок еды и вкусностей. Потому как если со всем вышеперечисленным, то это еле-еле на одного.
-
Развелись с женой. Я получаю 200 тысяч. Теперь должен ей отдавать 25% на алименты.
Такое ощущение, что чувак об алиментах узнал только после развода ;D
50 косарей на ребенка это реально много, она же из по любому на себя спустит.
А это никак не возможно по закону проконтролировать?
И кстати, как провести границу, что считается "спустить на себя", а что - вполне разумная трата на семью как единое целое? Понятно, что маникюр или там новое платье для мамы к ребенку никакого отношения не имеют, но вот, к примеру, лечение матери. Больная женщина не может нормально заботиться о ребенке, значит, ее здоровье ребенка тоже касается. Потом, всякая бытовая техника, ремонт жилья и т.д. - как это можно разделить?
Ребенка забирать я не буду, но и платить по полтиннику в месяц жутко бесит. Получается, я хотел ее разводом наказать, хотел чтоб на работу вышла, а ей хватает и ничего в своей жизни она менять не хочет. Пмп.
А какое ему дело, чем занимается теперь уже посторонняя ему женщина и выйдет ли она на работу? Развелся так развелся, все, чужие люди, нечего чужого человека наказывать и воспитывать.
-
После 200 на троих 50 на двоих это очень немного.
Вы, сударь, забыли что 50 тысяч - это на одного.
Во-первых, сударыня, во-вторых, я слабо представляю раздельные кошельки с ребенком, в-третьих, сам автор пишет "ей хватает"
-
Я не в Москве живу, но ста двадцати на двоих маловато, хоть тресни. :(
Ну у нас доход 155 тыс. на 4 человек, содержим 5 кошек и еще машина. У меня премии бывают и у мужика шабашки еще неучтенные. Норм живем, это я еще ипотеку плачу с этих денег 22 тыс. Многие живут хуже, но, думаю, мы даже не средний класс - не дотягиваем.
-
Тетя, я и забыла, что аргумент «сам дурак» самый аргументный. Повторюсь: (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
Кичана, я забыла про наших семерых кошек. Но все равно мне маловато будет. Надо, думаю, браться за переводы и корректуры-редактуры.
-
очки, подобранные специалистом (а не как я себе покупаю в ближайшей оптике, потому что оправа понравилась).
Вы меня извините, но это КАК? Без рецепта?
И, кстати, Неточка, мне жаль вас разочаровывать, но нормальный телевизора 15 тысяч не стоит.
Мы недавно купили как раз, за 25. Смарт ТВ, 4к. И, это на него скидка была, большая, мы рассчитывали на 35-40.
Моим очкам уже довольно много лет. Они куплены тогда, когда в подземных переходах были киоски с очками. Они были куплены за то, что подошли по диоптриям и понравилась оправа. Обязательных рецептов на очки тогда не было. Захотел - купил.
А про телевизоры, спасибо, вы открыли мне глаза. Я думала, они все примерно стоят так, как мой батя покупал себе года четыре назад. Захотел - купил. Сказал, что 15 тыс.
-
Моим очкам уже довольно много лет. Они куплены тогда, когда в подземных переходах были киоски с очками. Они были куплены за то, что подошли по диоптриям и понравилась оправа. Обязательных рецептов на очки тогда не было. Захотел - купил.
Киоски с очками есть и сейчас, и обязательных рецептов нет. Просто у меня, например, довольно сложный астигматизм, и просто пойти и купить очки в палатке я не могу - только на заказ.
-
Кичана, я забыла про наших семерых кошек. Но все равно мне маловато будет. Надо, думаю, браться, за переводы и корректуры-редактуры.
Ну вот да, мужик вот сейчас сидит, чей-то ноут ковыряет. А мне больше конфетами и вином окрестные бабули-котоводы платят, эх.
Неточка, цены очень сильно скакнули с тех пор, как “Крымнаш”
-
Будь мужиком, балеать! Уволься с работы и иди грузчиком в пятерочку, накажи эту суку! ;D ;D
ДА!!! ;D ;D ;D
-
Вы, сударь, забыли что 50 тысяч - это на одного.
Хм... не знаю как там с юридической точки зрения, но с точки зрения здравого смысла в понятие "расходы на ребенка" по идее должно бы входить не только его питание, одежда, лечение и все такое прочее, но и оплата труда того, кто за ним ухаживает. Между прочим, нормальная няня стоит дороже 50к, а круглосуточная - так и вообще трудно вообразить сколько. Так что автор понятно почему не забирает себе ребенка - дороже обойдется. ;D
-
Моя троюродная живёт вот именно что средне. Мидл-класс. Никаких излишеств. При том банальные лечебно-физкультурные мероприятия для младшего ребенка влетают в такую копеечку, что даже индивидуальный пошив роскошного выпускного платья для старшей племяшки на этом фоне уже выглядит вполне вменяемым капризом. Типа покупки хорошего телика: 15 тыс.
Это и значит зажрались. Учитывая, что нет в РФ никакого мидл класса, средняя зп даже в крупных городах около 30 тысяч.
В других городах/условиях всё это во первых обходилось бы дешевле, а во вторых выискивались бы более бюджетные варианты или вообще бесплатные.
А ваши знакомые с индивидуальным пошивом просто ищут самое хорошее, вот и всё. Плохо ли это? Нет. Только тем, у кого зп 30 будет просто неоткуда взять 60 тысяч хоть усрись.
-
Хм... не знаю как там с юридической точки зрения, но с точки зрения здравого смысла в понятие "расходы на ребенка" по идее должно бы входить не только его питание, одежда, лечение и все такое прочее, но и оплата труда того, кто за ним ухаживает. Между прочим, нормальная няня стоит дороже 50к, а круглосуточная - так и вообще трудно вообразить сколько. Так что автор понятно почему не забирает себе ребенка - дороже обойдется. ;D
Спецом пошарил сейчас, няни с проживанием и за 50к ищутся. Тут вопрос в другом - мужик как-то странно к ребенку относится, ну будто высморкался, а дальше не его проблемы. Его и беспокоит, как не дать денег этой суке. Ну так воспитывал бы ребенка, и не надо никому ничего давать, все на кровиночку любимую.
-
Я уже расписала, сколько стоит уход за относительно здоровым ребенком без услуг няни. Всякие дела типа спорт-здоровье-развитие - это практически 50 тыс. Бассейн. Занятия по фитнесу (или как там называется типовая общеразвивающая гимнастика для маленьких: руки шире, три-четыре). Массажист в рамках того же фитнеса. Тренер по ещё какой-то фигне типа поднимать пальцами ног мелкие предметы, ходить по дощечке на ребрах стопы (не знаю, как это называется, но это нужно для осанки и чтобы не было плоскостопия). Психолог. Хореография. Речь.
Транспорт на все эти мероприятия. Ну пусть ещё 5 тыс.
Еда и одежда пусть считаются как со взрослого.
ИТОГО?
-
Это впритык еда-одежда-коммуналка.
впритык?! ???
хотя чего я... как-то узнала, что люди в месяц такую сумму только на еду выкладывают. осознала всю глубину своего аскетизма. ;D
-
NetochkaВ моем мире розовых поней при зарплате 200к я бы это все обеспечил со свистом, включая и няню, даже если бы и с супругой жил. Так что я мужика не понимаю. вернее понимаю, почему он так к бывшей может от носиться, но не понимаю, почему он так относится к ребенку
50к в месяц мне в принципе хватает снимать квартиру и жить даже при не оптимальном расходе на еду. На своей хате и при условии, что я буду сам кашеварить, расходы становятся заметно меньше.
-
Я уже расписала, сколько стоит уход за относительно здоровым ребенком без услуг няни. Всякие дела типа спорт-здоровье-развитие - это практически 50 тыс. Бассейн. Занятия по фитнесу (или как там называется типовая общеразвивающая гимнастика для маленьких: руки шире, три-четыре). Массажист в рамках того же фитнеса. Тренер по ещё какой-то фигне типа поднимать пальцами ног мелкие предметы, ходить по дощечке на ребрах стопы (не знаю, как это называется, но это нужно для осанки и чтобы не было плоскостопия). Психолог. Хореография. Речь.
Транспорт на все эти мероприятия. Ну пусть ещё 5 тыс.
Еда и одежда пусть считаются как со взрослого.
ИТОГО?
Как выживают те, у кого зп не 150-200к интересно. Хммм. И представить сложно.
-
Неточка, у ваших знакомых классическая ситуация "гипертревожные родители - мечта маркетолога". Из перечисленного вами единственное действительно полезное здоровому ребенку - это занятия в бассейне, да и то реальная польза с обучением удержанию на воде и плаванию будет лет с 4-5.
Дефектолог ("речь), массажист, психолог - это уже не "относительно здоровый ребенок". Логопед для постановки звуков - не безумные деньги, возможно, и по ОМС бывают варианты. Общеукрепляющая гимнастика и даже гимнастика от плоскостопия - брошюрки, советы ортопеда и ютьюб в помощь (у меня плоскостопие). Хореография - красиво, но необязательно.
Наверное, у них и в первый год: коляска - только бугабу, комбинезон - только рейма, подгузники - только гуны, стул - только стокке... ;D
-
NetochkaВ моем мире розовых поней при зарплате 200к я бы это все обеспечил со свистом, включая и няню, даже если бы и с супругой жил. Так что я мужика не понимаю. вернее понимаю, почему он так к бывшей может от носиться, но не понимаю, почему он так относится к ребенку
50к в месяц мне в принципе хватает снимать квартиру и жить даже при не оптимальном расходе на еду. На своей хате и при условии, что я буду сам кашеварить, расходы становятся заметно меньше.
Мне и меньше хватает. Но я очень незамутненый чел, которому хватает кнопочной Нокии. А детей, на которых надо потратить или много, или никак, - таких детей у меня никогда не было и уже не будет. Когда бывший муж заболел внезапно манифестировавшей шизофренией, я узнала, что значит потратить или много - или никак.
Заметь, это у меня всю жизнь была своя хата: я никогда не снимала. Мне и половина боли наших авторов неведома в принципе.
Неточка, у ваших знакомых классическая ситуация "гипертревожные родители - мечта маркетолога". Из перечисленного вами единственное действительно полезное здоровому ребенку - это занятия в бассейне, да и то реальная польза с обучением удержанию на воде и плаванию будет лет с 4-5.
Дефектолог ("речь), массажист, психолог - это уже не "относительно здоровый ребенок". Логопед для постановки звуков - не безумные деньги, возможно, и по ОМС бывают варианты. Общеукрепляющая гимнастика и даже гимнастика от плоскостопия - брошюрки, советы ортопеда и ютьюб в помощь (у меня плоскостопие). Хореография - красиво, но необязательно.
Наверное, у них и в первый год: коляска - только бугабу, комбинезон - только рейма, подгузники - только гуны, стул - только стокке... ;D
Не, дитеныш и правда на СДВГ похож, но только похож: мне он таким не показался. Я его один раз видела. Он снёс у меня в квартире всё, что не было заперто. Но туда, где было заперто, он только пробовал залезть, а не рвался со взломом, а после первого же окрика вообще забывал лезть куда не надо.
бугабу и рейма и строкке и гуны -
мне эти вещи не известны, так как не нужны.
-
Как выживают те, у кого зп не 150-200к интересно. Хммм. И представить сложно.
Мне больше интересно, как выживают те, у кого они есть. В частности, дети, у которых бассейн, фитнес, массаж, еще какая-то фигня от плоскостопия, психолог, хореография и речь, скорее всего совмещенные с садиком/школой. Лимит времени, в отличие от денег, ограничен.
-
У таких еще обычно и какой-нибудь иностранный, и поделки, и математика... :-\
-
Моя трюродная сестра ещё и работает. Работа у нее кошмарная: она соцработник. Навещает лежачих бабушек, трудные семьи, всё такое.
У нее богатый муж, с которым я толком не знакома. Он оплачивает всю малину. Время на обслуживание всей малины типа бассейнов и танцев она должна откуда-то сгенерировать.
-
Это впритык еда-одежда-коммуналка.
впритык?! ???
хотя чего я... как-то узнала, что люди в месяц такую сумму только на еду выкладывают. осознала всю глубину своего аскетизма. ;D
Ну, я имею в виду нормальную хорошую еду, возможность не ограничивать себя в кафе, заказывать еду на дом, если готовить особо не хочется. Одежду, опять же, не на распродажах и дискаунтерах, а в обычных магазинах, так чтобы увидел-понравилось-купил, а не судорожно на нее откладывал и высчитывал копейки. Коммуналка если не для однушки выйдет прилично.
А еще есть обеды в школе ребенку и проезд. Такси я сюда тоже включаю, потому что не иметь возможности его вызывать при необходимости - это ни фига не средний уровень жизни.
-
Золушка, все уже давно поняли, с каким примерно уровнем доходов вы живете. Может, теперь повернетесь лицом к реальной жизни, сходите там на всякие статистические сайты, скатаетесь в какой-нибудь райцентр средней полосы для начала? У меня как раз примерно, как вы перечисляете, но я осознаю, что для многих это недостижимая мечта.
А одежду на распродажах покупать и вовсе нормально для среднего класса в том числе. Зачем переплачивать-то?
-
Килл, в истории речь о том, что жена с таким доходом не шевелится и работать не хочет. Я в курсе, какой у многих уровень, но не понимаю, почему бы его не попробовать поднять, если есть такая возможность. Если она будет получать хотя бы 30, у них будет 80 на двоих, что выглядит куда привлекательнее.
Были бы там алименты 150к и стоял бы вопрос идти ли тетке на работу - еще можно было бы задуматься. Но тут 50к на двоих, и с таким доходом сидеть дома? Как-то не оч.
-
Я - взрослый человек - перемещаюсь внутри своего родного обожаемого города только тогда, когда НАДО. Мне западло 50 руб. выкладывать за поездку. Я перестала знать свой город, потому что я в нем не бываю. Тупо прокатиться по городу и посмотреть места, любимые с детства, мне обойдется практически в дневной продуктовый паек.
-
Золушка
"Хотя бы 30" выдает то, что вы как раз совершенно не понимаете, какой у многих уровень. ::)
Кем и на сколько сможет устроиться человек, который никогда не работал? 15 много где - зарплата людей с квалификацией и опытом, будет она получать поэтому 10 в большинстве регионов в лучшем случае, и вряд ли с хорошим к себе отношением, когда всплывет, сколько ей муж алиментов отваливает.
Можно обсудить, что с ее стороны недальновидно не работать, муж же не вечный. Но мы не знаем, что у нее с жильем и с родителями, сколько она из денег мужа откладывает... Возможно, и это она уже продумала.
-
Ну вот да, мужик вот сейчас сидит, чей-то ноут ковыряет. А мне больше конфетами и вином окрестные бабули-котоводы платят, эх.
Мой тоже устроился на вторую работу. Но я все же самостоятельная боевая единица — маман и кошки на мне в любом случае.
-
50 тысяч - это на одного. Мать тоже обязана вкладываться в ребенка, и если уж она не тратит на это денег, то обязана тратить время. А вот воровать у него деньги (и немалые) права не имеет.
50 тысяч - вполне достаточно, чтобы ребенок ел качественное мясо и свежие фрукты, одевался и обувался в добротную одежду, катался на самокатике или велосипеде. Или жрал пустые макароны, потому что у мамы нет зимней куртки.
Я бы через суд добилась выдачи алиментов натурой: товарами и услугами.
-
В большинстве случаев детям недостаточно качественного мяса и свежих фруктов, добротной одежды и кататься на самокатике. Каждый первый детеныш - социофоб, СДВГшник, истерик, я не помню, что там ещё бывает. Плохая осанка, тик, некоммуникабельность. Плоскостопие, близорукость. На каждого первого по уму надо потратить кучу денег.
А можно и не тратить.
-
В большинстве случаев детям недостаточно качественного мяса и свежих фруктов, добротной одежды и кататься на самокатике. Каждый первый детеныш - социофоб, СДВГшник, истерик, я не помню, что там ещё бывает. Плохая осанка, тик, некоммуникабельность. Плоскостопие, близорукость. На каждого первого по уму надо потратить кучу денег.
А можно и не тратить.
ты е*анулась, что ли? о_О
-
Золушка
"Хотя бы 30" выдает то, что вы как раз совершенно не понимаете, какой у многих уровень. ::)
Кем и на сколько сможет устроиться человек, который никогда не работал? 15 много где - зарплата людей с квалификацией и опытом, будет она получать поэтому 10 в большинстве регионов в лучшем случае, и вряд ли с хорошим к себе отношением, когда всплывет, сколько ей муж алиментов отваливает.
Можно обсудить, что с ее стороны недальновидно не работать, муж же не вечный. Но мы не знаем, что у нее с жильем и с родителями, сколько она из денег мужа откладывает... Возможно, и это она уже продумала.
я не думаю, что в регионе, где средняя зарплата меньше 30, муж-автор мог бы иметь 200. Скорее всего, речь о достаточно крупном городе.
В моем окружении люди, которые в силу недостатка квалификации получают 15-20, подрабатывают где-то еще и в итоге выходят хотя бы на 30-35, а то и на все 40. Было бы желание. Знаю девушку, которая работает посудомойкой в военной части, а после уборщицей 2 офиса моет. И в сумме имеет 50. Но можно и с квалификацией в крупном городе иметь 15. Зато наверняка непыльная работка рядом с домом ;)
Ну и не идти на работу патамушта там будут гнобить, когда про богатого (бывшего) мужа узнают - это лол.
-
В большинстве случаев детям недостаточно качественного мяса и свежих фруктов, добротной одежды и кататься на самокатике. Каждый первый детеныш - социофоб, СДВГшник, истерик, я не помню, что там ещё бывает. Плохая осанка, тик, некоммуникабельность. Плоскостопие, близорукость. На каждого первого по уму надо потратить кучу денег.
А можно и не тратить.
Аня, прости, но ты несешь huyню.
-
В большинстве случаев детям недостаточно качественного мяса и свежих фруктов, добротной одежды и кататься на самокатике. Каждый первый детеныш - социофоб, СДВГшник, истерик, я не помню, что там ещё бывает. Плохая осанка, тик, некоммуникабельность. Плоскостопие, близорукость. На каждого первого по уму надо потратить кучу денег.
А можно и не тратить.
Каким образом это расходится с моим мнением, что на это и все прочее должно уходить МИНИМУМ 50 тыс, а не 50 тыс минус содержание мамаши?
-
В большинстве случаев детям недостаточно качественного мяса и свежих фруктов, добротной одежды и кататься на самокатике. Каждый первый детеныш - социофоб, СДВГшник, истерик, я не помню, что там ещё бывает. Плохая осанка, тик, некоммуникабельность. Плоскостопие, близорукость. На каждого первого по уму надо потратить кучу денег.
А можно и не тратить.
Аня, прости, но ты несешь huyню.
В каком именно месте я это делаю?
Есть куча возможностей избавлять ребенков от плоскостопиев и социофобиев. А кому не надо, те и не делают. Что я сказала не так?
-
Что я сказала не так?
Просто далеко не Каждый первый детеныш - социофоб, СДВГшник, истерик, я не помню, что там ещё бывает. Плохая осанка, тик, некоммуникабельность. Плоскостопие, близорукость.
Конечно многое от вложений зависит. Многое, но не все.
-
Принято. Ошиблась. Не каждый первый. Каждый второй.
У меня нет детей. Вокруг меня люди, у которых есть дети. Ни от кого не слышала, что с ребенком все нормально. То плохо говорит, то плохо двигается, то плохо слушается, то вообще все плохо. Ни у кого. Ребенок не нормальный. Ни у кого нет такого: "А, нормально, всё как у всех".
-
я не думаю, что в регионе, где средняя зарплата меньше 30, муж-автор мог бы иметь 200. Скорее всего, речь о достаточно крупном городе.
В моем окружении люди, которые в силу недостатка квалификации получают 15-20, подрабатывают где-то еще и в итоге выходят хотя бы на 30-35, а то и на все 40. Было бы желание. Знаю девушку, которая работает посудомойкой в военной части, а после уборщицей 2 офиса моет. И в сумме имеет 50. Но можно и с квалификацией в крупном городе иметь 15. Зато наверняка непыльная работка рядом с домом ;)
Ну и не идти на работу патамушта там будут гнобить, когда про богатого (бывшего) мужа узнают - это лол.
Дальний Восток, например. У нас тут разницы в зарплатах могут быть очень большими. И на 50 можно вдвоём жить неплохо даже при местных ценах.
И потом, вы недооцениваете лень. Если бабе норм 50 на двоих (а она об этом говорит открыто), то она и пальцем не шевельнет. Прибавка в 12-15 тысяч нах ей не нужна, если для этого нужно работать полный рабочий день. Не, не так, просто работать. Намного приятнее сидеть на жопе ровно, когда капают алименты в 50 штук. Ей насрать, что это деньги ребёнка, и она тоже должна вкладываться в него.
-
я не думаю, что в регионе, где средняя зарплата меньше 30, муж-автор мог бы иметь 200. Скорее всего, речь о достаточно крупном городе.
В моем окружении люди, которые в силу недостатка квалификации получают 15-20, подрабатывают где-то еще и в итоге выходят хотя бы на 30-35, а то и на все 40. Было бы желание. Знаю девушку, которая работает посудомойкой в военной части, а после уборщицей 2 офиса моет. И в сумме имеет 50. Но можно и с квалификацией в крупном городе иметь 15. Зато наверняка непыльная работка рядом с домом ;)
Ну и не идти на работу патамушта там будут гнобить, когда про богатого (бывшего) мужа узнают - это лол.
Средняя и модальная - разные зарплаты. И мог иметь если, например, работал в Москве, а семья жила в каком-нибудь городке в 500-1000 км. У меня был коллега (не руководитель), который ночным поездом каждую пятницу к жене и ребенку, каждый понедельник - назад в Москву, почти 7 лет. На момент нашей совместной работы 150 без премий он точно получал, у жены были слезы, зато у ребенка всяческие кружки и развивашки, спокойно по ним водила, пока подруги рвали жопу между работой и садом.
Опять, "в вашем окружении" по вашему мест у жительства. И "желание" после работы мыть полы, когда еще с ребенком надо пообщаться, у женщины будет огромное, конечно.
При наличии 50 тысяч в месяц не идти на работу за 10 тысяч, где будут завистливые козьи морды, а эти 10 тысяч как раз будут уходить на возросшие расходы из-за офиса - нормальный аргумент. Если возможность подработать из дома есть, дама может ей воспользоваться. Кстати, она могла так делать, но муж это за работу не считал. :)
-
Люди устраиваются как хотят. Хоть вверх ногами в кувырке с блестками. Их дело.
-
я не думаю, что в регионе, где средняя зарплата меньше 30, муж-автор мог бы иметь 200
Ип, директор или владелец чего либо, любая высокая должность которая в компании одна-две-три (ака всех начальников начальник) - легко.
-
Автор, женись. И так семь раз подряд.
Настрогай им всем детей и тогда бывшим точно не на что станет жить. ;D
я хотел ее разводом наказать, хотел чтоб на работу вышла
А если серьезно, то никто не обязан хотеть работать только потому, что это нужно кому-то еще. Впрочем, содержать тунеядца тоже никто не обязан.
Но я честно позлорадствую в сторону автора, ибо нехрен хотеть "наказывать" тех, кто "живет не так".
-
Мдя. Идите вы в пень с такой арифметикой :/
У меня сейчас зимняя зп 12-15, в сезон 20-27. На двоих. И я не одна такая. Я вижу вокруг десятки людей с таким уровнем зарплат.
-
Намного приятнее сидеть на жопе ровно, когда капают алименты в 50 штук. Ей насрать, что это деньги ребёнка, и она тоже должна вкладываться в него.
Ну, вот пошла бы она работать и крутиться, допустим, уборщицей на трех работах и получала бы те же 50к (в лучшем случае). Примерно эту же сумму, если не больше, ей пришлось бы отдавать няне, посокльку ребенком заниматься было бы некогда. В итоге - то же самое по деньгам, но при этом ребенок мать видит только по выходным, усталую как собака. Рационально? По-моему нет, зато жаба бывшего мужа довольна будет, ага.
Я к тому, что заниматься ребенком - это тоже работа, блин! Оплачиваемая примерно той же суммой, какую автор и выдает в качестве алиментов, так что все справедливо и нечего ему бухтеть.
-
Мне начинает казаться, что все эти дерганье дети с СДВГ и прочими болезнями появляются как раз тогда, когда и родители кладут на них хй, потому что НАДО БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ. А потом их еще и добивают бесконечными кружками.
Это безотносительно того, что тетка хорошо устроилась за счет ребенка.
-
Мне начинает казаться, что все эти дерганье дети с СДВГ и прочими болезнями появляются как раз тогда, когда и родители кладут на них хй, потому что НАДО БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ. А потом их еще и добивают бесконечными кружками.
Сколько я видела - Обычно родители сразу решают быть самыми лучшими, самыми прогрессивными. Ведь непосещение даже 1 из 8 кружков/секций чревато негармоничным развитием ребенка! И вот они носятся с работы в сад/школу, секции, кружки, педиатры, педагоги. Времени не хватает, устают сами адски, приезжают домой и срывают всю усталость на ребенке. Они не могут просто жить в удовольствие, всё должно быть во благо развитию.
.Недавно на Чайке со знакомыми пересеклись. Родители с ребенком лет 6-7. Они его заипали. Сперва пересеклись на катке. Казалось бы - катайся в удовольствие. В итоге довели ребенка до слез, он все делал неидеально, он падал! Они "устали держать как мешок с картошкой"! Затем отстояли очередь за тюбингом и лыжами и злые начали бухтеть про очереди, снег, мороз. На лыжне ребенок снова плакал, ноги разъезжались, на него ругались. Он в итоге психанул, устроил истерику, побросал инвентарь и пошел к машине. Родители с облегчением следом.
И вот вроде вывезли ребенка, а толку 0. А потом жалуются, что психованный, неуправляемый, вредный.
-
Принято. Ошиблась. Не каждый первый. Каждый второй.
У меня нет детей. Вокруг меня люди, у которых есть дети. Ни от кого не слышала, что с ребенком все нормально. То плохо говорит, то плохо двигается, то плохо слушается, то вообще все плохо. Ни у кого. Ребенок не нормальный. Ни у кого нет такого: "А, нормально, всё как у всех".
Продолжаешь нести huyню, натягивая до кучи свою сову на всеобщий глобус.
-
В моиз краях срездняя зп в 15к) 25 уже норм ниче так. И на эти же самые 50к норм живут в 3м Т.е. муж-жена-ребенок.
-
Мы втроем с мужем и ребенком живем на 50 тыров. Очень впритык. Еда из супермаркетов обычная, часто по акции (на еду 20-22 примерно уходит), коммуналка 8 тыр, иногда шмотки кому-то из семьи, все недорогое, но траты регулярные. То мне надо сапоги, то мужу куртку, то ребенку комбез, то мне платье, то мужу джинсы и рубашку, то ребенку сапоги, то мне джинсы, то ребенку платье, то мужу кроссовки...
И так постоянно. что-то в дом купить типа кастрюльки новой или сковороды или комплекта постельного белья... Вроде ничего крупного не купил, а потратил дофига. Не, если задаться целью экономить, можно какое-то время протянуть без кастрюли и без новой вешалки и без полотенца нового и в старых джинсах. Но все равно потом покупать придется, оно ж изнашивается все.
-
я не думаю, что в регионе, где средняя зарплата меньше 30, муж-автор мог бы иметь 200. Скорее всего, речь о достаточно крупном городе.
В моем окружении люди, которые в силу недостатка квалификации получают 15-20, подрабатывают где-то еще и в итоге выходят хотя бы на 30-35, а то и на все 40. Было бы желание. Знаю девушку, которая работает посудомойкой в военной части, а после уборщицей 2 офиса моет. И в сумме имеет 50. Но можно и с квалификацией в крупном городе иметь 15. Зато наверняка непыльная работка рядом с домом ;)
Ну и не идти на работу патамушта там будут гнобить, когда про богатого (бывшего) мужа узнают - это лол.
Оооукей, куда на это время деть ребенка?
-
Принято. Ошиблась. Не каждый первый. Каждый второй.
У меня нет детей. Вокруг меня люди, у которых есть дети. Ни от кого не слышала, что с ребенком все нормально. То плохо говорит, то плохо двигается, то плохо слушается, то вообще все плохо. Ни у кого. Ребенок не нормальный. Ни у кого нет такого: "А, нормально, всё как у всех".
Так вот где рассадник яжмам находится ;D
-
я реально живу с ребенком в нерезиновой на 40 и машину содержу.
мне норм, остальное откладывается на депозит. но у меня простые шмотки -джинсы кроссы олимпийки, хорошая обувь, у ребенка тоже.
мой ребенок еще в саду и ходит на 1 кружок - лепку. я ужасный родитель, я не вожу на кучу платных кружков на другом конце города к заслуженному педагогу. побор в сад 3000 в год (это на подарки,и прочее, не на ремонты).
примерно тыщи 2-3 в месяц уходит на покупку расходников для ребенка: наборы для творчества, карандаши, раскраски, прописи, всякие краски и прочее.
Мужик из истории фу и буэ. пусть плачет дальше если мозга нет, чтобы нормальную жену выбрать.
-
Мужик из истории фу и буэ. пусть плачет дальше если мозга нет, чтобы нормальную жену выбрать.
А разве она ненормальная?
Она ему даже не изменяла. И женился он на ней именно такой, какая она есть.
При этом, как я понимаю, борщик и чистота мужику все это время вполне были обеспечены,
но ему внезапно показалось этого мало. Чисто из принципа.
-
А разве она ненормальная?
Она ему даже не изменяла. И женился он на ней именно такой, какая она есть.
При этом, как я понимаю, борщик и чистота мужику все это время вполне были обеспечены,
но ему внезапно показалось этого мало. Чисто из принципа.
Доминатрикс, нормальную для мужика.
-
Принято. Ошиблась. Не каждый первый. Каждый второй.
У меня нет детей. Вокруг меня люди, у которых есть дети. Ни от кого не слышала, что с ребенком все нормально. То плохо говорит, то плохо двигается, то плохо слушается, то вообще все плохо. Ни у кого. Ребенок не нормальный. Ни у кого нет такого: "А, нормально, всё как у всех".
Продолжаешь нести huyню, натягивая до кучи свою сову на всеобщий глобус.
В каком именно месте я это делаю?
Я честно говорю, что у меня есть несколько знакомых детных. Несколько - это значит от 2 до 10. Иначе было бы "один" или "много". И все они говорят, что у их детей проблемы.
Это не означает, что вообще у всех детей проблемы. Это не означает даже, что у этих детей проблемы. Это означает, что эти родители считают, что у их детей есть проблемы, которые можно вылечить у специалиста.
-
Не то чтоб мне мужик нравился, скорее нет. Но в целом я могу понять его недовольство и нежелание тянуть все одному в браке. Хз, сколько там лет ребенку, но если больше 3-х, то вполне понятно желание мужа отправить жену на работу.
Это к соседней теме про жутких патриархальных мужиков, которые не пускают на работу.
Хотя мужик все равно какой-то мерзкий, прям наказать он хотел, да и нежелание платить законные алименты. В общем мне и муж, и жена не нравятся в этой истории.
-
В каком именно месте я это делаю?
В том, где, имея от 2 до 10 знакомых детных ты говоришь, что каждый второй ребенок болен и с каждым ребенком проблемы.
Это не означает, что вообще у всех детей проблемы. Это не означает даже, что у этих детей проблемы. Это означает, что эти родители считают, что у их детей есть проблемы, которые можно вылечить у специалиста.
А теперь взад пятами. :(
-
Это не означает, что вообще у всех детей проблемы. Это не означает даже, что у этих детей проблемы. Это означает, что эти родители считают, что у их детей есть проблемы, которые можно вылечить у специалиста.
А по моей вот не репрезентативной выборке у большинства детных знакомых прямо вот таких проблем-проблем с детьми нет. Есть отдельные случаи, и такого, чтобы прямо носились и в 10 кружков и к 20 врачам бегали - тоже нет. Да, с детьми занимаются, на детей тратят и время и деньги, но это нормально. И тратят ровно столько, сколько могут себе позволить. В общем с детьми одна большая общая проблема - они растут и развиваются.
-
Я б на основе наблюдений Неточки скорее отметила не то, что каждый второй из знакомых ей детей - проблемный, а то, что каждый второй из родителей этих детей - ипохондрик.
-
Это я - проблемная. Это мне кажется, что бегать с ребенком к массажисту или логопеду - значит признать проблемы у ребенка. Потому что мне самой вот лень из дому даже за своими сигаретами выйти.
-
А чо в Нерезиновой...
20 тыр на еду на двоих (с говядиной, рыбой, СЫРОМ и фруктами сезонными), 2-3 тысячи на транспорт (можно еще тыщу накинуть на такси с рынка/Ашана, чтоб не страдать), 1,5 тыр связь иинтернет, 7 тыр коммуналка. На медицину я бы закладывала по тыщи 3 в месяц на двоих, потому что если больше, то проще страховку купить, рублей 500 в среднем уходит на бытовую химию.
Ну а дальше 15 тысяч в месяц, куда надо вписать одежду, кружки, развлечения, бытовую технику и т.д. Еда, правда у меня с расчетом на двух взрослых, думаю, можно ужать.
Есть разница между "можно прожить" и "можно прожить, но я бы страдала". Вот 50 тыщ на двоих с жильем попадает во вторую категорию)))
-
Есть такой термин - гипердиагностика. Это когда врачи и пациенты думают, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Бесполезные пищевые добавки, танцевальные кружки, куда волоком волокут интроверта - вот это вот оно самое.
По мне, быть с ребенком - это непременно означает впрягаться в перебдение. Даже самый минимум дел, которые ребенку полагается делать, кажется мне запредельной нагрузкой, граничащей с параноидным страхом прозевать болезнь
#вотпоэтомуяинеженюсь
-
Есть такой термин - гипердиагностика. Это когда врачи и пациенты думают, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Бесполезные пищевые добавки, танцевальные кружки, куда волоком волокут интроверта - вот это вот оно самое.
Ну так это проблема-то не ребенка, это у родителей вавка. А ребенок не проблемный, он просто интроверт.
-
Как это сложно, как это тонко (с)
Проще вообще не жениться. Ништяков от этого мероприятия мало или вообще нет, а проблем выше крыши.
-
Лучше счастливым/несчастным/живым прожить, чем бежать от проблем всю жизнь. имхо
-
Моя троюродная живёт вот именно что средне. Мидл-класс. Никаких излишеств. При том банальные лечебно-физкультурные мероприятия для младшего ребенка влетают в такую копеечку, что даже индивидуальный пошив роскошного выпускного платья для старшей племяшки на этом фоне уже выглядит вполне вменяемым капризом. Типа покупки хорошего телика: 15 тыс.
Это и значит зажрались. Учитывая, что нет в РФ никакого мидл класса, средняя зп даже в крупных городах около 30 тысяч.
В других городах/условиях всё это во первых обходилось бы дешевле, а во вторых выискивались бы более бюджетные варианты или вообще бесплатные.
А ваши знакомые с индивидуальным пошивом просто ищут самое хорошее, вот и всё. Плохо ли это? Нет. Только тем, у кого зп 30 будет просто неоткуда взять 60 тысяч хоть усрись.
Она живет не в неких средних городах, а в том же городе, где живу я. Моя з/п 16 000. У нее з/п - что-то около 30 000. Живы будем - не помрем.
-
А чо в Нерезиновой...
20 тыр на еду на двоих (с говядиной, рыбой, СЫРОМ и фруктами сезонными), 2-3 тысячи на транспорт (можно еще тыщу накинуть на такси с рынка/Ашана, чтоб не страдать), 1,5 тыр связь иинтернет, 7 тыр коммуналка. На медицину я бы закладывала по тыщи 3 в месяц на двоих, потому что если больше, то проще страховку купить, рублей 500 в среднем уходит на бытовую химию.
Ну а дальше 15 тысяч в месяц, куда надо вписать одежду, кружки, развлечения, бытовую технику и т.д. Еда, правда у меня с расчетом на двух взрослых, думаю, можно ужать.
Есть разница между "можно прожить" и "можно прожить, но я бы страдала". Вот 50 тыщ на двоих с жильем попадает во вторую категорию)))
Я малость офигела от таких расчетов.
Еда - ну ок.
2-3 тысячи на транспорт - это по проездному на одного человека и выглядит приемлемо только если маршрутками вообще не пользоваться. На двух человек больше. Плюс тысяча на такси - для Москвы мало. И того в сумме тысяч 6 уйдет на транспорт, а не 4.
1,5 тысячи связь и интернет? В среднем 500 на один телефон за месяц, а у нее ребенок, телефона 2. Домашний интернет за 500 рублей? Ну окей, может и можно такой найти. 27500 на связь, еду и транспорт.
Бытовая химия на двоих - рублей 500? Нормальный шампунь только будет стоить рублей 200. Один. Я охотно верю в то, что кому-то подходят дешевые марки, но в то же время знаю и тех, у кого от шампуней из киосков за полтос волосы повыпадали. Гели для душа, соль для ванны, хорошее мыло - это уже выходит далеко за рамки 500 рублей в месяц. А средней женщине обычно требуется еще какая-никакая косметика, хотя бы уходовая. То, что она сидит дома, это не повод на себя подзабить. Те же прокладки еще. Вместе с порошками, кондиционерами и всякими средствами для мытья всего на свете можно вместо 500 смело ставить 2к. Итого 30 на вот это вот все перечисленное + как вы сказали 7 тысяч коммуналка. 37 имеем.
Медицина - 3 тысячи на двоих. Работает только если нет хронических заболеваний и не требуются постоянные лекарства или витамины. Ну ок. 40 в сумме. 10 осталось. В месяц на двоих, это 5 тысяч на каждого. Нормальные сапоги стоят от 5-7к, теплое зимнее пальто хорошее около 10. Жить можно, если выбирать между пальто и сапогами.
А на развлечения у нас после покупки сапог ничего не осталось.
-
Золушка, а вы крема, шампуни, мыло каждый месяц покупаете? ???
Ну вот 6 кг тайда стоит 700р, шампунь ну пусть 300р за литр, гель для душа 100р, набор губок -50р, зубная паста -130р, фейри - 100р, мыло -50р, какой-нить сиф для сантехники еще 100р.
Итого 1530 р, но мыла, фейри,сифа и порошка мне хватит месяца на 2-3, мне кажется (на двоих). Шампуня тоже месяца на 2-3. Зубную пасту и губки нужны чаще, но они не великие деньги стоят. Если разнести эту сумму по месяцам, то в районе 500р и выйдет ???
-
Я голову мою каждый день, поэтому шампунь да, покупаю каждый месяц. А геля для душа мне и на месяц не хватает, беру чаще. У меня только на них рублей 700 за месяц уйдет. А ребенку могут подходить другие шампуни, или вы исходите из того, что они одним на двоих пользуются?
Косметику и прокладки вы таки вообще не включили. Хороший крем для рук и крем для тела - тысяча. Тональный крем - от 600 до бесконечности, ну он не каждый месяц покупается, это да.
Золушка, похоже, и сапоги с пальто ежемесячно обновляет.))
:-[ в прошлом месяце купила новое пальто, в этом сапоги и сумочку :-[ :-[ :-[ Но вообще какие-то вещи нужны всегда. То белье, то платье, то сапоги или кроссовки.
-
Я мою голову через день, но мне поллитра шампуня хватает месяца на 4. Но я и покупаю шисейдо.
-
Я мою голову через день, но мне поллитра шампуня хватает месяца на 4. Но я и покупаю шисейдо.
У меня шампунь фирмы shot, заказываю по литровой бутылке шампуня и кондиционера и мне на полгода хватает ???
А ребенку могут подходить другие шампуни, или вы исходите из того, что они одним на двоих пользуются?
Ну мы раньше все одним шампунем мылись, это я после кератинового выпрямления стала отдельные шампуни покупать.
Хороший крем для рук и крем для тела - тысяча.
Хоспадиии... Вон, бабушку Агафью за 200р купила и ок ;D
Косметику и прокладки вы таки вообще не включили.
Косметикой лично я не пользуюсь, а расход прокладок у всех разный, но ок, накиньте еще сотню)
:-[ в прошлом месяце купила новое пальто, в этом сапоги и сумочку :-[ :-[ :-[ Но вообще какие-то вещи нужны всегда. То белье, то платье, то сапоги или кроссовки.
Ну ваще-т сапоги и пальто отлично носятся 2-3 сезона, как и кроссовки и платья. Расходники только трусы и носки, но там суммы не на 5-7 тысяч в месяц
-
Ну у нас, наверно, обычный шампунь за месяц и уходит, это 200 р. примерно. А бальзам может стоить от 50 и до бесконечности, мне отлично подходят дешманские “яичный”, “крапивный” в тюбиках от какой-нибудь Свободы, но в Москве их не вижу, к сожалению. А вот мужику нет, ему совсем другого уровня нужно, но там волосы по поясницу.
-
Золушка, похоже, и сапоги с пальто ежемесячно обновляет.))
да уж, я что-то малость охренела от такой А - арифметики...
Если речь идет о "нормальной" обуви и "хорошей" одежде - то ее должно хватать больше чем на сезон. Раз в год покупаешь новую теплую вещь, носишь пару лет (чередуя с другими, тоже раз в год купленными)
Я голову мою каждый день, поэтому шампунь да, покупаю каждый месяц. А геля для душа мне и на месяц не хватает
ну это ваши личные проблемы. Если вы каждый раз выливаете целую ладонь средства - это не значит, что все так будут. Гораздо меньшего количество хватает для качественного мытья, серьезно.
И сюда же и мытье посуды и одежды. Нередко вижу, как народ насыпает "с горкой" порошки в оба отделения стиралки, или наливает столовую ложку фейри на губку для посуды.
Косметику и прокладки вы таки вообще не включили.
я ждала этого. Да! Бэшэные расходы на прокладки ;D ;D ;D
-
2-3 тысячи на транспорт - это по проездному на одного человека и выглядит приемлемо только если маршрутками вообще не пользоваться. На двух человек больше. Плюс тысяча на такси - для Москвы мало. И того в сумме тысяч 6 уйдет на транспорт, а не 4.
Маршрутками же по тому же проездному можно ездить.
А такси - кому мало, кому и много. Я столько на такси не езжу. (Хотя у меня машина есть ;D )
1,5 тысячи связь и интернет? В среднем 500 на один телефон за месяц, а у нее ребенок, телефона 2. Домашний интернет за 500 рублей? Ну окей, может и можно такой найти.
Так не можно, а легко такой найти. Дешевле посложнее. Дешевле 300 - трудно до невозможности.
-
Плюс тысяча на такси - для Москвы мало.
Эээээм, совсем недавно ездила из универа (Юг Москвы) домой Балашиха, т.е. подмосковье) на такси - 860 рублей
-
Greek girl, пальто, разумеется, носится не один сезон. Но вы забываете про критерий "стильность и красота". Со спортивным комбинезоном сверху классическое пальто не наденешь, например. Сапоги могут быть на высоком каблуке для какого-то вечера или обычные на каждый день. В конце концов, можно просто идти по трц, увидеть симпатичное пальто и захотеть его приобрести. Пусть не за бешеные деньги, но не иметь такой возможности или иметь, но при этом себя ужимать в еде и походах в кино - так жить можно, я не спорю, но нахрена? Когда дохода хватает только впритык на самое необходимое, напрашивается вопрос - а для чего жить-то? Пожрать и поспать, как животные, и все? Где в этой жизни хобби, где интересные развлечения? У этой бабы даже работы нет, которая могла бы ей нравиться. Я могу понять нежелание работать. Знаю людей с большим пассивным доходом, которые не работают, но при этом у них дни забиты: зал, курсы какие-то, верховая езда, языки. А у жены автора в лучшем случае инетик и телевизор, потому что на большее денег нет, но работать мы не хотим, не ;D завтра мужу упадет на голову кирпич, и она останется с ребенком. И это будет не просто тетка с ребенком и без работы, а тетка с ребенком без работы, которая уже энное количество времени вела диванное существование и никак не развивалась ни в чем. И кому она будет нужна?
Айбу, так в один конец же 860 и один раз, ну.
Золушка, а если нет проблем со здоровьем, и не нужны БАДы и витамины - то НА ЧТО? будут тратиться 3 тысячи на медицину????
Лекарства от простуды выйдут где-то на полторы, если она вдруг случится. Но да, в основном ни на что, их удастся сэкономить. Целых 3 тысячи в месяц.
-
И на эти 3 тысячи можно купить пару вещей на распродаже. Или одни неплохие ботинки.
-
В конце концов, можно просто идти по трц, увидеть симпатичное пальто и захотеть его приобрести. Пусть не за бешеные деньги, но не иметь такой возможности или иметь, но при этом себя ужимать в еде и походах в кино - так жить можно, я не спорю, но нахрена?
Золушка, вы - классический представитель общества потребления, которому надо вотпрямщаз купить то, что понравилось. А на следующий день оно уже разонравилось. Не все так живут, более того, многие СПЕЦИАЛЬНО ВЫБИРАЮТ жить не так, хотя доходы им позволяют.
Когда дохода хватает только впритык на самое необходимое, напрашивается вопрос - а для чего жить-то? Пожрать и поспать, как животные, и все? Где в этой жизни хобби, где интересные развлечения? У этой бабы даже работы нет, которая могла бы ей нравиться. Я могу понять нежелание работать. Знаю людей с большим пассивным доходом, которые не работают, но при этом у них дни забиты: зал, курсы какие-то, верховая езда, языки. А у жены автора в лучшем случае инетик и телевизор, потому что на большее денег нет
И вы опять подтверждаете свое потребл*тство. Представьте себе, у людей бывают хобби, на которые не надо МНОГОДЕНЕГ. Иногда вообще не надо денег - например, изучение языков. Бесплатных ресурсов овердофига, ютьюб и вебтв тоже бесплатны. Обхобься себе по самые помидоры.
-
Greek girl, ты просто нищеброд и завидуешь, окей, да? ;D
Золушка, я вам открою страшную тайну: многие люди специально выбирают меньше работать, чтоб было время на пожить) не сапогами едиными, как грицца
-
Оооукей, куда на это время деть ребенка?
Детские сады отменили?
-
Оооукей, куда на это время деть ребенка?
Детские сады отменили?
А они круглосуточные?
-
Greek girl, ты просто нищеброд и завидуешь, окей, да? ;D
да блеать, тут целый лист прям правильных хобби - "верховая езда", "зал", "какие-то курсы" - надо обязательно куда-то переться и платить им там бабло, а хочется просто завернуться в пуфыстую шерпу и уткнуться в комп
А низзя. Ты сразу как жывтоне. Бесполезная ветвь эволюции, в зал не ходишь.
-
А они круглосуточные?
Их полно, но они платные (но явно копейки по сравнению с алиментами из истории).
Я к тому, что заниматься ребенком - это тоже работа, блин!
Не путайте труд и работу. Заниматься ребенком - это труд. Это не работа. Работа появляется там, где есть работник и работодатеть. Работодатель - это тот кто заинтересован в результате труда, за что платит зарплату. В истории с ребенком такого работодателя нет.
-
То чувство, когда детей нет, работа есть, а купить любое пальто, на которое упал взгляд, всё равно не можешь >:(
-
50 тысяч - это на одного. Мать тоже обязана вкладываться в ребенка, и если уж она не тратит на это денег, то обязана тратить время. А вот воровать у него деньги (и немалые) права не имеет.
Еще есть адекватные люди на форуме! Поставил плюсик.
-
2-3 тысячи на транспорт - это по проездному на одного человека и выглядит приемлемо только если маршрутками вообще не пользоваться. На двух человек больше. Плюс тысяча на такси - для Москвы мало. И того в сумме тысяч 6 уйдет на транспорт, а не 4.
У нас в раскладе взрослый+ребенок. Проездной взрослому 1765р, проездной ребенку 380р. Такси от ближайшего рынка 250р за поездку.
Я лично трачу 6к на транспорт, если езжу по будням на работу на такси)
Ну да, без маршруток, мы экономим или где? Плюс у нас в районе почти все маршрутки уже входят в городской транспорт.
Бытовая химия на двоих - рублей 500?
Ну да, порошки, чистящие средства... А, поняла, у нас просто шампуни и зубные пасты в продукты записаны, надо перевести. На зубную пасту лично я дохрена трачу, а на косметику ну... крем мне подарили в ноябре, до того в апреле покупала. Не учла страсти к намазыванию, да.
Медицина - 3 тысячи на двоих. Работает только если нет хронических заболеваний и не требуются постоянные лекарства или витамины.
Мне с апреля по июнь требуются довольно дорогие. 3к это собственно зубы и лекарства, остальное я в гос. клинике делаю. Включая операцию и наблюдение хроники.
Нормальные сапоги стоят от 5-7к, теплое зимнее пальто хорошее около 10. Жить можно, если выбирать между пальто и сапогами.
Или купить ботинки и пуховик в фамилии. 3к и 4к.))
Хорошее пальто за 10к - сомневаюсь.
:-[ в прошлом месяце купила новое пальто, в этом сапоги и сумочку :-[ :-[ :-[ Но вообще какие-то вещи нужны всегда. То белье, то платье, то сапоги или кроссовки.
Ну тут сложно сказать. Ребенку да, но на детей можно найти недорогую. А вот взрослому... ну я раз в год джинсы покупаю, раз в год пару платьев, раз в год блок футболок и носков. Пуховик шестой год ношу. Рюкзак у меня вот стырили кожаный, я его год назад брала, хожу с сумкой, которую подарили еще в универе. Ботинки спортивные за 3к для треккинга в Исландии взяла, очень теплые, жарко в них при такой погоде.
Причем у меня деньги есть, просто интереса нет. Есть вещи и есть, целые, симпатичные, привычные, а бабло я потрачу лучше на поездки.
Не было бабла, так чож, покупала бы джинсы в Бон При за косарь, а не за 4 в Вестланде))
И чо, главное, офигевать, если у меня расходы записаны все?))
И Лизокк вон выше на 40 живет с ребенкой и машиной. Что вы пытаетесь доказать?
-
При наличии 50 тысяч в месяц не идти на работу за 10 тысяч, где будут завистливые козьи морды
На работе надо работать, а не чесать языком про бывшего мужа.
-
Greek girl, ты просто нищеброд и завидуешь, окей, да? ;D
да блеать, тут целый лист прям правильных хобби - "верховая езда", "зал", "какие-то курсы" - надо обязательно куда-то переться и платить им там бабло, а хочется просто завернуться в пуфыстую шерпу и уткнуться в комп
А низзя. Ты сразу как жывтоне. Бесполезная ветвь эволюции, в зал не ходишь.
Мне больше нравится тезис "не можешь спонтанно купить понравившуюся вещь - накуй так жить"
Из чего у меня возникает вопрос: Золушка получает по пятьдесят лямов в месяц, что может купить походя бэху новую, хату с французскими окнами, а на сдачу укатить в Европу гулять, или ее мечты выше пальто и сапог не поднимаются?
Потому что, имхо, аппетиты растут вместе с доходами и всегда хочется что-то большое, и всегда приходится копить.
Их полно, но они платные (но явно копейки по сравнению с алиментами из истории).
Ну то есть вы предлагаете сдать ребенка на полный пансион и пахать на двух низкоквалифицированных работах ради...а ради чего?
И не возмутится ли папашка, что его ребенком не занимаются? И за что наказывать так ребенка?
В чем профит-то?
-
Я тоже склонна к потребл#дству, но, Золушка, вы жестите. "Это не жизнь, а унылое существование" абсолютно о каждом сказать можно. Одному приходится выбирать между витаминками и сапогами, другому между отпуском и курсами верховой езды, третьему между квартирой и машиной, четвертому между дачей у моря и яхтой. И каждый будет думать, что все, кто ступенью ниже, глубоко несчастны и накуй так жить.
А люди между тем живут себе. И на 20 тысяч в месяц вдвоем живут. И на 15 перебиваются. И ничего, не выпилились еще и с голоду не умерли. Некоторые даже довольны жизнью. Да, можно поцокать языком и поахать "как так можно, почему они не уедут в большие города, получать образование, делать бизнес/фрилансить на восьми работах одновременно, много зарабатывать", но спуститесь с небес на землю, так большинство жителей России живет.
-
Ну я вот вчера захотела и купила себе билеты в Питер! А позавчера захотела джинсы (на распродаже, ага. Причём, копию тех, что у меня есть. Мне просто надо, чтобы они до 21 года дожили).
При этом я понимаю, что это ай-яй-яй, ибо мне ремонт во второй половине года делать, а я так транжирю.
-
При этом я понимаю, что это ай-яй-яй, ибо мне ремонт во второй половине года делать, а я так транжирю.
Я промолчу сколько растранжирила накануне ремонта в свое время :-[
-
И на 15 перебиваются. И ничего, не выпилились еще и с голоду не умерли. Некоторые даже довольны жизнью.
Ну это вопрос мышления.
Я вот жадненькая, мне странно, что человек не ищет варианты подработать на те же 15 тыр и удвоить доход, когда в сети на удаленке можно в два раза больше найти.
Но понимаю, что сил может не быть и ваще страшно чет менять.
но грустно все равно.
-
Мантикора, конечно, растут аппетиты, в том числе и у меня. Это нормально, когда они растут, потому что они становятся стимулом. Люди учатся, а потом стараются найти работу получше, чтобы жить лучше (ваш кэп). Я тут пытаюсь доказать не что 50к - смешные деньги, а то, что лучше бы женщина шла работать, потому что это не такие уж и большие деньги, чтобы их хватало ну вообще на всё, их хватает на поесть и на провести целый день за компом или у телевизора, а на серьезные покупки их не хватит. Была бы эта сумма на одного - ну ок, но в истории не так.
Муж не вечен, а судя по тому, как у него уже бомбит, он может завтра надумать уволиться. Или звезды так сойдутся, что его уволят. Или он умрет. Или умрет ребенок, такое тоже случается. Не слишком ли смело целиком и полностью строить жизнь, полагаясь на финансы уже абсолютно чужого человека, чьи решения ты вообще не можешь контролировать?
Копить на что-то приходится всегда, но разница в установке. Кто-то работает, копит, получает нужное и ставит новую цель, а кто-то лежит на диване, проедая алименты. Всех денег в мире не заработаешь, но достойный уровень жизни с большей вероятностью будет у первого, потому что он к нему стремится. А второй - ну, помрет кормилец, и че делать будем?
-
Золушка пытается не слишком успешно косплеить sal?
Блин, я все жду, когда гель для душа закончится. Месяца 4 уже. И вроде вкусный, но надоел запах.
А пальто только вчера хотела купить, а потом подумала, что на межсезонье у меня и так 5 единиц верхней одежды, их все равно которых 90% временная носится одна кожанка.
-
Блин, я все жду, когда гель для душа закончится. Месяца 4 уже. И вроде вкусный, но надоел запах.
Как вы это делаете? Я каждый день пользуюсь, намыливаю раза 2 мочалку, в итоге меньше, чем на месяц. Если честно, до этой темы искренне считала, что с гелями у всех так. С шампунем ладно, от волос зависит, но гель...
-
Кто-то работает, копит, получает нужное и ставит новую цель, а кто-то лежит на диване, проедая алименты. Всех денег в мире не заработаешь, но достойный уровень жизни с большей вероятностью будет у первого
(http://demotivatorium.ru/sstorage/3/2016/07/11113311982785/demotivatorium_ru_luchshe_vseh_v_kolhoze_rabotala_loshad_117188.jpg)
-
Кто-то работает, копит, получает нужное и ставит новую цель, а кто-то лежит на диване, проедая алименты. Всех денег в мире не заработаешь, но достойный уровень жизни с большей вероятностью будет у первого, потому что он к нему стремится.
ППКС. Плюс пенсия - не факт, что ее через 30 лет будут платить дармоедам. А второй - ну, помрет кормилец, и че делать будем?
Бордели никто не отменял. Вот только лет через 20 ей туда не устроиться.
-
Я не пользуюсь гелем для душа, если пользуюсь скрабом. Иногда для мытья хватает просто минут 10 под водой постоять, без каких-то средств. Ну и для того, чтобы помыться, хватает, эээ... столовой дорожки средства, не больше.
-
Плюс пенсия - не факт, что ее через 30 лет будут платить дармоедам.
муахаха, браздиди
Моя мать отработала на приличных должностях 25 лет (для выхода на пенсию нужно было 20) с зарплатой (и соответственно, с отчислениями) в 2-3 раза больше, чем простой работник типа уборщицы.
Пенсия у нее на 50 гривен больше, чем минималка.
Подавали на пересмотр - сняли три гривни )))))))))))
Мягко говоря, очень глупо рассчитывать, что за 30 лет не случится никаких денежных пересчетов, деноминаций и тд, и все твои отчисления не превратятся в тыкву.
-
Жить можно, если выбирать между пальто и сапогами.
Но уже несколько лет, стоя перед выбором- новое пальто или сумка- я однозначно выберу сумку.
;D
-
Я тут пытаюсь доказать не что 50к - смешные деньги, а то, что лучше бы женщина шла работать, потому что это не такие уж и большие деньги, чтобы их хватало ну вообще на всё, их хватает на поесть и на провести целый день за компом или у телевизора, а на серьезные покупки их не хватит.
Окей, с этим я соглашусь.
Но тут вопрос в том, сколько лет ребенку. Если ему лет 10, то мадам, действительно, не мешало бы топать на работу. А если ребенку год-два, то извините, лучше поэкономить и дома посидеть.
-
Честно говоря не знаю, какой у нас доход в месяц. Но, если бы я оказалась с детьми и котом и 50 штуками алиментов, я бы не пропала.
Но это у нас. В мск сложнее.
-
Народ, вы так азартно подсчитываете бюджет, но дело ведь не в том, насколько хорошо или плохо живется вдвоем на 50 тысяч, а в том, что большего у них при любом раскладе не получится! Ну, если только нет какой-нибудь бабушки/тетушки, готовой сидеть с ребенком абсолютно безвозмездно не менее 5 дней в неделю.
Вряд ли женщина без опыта найдет работу с такой зарплатой, чтобы после вычета расходов на няню выходило существенно больше тех же 50к.
Работодатель - это тот кто заинтересован в результате труда, за что платит зарплату. В истории с ребенком такого работодателя нет.
То есть отец не заинтересован в результате труда - в ухоженном и присмотренном ребенке? ???
-
Когда на новый айфон, шубу, косметику, пакет каналов (или чем там сейчас домохозяйки развлекаются) тратится дохрена денег, а ребенок недоедает и не развивается - это ни хрена не здоровый и не ухоженный ребенок.
-
Солнце, есть садики и школы. Вопрос в том, что график работы матери одиночки должен совпадать с графиком работы садов/школ. Т.е. сменная работа отпадает, 12 три часовая отпадает, уборщица вечером отпадает. Остаётся либо какой-то офис, но непонятно что там с образованием, либо завод с графиком только в первую смену.
Практически все магазины сейчас требуют 12ти часовой рабочий день.
-
Когда на новый айфон, шубу, косметику, пакет каналов (или чем там сейчас домохозяйки развлекаются) тратится дохрена денег, а ребенок недоедает и не развивается - это ни хрена не здоровый и не ухоженный ребенок.
Иииии в тексте ни слова о том, что девушка что-то из этого покупает. Опять же, алименты можно и нужно контролировать (в разумных пределах), автор может этим заняться, заодно и ребенком поинтересуется)
-
В истории написано "на себя спустит". То что написал я - примеры типичных расходов женщин-прихлебальщиц.
Опять же, алименты можно и нужно контролировать (в разумных пределах), автор может этим заняться, заодно и ребенком поинтересуется)
Здравая мысль, но что делать, если халявщица все-же спалится на айфоне/шубе?
-
В истории написано "на себя спустит". То что написал я - примеры типичных расходов женщин-прихлебальщиц.
Ну слушай, если мадам такая ветреная, то зачем он ей ребенка оставил? Пусть забирает себе и требует с мадам алименты ::)
-
Когда на новый айфон, шубу, косметику, пакет каналов (или чем там сейчас домохозяйки развлекаются) тратится дохрена денег, а ребенок недоедает и не развивается - это ни хрена не здоровый и не ухоженный ребенок.
Да, может быть и так, что жена действительно просто ленивая дура, которая и не работает, и ребенком как следует не занимается - ну тогда печально, значит, не повезло ребенку с обоими родителями, а не только с папашей. Но если не так, и мать занимается ребенком добросовестно - тогда ее выбор может быть оптимальным для блага ребенка в сложившейся ситуации.
Тут говорят о садиках. Но с ними тоже бывают разные подставы - может и мест не быть, и ребенок оказаться "несадиковским" (или не оказаться, но так часто болеть в период адаптации, что ни один работодатель не захочет это терпеть), и график работы такой, чтобы успевать отвести и забрать ребенка, может не получиться найти. Разные бывают ситуации. Вот у нас дочка в сад ходит, но няня тоже есть, и пока не предвидится возможности обойтись без ее услуг.
Ну слушай, если мадам такая ветреная, то зачем он ей ребенка оставил? Пусть забирает себе и требует с мадам алименты ::)
Да плевать ему, похоже, на ребенка, ему обидно, что нельзя засунуть его в мамку обратно и сделать все как было до брака, чтобы денег не тратить вообще. Он мне напоминает мальчика из анекдота:
Почему ты плачешь? - спросил прохожий маленького Мойшу.
- Мама мне дала рубль, а я его потерял.
- Вот тебе рубль, только не плачь.
- Ну что ты опять заревел?
- Как что? Если бы я не потерял мамин рубль, то у меня сейчас было бы два рубля!
-
В истории написано "на себя спустит". То что написал я - примеры типичных расходов женщин-прихлебальщиц.
Ну слушай, если мадам такая ветреная, то зачем он ей ребенка оставил? Пусть забирает себе и требует с мадам алименты ::)
Тогда придется или самому с ребенком заниматься, либо няню нанимать. А если оставить жене, то и ребнок не мешается, и поныть о том, что бывшая лентяйка и на алменты жирует можно.
-
Солнце, есть садики и школы. Вопрос в том, что график работы матери одиночки должен совпадать с графиком работы садов/школ. Т.е. сменная работа отпадает, 12 три часовая отпадает, уборщица вечером отпадает. Остаётся либо какой-то офис, но непонятно что там с образованием, либо завод с графиком только в первую смену.
Практически все магазины сейчас требуют 12ти часовой рабочий день.
а как живет тогда большая часть матерей-одиночек, у которых алименты далеко не 50к и которые вынуждены работать? Если ребенку меньше 3 лет, то да, это законный декрет был бы, но если больше - то это уже смахивает на кривую отмазу "не пойду работать потому что ребенка из сада некому забирать". Есть бабушки, есть няня на час-два в день, которая не будет стоить полтос в месяц. В конце концов, обладая определенным авторитетом на работе, можно договориться с работодателем. Хорошим сотрудникам идут на уступки. Да, жена автора почти наверняка не такой сотрудник, но тогда, сидя на заднице, она с каждым днем себя все больше и больше в эту задницу вгоняет, надо шевелиться, делать хоть что-то и как-то социализироваться, а то так и будет до 18 ребенкиных лет уповать на благопорядочность мужа.
-
Х-во они живут. Ребенок в саду 12 часов, работодатели вечно агрятся на больничные, найти другое место - проблема. У кого есть бабушки на пенсии, те помогают. Кто чуть побогаче, за небольшую денежку просит помощи у соседки-пенсионерки. "Хорошие работники" в регионах победнее, где рожают относительно рано, работы делятся на два типа: "белая-стабильная" и "черная-зато заработать", и желающих вагон? Даже несмешно, у матерей-одиночек без кого-то на подхвате почти нет шанс ими стать. При рождении ребенка в 18-25 бабушка может легко быть еще не на пенсии. ::)
-
Да, давайте валить всё на плохих работодателей, бешеный конкурс на рабочие места и регионы победнее. С такой логикой даже странно становится, что и в маленьких городах откуда-то есть люди с карьерой, нормальными жизненными условиями и хорошим уровнем жизни. Интересно, они тоже сидели на жопе ровно, думая, что у них нет шансов, или таки шевелились?
Хм, женщина родила в 18-25 без бабушек, без денег и без нормального резюме, полагаясь исключительно на деньги мужа. В том, что она в заднице, виноваты бедные регионы, не иначе.
-
Я каждый день пользуюсь, намыливаю раза 2 мочалку, в итоге меньше, чем на месяц.
это ж сколько Вы его льете-то?! :o
я гель покупала в конце ноября, сейчас только к половине дело идет. стандартная 250мл баночка.
-
Мне казалось, что лью вполне средне, но после этой темы поняла, что это не так ;D
-
Да, давайте валить всё на плохих работодателей, бешеный конкурс на рабочие места и регионы победнее. С такой логикой даже странно становится, что и в маленьких городах откуда-то есть люди с карьерой, нормальными жизненными условиями и хорошим уровнем жизни. Интересно, они тоже сидели на жопе ровно, думая, что у них нет шансов, или таки шевелились?
Хм, женщина родила в 18-25 без бабушек, без денег и без нормального резюме, полагаясь исключительно на деньги мужа. В том, что она в заднице, виноваты бедные регионы, не иначе.
Какое у вас образование?!
Я вот не понимаю, как таким, как вы, без графиков-табличек и заумных ссылок объяснить, что если в стране определенный средний и модальный доход, то выше даже второй планки получать будут немногие, а выше первой совсем мало кто, относительно общей популяции. Вот они и есть те самые " с карьерой, нормальными жизненными условиями и хорошим уровнем жизни", только далеко не всегда они "из простых семей" и "сделавшие себя сами", хотя и такие тоже есть.
Вообще-то человек воспитывается и живет в обществе, впитывая его нормы. И чем однообразнее окружение, тем меньше шансов, что человек будет от него отличаться. Это тоже требует отдельного разжевывания?
-
Золушка, вы - классический представитель общества потребления, которому надо вотпрямщаз купить то, что понравилось. А на следующий день оно уже разонравилось.
Грик, меня тоже в классические потреblyadи записывай. ;D У меня еще и шампуни-бальзамы по полторы тысячи за пол-литра есть. И обязательно видов пять — я два раза подряд одной и той же парой шампунь-бальзам не пользуюсь. :P
-
Ну это вопрос мышления.
Я вот жадненькая, мне странно, что человек не ищет варианты подработать на те же 15 тыр и удвоить доход, когда в сети на удаленке можно в два раза больше найти.
Но понимаю, что сил может не быть и ваще страшно чет менять.
но грустно все равно.
Если все поднимут жопы и пойдут за легким доходом, то он обесценится. И потом, я слабо себе представляю свою маму и многих знакомых ее круга, которые вдруг сорвались, за короткий срок переобучились на копирайтеров, или кем там сейчас модненько, и погнали зарабатывать в сети бешеные бабки. И это при том, что ее работоспособности я даже завидую. Но чем можно заработать в сети - в основном не ее и ей неинтересно.
Также и я не уверена, что лет так в 60 смогу махом переобучиться на, скажем, астрофизика, стань это вдруг нужно и популярно. Да так переобучиться, чтобы суметь заткнуть за пояс подрастающую конкуренцию и занять рабочее место на хороших условиях (на абы каких всегда можно, но плохих нам ведь не надо).
-
Килл, образование у меня экономическое. Более того, я не ярая чф, орущая на каждом шагу, что детиненужны. Про доходы я тоже прекрасно все понимаю. Но как женщины рожают, ровным счетом ничего из себя не представляя, то есть не имея ни образования, ни денег, ни опыта работы, я, наверное, без графиков действительно не пойму. Не надо рассматривать популяцию, когда речь идет о конкретном индивиде. А конкретный индивид у нас недалекого ума, поэтому является паразитом на шее бывшего мужа. Бывшего!!! Уже даже не настоящего. Завтра муж уволится с работы, будет платить 2к алиментов, женщина окажется в жопе. Этого достаточно, чтобы признать виноватой в ситуации ее, а не общество и средние зарплаты.
-
Индивид живет в обществе. ::)
Кто сказал, что женщина не откладывает из этих 50 мужа? Проблемы надо решать по мере их поступления. Она может даже иметь доход, но удаленно и черный, поэтому бывшему об этом не докладывает, зачем ему знать?
-
Мы тут исходим из написанного, а написано, что она не работает. Давайте не будем придумывать)
Если она откладывает себе на черный день из алиментов, это совсем дно, вам так не кажется? По-хорошему все эти деньги должны на ребенка уходить.
-
Грик, меня тоже в классические потреblyadи записывай. ;D У меня еще и шампуни-бальзамы по полторы тысячи за пол-литра есть. И обязательно видов пять — я два раза подряд одной и той же парой шампунь-бальзам не пользуюсь. :P
ой, да тебе лишь бы записаться )))))
ты сначала интервью пройди.
Ты считаешь тех, кто живет не так как ты, и не юзает пять видов шампуне-бальзамов, несчастными людьми и "зачем вообще тогда жить"?
А конкретный индивид у нас недалекого ума, поэтому является паразитом на шее бывшего мужа. Бывшего!!! Уже даже не настоящего. Завтра муж уволится с работы, будет платить 2к алиментов, женщина окажется в жопе.
хоспаде... И вот тогда она встанет и пойдет работать. Так можно, серьезно, если ты сегодня не работаешь - это не обязанность не работать всю жизнь.
И не надо тут про карьерный рост )))) На обычную работу типа уборщицы, раскладывальщицы продуктов или в колл-центр ее возьмут без опыта. И вообще мы не знаем, чо она там делает, может она уже три языка выучила.
-
Золушка, эти отложенные деньги в случае прекращения платежей отцом точно также пойдут и на ребенка. Даже если бы она работала, тратить все 50 тысяч на ребенка было бы неумно. Всякое случается.
-
млять, я очень хочу услышать мнение по этому вопросу от одного человека, но наверн в ближайшее время не смогу.
но сцука очень хочу)))))
-
Мне нравится, как Золушка плавно перешла с «кааааак можно жить на писят тыщ, это ж нищета, даже пальто спонтанно не купишь» на «глупо жить только на алименты, надо и собственные ресурсы иметь».
-
В день создания темы начал читать первую страницу - терли за бабло. Заскучал
Щас решил почитать, чего тут накатали на семь листов - начал с конца: трут за бабло. Ну йопана
От себя: на 50 косарей вдвоем с ребенком жить вполне себе можно не напрягаясь и особенно ни в чем себе не отказывая. В моем городе, по крайней мере, можно вполне.
-
Всё не читала, только первую страницу пока
По поводу самой истории имею сказать вот что: как же глубоко мерзотны люди, которые для собственных детей четверть (четверть!) зарплаты жалеют. Да, сперва он говорит, что жена на себя спустит, это проблема. Но потом повторяет, что ребёнка брать не будет и платить его бесит. Откуда я делаю вывод, что ребёнок на последнем месте, а деньги на первом. И это фу.
Уверена, при желании можно организовать выплаты как-то по-другому. Покупать вещи, платить за всякие курсы, тренировки, путевки, поездки, развлечения всякие. Представлять чеки и как-то в суде добиться такой формы содержания по причине того, что жена неправильно тратит.
Но это ж надо ребёнка любить. Думать, как там он, что ему надо, чего ему не хватает. А этого там и рядом не валялось :(
А про 50 тысяч - можно жить вдвоём, конечно. Не умрут так точно. Но тут уж кто к чему привык, благ много не бывает
-
Мур, вроде в прошлых обсуждениях было, что можно добиться перечислять половину алиментов на счет ребенка, которым он сможет воспользоваться после совершеннолетия
-
Мур, вроде в прошлых обсуждениях было, что можно добиться перечислять половину алиментов на счет ребенка, которым он сможет воспользоваться после совершеннолетия
Ну так до совершеннолетия ещё дожить надо, а мать не работает, может и не прокатить
Даже если её лишат прав, когда она начнёт морить ребёнка голодом, ничего хорошего не выйдет, если ребёнок этот папе тоже не нужен
-
Мне нравится, как Золушка плавно перешла с «кааааак можно жить на писят тыщ, это ж нищета, даже пальто спонтанно не купишь» на «глупо жить только на алименты, надо и собственные ресурсы иметь».
я с самого начала в первом же сообщении написала, что жить можно, но не так чтобы очень хорошо. А дальше мне возразили, что и на меньшее живут и зачем работать, когда можно не работать. Собственно, работать затем, что во-первых это действительно не такие уж деньги, чтобы не думать, как увеличить доход, во-вторых, работать, чтобы не быть зависимой от воли бывшего, который, кстати говоря, уже настроен крайне негативно, так что вполне может найти способ перекрыть доход)
Будь у нее самой без мужа пассивный доход тысяч эдак в 200, я бы ни слова не сказала насчет работы, ее право. Хотя лично я сама все равно бы работала :) Но это а) не ее деньги б) не такие уж и большие деньги, на них действительно спонтанно даже пальто не купишь, а случись что - и вообще в долги и кредиты лезть придется. А вскоре ребенок подрастет и захочет айфоны-планшеты-путевки в лагеря, по мне так нормально стремиться дать ему как можно больше, если ведет себя хорошо и прилежно учится.
-
Пока все подсчитывают как выжить ВДВОЕМ на 50 тысяч, позволю себе заметить - что 50 тыс. - это только ОДНОМУ ребенку (кстати, папаша в суде совсем ушами хлопал? он вполне может на законных основаниях переводить половину на счет ребенка, который ребенок сможет обналичить после 18 лет).
И как бы ужасно это не звучало - мамаша, по хорошему, тоже на ребенка 1/4 дохода должна тратить... ах, у нее же нет дохода... а на что она живет тогда? Бывший муж не обязан кормить трудоспособную даму, каким бы мерзким он по истории ни был. По сути дамочка "объедает" ребенка - т.е. при тратах на ребенка от тысяч - ребенок может рассчитывать на красную рыбу, фрукты-овощи, дорогие кружки или репетиторы, сапожки на меху и т.д. А если на эти тысяч еще и мамке сапожки, прокладки и стоматолога - то уровень содержания ребенка ощутимо снизится.
Карочеее в истории все фу- и папаша непонятно куда смотрел и мать так себе. По обыкновению - ребенка жалко.
-
Мамке сапожки - это с ребенком ходить гулять зимой.
Мамке стоматолог - это разговаривать с ребенком, а не выть от боли: у-у-у-ууууу!
Мамке прокладки - это типа туалетной бумаги и мыла. Не жить негигиеничным образом.
-
Карочеее в истории все фу- и папаша непонятно куда смотрел и мать так себе. По обыкновению - ребенка жалко.
там сильно мало информации, чтоб жалеть ребенка. Может у него все норм.
Папаня просто настолько... альтернативен, и вот этим своим "развелся чтоб наказать ее", и тем, что только после развода обнаружил, что должен платить алименты, что я совсем не удивлюсь, если ребенок еще совсем мелкий и жена с ним вполне логично целый день сидела и сидит, а автор думал, что ребенка можно в 3 месяца в ясли сдать и пахать-пахать-пахать ))))
-
Папаня просто настолько... альтернативен, и вот этим своим "развелся чтоб наказать ее", и тем, что только после развода обнаружил, что должен платить алименты, что я совсем не удивлюсь, если ребенок еще совсем мелкий и жена с ним вполне логично целый день сидела и сидит, а автор думал, что ребенка можно в 3 месяца в ясли сдать и пахать-пахать-пахать ))))
Я так и не понимаю, как альтернативно-одаренный папаша зарабатывает столько денег?
-
Я так и не понимаю, как альтернативно-одаренный папаша зарабатывает столько денег?
Вайс, ну он их зарабатывает каким-то другим образом, не связанным с общими знаниями
Может он сеть шаурмячных держит. Или гениально делает что-то руками, ковку там или резьбу по мрамору. Мало ли вариантов. А в жизни - дыбыл
-
Есть довольно много умностей, не связанных с женой и ребенком. Например, кодер.
-
Кстати да, я тоже о программисте подумала. Среди них нередко встречаются умные по своему профилю, но социально... своеобразные. И зп такая даже в провинции может быть.
-
Ну вот только если. Потому что видно, что у мужика пиписька и зарплата выросли, а мировосприятие осталось каким-то детским.
-
Если все поднимут жопы и пойдут за легким доходом, то он обесценится.
В теории да, если все пойдут, то должно. Но так как мало кто идет, то в реальности ничего такого не происходит.
И потом, я слабо себе представляю свою маму и многих знакомых ее круга, которые вдруг сорвались, за короткий срок переобучились на копирайтеров, или кем там сейчас модненько, и погнали зарабатывать в сети бешеные бабки.
Причем тут модная профессия (и на кой на копирайтера учиться...)? Модная, это когда престижно и деньги платят. А копирайтер это в основном черновой труд занедорого. Просто это мне занедорого с поправкой на мою основную з/п и цены на репетиторские услуги в городе.
Просто есть спрос на тексты. Если человек в состоянии написать связные предложения со знаками препинания без "ложить" и "скучаю за", то он уже выше среднего, это можно монетизировать.
Но тексты это самое очевидное, а так почти у каждого есть какие-то навыки, которые пригодятся другому.
Но чем можно заработать в сети - в основном не ее и ей неинтересно.
Неинтересно это другой вопрос, в принципе отдельный от потребностей в деньгах и возможности их заработать. На мой взгляд это нормальная причина, да.
Также и я не уверена, что лет так в 60 смогу махом переобучиться на, скажем, астрофизика, стань это вдруг нужно и популярно. Да так переобучиться, чтобы суметь заткнуть за пояс подрастающую конкуренцию и занять рабочее место на хороших условиях (на абы каких всегда можно, но плохих нам ведь не надо).
Это вообще лишено смысла. Во-первых, астрофизика тут причем? Вы думаете среднестатистический текст из сети написать так же сложно, как астрофизикой заниматься?
Во-вторых, в большинстве случае речь не идет о получении новых навыков, а о пристройстве уже имеющихся. Моя вот бабушка (физик по образованию как раз, кстати) в 70 начала продавать свои картины и рисовать цифровые для микростоков и издавать свои рассказы в альманахах. Ей, конечно, это было интересно, это важно, да.
В-третьих, условия обычно такие: сделал, получил бабло. Все это самонакручивание про конкуренцию бессмысленно, важно найти то, что ты можешь хорошо делать, и будет спрос.
И я ведь не к тому, что типа все просто и без напрягов, побежали, будет весело и интересно. Скорее всего будет куча дурацких клиентов, несостыковки, не очень интересная работа, но можно будет подработать сколько-то за приемлемую нагрузку. Это не всем нужно, не все могут себе позволить еще переработать и т.д. И понятно, почему люди от этого отказываются.
Но вот предлагаемая вами мысль "ах я никому не нужен, ни на что не способен, конкуренция, ничего не выйдет, не буду и пробовать" ложная.
-
Ну вот только если. Потому что видно, что у мужика пиписька и зарплата выросли, а мировосприятие осталось каким-то детским.
Я относительно регулярно общаюсь на форуме, на котором мужиков 99% (байкеры, там своя атмосфЭра и прекрасные дамы не приживаются) - там носителей взрослого мировосприятия считанные единицы. А уж если заходит разговор про женщин/семью/личную жЫзнь - тушите свет, топчите фазу. Такую концентрацию кретинизма даже на гале.ру не каждый день увидишь.
-
я ждала этого. Да! Бэшэные расходы на прокладки ;D ;D ;D
Тут была Княжна Мышкина, которая учила экономить на прокладках, чтобы купить квартиру.
-
Менструальная чаша жи!
-
я ждала этого. Да! Бэшэные расходы на прокладки ;D ;D ;D
Тут была Княжна Мышкина, которая учила экономить на прокладках, чтобы купить квартиру.
А дело не в прокладках - на свои деньги человек может покупать что угодно - хоть чистую линию за 48 рэ, хоть живанши с диорами - а чужие "копейки" - они чужие
-
А дело не в прокладках - на свои деньги человек может покупать что угодно - хоть чистую линию за 48 рэ, хоть живанши с диорами - а чужие "копейки" - они чужие
Иногда, если строго блюсти букву закона, бред полнейший получается. Вот как в этой ситуации, например.
По-любому, если доход разведенных супругов отличается в разы, будет какой-то перекос, и надо искать компромисс, а не тупо упираться в "алименты - деньги ТОЛЬКО ребенка, ни копейки на мать, патамушта по закону так".
Все-таки благо ребенка - это несколько более широкое понятие, чем одно лишь материальное обеспечение, в него в том числе входит и здоровая обстановка в семье, и воспитание, и общение.
А как можно по-другому? Ребенок ест семгу с ананасами, а мама - доширак? Ребенок ходит на кружок верховой езды, а мама выгребает навоз в этой же конюшне, чтобы купить себе тот самый доширак? Ребенка везут на такси, а мама едет отдельно на автобусе? Нормальная обстановка, здоровое воспитание, все ок?
ИМХО если обеспеченный отец желает нормально позаботится о ребенке после развода, у него варианта два - или в какой-то степени обеспечивать в том числе и мать (если она достойная женщина и занимается ребенком на должном уровне, просто семья не сложилась), или забирать ребенка себе (если мамаша доверия не вызывает и поддержки недостойна). Но автора, видимо, ребенок не настолько интересует.
-
ой, да тебе лишь бы записаться )))))
ты сначала интервью пройди.
Ты считаешь тех, кто живет не так как ты, и не юзает пять видов шампуне-бальзамов, несчастными людьми и "зачем вообще тогда жить"?
Нет, не считаю. Мне, собственно, все равно, что другой человек выбирает для ухода за своей тушкой. Лишь бы нравилось. Я вон морду лица кремами по 70 рублей мажу. ;D
-
Но вот предлагаемая вами мысль "ах я никому не нужен, ни на что не способен, конкуренция, ничего не выйдет, не буду и пробовать" ложная.
Это вообще не предполагаемая мной мысль, откуда вы ее? :D Предполагаемая мной мысль: это соотношение овчинка/выделка. Я могу работать в интернете, но мое слабое место - реклама себя и поиск адекватных клиентов. Но хотя бы умение что-то делать есть. А у кого-то слабое место и реклама себя, и поиск клиентов, и получение покупаемой специальности до кучи. Может пройти куча времени, пока ты нащупаешь хоть что-то, что можно монетизировать и чем хочется заниматься, а не делать через силу. И за эту кучу времени человек предпочтет синицу в руке, привычную родную работу и среднюю по городу зарплату, а не обещанные золотые горы где-то там когда-нибудь в интернете. Про вторую-третью-пятую-десятую работу и не говорю. Не у всех есть на нее силы и время.
-
Ребенок ест семгу с ананасами, а мама - доширак?
вы считаете нечестным принцип "кто не работает - тот не ест?"
почему бывший муж должен содержать трудоспособную женщину? только потому что ей лень работать чтобы самостоятельно себя содержать?
-
Нет, не считаю. Мне, собственно, все равно, что другой человек выбирает для ухода за своей тушкой. Лишь бы нравилось. Я вон морду лица кремами по 70 рублей мажу. ;D
ну и какая ты после этого потребл*ть?
Женшшына, прахадити, ни задэржывайти очирить
-
вы считаете нечестным принцип "кто не работает - тот не ест?"
Я считаю здравый смысл и заботу о ребенке важнее каких-либо принципов, этого в том числе.
почему бывший муж должен содержать трудоспособную женщину?
Не должен, но это один из возможных способов сделать как лучше для ребенка. В том случае, разумеется, если женщина нормально занимается ребенком и бытом, а не сидит вконтактике, пока голодный ребенок ползает под ногами среди мусора. А если мать плохая и ленивая, то ребенка можно себе забрать, и тогда содержать маму точно не придется.
-
Краденое солнце
Даже с точки зрения воспитания нельзя чтобы мать жила на алименты, ибо это очень хреновый пример для ребёнка. Работать? зачем, найди богатого лоха, залети от него и живи ничего не делая. Нах*р, пусть лучше ребёнок жрёт ананасы напротив матери уплетающий доширак, ибо тогда он будет понимать что правильный пример тут папа, который работает и у которого деньги есть, а не мама, которая тока звиздой работать и умеет.
-
Еще стоит помнить что даже при хорошем здоровье и доходе отца - в 18 лет алименты закончатся.
И было бы хорошо чтобы ребенок понимал что бывает так что если не работаешь - нет денег.
А нет денег - это значит кушаешь даже не доширак, а картошку без хлеба. Или хлеб с растительным маслом и солью.
-
Еще стоит помнить что даже при хорошем здоровье и доходе отца - в 18 лет алименты закончатся.
И было бы хорошо чтобы ребенок понимал что бывает так что если не работаешь - нет денег.
А нет денег - это значит кушаешь даже не доширак, а картошку без хлеба. Или хлеб с растительным маслом и солью.
Ну не к 18, а немного позже, если ребенок будет учиться в вузе ::)
И может там ребенок - девочка, которая к окончанию вуза найдет себе обеспеченного мужа и не будет работать.
Как будто мало тех кто считает, что женщине достаточно найти себе обеспеченного мужа, чтобы состояться в жизни.
-
Амалия, честно - лень искать, но вроде если ребенок не инвалид - то после 18 лет считается трудоспособным и даже при обучении в вузе нет речи об алиментах.
-
Краденое солнце
Даже с точки зрения воспитания нельзя чтобы мать жила на алименты, ибо это очень хреновый пример для ребёнка. Работать? зачем, найди богатого лоха, залети от него и живи ничего не делая. Нах*р, пусть лучше ребёнок жрёт ананасы напротив матери уплетающий доширак, ибо тогда он будет понимать что правильный пример тут папа, который работает и у которого деньги есть, а не мама, которая тока звиздой работать и умеет.
Знаете, лучше бы ребенок вырос с пониманием, что и впахивать за хорошие деньги, и быть домохозяйкой, и работать по призванию, но за гроши, и любые другие вариации - норма, и ни один человек не достоин неуважения на этой почве, пока он этим никому не вредит и несет ответственность за свой выбор. Да, ужиматься и жить на алименты с маленьким ребенком, раз так вышло и семья на двоих не сложилась - тоже ответственность.
-
Работать? зачем, найди богатого лоха, залети от него и живи ничего не делая. Нах*р, пусть лучше ребёнок жрёт ананасы напротив матери уплетающий доширак, ибо тогда он будет понимать что правильный пример тут папа, который работает и у которого деньги есть, а не мама, которая тока звиздой работать и умеет.
Так если она такая плохая, что ж он ребенка себе не заберет?
Но вообще я имела в виду, что даже если она пойдет работать, разница в доходах с бывшим мужем у нее все равно останется слишком большой, и без компромиссов тут никак не обойтись.
И еще раз подчеркиваю, что вариант "поделиться с мамой алиментами ребенка" я рассматриваю только для тех случаев, когда как мать и хозяйка она достаточно хорошая и добросовестная (просто деньги в количестве, сравнимом с мужним заработком, добывать не умеет). В случае, когда она никчемна во всех смыслах, я лично за то, чтобы забрать от нее ребенка.
Даже с точки зрения воспитания нельзя чтобы мать жила на алименты, ибо это очень хреновый пример для ребёнка.
Пример, конечно, не лучший (если там ребенок уже достаточно большой), но все же получше того треша, который получится при 100% разделении бюджета матери и ребенка. Потому что мать как раз делает все-таки не "ничего", а как минимум готовит еду ребенку, стирает, убирает, водит в поликлинику и все такое. А вот ребенок в силу возраста пока что не сделал ничего, чтобы получить свой доход - кроме того, что родился от "богатого лоха". И если он с раннего детства привыкнет воспринимать родную мать как прислугу и второй сорт, а себя - как элиту по праву рождения, нормальным человеком он вряд ли вырастет.
-
Амалия, честно - лень искать, но вроде если ребенок не инвалид - то после 18 лет считается трудоспособным и даже при обучении в вузе нет речи об алиментах.
В Украине вроде как можно до 23 лет получать алименты, но как на практике это работает - понятия не имею.
http://www.prostopravo.com.ua/semya/stati/vse_chto_nuzhno_znat_o_vyplate_alimentov_na_rebenka_v_ukraine (http://www.prostopravo.com.ua/semya/stati/vse_chto_nuzhno_znat_o_vyplate_alimentov_na_rebenka_v_ukraine)
По общему правилу, родители обязаны содержать ребенка до достижения им совершеннолетия, т.е. до 18 лет. Однако если ребенок продолжает учебу и в связи с этим нуждается в материальной помощи, а родители могут такую помощь оказывать, они обязаны содержать ребенка до достижения им 23 лет.
-
Очникам платят алименты у нас на У.
-
В России вроде только нетрудоспособным.
-
Так если она такая плохая, что ж он ребенка себе не заберет?
потому что тут оба родителя - так себе
-
ну и какая ты после этого потребл*ть?
Женшшына, прахадити, ни задэржывайти очирить
Черт, ну вот так всегда!.. ;D
-
полезла проверить - в РФ действительно речь о нетрудоспособных детях не старше 23 лет, и все упирается в понятие нетрудоспособности которое буквально в июле 2017 было дополнено.
Раньше в РФ - только до 18.
Теперь - возможно до 23, при соблюдении ряда условий:
СК РФ Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей
Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
Понятие нетрудоспособности из Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ
дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет
Короче - в рФ надо все же доказать что ребенок 18+ нуждается в помощи и прочее.
-
Знаете, лучше бы ребенок вырос с пониманием, что и впахивать за хорошие деньги, и быть домохозяйкой, и работать по призванию, но за гроши, и любые другие вариации - норма, и ни один человек не достоин неуважения на этой почве, пока он этим никому не вредит и несет ответственность за свой выбор. Да, ужиматься и жить на алименты с маленьким ребенком, раз так вышло и семья на двоих не сложилась - тоже ответственность.
Хороша ответственность - большинство пашет с утра до вечера, чтобы была возможность "ужиматся" на 50к, а тут эти деньги считай из воздуха берутся, и в чём же тут ответственность? Ну и да, садится кому то на шею, когда этот кто то этим не доволен это не есть норма.
воспринимать родную мать как прислугу и второй сорт, а себя - как элиту по праву рождения
а разве это не так?
-
тут эти деньги считай из воздуха берутся
Из такого же воздуха, как у мужика берется уход за его ребенком и его воспитание. А большинство отцов пашет после работы до ночи и по выходным, чтобы была возможность что-то потомку дать, присмотреть за ним, пока тот не способен сделать этого сам, и человеком вырастить.
-
В интересах ребенка - чтобы мать сейчас не выходила на работу. Без опыта ей удастся устроиться только на низкооплачиваемую работу, и, возможно, с неудобным графиком, и не факт, что денег, которые она заработает, хватит хотя бы на присмотр. Да и девочке лучше с мамой, а не с няней.
А в интересах матери - искать себе работу сейчас, пока муж платит нормальные алименты, чтобы в 18 лет дочери не остаться у разбитого корыта. Сейчас она может позволить себе наработать опыт в интересующей ее сфере, не оглядываясь на то, сколько платят, а что будет дальше - неизвестно.
-
Даже без опыта работы мать будет тем же продавцом от 25 тысяч получать - т.е. хотя бы себя содержать сможет.
-
Из такого же воздуха, как у мужика берется уход за его ребенком и его воспитание. А большинство отцов пашет после работы до ночи и по выходным, чтобы была возможность что-то потомку дать, присмотреть за ним, пока тот не способен сделать этого сам, и человеком вырастить.
Именно пашет и именно для этого мало кто, обычно, если пашут, то или потому что другой работы в городе нет, или потому что трудоголизм, как в теме про жену, которая пошла налево. Некоторые и вовсе засиживаются на работе, лишь бы дома не помогать. ;)
Даже без опыта работы мать будет тем же продавцом от 25 тысяч получать - т.е. хотя бы себя содержать сможет.
Разве что в Москве и то вряд ли. Мигранты из Средней Азии выгоднее. В большинстве регионов для женщины без малейшего опыта - 10, 15 - потолок и только там, где модальная выше.
-
так я и не ужимаюсь на 40 тысяч на двоих.
просто я не понимаю, а зачем платить больше, если можно платить меньше. и есть цель, я всетаки хочу разъехаться и приобрести отдельную недвигу, поэтому половину дохода откладываю.
-
Даже без опыта работы мать будет тем же продавцом от 25 тысяч получать - т.е. хотя бы себя содержать сможет.
Не будет у нее 25 тысяч. Пусть она себя содержать сможет - за няню или сад придется с алиментов платить.
-
Не будет у нее 25 тысяч. Пусть она себя содержать сможет - за няню или сад придется с алиментов платить.
сколько детский сад стоит, простите?
-
сколько детский сад стоит, простите?
Смотря какой. Ближайший к нам - частный, 30000 в месяц. А в государственном может мест не быть, могут дать место далеко от дома (формально - в том же районе, но районы бывают большие). А еще ребенок, тем более домашний, может болеть первые год-два в садике, а маму, три недели в месяц сидящую на больничных, ни на одной работе терпеть не будут.
-
Сарделька, как живут обычные семьи, где мать сидит в декрете максимум 3 года, а потом ребенок спокойно идет в сад?
С каких пор ребенок стал оправданием протиранию задницы дома? Государственный садик далеко и ребенок будет болеть, сяду-ка я дома.
Ребенок может болеть постоянно, а может не заболеть ни разу, будучи в садике. Чтобы узнать, надо проверить на практике, иначе никак.
-
Золушка,
По своим российским знакомым: если женщина работает с 3 лет ребенка, там или бабушка, или няня, или место, где денег мало, но всем плевать. В семьях с большой разницей в доходах между мужчиной и женщиной, но без вводных выше женщина часто и не возвращается, именно с доводом "все равно болеть будет". Кто-то рожает второго, кто-то подрабатывает вчерную...
В российских условиях еще и критерий "болезнь" обычно несколько иной, чем в европейских, как у самих родителей, которые руководствуются "сходили, теперь лечим сопли", так и в садах и поликлиниках, где "с соплями не пускают", "педиатр нам справку не дал" и так далее, с выписыванием 5-7 наименований лекарств по каждой мелочи, я не утрирую, не все же умные, богатые или везучие, чтобы на русмедсерв сходить, хорошего педиатра найти или в поликлинике на фаната "феронов" не напороться. И непропорционально много тех, у кого простуда заканчивается отитами, подозреваю, что жара в садовских помещениях тому тоже способствует.
-
Золушка, а по-разному живут. Попытаться устроиться на работу можно, но не всегда эти попытки хоть к чему-нибудь приводят. И не факт, что жена автора не пыталась.
В идеале женщина уходит в декрет с работы, и ей есть где работать, когда декрет заканчивается, но у автора-то ситуация другая. Одна моя знакомая, ушедшая с работы до декрета, подработками перебивалась, пока ребенок не подрос (мне жаловалась, что постоянную работу не найти), еще одну муж к себе на работу устроил.
-
.
В российских условиях еще и критерий "болезнь" обычно несколько иной, чем в европейских, как у самих родителей, которые руководствуются "сходили, теперь лечим сопли", так и в садах и поликлиниках, где "с соплями не пускают", "педиатр нам справку не дал" и так далее, с выписыванием 5-7 наименований лекарств по каждой мелочи, я не утрирую, не все же умные, богатые или везучие, чтобы на русмедсерв сходить, хорошего педиатра найти или в поликлинике на фаната "феронов" не напороться. И непропорционально много тех, у кого простуда заканчивается отитами, подозреваю, что жара в садовских помещениях тому тоже способствует.
стопэ, что значит с соплями не пускают?? раз не пускают, то дают больничный. если не дают больничный, то дают справку, что ребенок здоров и сад посещать может. все. у меня дежурный врач такой был: " вы дома посидите, но больничный я вам не дам. я говорю, ну ок, я звоню в департамент здравохранения и вы им это повторите". сразу больняк выдали.
сад стоит 2500 в МСК обычный.
мне вобще странно, что на другой конец района ребенка возить неудобно за 2500, а в соседний дом за 30 тыщ удобно. и это становится адовой проблемой. таксо по району стоит 100-150р. т.е. 6000р в месяц и вуаля можно возить и без машины и не платя по 30 в месяц.
-
сад стоит 2500 в МСК обычный.
мне вобще странно, что на другой конец района ребенка возить неудобно за 2500, а в соседний дом за 30 тыщ удобно. и это становится адовой проблемой. таксо по району стоит 100-150р. т.е. 6000р в месяц и вуаля можно возить и без машины и не платя по 30 в месяц.
Мы за сад, обычный, муниципальный, платим 2800 р., сад находится в 5 минутах ходьбы от дома. В Москве сад дают к 3-м годам практически всем, у кого есть регистрация. А частный сад хорош тем, что туда можно отдать раньше 3 лет на полный день, стоит дешевле няни и детей в группе меньше.
-
сад стоит 2500 в МСК обычный.
мне вобще странно, что на другой конец района ребенка возить неудобно за 2500, а в соседний дом за 30 тыщ удобно. и это становится адовой проблемой. таксо по району стоит 100-150р. т.е. 6000р в месяц и вуаля можно возить и без машины и не платя по 30 в месяц.
Вот я тоже удивляюсь. Сад в пределах района - это 2-3 станции метро либо несколько остановок ОТ. Это прямо настолько неудобно? Нет денег на такси - вставайте пораньше и добирайтесь на ОТ, благо что он ходит чуть ли не с 5 утра. Не знаю, что там у Киллмолл за знакомые, но среди моих детных друзей, у кого дети старше 3 лет, абсолютно все женщины вышли на работу, у большинства дети в государственных садиках. Те, кто осел дома, просто шевелиться особо не хотят и как-то решать проблему.
Кстати, местами в садике можно меняться, если уж совсем далеко дали. Пусть не на ближайший к дому, но на что-то поближе можно.
И на работу выходят не только ради денег вотпрямщас. Многие работают на перспективу, делают карьеру и ждут повышений, а не оседают домохозяйками. И может выйти так, что первое время будет неудобно - садик далеко и все такое, а потом будет и на частный хватать, и на няню. Но если сидеть дома - этого точно никогда не будет)
-
Я тоже вышла на работу в два ребенкиных года. Но у меня до сада 2 минуты пешком, до работы 15 минут на машине. И муж, который может в случае чего ребёнка забрать. И свекровь, которая может с больным ребёнком посидеть дома.
Не будь всех этих условий, хрен бы я работала.
Понятно, что жить захочешь - раскорячишься. Но, если бы у меня не было свекрови и мужа, а до работы было бы 40 минут, я бы не стала на сорок минут раньше отводить ребёнка в сад, и на сорок минут позже забирать.
-
Я тоже вышла на работу в два ребенкиных года. Но у меня до сада 2 минуты пешком, до работы 15 минут на машине. И муж, который может в случае чего ребёнка забрать. И свекровь, которая может с больным ребёнком посидеть дома.
Не будь всех этих условий, хрен бы я работала.
Понятно, что жить захочешь - раскорячишься. Но, если бы у меня не было свекрови и мужа, а до работы было бы 40 минут, я бы не стала на сорок минут раньше отводить ребёнка в сад, и на сорок минут позже забирать.
а что бы вы делали, если бы свекрови и мужа не было бы и вы бы работали в 40 минутах от дома?
-
Будь у меня алименты 50 тыр, возможно работала бы по удаленке в свободное от ребёнка время.
А так, обсуждала бы с мужем нецелесообразность выходить на работу вот прям сейчас и необходимость содержать и меня до трёх лет ребёнка.
Есть женщины, поднимающие в одиночку детей по каким либо причинам. Понятно, что все реально. Но если есть варианты, я бы выбрала наиболее оптимальный по соотношению заработок/время проведенное с ребёнком.
-
я бы выбрала наиболее оптимальный по соотношению заработок/время проведенное с ребёнком.
Почему-то кроме соотношения заработок-время с ребенком никто ничего больше не учитывает. А как же карьера, связи там всякие, которыми обрастаешь на работе и которые потом могут в жизни очень сильно помочь? Это вполне себе весомый плюс за то, чтобы работать. Такое ощущение, блин, что кроме денег люди в работе никакой пользы не видят, а она есть, хоть и не вполне очевидная.
-
стопэ, что значит с соплями не пускают?? раз не пускают, то дают больничный. если не дают больничный, то дают справку, что ребенок здоров и сад посещать может. все. у меня дежурный врач такой был: " вы дома посидите, но больничный я вам не дам. я говорю, ну ок, я звоню в департамент здравохранения и вы им это повторите". сразу больняк выдали.
А больничный как оплачивается? А работодатели все платят белую з/п и не намекнут урезанием черной части, что вечно сидящей с больным ребенком не рады? А даже среди платящих белую рады тем, кто на больничных сидит? :-\
Почему-то кроме соотношения заработок-время с ребенком никто ничего больше не учитывает. А как же карьера, связи там всякие, которыми обрастаешь на работе и которые потом могут в жизни очень сильно помочь? Это вполне себе весомый плюс за то, чтобы работать. Такое ощущение, блин, что кроме денег люди в работе никакой пользы не видят, а она есть, хоть и не вполне очевидная.
Эта польза у меньшинства. Многие годами живут-работают на одном и том же месте, новых связей особо и не будет. И очень много тех, кому карьера не впилась, я и в Москве таких толпами видела "да какая разница, платят, буду одни и те же кнопки нажимать, а ты еще молодая и ничего не понимаешь" - дословно почти. 8)
Сад в пределах района - это 2-3 станции метро либо несколько остановок ОТ. Это прямо настолько неудобно? Нет денег на такси - вставайте пораньше и добирайтесь на ОТ, благо что он ходит чуть ли не с 5 утра. Не знаю, что там у Киллмолл за знакомые, но среди моих детных друзей, у кого дети старше 3 лет, абсолютно все женщины вышли на работу, у большинства дети в государственных садиках. Те, кто осел дома, просто шевелиться особо не хотят и как-то решать проблему.
Сады с 7, а на работе надо быть иным в 8, и сад в МО, а работа у многих в Москве, продолжать или сами посчитаете? А если даже работа с 9, то тем, кто не забрал ребенка до 17, козьи морды строят, а их детям про матерей гадости говорят. Хотя официально гос.сады до 19. Почти все мои знакомые в М и МО были вынуждены нанимать в итоге кого-то, просить бабушек или договариваться как-то, чтобы забирать пораньше.
А уж как работодатели рады больничным, не передать. :)
-
А больничный как оплачивается? А работодатели все платят белую з/п и не намекнут урезанием черной части, что вечно сидящей с больным ребенком не рады? А даже среди платящих белую рады тем, кто на больничных сидит? :-\
ну как бы перед тем как задумываешь ребенка надо учитывать хотя бы слегка этот момент. и лучше сидеть на больничном, чем за свой счет.
-
Почему-то кроме соотношения заработок-время с ребенком никто ничего больше не учитывает. А как же карьера, связи там всякие, которыми обрастаешь на работе и которые потом могут в жизни очень сильно помочь? Это вполне себе весомый плюс за то, чтобы работать. Такое ощущение, блин, что кроме денег люди в работе никакой пользы не видят, а она есть, хоть и не вполне очевидная.
Поддерживать связь с коллегами по работе и обрастать новыми связями можно и не выходя из декрета.
-
ну как бы перед тем как задумываешь ребенка надо учитывать хотя бы слегка этот момент. и лучше сидеть на больничном, чем за свой счет.
А толку-то? Перейти на белую з/п может далеко не каждый, а при черной з/п из-за больничных платить будут копейки. И это еще не учитываем тех, у кого фирма за 3 года разорилась, большая часть мелких ООО-шек долго не живет, или намеренно раз в Х лет закрывается-открывается, чтобы скинуть "балласт", в том числе и в виде декретниц. Таких мало кто берет.
Поэтому, когда вариантов нет, то их нет, когда есть 50 тыщ в месяц, то вариант Кошары с удаленкой кажется более адекватным, чем офис за 10-15 тыщ (а на выходе будет меньше из-за сплошных болезней) и сад на весь день. При удаленке ребенка тоже можно в сад отдать, кстати. :)
-
Я специально сейчас уточнила вопрос у пары знакомых, обе сказали, что спокойно забирают ребенка после шести и никто ничего не говорит. Вам не кажется, что на воспиталку можно и жалобу написать, если она бухтит по поводу исполнения своих же обязанностей? Не нравится график - пусть валит в другое место, если сад работает до 7 вечера, значит, имею право прийти хоть в 6.55.
Те, кому карьера не впилась, это те самые, кто потом работать не хочет и ребенком от работы отмазывается? Неудивительно)
А как же карьера, связи там всякие, которыми обрастаешь на работе и которые потом могут в жизни очень сильно помочь?
А шо, они прям всем обязательно нужны?)
Они не помешают, скажем так) это было сказано в контексте того, что у работы и другие плюсы есть, не только зп как таковая. И глупо от них отказываться, когда есть возможность не отказываться.
А толку-то? Перейти на белую з/п может далеко не каждый
Дайте-ка подумать, почему. Наверное, потому что человек, не сделавший особо никакой карьеры, никому в крупных хороших компаниях не нужен? Действительно, зачем делать карьеру, кому это вообще надо? Карьера вперлась не всем. (табличка сарказм)
-
Сады с 7, а на работе надо быть иным в 8, и сад в МО, а работа у многих в Москве, продолжать или сами посчитаете? А если даже работа с 9, то тем, кто не забрал ребенка до 17, козьи морды строят, а их детям про матерей гадости говорят. Хотя официально гос.сады до 19. Почти все мои знакомые в М и МО были вынуждены нанимать в итоге кого-то, просить бабушек или договариваться как-то, чтобы забирать пораньше.
Это что ж, мне нужно воспитателей на руках носить, что ли, что на меня как-то не так смотрят, когда я в 18-55 прихожу?
А в 18-30 - прям рады изо всех сил. ;D
-
Поэтому, когда вариантов нет, то их нет, когда есть 50 тыщ в месяц, то вариант Кошары с удаленкой кажется более адекватным, чем офис за 10-15 тыщ (а на выходе будет меньше из-за сплошных болезней) и сад на весь день. При удаленке ребенка тоже можно в сад отдать, кстати. :)
Не все профессии позволяют работать удаленно. И даже если работаешь удаленно, то ребенка лучше и вправду в сад отдать, потому что, во-первых, дома он постоянно будет отвлекать от работы, во-вторых, даже частный сад дешевле няни, и даже при наличии няни ребенок будет требовать маму. Есть несколько знакомых, работающих удаленно, у них дети все равно ходят в садик по названным мной причинам.
-
Allian, спросите ребенка - ему наверняка уже наговорили про Вас гадостей, а Вы и не в курсе! ;D
-
Золушка,
Мне не кажется, что выборка в несколько десятков садов нерелевантная, а также люди, которые были способны разруливать довольно серьезные ситуации на работе и с работодателями, вплоть до судов, настолько не понимают, как поступать. Мне вообще интересно посмотреть, как вы докажете, что вашего ребенка в коридоре 2 часа в куртке мариновали и сказали, что мать его не любит? ::) В столичных садах нехватка персонала, поэтому всем насрать, заведующая сама на стороне воспитателей.
И не только время забирания же... Банковский руководящий работник с з/п выше 150, который в саду сам снег чистит, как вам? Реальный мужчина, "потому что это надо для моих детей, а частные сады еще хуже гос, и жене надо работать". Москва. С поборами-то только-только разбираться стали оперативно, и то, куча противников из самих родителей, которые за жалобу науськают на гнобление ребенка "принципиальной мамашки"; чатики с предложениями, что ребенка надо вытравить за мать, мне скидывали дважды. Два разных сада, тоже Москва и тоже обычные гос.сады без притопов и прихлопов. Велком в реальный мир, он бывает и такой.
Кому-то повезло с садом, конечно. Но очень многим нет, и отдают туда только из-за необходимости работать. У бывшей жены автора такой необходимости нет, и не надо ей завидовать. :)
И вы все же расскажите, как женщине, ездящей на работу за 1,5-2 часа в один конец, что для МО норма, уместить сад даже в 12 часов, без посторонней помощи?
Не все профессии позволяют работать удаленно. И даже если работаешь удаленно, то ребенка лучше и вправду в сад отдать, потому что, во-первых, дома он постоянно будет отвлекать от работы, во-вторых, даже частный сад дешевле няни, и даже при наличии няни ребенок будет требовать маму. Есть несколько знакомых, работающих удаленно, у них дети все равно ходят в садик по названным мной причинам.
Обычно по своей основной профессии удаленно и не работают. И да, отдают в сад, но для такого графика вечные болячки уже не столь критичны. Однако ж предлагаемый некоторыми вариант "мало ли, что мужик 50 тыщ отваливает, а ну подняла жопу и пошла в офис за 10" кажется мне странным. И вообще завистью. ;D
-
Поэтому, когда вариантов нет, то их нет, когда есть 50 тыщ в месяц, то вариант Кошары с удаленкой кажется более адекватным, чем офис за 10-15 тыщ (а на выходе будет меньше из-за сплошных болезней) и сад на весь день. При удаленке ребенка тоже можно в сад отдать, кстати. :)
Я это и имела ввиду. Ребенок в саду в комфортное для него время (от завтрака и часов до пяти, чтобы не тусоваться в группе одному полусонному с утра и не торчать в группе одному вечером), мама эти часы усиленно пашет за компом.
Я специально сейчас уточнила вопрос у пары знакомых, обе сказали, что спокойно забирают ребенка после шести и никто ничего не говорит.
Мне тоже никто ничего не говорит, когда я забираю ребенка после шести. Но:
а) мне жалко ребенка, который один сидит в группе с расскрассками, вместо того, чтобы погулять со мной до ужина;
б) если до работы ехать час (условно) и рабочий день 8 часов, даже пусть без обеда, то получается, что в 8 ребенок в саду, в 9 мама на работе, до 17.00 мама работает, в 18.00 мама ребенка забирает. Это если обед можно отменить. Если работа по графику, то мама как раз в эти самые 19.00 ребенка и заберет.
Никого ни к чему не призываю, но лично я на такую работу без наличия бабушки, забирающей ребенка в 17.00 не пойду)
А как же карьера, связи там всякие, которыми обрастаешь на работе и которые потом могут в жизни очень сильно помочь?
А шо, они прям всем обязательно нужны?)
Они не помешают, скажем так) это было сказано в контексте того, что у работы и другие плюсы есть, не только зп как таковая. И глупо от них отказываться, когда есть возможность не отказываться.
А зачем, если вот прям сейчас они не нужны?)
-
Allian, спросите ребенка - ему наверняка уже наговорили про Вас гадостей, а Вы и не в курсе! ;D
Да вряд ли. Он же не один такой остается. А в 18-30 так и вообще больше половины группы в наличии - у них же только ужин кончился.
К тому же забираю я редко ;D
И не только время забирания же... Банковский руководящий работник с з/п выше 150, который в саду сам снег чистит, как вам? Реальный мужчина, "потому что это надо для моих детей, а частные сады еще хуже гос, и жене надо работать". Москва.
Кстати, снег у нас чистят специально обученные люди ;D И, кстати, лучше, чем около домов - те частенько стараются набросать соли, чтобы само растаяло.
-
Обычно по своей основной профессии удаленно и не работают. И да, отдают в сад, но для такого графика вечные болячки уже не столь критичны. Однако ж предлагаемый некоторыми вариант "мало ли, что мужик 50 тыщ отваливает, а ну подняла жопу и пошла в офис за 10" кажется мне странным. И вообще завистью. ;D
Если говорить о моих знакомых, работающих удаленно с детьми садовского возраста, то для них журналистика, переводы или IT как раз и есть основная профессия. И далеко не все дети месяцами болеют, пойдя в сад, но тут уж как повезет.
-
Аллиан, у моих знакомых поголовно была та самая проблема, что в группе оставалось 1-2 ребенка. У всех остальных из их групп: часть матерей вообще не работала в офисе или была во 2 декрете, часть нанимала няню или имела бабушек. Но у тех, кто оставлял детей надолго, было что терять в плане дохода, кровь из носу нужен был аутсорс на 12 часов. Некоторые группировались, 1 няня забирала 2-4 детей из соседних садов и тусила с ними. :-\
-
Киллемолл, ну, вариантов по вашему вопросу лично у меня несколько.
1) узнать, нельзя ли приводить ребенка пораньше. Многие воспитатели приходят раньше. Заранее соглашусь с тем, что это может не получиться.
2) забить на этот садик и искать место в садике рядом с работой, а не рядом с домом. Хотя бы в одном районе с работой, чтобы по времени все укладывалось. При наличии мест ребенка могут взять.
3) наконец, можно сдать свое жилье и снять пусть поскромнее, но где-то ближе к работе с ориентировкой на наличие мест в ближайшем садике. Я не сторонница того, что нужно непременно вить какое-то гнездо и сидеть в родных четырех стенах, если квартира расположена неудобно. Сама свое жилье сдаю и снимаю рядом с работой, выходит дороже, но работа в соседнем доме. Кучу времени экономит.
-
у Килмол какая то альтернативная реальность.
сад по договору до 19.00 хоть в 18.59 приду в сад, а у нас щас карточки вводят и хрен они мне че сделают, если я ей пипикнула в 18.59 и все. а если че сделают ребенку - закопаю в ближайшем сугробе
поборов нет, наоборот всячески говорят, что не надо ничего покупать, максимум подарки детям на НГ.
то что дядька чистить дорожку к саду не верю, у нас специально обученный таджик или охранник это делает с 6 до 7 утра (лично видела). про жалобы и науськиевание каких то куриц - "волков бояться в сад не ходить" - конечно проще примкнуть в курятнику и кудахтать ой все хреново, но покрыватьи платить.
кстати после введения ужина у нас в группе в 18.30 - 10 детей примерно тусит до 19.00 всех разбирают.
-
Аллиан, у моих знакомых поголовно была та самая проблема, что в группе оставалось 1-2 ребенка. У всех остальных из их групп: часть матерей вообще не работала в офисе или была во 2 декрете, часть нанимала няню или имела бабушек.
Напомню, что 1-3 ребенка у меня - это в 19-55. В 19-30 полгруппы все-таки есть. За забор в 19-30 никто волком не смотрит. Но полгруппы да - кого до ужина забирают, кого на прогулке перед ним.
сад по договору до 19.00 хоть в 18.59 приду в сад, а у нас щас карточки вводят и хрен они мне че сделают, если я ей пипикнула в 18.59 и все.
У нас карточки с самого начала вождения. В 18-55 сама воспитательница уже пропикнула карточки, вроде как чтобы нам время сэкономить. ;D
-
Я это и имела ввиду. Ребенок в саду в комфортное для него время (от завтрака и часов до пяти, чтобы не тусоваться в группе одному полусонному с утра и не торчать в группе одному вечером), мама эти часы усиленно пашет за компом.
Мне тоже никто ничего не говорит, когда я забираю ребенка после шести. Но:
а) мне жалко ребенка, который один сидит в группе с расскрассками, вместо того, чтобы погулять со мной до ужина;
б) если до работы ехать час (условно) и рабочий день 8 часов, даже пусть без обеда, то получается, что в 8 ребенок в саду, в 9 мама на работе, до 17.00 мама работает, в 18.00 мама ребенка забирает. Это если обед можно отменить. Если работа по графику, то мама как раз в эти самые 19.00 ребенка и заберет.
Никого ни к чему не призываю, но лично я на такую работу без наличия бабушки, забирающей ребенка в 17.00 не пойду)
Вот и у нас сейчас примерно так же)). Ребенок в саду с завтрака до 17.30, забираем его с прогулки, как и большинство родителей. А пока ребенок в саду, мама и папа усиленно пашут за компом дома или в офисе. У меня, как и у мужа, график довольно гибкий, но иногда гибкий график оборачивается ненормированным рабочим днем. Приходится ездить и в командировки, и начальство может вызвать, и делегации приезжают, и тогда я договариваюсь с мужем, в крайнем случае с мамой, чтобы забрали ребенка из сада или просто посидели с ним. В моем детстве маму тоже могли вызвать на работу и в ночь, и в выходной, и тогда со мной сидели бабушка с дедушкой. Не имея надежных помощников, которые могли бы меня подстраховать с ребенком, я бы тоже на такую работу не пошла.
-
У нас почти всех забирают в пять. Но у нас большинство детей с утра приводит один родитель (которому позже на работу, а забирает другой, который раньше закончил. Или бабушки забирают и до конца рабочего дня родителей гуляют.
-
Я никуя не знаю и никогда не сталкивалась со всей этой системой дс в рф
Но периодически читаю на кмп, что проблемы с садиками есть, записываться надо сильно заранее, а в некоторых местах "необъятной родины" могут дать черт знает где, и тд и тп
И только когда Киль начинает писать, что есть проблемы, тут же прибегает толпа рассказать, что все вообще в шоколаде. Везде. Всегда. И у всех так должно быть, а если нет - то у них альтернативная реальность.
То же самое случается и с темах про здоровье. По всему форуму тонкие слоем размазаны жалобы, от которых волосы дыбом встают. А потом раззз - и "да нет такого и никогда не было, самая лучшая в мире медицина"
Чудеса да и только. Я всерьез советую рассмотреть Кильмол на государственном уровне как метод повышения качества жизни в рф - все сразу такие довольные всем ))))
-
Я никуя не знаю и никогда не сталкивалась со всей этой системой дс в рф
Но периодически читаю на кмп, что проблемы с садиками есть, записываться надо сильно заранее, а в некоторых местах "необъятной родины" могут дать черт знает где, и тд и тп
И только когда Киль начинает писать, что есть проблемы, тут же прибегает толпа рассказать, что все вообще в шоколаде. Везде. Всегда. И у всех так должно быть, а если нет - то у них альтернативная реальность.
По моим наблюдениям, это Киль вещает, что все и у всех плохо.
Логично, что народ рассказывает, что у него все в шоколаде.
Записываться - это из другой оперы. Что будет, если записаться заранее, не скажу - записывался вовремя.
Что дают в других местах Родины - пусть расскажут живущие там.
-
Киллемолл, ну, вариантов по вашему вопросу лично у меня несколько.
1) узнать, нельзя ли приводить ребенка пораньше. Многие воспитатели приходят раньше. Заранее соглашусь с тем, что это может не получиться.
2) забить на этот садик и искать место в садике рядом с работой, а не рядом с домом. Хотя бы в одном районе с работой, чтобы по времени все укладывалось. При наличии мест ребенка могут взять.
3) наконец, можно сдать свое жилье и снять пусть поскромнее, но где-то ближе к работе с ориентировкой на наличие мест в ближайшем садике. Я не сторонница того, что нужно непременно вить какое-то гнездо и сидеть в родных четырех стенах, если квартира расположена неудобно. Сама свое жилье сдаю и снимаю рядом с работой, выходит дороже, но работа в соседнем доме. Кучу времени экономит.
1) Обычно нельзя.
2) Сад рядом с работой не получится, если регионы разные. И в своем-то в Москве к 3 годам не все место получают, да и если в Москве, то работают рядом с домом далеко не все.
3) Если вы живете в каком-нибудь Софрино или Клину, то вы, конечно, снимете в Москве, да... Снимать вместо двушки - однушку, тоже офигенный вариант, конечно. Но даже если сдать-снять приемлемо по деньгам, то семья с детьми обычно нежеланный съемщик, искать можно долго, а белый арендный рынок позволяет выгнать вас за месяц из жилья. Пороховая бочка.
Приходим к тому же самому: когда выбора нет, на такое идут, когда выбор есть, то зачем? Ради чего бывшая автора должна рваться на британский флаг? ;D
Напомню, что 1-3 ребенка у меня - это в 19-55. В 19-30 полгруппы все-таки есть. За забор в 19-30 никто волком не смотрит. Но полгруппы да - кого до ужина забирают, кого на прогулке перед ним.
У моих знакомых сады были до 19, а не до 20, и 1-3 - это как раз уже после 17.
А из неполучивших записывались, кстати, все вовремя... Еще есть, конечно, ситуации, когда народ годами живет в новострое без права собственности, прописку им тоже не дают, и построенные для них сады не для них оказываются. Вообще эпичненько, хотя и решается множественными скандалами на уровне района и округа.
Я никуя не знаю и никогда не сталкивалась со всей этой системой дс в рф
...
Чудеса да и только. Я всерьез советую рассмотреть Кильмол на государственном уровне как метод повышения качества жизни в рф - все сразу такие довольные всем ))))
Я могла бы подборку из "Малышей" сделать, там даже открытых эпичных постов хватает, но лень возиться. ;D
Да тут просто эпическое противостояние - Золушка и Киль, у кого чужой опыт опытнее ;D
Но про сады могу рядом с Килл помандеть, есичо. Про опыт знакомых и их знакомых :D
Я помню, что у тебя было достаточно знакомых, которые как раз постоянно на больничных с детьми, и ты сама офигевала от масштаба бедствия; а потом уволилась от своих, которые запороли тебе идею с удаленкой, и подрабатываешь на кого-то еще в ожидании второго, потому что у тебя не горит настолько в плане дохода. Совершенно нормальный вариант. :)
-
Пардон, а 50 штук на двоих - это настолько до фига, что женщина может сидеть и ни фига не делать? ::)
В замкадье, насколько я знаю, двое могут работать и едва 50 зарабатывать. Так что почему нет?
-
У моих знакомых сады были до 19, а не до 20, и 1-3 - это как раз уже после 17.
Ой да. Везде 19 зачеркиваем, вписываем 18. :)
-
я еще гавна на вентилятор подброшу, через полгода я перехожу на 0,75 ставки.
и жить буду на 35-37, зато работать с 9 до 4, чтобы ребенка видеть чаще.
апдейт, но возможно смогу себе позволить подработку: например забирать чужих спиногрызов из школы.
-
Но периодически читаю на кмп, что проблемы с садиками есть, записываться надо сильно заранее, а в некоторых местах "необъятной родины" могут дать черт знает где, и тд и тп
И только когда Киль начинает писать, что есть проблемы, тут же прибегает толпа рассказать, что все вообще в шоколаде. Везде. Всегда. И у всех так должно быть, а если нет - то у них альтернативная реальность.
То же самое случается и с темах про здоровье. По всему форуму тонкие слоем размазаны жалобы, от которых волосы дыбом встают. А потом раззз - и "да нет такого и никогда не было, самая лучшая в мире медицина"
Вишь в чем дело. Плохое есть всегда и везде. И когда тема заходит про что-то плохое в образовании/медицине/работе, у каждого найдется по одному-два-пять примера треша и говна из своего опыта или опыта знакомых. И в теме, естесственно, концентрация этого треша будет зашкаливать. Хотя отписывающиеся в теме могут жить в шоколаде и приведенный пример считать досадным недоразумением. А Килл говорит, что везде без исключения все плохо.
-
Да и как бы не все профессии предусматривают карьерный рост, внезапно
-
Но ведь с ребёнком наверное хочется проводить время. Не по выходным, а каждый день. Вполне понятно желание не спихивать его в садик на весь день. Вместе гулять и играть-то когда?
-
В битве Килл и Золушки ставлю на Килл.
Дайте-ка подумать, почему. Наверное, потому что человек, не сделавший особо никакой карьеры, никому в крупных хороших компаниях не нужен? Действительно, зачем делать карьеру, кому это вообще надо? Карьера вперлась не всем. (табличка сарказм)
В крупных компаниях нужны всякие работники, а не только делатели карьер, на то они и крупные, а не "молодые, динамично развивающиеся", зовущие работников сосать куй за идею и связи. Только дети, паршивцы этакие, хотят кушать сейчас, и желательно не куй со связями.
Моя начальница, которая меня просила выйти на работу в дочкин год, узнав, что в этом году никак, потому что сын идёт в первый класс, призадумалась и сказала - "ну тогда конечно... вот я во время дочкиного первого класса карьерой занималась, и до сих пор расхлёбываю". Ну и это, мой дальнейший шаг в карьере - это только если её место занять, что мне вообще не упёрлось, с работой до ночи и по выходным по первому свистку.
-
Кошара, я писала про своих знакомых, М и МО. Очевидно, что это не всегда везде плохо, и на этих регионах жизнь не заканчивается, и я даже писала, что кому-то с садом повезло, но вообще сад на весь день, куда ребенок ходит и болеет, и где то поборы, то недовольства воспитателей, нужен для работы родителей, а не для ребенка. У меня есть и те примеры, где с садом повезло...
Моей вот с садом повезло, и болею я, а не ребенок, муж тоже дома сегодня.
Золушка тоже из Москвы, судя по всему, поэтому ее доводы, как все легко и просто, и как легко и просто можно отдать ребенка в сад и заработать, меня умиляют. Самое главное, она так и не пояснила, зачем женщине с 50тр в месяц выходить в офис и рвать жопу, почему ей нельзя подрабатывать по удаленке? :)
-
50к чистыми на двоих? И это, типа, мало? Ну, найдите бабе без опыта работы место, чтобы после вычета расходов на дорогу, няню, сад, лекарства ребенку, который в саду болеет, одежду (дресс-код), еду вне дома, получалось 50. Я думаю, минимум 75 надо зарабатывать. Я б разве что фриланс бы какой ботала, чисто чтоб мозги в пюрешку не превратились.
-
Мне реальность Killemall ближе.
стопэ, что значит с соплями не пускают?? раз не пускают, то дают больничный. если не дают больничный, то дают справку, что ребенок здоров и сад посещать может. все. у меня дежурный врач такой был: " вы дома посидите, но больничный я вам не дам. я говорю, ну ок, я звоню в департамент здравохранения и вы им это повторите". сразу больняк выдали.
Угу, только в сад не пускает один врач, а больняки выдает другой. Пока за справкой бегаешь - минус день.
мне вобще странно, что на другой конец района ребенка возить неудобно за 2500, а в соседний дом за 30 тыщ удобно. и это становится адовой проблемой. таксо по району стоит 100-150р. т.е. 6000р в месяц и вуаля можно возить и без машины и не платя по 30 в месяц.
Если время позволяет. После развозки нужно еще на работу успеть.
Старшему так в городе дали сад (к его четырем годам, когда мы оттуда уехали уже) - мы жили в одной остановке от метро, а сад в семи остановках от нас в сторону от метро. Как потом оттуда на работу добираться? Сад в 7.00 открывается, на работу мне к 8.00.
Вот я тоже удивляюсь. Сад в пределах района - это 2-3 станции метро либо несколько остановок ОТ.
;D Не могу не вспомнить, как нам, живущим рядом с Кузьмолово, дали сад во Всеволожске.
https://yandex.ru/maps/10865/vsevolgsk/?ll=30.619858%2C60.027000&z=11&mode=routes&rtext=60.113663%2C30.502757~59.989954%2C30.648955&rtt=mt (https://yandex.ru/maps/10865/vsevolgsk/?ll=30.619858%2C60.027000&z=11&mode=routes&rtext=60.113663%2C30.502757~59.989954%2C30.648955&rtt=mt)
-
Самое главное, она так и не пояснила, зачем женщине с 50тр в месяц выходить в офис и рвать жопу, почему ей нельзя подрабатывать по удаленке? :)
Эм, я написала, что в истории сказано "не работает", что удаленку тоже исключает. А то, что она может на ней подрабатывать, только муж не знает, вы уже напридумывали.
Если удаленка с нормальным доходом, эквивалентным офисному, а не рерайтинг за 100 рублей 1000 знаков (утрирую), то можно, конечно. Но мы исходим из того, что она этого не делает, то есть из данных истории.
Да, из Москвы я. Но у меня и из других городов есть друзья (внезапно), и у всех дети в садиках и все работают. А в маленьких городках сад вообще не проблема: если город пешком за 15 минут пройти можно, не все ли равно, где садик дадут? В Москве чисто из-за расстояний, кмк, проблем с этим больше.
И кстати, не во всех городах есть выбор "крупных хороших компаний", в некоторых только одна или вообще нет никаких, работай с серой зп и всё.
То есть если здесь появится история "у меня была серая зп, я родила и меня уволили, денег нет, кмп" вы не скажете, что самадуравиновата? Что-то сомневаюсь.
В ситуации, когда денег (личных) по любой причине нет, рожать не нужно. Неужели это всерьез надо обсуждать и приводить какие-то аргументы в пользу этого тезиса?
Сарделька, я не из Питера, но такое могло произойти только если у вас прописка в области, а не в городе, чего вы хотели? Давать в районном центре - обычная практика.
-
А в маленьких городках сад вообще не проблема: если город пешком за 15 минут пройти можно, не все ли равно, где садик дадут? В Москве чисто из-за расстояний, кмк, проблем с этим больше.
вы уверены, что правильно представляете себе маленький городок? 15 минут пешком - это один километр ;D деревня Гадюкино больше размером
-
Беру городки с населением меньше 50к человек, там так и выходит, у моей семьи как раз в таком дача. погуглила - 3 км между самыми дальними точками.
-
Беру городки с населением меньше 50к человек, там так и выходит, у моей семьи как раз в таком дача. погуглила - 3 км между самыми дальними точками.
1 ) ну так три километра - это не 15 минут.
2) и таки сколько в этом городке детских садов? И есть ли они там вообще, если там внизапна дачи в городе
-
Сарделька, я не из Питера, но такое могло произойти только если у вас прописка в области, а не в городе, чего вы хотели? Давать в районном центре - обычная практика.
Серьезно? Норма - добираться на детского сада на двух электричках, при том что район густонаселен, и сады есть в каждом мало-мальски значимом поселке?
Там в самом Кузьмолово два детских сада + ясли (помещение для младших групп). Мои дети стояли в льготной очереди под первыми номерами. А места в саду нашлись сразу после того, как у моей мамы обнаружилась знакомая в РОНО. ;)
-
Золушка,
Да, из Москвы я. Но у меня и из других городов есть друзья (внезапно), и у всех дети в садиках и все работают.
Да у меня тоже самое, работают, но или бабушка на подхвате, или няня, или работа такая, где пофиг на больняки. Или не работают, потому что за время декрета фирма разорилась, и никто с 3-леткой не берет, или из фирмы вытурили, например, методом "не заплатим черную часть", или второй декрет, или потому что разница с зп с мужем такая, что можно по удаленке на шпильки. ::)
Если удаленка с нормальным доходом, эквивалентным офисному, а не рерайтинг за 100 рублей 1000 знаков (утрирую), то можно, конечно. Но мы исходим из того, что она этого не делает, то есть из данных истории.
А чем вам не нравится рерайтинг по таким расценкам? Мозги работают, деньги идут... Не факт, что женщина вообще все 50 тысяч в месяц тратит.
В ситуации, когда денег (личных) по любой причине нет, рожать не нужно. Неужели это всерьез надо обсуждать и приводить какие-то аргументы в пользу этого тезиса?
Вы уже представили себе страну, где большая часть населения не рожает? ::)
Беру городки с населением меньше 50к человек, там так и выходит, у моей семьи как раз в таком дача. погуглила - 3 км между самыми дальними точками.
3 км по нечищенному снегу пешком. Отлично же. :)
А еще городки без достаточного числа работ, где больничные будут терпеть, это не только городки в 50 тысяч, но и в 100-500.
Сарделька, я не из Питера, но такое могло произойти только если у вас прописка в области, а не в городе, чего вы хотели? Давать в районном центре - обычная практика.
"А если вам не повезло жить не в Москве - сами виноваты" ;D
Я жила в городе с населением 35-40 к.
Вдоль он почти проходился за час быстрым шагом.
Садов и школ понатыкано много, были ПТУ и даже два филиала вузов.
А вы что-то совсем деревни описываете
И город тот от неплохого градообразующего питался. В 35-40т частенько и ПТУ одно, а вуз в ближайшем обл.центре. :) Сколько детей будет на это население-то? Кому 2 (!) филиала вуза нужны, если туда не едут из других городов?
-
Лейтенант, личные деньги должны быть, потому что муж может умереть -заболеть и остаться инвалидом - найти другую бабу и уйти из семьи - внезапно захотеть уволиться с прежней работы - просто разлюбить и захотеть уйти, а потом уволиться и уехать фрилансить в Тай. Вариантов тысячи, в жизни никогда нельзя полностью полагаться на другого человека, он отдельная личность со своими желаниями, которые могут в один момент поменяться, чувства могут пройти, и отношениям придет конец. Вы при этом можете быть идеальной женой, но поведение мужа не зависит от вас на сто процентов, поэтому полагаться на "у мужа зп 200к, значит, я могу не работать" очень и очень глупо.
Килл, я не в курсе цен на рерайт, если честно, поэтому написала утрированно. Если удаленка нормальная, а не гроши, то это норм.
Про маленькие городки ерунда какая-то, сады в городах есть как правило. И 3 км - это пешком, но кто сказал, что нельзя сесть на маршрутку или такси? Снег не круглый год лежит, опять же. Это все звучит как детские отмазки, если честно. В копилку можно добавлять "у нас в городе не чистят снег, поэтому я сижу с ребенком дома и не выхожу на работу". Это смешно же, ну.
-
Наш город, 45 тыс. населения. Садов достаточно. В два года попасть в сад - не проблема.
Но работ без ВО: на заводы? Там смены день/ночь. Не подходит.
В магазины? Пожалуйста, но 12 часовой рабочий день.
Уборщицей? Зарплаты сказать?
-
Лейтенант, личные деньги должны быть, потому что муж может умереть -заболеть и остаться инвалидом - найти другую бабу и уйти из семьи - внезапно захотеть уволиться с прежней работы - просто разлюбить и захотеть уйти, а потом уволиться и уехать фрилансить в Тай. Вариантов тысячи, в жизни никогда нельзя полностью полагаться на другого человека, он отдельная личность со своими желаниями, которые могут в один момент поменяться, чувства могут пройти, и отношениям придет конец. Вы при этом можете быть идеальной женой, но поведение мужа не зависит от вас на сто процентов, поэтому полагаться на "у мужа зп 200к, значит, я могу не работать" очень и очень глупо.
Еще один пример из жизни. Одна женщина не хотела работать, а хотела быть только заботливой женой и матерью. Образование и профессию до замужества она получить успела. У нее был и есть надежный тыл в виде родителей, которые ей всегда помогали и во всем поддерживали. Вышла замуж. Родился сын. Муж обеспечивал семью, хорошо зарабатывал, они с ребенком ни в чем не нуждались. Через 5 лет после свадьбы - развод. Причина - не сошлись характерами. То есть муж ее с сыном не бросал, она сама хотела развода. После развода отношения с бывшим мужем остались ровными, он платит алименты и забирает сына на выходные. Сын ходит в сад по будням, а мама работает в магазине косметики, рабочий день ненормированный, иногда приходится чуть ли не до ночи засиживаться, особенно перед праздниками, но зарплата неплохая для человека без опыта. Так что она и по миру не пошла, и не села на шею бывшему мужу и родителям. Но это, опять же, в Москве.
-
Гхм. Таки рерайтом по 100 рублей за килознак при желании и способностях можно зарабатывать среднюю зарплату, тратя всяко меньше 8 часов в день.
-
"А если вам не повезло жить не в Москве - сами виноваты" ;D
То есть исходный тезис к Москве не относился, только к области?
-
Как далека Золушка от реальности маленьких городов... Рука-лицо!
Хотя вроде правильно пишет что у матери свой доход должен быть
-
Гхм. Таки рерайтом по 100 рублей за килознак при желании и способностях можно зарабатывать среднюю зарплату, тратя всяко меньше 8 часов в день.
Главное работать не на Анаконду :D
-
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Правильно, но грустно.
-
То есть исходный тезис к Москве не относился, только к области?
Так Золушка писала про 2-3 остановки метро, а когда ей показали, что вообще в другом нас.пункте могут дать "ну что вы хотите, в райцентре - норма". ;D
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Правильно, но грустно.
Грустно, но довольно многие люди окуевают от безнаказанности, когда в одну харьку распоряжаются доходами, и предугадать, не переклинит ли конкретного мужика лет через 5-10, нереальлно. :-\
-
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Правильно, но грустно.
На этом тоже можно сделать доход. У нас в городе очень многие пекут торты на заказ, торговля цветами и виноградом процветает, кто-то на заказ готовит...
От человека зависит.
-
Так Золушка писала про 2-3 остановки метро, а когда ей показали, что вообще в другом нас.пункте могут дать "ну что вы хотите, в райцентре - норма". ;D
Но в области метро нет, если 2-3 остановки метро - значит речь про город. ;D
-
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Правильно, но грустно.
Шта? ;D. А уж как грустно, что никто не отсыпает бесплатных денег всем желающим ;D
А если у нее вообще с личной жизнью и детьми не сложится, докуда эта прирожденная домохозяйка будет сидеть на шее мамки с папкой?
А вообще этих прирожденных домохозяев очень много, только кто их счета оплачивать будет?
-
Гхм. Таки рерайтом по 100 рублей за килознак при желании и способностях можно зарабатывать среднюю зарплату, тратя всяко меньше 8 часов в день.
научите, аа.
-
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Правильно, но грустно.
Прирожденная домохозяйка тоже может пойти работать и даже неплохо зарабатывать, если жизнь заставит. Я уже приводила пример выше.
-
Но что самое ужасное, прямо вот в каждой домохозяйке пропадает карьеристка/талантливый ученый/гений ;D
Не вари она борщи да не гладь шторки, была бы топом в Газпроме. А так, ну что ей светит в случае пистеца?
Кассир в Пятерке. Ну и как она туда без опыта?
То ли дело, инженером с 15 летним стажем на заводе - 25 тыс. это вам не 22!
;D
-
Я не говорю, что домохозяйка бесполезный зверек в социуме. Я грущу о том, что даже с лапочкой мужем, содержащим семью, по сути нельзя расслабиться и заниматься любимым делом, потому что возникают сотни "а вдруг".
-
В современном обществе опыт в домашних делах не спрашивают на собеседование...
-
А вдруг кирпич на голову не муже, а домохозяйке свалится?
Муж заранее прошел 333 курса правильного ведения хозяйства? Получил достаточно практики?
Найдет оперативно замену, это, к сожалению, тоже считается нормой.
-
А то во дворах и офисах не заняты места. :) Кассиром реальнее.
-
научите, аа.
Ну я исхожу из того, что при работе 3 - 4 часа в неделю зарабатываю около 5 тыс. в месяц. Правда, у меня, ставка чуть выше, но незначительно.
-
Грустно, но довольно многие люди окуевают от безнаказанности, когда в одну харьку распоряжаются доходами, и предугадать, не переклинит ли конкретного мужика лет через 5-10, нереальлно. :-\
Многие люди окуевают живя в семье разевать варежку на чужой карман. Это ЕГО доходы. Жена имеет право на половину приобретенного в браке ПОСЛЕ РАЗВОДА. А во время брака у неё никаких прав на зарплату мужа нет. Кроме его доброй воли. Которая сегодня есть, а завтра нет. И это хорошо.
-
А во время брака у неё никаких прав на зарплату мужа нет. Кроме его доброй воли.
Ну, это не совсем верно. Есть случаи, в которых у супруга есть обязанность тебя (и совместных детей) содержать. В пределах оговоренной законом суммы точно.
А так да, взрослый дееспособный человек сам хозяин своей зарплате.
-
я еще гавна на вентилятор подброшу, через полгода я перехожу на 0,75 ставки.
и жить буду на 35-37, зато работать с 9 до 4, чтобы ребенка видеть чаще.
апдейт, но возможно смогу себе позволить подработку: например забирать чужих спиногрызов из школы.
Охххх, на больную мозоль. Я так вышла на 0,75, шеф одобрял - отдел окрасился. Язвили "ой, лишнего сама не посидеть". Особенно тварь, которая все время опаздывала на пол часа-час, приходила, включала комп, и начинала завтракать, брови щипать и краситься и была тупа как пробка, на что начальник отдела намекал не раз, но не увольнял. Видно, было за что держать
-
Гхм. Таки рерайтом по 100 рублей за килознак при желании и способностях можно зарабатывать среднюю зарплату, тратя всяко меньше 8 часов в день.
Это где столько за рерайт платят? Рерайт за 100руб/килознак еще поискать надо.
-
А во время брака у неё никаких прав на зарплату мужа нет. Кроме его доброй воли. Которая сегодня есть, а завтра нет. И это хорошо.
Зависит от страны, и даже не в России не всегда так. ::)
-
Ок, копейки по суду в размере прожиточного минимума ей положены.
-
Ок, копейки по суду в размере прожиточного минимума ей положены.
Я думаю, все же надо посмотреть судебные решения.
Сравнивая с реально тем, что получает большая часть страны, не так уже и мало.
На 1 января 2018 года прожиточный минимум в России, согласно постановлению Правительства РФ от 08.12.17 № 1490, - это известное по данным на 3 квартал 2017 года значение:
на душу населения - 10 328 руб.;
для трудоспособного населения - 11 160 руб.;
для пенсионеров - 8496 руб.;
для детей - 10 181 руб.
Источник: https://www.gazeta-unp.ru/articles/52070-projitochnyy-minimum-2018
-
Охххх, на больную мозоль. Я так вышла на 0,75, шеф одобрял - отдел окрасился. Язвили "ой, лишнего сама не посидеть". Особенно тварь, которая все время опаздывала на пол часа-час, приходила, включала комп, и начинала завтракать, брови щипать и краситься и была тупа как пробка, на что начальник отдела намекал не раз, но не увольнял. Видно, было за что держать
ну как бы самая большая тварь на работе это я остальные это 4 мужика) и это последнее чего я буду бояться, и у нас все жруть по 2-3-4 раза в день на работе и по своим делам тоже можно выйти если минут на 20-30, но это если ничего нигде не горит. да че говорить, сегодня тоже буду пилить ногти, потому что все более менее норм. работа от сокращенной ставки не пострадает да и есть мысль взять чето-типа вечернего секретаря на 2-3 часа в день: смысл ее работы сидеть, потому что все дела я до вечера успею сделать, а ей останется - курьера принять или наоборот чето ему отдать, досидеть (если вилы то позвонить мне) и в 18.00 свободна. с зп рублей 500 в день.
-
Грустно, но довольно многие люди окуевают от безнаказанности, когда в одну харьку распоряжаются доходами, и предугадать, не переклинит ли конкретного мужика лет через 5-10, нереальлно. :-\
Многие люди окуевают живя в семье разевать варежку на чужой карман. Это ЕГО доходы. Жена имеет право на половину приобретенного в браке ПОСЛЕ РАЗВОДА. А во время брака у неё никаких прав на зарплату мужа нет. Кроме его доброй воли. Которая сегодня есть, а завтра нет. И это хорошо.
Не после "РАЗВОДА", а после раздела имущества. Каковой к разводу не имеет никакого отношения.
Xarax, у вас частенько так пригорает от того, кто в семье сколько заработал и как, исходя из этого, следует делить доходы, что мне порой кажется, будто у вас бывшая жена когда-то полдома на Рублёвке отжала, чесслово.
-
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Правильно, но грустно.
Тогда надо идти работать домоправительницей в дом, где требуется эти идеальные уюты и цветы.
-
И как хорошо-то, мужчиной жить. Можно мыться в душе мылом =) А уж обувь за 5 это обувь, которую годами носить можно.
-
Ну вот только если. Потому что видно, что у мужика пиписька и зарплата выросли, а мировосприятие осталось каким-то детским.
Отдавать кусок зарплаты туда, где ее точно разбазарят - это очень взрослое, последовательное и мудрое мировосприятие.
-
Охххх, на больную мозоль. Я так вышла на 0,75, шеф одобрял - отдел окрасился. Язвили "ой, лишнего сама не посидеть". Особенно тварь, которая все время опаздывала на пол часа-час, приходила, включала комп, и начинала завтракать, брови щипать и краситься и была тупа как пробка, на что начальник отдела намекал не раз, но не увольнял. Видно, было за что держать
ну как бы самая большая тварь на работе это я остальные это 4 мужика) и это последнее чего я буду бояться, и у нас все жруть по 2-3-4 раза в день на работе и по своим делам тоже можно выйти если минут на 20-30, но это если ничего нигде не горит. да че говорить, сегодня тоже буду пилить ногти, потому что все более менее норм. работа от сокращенной ставки не пострадает да и есть мысль взять чето-типа вечернего секретаря на 2-3 часа в день: смысл ее работы сидеть, потому что все дела я до вечера успею сделать, а ей останется - курьера принять или наоборот чето ему отдать, досидеть (если вилы то позвонить мне) и в 18.00 свободна. с зп рублей 500 в день.
Вы не видите разницы?
Она опаздывала и делала это все.
Я приходила вовремя и так не делала. И я была плохой (по ее мнению), потому что не сижу дома шести. Принцесса, понимаешь ли
-
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Тогда ей надо найти "правильного мужика" типа "какзакаменнойстеной" и смириться со своей зависимостью.
-
Это грустно, что "у матери должен быть свой доход". А если она при рождённая домохозяйка?
Если она хочет совершенствоваться в готовке новых блюд, доведении до идеала интерьера дома и выращивании цветов, овощей, при проживании в частном доме.
Правильно, но грустно.
У нас в стране пруд пруди прирожденных геймеров, прирожденных дегустаторов и прирожденных шпионов, (я о пенсионерках у подьезда)
Их тоже из чьего нибудь кармана прикажете финансировать? ;D