Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Yad от 07 Февраля 2018, 16:44:48
-
Сабж (http://zadolba.li/story/25594)
Задолбал старший брат мужа и особенно — культ этого человека в семье!
Он из тех, кто трудится «не за деньги, а по призванию», в фундаментальной науке. Заработать более-менее сносные деньги, которые позволят содержать если не семью, то хотя бы себя, можно и там. Но для этого надо заниматься тем, под что дают гранты, а наш М. принципиально хочет делать только то, что выбрал сам. Зарплату, которая немногим больше студенческой стипендии, тратит на проезд и карманные расходы, кормят и содержат его родители. Среди родных М. считается фактически святым подвижником, потому что «не гонится за длинным рублём, а почти бесплатно занимается важными для всего человечества вещами». Казалось бы, если всех всё устраивает, то пусть живут, как умеют, а моё дело — сторона, но проблема в том, что так или иначе это всё равно задевает меня.
Автоматом подразумевается, что М. все по гроб жизни должны, а он имеет право при разговоре строить козью морду и хамить в лучших традициях переходного возраста. Дяденьке под сорок, но ведёт он себя так, что мой 16-летний брат на контрасте кажется взрослым. Рассказать хотя бы вкратце, чем же таким важным для мира он занимается — конечно, ниже его достоинства, потому что «вы всё равно не поймёте» (и муж, и я закончили тот же факультет, работаем по специальности и на интеллект не жалуемся) и вообще любой разговор сводится к тому, какие все кругом тупые, в отличие от него. Вот и отец опять купил не то молоко, которое М. любит! В связи с такими особенностями характера круг общения М. неширок и с годами все сильнее сужается, но и он, и свёкры объясняют это тем, что все кругом живут в мире чистогана и его искреннее бессеребренничество их раздражает.
Главная гадость в том, что от любых семейных обязанностей М. как бы автоматом освобождён. Про материальное понятно — мама с папой сами его содержат (лично для меня дико, чтобы пенсионеры содержали взрослого дееспособного мужчину, а не он им помогал, но что выросло — то выросло). Однако и вещи, которые вообще деньгами не меряются, тоже мимо. Автоматом подразумевается, что отвезти его маме, попавшей в больницу, вещи должна я, потому что М. — подвижник-бессеребренник и слишком возвышен для всего этого, а мой муж в командировке. На минуточку, моему дорогому деверю это заняло бы около часа (зайти к маме в комнату, взять из шкафа вещи по списку, дойти до больницы 10 минут пешком, отдать вещи и вернуться домой), а я живу на другом конце довольно большого города, мне только до дома свёкров полтора часа в один конец и, к тому же, я настолько беременна, что уже в декрете, мне инфекционное отделение не слишком полезно. Из ответной речи выяснилось, что я — сволочь, эгоистка и яжемать, не хочу поступиться своим удобством ради бедного мальчика!
В общем, меня это в край задолбало!
Немного вскипело, так как таких знакомых и родственников (обоих полов притом) в окружении весьма прилично, хотя и очень хочется от них держаться подальше.
Но конкретно в данном случае у героя истории уже все потеряно: время, годы, желание и здравый смысл. Поэтому такой злобный катях
-
Зарплату, которая немногим больше студенческой стипендии,
А что, стипендию настолько подняли?
-
Из ответной речи выяснилось, что я — сволочь, эгоистка и яжемать, не хочу поступиться своим удобством ради бедного мальчика!
Ну и катились бы со своим мальчегом, экая потеря.
-
Да, интересно стало, где это стипендии настолько высокие.
-
Это же меньше минималки, не?
-
В моем вузе,например, в инженерной школе стипендии у отличников от 7,5 к до 10,5)
-
Ну, если человек занимается только одним делом, логично, что это на полную ставку.
-
Ну, если человек занимается только одним делом, логично, что это на полную ставку.
это вот такая у тебя логика?
-
ну тут чисто косяк родителей. Именно они вырастили из него такое. Сначала дули в попу, мечтали, что вырастит гений, всем покажет уууух и будет всем обеспечен. А когда так не сложилось, стали возводить в ранг бессеребренника и почти святого. Ибо если они признают, что сыночка гавно и не желает слазить с шеи, да и в принципе от него нет толку, то придётся признать, что это их косяк и они ошиблись. А признавать это ой как не хоца.
-
Сейчас под любое направление науки можно найти грант, мне кажется. Разве что он совсем не нужным занимается, но я не могу представить, чем. Естественные науки и физика отпадают, там оборудование нужно, без гранта современное не получить, значит и на результат особо рассчитывать нельзя. Математика? Там компа достаточно. Но опять же на гения вроде Перельмана он явно не тянет по описанию. Перельман к сорока годам уже что-то из себя представлял, и даже в Америке успел поработать.
Чую я, что он на работе просто штаны просиживает, и слухи о его гениальности очень сильно преувеличены.
-
Математика? Там компа достаточно.
я чот аж в голосину проиграл
-
Математика? Там компа достаточно.
Бумага, карандаш и ластик ;D
-
Математики, бывает, и в моргах работают. ::) Разносторонние личности, ага.
Комп нужен для написания писем и статей, но, вообще говоря, все зависит от того, чем человек занимается. Если всякими прикладными штуками для физиков, химиков, биологов и т.д. -- оборудование таки нужно. А моему мужу ваще только тетрадка нужна, чтобы теоремки записывать, потом он их на компе набирает. Или я, чо уж.
-
строить козью морду и хамить в лучших традициях переходного возраста. Дяденьке под сорок
А это переходный в куда? Под сорокет уже наиграешься в крысиные бега, трезво оцениваешь достигнутое, перспективы, отращиваешь дзен, не рвешь жёппь об каждый енг. А этот М. и правда как подросток.
-
В старого пердуна и боюзгу.
-
Блиииин у меня деверь такой. Весь такой гениальный и не понятый обществом. По началу были попытки его как то социализировать, но все провалились. Так что забыли и забили. Но на всех, всех, блин, семейных мероприятиях свекровь толкнёт речь о своём распрекрасном сыне. И не забудет упомянуть что второй сын (мой муж), ваще не ахти.
-
Да, интересно стало, где это стипендии настолько высокие.
Настолько, что хватает на троллейбус и тошнотики?
-
Сейчас под любое направление науки можно найти грант, мне кажется. Разве что он совсем не нужным занимается, но я не могу представить, чем.
Все не так просто. На всех желающих грантов не хватит. А нужность и ненужность исследования - понятие субъективное. Нужно суметь правильно преподнести свое исследование.
А вот борьба за гранты - это отдельный вид спорта и совершенно отдельные скиллы.
Угу, спорт не для всех.
-
А вот борьба за гранты - это отдельный вид спорта и совершенно отдельные скиллы.
Грантов еще на всех не хватает. А еще нередко бывает так, что гранты пилятся между собой руководством института, и никаких реальных исследований на них не ведется. А какие оклады в академических НИИ, мне тоже хорошо известно. Ставка м.н.с. - около 14 тыр, с.н.с - около 20 тыр.
-
Я поучаствовала в одном гранте. Геморрой и мало денег.
Чтобы получить стоящий грант, надо х*рачить полгода-год, чтобы дали, потом весь срок не тупо бабло просирать, а шевелить Плотву науку, и когда спросят, хрен ли сделал на государственные деньги, надо еще отчет по результатам предоставить, публикации, конференции и вот это все.
Хз, стоит ли оно того вообще.
Впрочем, на конференции бесплатно ездить нравилось. :-[
-
что-то имхо неспроста брат не рассказывает, чем занимается
видимо, боится, что автор с мужем, раз у них образование из той же сферы, поймут, что занимается он не важной для всего человечества деятельностью, а неведомой никому не нужной херней
-
что-то имхо неспроста брат не рассказывает, чем занимается
видимо, боится, что автор с мужем, раз у них образование из той же сферы, поймут, что занимается он не важной для всего человечества деятельностью, а неведомой никому не нужной херней
Просто херней.
-
это вот такая у тебя логика?
Ну, если бы мне не хватало денег и я занимался бы только одним делом, я бы занимался им настолько, насколько только возможно.
Логика тут не при чём, согласен.
-
Ангел, мы про нормального человека или про того кто в сорок на шее маминой сидит и не шевелится?
-
Математика? Там компа достаточно.
А-аааа. За отжиг про Перельмана тоже зачёт.
-
Для грантов необходимо герою истории пятую точку поднять и чего-то сделать, а ему похож нафиг надо, только обидки и великовозрастного дитяти.
-
Хз, у меня знакомые в науке/преподавании не жалуются на зп. Причем одна барышня вообще на филфаке работает - правда, развивает прикладную тему.
-
Хз, у меня знакомые в науке/преподавании не жалуются на зп. Причем одна барышня вообще на филфаке работает - правда, развивает прикладную тему.
Есть хорошие НИИ, где молодых специалистов ценят. У меня один знакомый, физик по образованию, начальник лаборатории, получает порядка 100 тыр. Но пашет с утра до вечера, иногда даже в выходные.
-
100к за завлаба, имхо, очень мало
Просто пздц как мало
В этом и проблема
Это не только в науке такая проблема. Даже не на каждом производстве у начлабов такие зарплаты. Про зарплаты завлабов в академических НИИ можно даже не упоминать.
-
Меня тут спросил знакомый, зачем я занимаюсь благотворительностью. :-\
Хобби у меня такое, муж зарабатывает хорошо и может мне позволить поиграться в преподавателя. За год получаю в полтора раза меньше, чем он за месяц (треть ставки).
Пять месяцев позора -- и валю нах*р. Может, даже раньше, потому что копеечки заработанные -- и те платить вовремя не хотят.
Либо в другой вуз уйду, либо отдохну. Мужу все одно дешевле выйдет. :-\ А еще меня на ставку зовут, чтоб совсем закопаться в ботве за копейки.
Нормально получающие преподы, кароч, люто-бешено впахивают на 100500 ставок на курсах, в школах, репетиторами, по удаленке прогерами, или на гранты, что не меньше по времени и затратам сил. Двужильные товарищи, в общем.
100к завлабу -- все равно, что профессору. Лет 20 получения степеней, написания работ, впахивания по специальности -- а платят как программисту с 3 годами опыта. >:(
-
100к завлабу -- все равно, что профессору. Лет 20 получения степеней, написания работ, впахивания по специальности -- а платят как программисту с 3 годами опыта. >:(
Моему знакомому, о котором я выше писала, чуть больше 30 лет, и эту должность он получил даже не имея кандидатской степени.
-
Хз, у меня знакомые в науке/преподавании не жалуются на зп. Причем одна барышня вообще на филфаке работает - правда, развивает прикладную тему.
Я преподаватель и я жалуюсь на зп :) Будучи кандидатом наук, получаю 15 тыр :( Раньше хоть премии спасали, а теперь ввели так называемые эффективные контракты, суть эффективности которых - в экономии денег на преподавательском составе >:(
-
Shella, ну ок. Но в 30 лет можно и больше получать. На должности пониже и менее ответственной. Вот в чем проблема. :-\
У профессоров на мехмате не так давно оклад 60к был. Это как минимум доктора наук. :-\
-
Shella, ну ок. Но в 30 лет можно и больше получать. На должности пониже и менее ответственной. Вот в чем проблема. :-\
Где именно? В IT? В торговле? В финансовой сфере?
-
Shella, так это просто какой-то случай
Я тоже знаю молодого завлаба, правда, с кандидатской
Но там было целое стечение дофига обстоятельств, почему он завлаб.
Любая очень неплохая зп в науке - это, насколько я знаю, целая история с кучей завихрений, совпадений, каких-то «в нужном месте в нужное время» + потеря жизни (за эти 100к тебя удавят) + ещё неизвестно сколько унижений (которых там в целом за любую зарплату выдают бонусом) + вряд ли это будет стабильно + подковерные игры постоянные.
Вот оно надо? Да накуй не сдалось.
Так я и не говорю, что это везде так. Молодых завлабов с высокими зарплатами - по пальцам пересчитать. А работать в науке за копейки и терпеть постоянное унижение, испытывать недовольство собой и тем, что делаешь, уставать и недосыпать - это разрушающее личность болото. Сейчас с ужасом вспоминаю, как я могла столько лет себя насиловать.
-
Впрочем, на конференции бесплатно ездить нравилось. :-[
Не бесплатно же, а на те самые деньги, которые можно было пустить на зарплату.
-
Где именно? В IT? В торговле? В финансовой сфере?
В первом и третьем случае знаю немало людей, которые получали больше 100к в месяц еще до 30 лет. Не заведуя ничем, рядовые сотрудники. Образование вообще неважно.
В науке или преподавании работать за те же 100к нужно больше и тяжелее.
Ща донасилую себя и тоже свалю. 8)
Allian, по гранту, это другое. Из него зарплаты низзя платить.
-
Allian, по гранту, это другое. Из него зарплаты низзя платить.
Странный какой-то грант. Во всех грантах, что я видел, зарплаты платить можно было. Из последних РФФИ и РНФ.
Или не РФ? Там да, получатель гранта обычно себе зарплату из него платить не может - оборудование, конференции, зарплата постдокам и аспирантам.
-
РФ, канешн. Мне, аспирантке, зарплата вообще не полагалась, только стипендия. Самое большее по гранту -- оплата билетов и проживания на конференциях.
-
РФ, канешн. Мне, аспирантке, зарплата вообще не полагалась, только стипендия. Самое большее по гранту -- оплата билетов и проживания на конференциях.
То есть это ваш руководитель, он же руководитель гранта, все выписывает себе, а вам говорит, что нельзя? Это единственное, что я могу придумать. Если вам можно оплатить конференцию, то в гранте вы числитесь исполнителем, то есть и зарплату можно. Ну или нужно уточнять грант, может и правда, такие есть.
Бывает, например, в РФФИ грант на участие в конференции. Но ее подает сам потенциальный участник конференции, вы бы знали.
Видимо, наживаются на вас >:(
-
Да мне пох*р, если честно. Я гранты всерьез не воспринимаю. Не более, чем плюшка приятная. Не рассчитывать же на них, чесслово. ::)
Если типа крутой грант с обязательством "крутая статья за два года и еще пара помельче" дает прибавку аж в целых 20к в месяц -- нах*р оно надо, такое счастье.
И научник выписал бы мне прибавку, если бы мог. Но нет, на такое грант не рассчитан.Что получают с него преподы, мне как-то неинтересно, я же не одной из них была.
Более того, потенциальный участник может поставить крестик на документах и все, подает на рассмотрение чаще кто-то один. Мы с мужем так делали всегда -- все написали, подписали, скинули ответственному. Все же 20 человек со всей России не будут кататься по всяким МЦНМО к определенному времени, правда ведь? ::)
-
Да мне пох*р, если честно. Я гранты всерьез не воспринимаю. Не более, чем плюшка приятная. Не рассчитывать же на них, чесслово. ::)
Если типа крутой грант с обязательством "крутая статья за два года и еще пара помельче" дает прибавку аж в целых 20к в месяц -- нах*р оно надо, такое счастье.
Вот да, гранты вилами по воде писаны, сегодня есть, завтра нет. И если ты аспирант или м.н.с., тебе с этого гранта перепадет всяко меньше, чем твоему начальству.
-
Если типа крутой грант с обязательством "крутая статья за два года и еще пара помельче" дает прибавку аж в целых 20к в месяц -- нах*р оно надо, такое счастье.
А насколько крутую статью надо написать за 480 тыс. руб.? А то может зря я статей не пишу? ::)
-
А насколько крутую статью надо написать за 480 тыс. руб.? А то может зря я статей не пишу? ::)
Эти 480 тыр расходуются на оборудование, реактивы и прочие расходные материалы, а оставшееся распределяется между исполнителями. Как правило, больше всего перепадает руководителю исследовательской группы.
-
CynicalCreature, ну минимум в международный журнал из Q-какого-нибудь по любой из систем. Желательно уже к моменту написания затесаться в узконаправленный коллектив ученых, иметь заслуги, статьи и, может быть, степень. Еще выступить на конференции из уважаемых в научном кругу с докладом или даже с лекцией (тут уж не ниже доктора наук надо быть, иначе больше 15 минут могут не дать, желающих-то много).
Еще надо крутого соавтора найти, научника или нет, неважно. С таким публикация скорее выйдет. И в грант всяких челов соответствующих записать и заставить ботать.
Q1 (самые цитируемые журналы) -- это года 4 на публикацию, еси чо. Уровень -- ппц, хрен поднимешь. Ни у меня, ни у мужа таких нет -- и не ботали, собссна. Статьи к гранту надо иметь не ранее и не позднее какого-то срока (за 5 лет до гранта не считается). ;D
И трахайтесь, как знаете, че.
Те же 20к в месяц проще репетиторством поиметь, чем х*рачить грант. ИМХО.
-
Те же 20к в месяц проще репетиторством поиметь, чем х*рачить грант. ИМХО.
А еще проще забить на науку и пойти в программисты ;D
-
Те же 20к в месяц проще репетиторством поиметь, чем х*рачить грант. ИМХО.
Вот и мне еще в аспирантские годы было проще переводами заработать, чем на гранты рассчитывать. Да и сейчас это довольно приличная статья дохода.
А еще проще забить на науку и пойти в программисты ;D
В моем случае - забить на науку и уйти в производство.
-
Allian, в моем случае -- удачно выйти замуж, получить опыт работы в преподавании и уютно устроиться на ставку (есть некие шансы на ох*ренный прыжок в карьере, потом отпишусь, если прокатит). 8)
Ну не прогер я. Не люблю это дело, хоть и могу вполне. Муж могет и прогает, о науке не парится уже, и так степень есть. Сил на статьи много надо, а выхлоп не оч.
-
Allian, в моем случае -- удачно выйти замуж, получить опыт работы в преподавании и уютно устроиться на ставку (есть некие шансы на ох*ренный прыжок в карьере, потом отпишусь, если прокатит). 8)
Ну не прогер я. Не люблю это дело, хоть и могу вполне. Муж могет и прогает, о науке не парится уже, и так степень есть. Сил на статьи много надо, а выхлоп не оч.
Это я шутил, доводя до крайности.
Удачно выйдя замуж, вполне можно заниматься наукой в качестве хобби. ;D
-
Ваще-т х*рово, что в России такие важные вещи, как наука и образование, могут быть только хобби, причем нередко весьма дорогостоящими. А где время на все найти?
Че-т я расстроилась. Пойду поем и поботаю, авось отпустит. :'(
-
Ваще-т х*рово, что в России такие важные вещи, как наука и образование, могут быть только хобби, причем нередко весьма дорогостоящими. А где время на все найти?
Вообще-то я не об этом (т.е. можно и не только хобби), а о том, что переходя в плоскость, что делать проще, примерно к таким выводам и придешь, что проще уйти.
На западе аналогичная тенденция - в промышленности можно заработать больше, чем в университете. Поэтому там и растет в науке доля русских, китайцев и т.д. Не спишешь же это все на природную тупость европейцев ;D
-
Да понятно, что математику не просто бюджетный комп нужен, но по сравнению с биологами, например, затрат куда меньше. А вычислительные мощности можно арендовать даже уже не физически, а в облаках. Не сравнить с препаратами и лабораторными генетически изменёнными животными за хреналлион денег за хвост, например. И да, Перельман уж на что в быту неприятен, но хорошая работа по профилю у него была. То,что он живет у матери на шее это следствие его диагноза, а у сабжевого мужика просто природная говнистость.
-
ЯЗ, ну не надо. Ну зачем продолжаешь позориться.
-
А еще проще забить на науку и пойти в программисты ;D
На собственном примере могу сказать, что одно другому не мешает =)
-
Я поучаствовала в одном гранте. Геморрой и мало денег.
Чтобы получить стоящий грант, надо х*рачить полгода-год, чтобы дали, потом весь срок не тупо бабло просирать, а шевелить Плотву науку, и когда спросят, хрен ли сделал на государственные деньги, надо еще отчет по результатам предоставить, публикации, конференции и вот это все.
Хз, стоит ли оно того вообще.
Если спрашивающий - твой кум/брат/сват и в доле, то наверное стоит ;D. А если по-честному... Ну по-честному человек приходит в науку заниматься наукой, ему дают на это деньги - профит.
Ну а если хрен с горы пришел заработать на грантах, то понятно, что у генералов свои внуки (кумовья/братья/сватья), до кормушки не пустят.
-
Ващет, никто не гарантирует, что грант дадут. И можно всю жизнь просидеть на голом окладе, да. :-\
-
чисто по истории: я бы прекратила или сильно ограничила общения с той семейкой: привезти чето надо??? ой я вся беременная, ой такие отеки, ой малыш пинается/кормить пора. досвидули.
и с мужем поговорить так серьезно, что неприятно с таким общаться и на общественные посиделки вы не пойдете, а он если хочет то пусть идет.
-
*Задумался о чем-то о своем...*
Печально все это на самом деле, с наукой. Вот люди говорят - смотрите, как Atlas сальтуху крутит (https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I), а рашка на дне. А почему на дне? Да вот купил факультет сраного робота (https://www.youtube.com/watch?v=9BRt542QoSs) за миллионы вечнодеревянных и что? Занимается им один вечно занятый декан и он делает все как-то через жопу и неправильно и несколько бомжей студентов. Два-три года что-то пилится, и как этот кусок дерьма два года назад научился ковылять как полу-парализованный бухой инвалид, так вот и ныне там.
Хотя чем-то понимаю странных людей, которые занимаются всякой подобной херней, вместо того, чтобы идти работать на производство/IT/куда-нибудь еще. У нас (не скажу за всю Одессу) то же IT на 95% представлено, прости-господи, формошлепством. Ну да, деньги платят, но как же это все неинтересно, блин.
-
Хотя чем-то понимаю странных людей, которые занимаются всякой подобной херней, вместо того, чтобы идти работать на производство/IT/куда-нибудь еще.
Если вспомнить моих коллег по предыдущей работе, то для большинства из них такая работа была способом быть хоть чем-то занятым, чтобы просто не сидеть дома. Для кого-то даже копеечная зарплата служила прибавкой к пенсии, кто-то, в том числе и я, надеялся защитить диссер, кто-то просто не нашел ничего лучше. Те, кому надо было кормить семью и детей, просто ушли зарабатывать деньги.
-
*Задумался о чем-то о своем...*
Печально все это на самом деле, с наукой. Вот люди говорят - смотрите, как Atlas сальтуху крутит (https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I), а рашка на дне. А почему на дне? Да вот купил факультет сраного робота (https://www.youtube.com/watch?v=9BRt542QoSs) за миллионы вечнодеревянных и что? Занимается им один вечно занятый декан и он делает все как-то через жопу и неправильно и несколько бомжей студентов. Два-три года что-то пилится, и как этот кусок дерьма два года назад научился ковылять как полу-парализованный бухой инвалид, так вот и ныне там.
Хотя чем-то понимаю странных людей, которые занимаются всякой подобной херней, вместо того, чтобы идти работать на производство/IT/куда-нибудь еще. У нас (не скажу за всю Одессу) то же IT на 95% представлено, прости-господи, формошлепством. Ну да, деньги платят, но как же это все неинтересно, блин.
Бостон Дайнемикс частная корпорация, емнип. И они постоянно крутятся, деньги привлекают, то да се. У нас науку от государственной сиськи оторвали и никуда она больше не приткнулась, болезная.
А таких корпораций, которые что-то готовы вкладывать в долгосрочные исследования, у нас нет. И не предвидится.
-
Ваще-т х*рово, что в России такие важные вещи, как наука и образование, могут быть только хобби, причем нередко весьма дорогостоящими.
Это везде на Западе. В США, например, постдок получает ну 40к, а программист-сеньор (после получения PhD вы автоматом на этом уровне) - минимум 120. Про всяких фин-аналитиков, проходящих под кодовым названием "quants", я даже и не говорю - деньги чуть ли не в 10 раз выше, чем у постдока.
Да понятно, что математику не просто бюджетный комп нужен, но по сравнению с биологами, например, затрат куда меньше.
При чём тут вообще компьютеры? Нужны конференции, журналы и т.д. Да просто жить надо на что-то.
И да, Перельман уж на что в быту неприятен, но хорошая работа по профилю у него была. То,что он живет у матери на шее это следствие его диагноза, а у сабжевого мужика просто природная говнистость.
Во-первых, это гений, а математиков для 150-ти миллионной страны нужно не 1 штука.
Во-вторых, вы про него знаете из жёлтой прессы всякой фигни. Извините, но из перельмановского выпуска получились ещё один филдсовский лауреат, основатели компании Transas и компании JetBrains и ещё груда весьма успешного народа. При этом, Перельман из них - самый, в общем, реализовавшийся.
И чтобы сделать его одного, понадобилось очень много сил, причём вот эти руководители транзасов, бесчисленные ведущие программисты в MS, и т.д. - это побочные продукты воспитания Перельмана и Смирнова.
-
Да понятно, что математику не просто бюджетный комп нужен, но по сравнению с биологами, например, затрат куда меньше. А вычислительные мощности можно арендовать даже уже не физически, а в облаках. Не сравнить с препаратами и лабораторными генетически изменёнными животными за хреналлион денег за хвост, например. И да, Перельман уж на что в быту неприятен, но хорошая работа по профилю у него была. То,что он живет у матери на шее это следствие его диагноза, а у сабжевого мужика просто природная говнистость.
Во-первых, Перельман занимается классической фундаментальной математикой. Которую, как и всю фундаментальную науку, не продашь. Это наука ради науки и далеких перспектив применения ее в прикладной науке. Для такой математики действительно даже вычислительные мощности не очень нужны. А есть еще прикладная наука. Прикладная математика, например, зачастую идет на стыке с чем-то еще - физикой, механикой, биологией, социологией и т.д. Ее можно попытаться продать, но учитывать надо, что сначала у потенциальных покупателей должны быть деньги.
Во-вторых, на все это нужно еще и ПО. А все программы научной графики, символьной математики, моделирования, стат обработки стоят как .... Даже для того чтобы написать код надо то, на чем его пишешь. Хоть одну маленькую лицензию на организацию.
В-третьих. Во всех ВУЗах (несмотря на размеры, статус, зарплату и возможность получить этот грант) возлюбили WoS и Scopus. Продолжают любить статьи ВАК и почти не учитывают конференции и прочии журналы в РИНЦ. Но требуют. И все это стоит денег. Очное участие в конференции начинается с оргвзноса тысячи так 1,5-4. А потом идут билеты, проживание, еда. Это если конференция не очень заоблачная. А печатать заграницей - даже конференция - это вообще какие-то заоблачные деньги. Последнее что я видела по математике, механике и прочности - Китай и Япония - стоило 450-480$. У меня как старшего преподавателя - оклад 16000. И я кушать хочу. А эффективный контракт вернет тысяч 30 за q3 и ничего без квартиля. И вернет тогда, когда это проиндексируется.
Есть еще в-четвертых, гранты имеют определенные условия. И определенные привелегированные темы. И чаще всего идет в крупные вузы и научные центры.
-
Во-первых, Перельман занимается классической фундаментальной математикой. Которую, как и всю фундаментальную науку, не продашь. Это наука ради науки и далеких перспектив применения ее в прикладной науке.
С одной стороны - да, а с другой стороны, вот буквально 10 лет назад топовые программисты побежали изучать теорию категорий. С одной стороны, вроде, "высокая математика", а с другой позволяет несколько лучше понять совершенно утилитарное
main :: IO ()
main = putStr "Hello " >> putStrLn "World!"
А алгебра в смысле кольца-группы-полугруппы и т.д. вполне себе используется для простого описания чего угодно в современных языках с алгебраическими типами данных, которые используются для совершенно же утилитарных вещей, вроде создания сайтов (React, Elm). И скоро это всё будет использоваться ещё сильнее.
-
Во-первых, Перельман занимается классической фундаментальной математикой. Которую, как и всю фундаментальную науку, не продашь. Это наука ради науки и далеких перспектив применения ее в прикладной науке.
С одной стороны - да, а с другой стороны, вот буквально 10 лет назад топовые программисты побежали изучать теорию категорий. С одной стороны, вроде, "высокая математика", а с другой позволяет несколько лучше понять совершенно утилитарное
main :: IO ()
main = putStr "Hello " >> putStrLn "World!"
А алгебра в смысле кольца-группы-полугруппы и т.д. вполне себе используется для простого описания чего угодно в современных языках с алгебраическими типами данных, которые используются для совершенно же утилитарных вещей, вроде создания сайтов (React, Elm). И скоро это всё будет использоваться ещё сильнее.
Урматы, численные, булева алгебра, теория автоматов, даже функан - это все тоже применяется в механике, программировании и так далее и тому подобное. И то, о чем вы говорите, это тоже прикладная математика. Потому что программирование вообще без математики не бывает.
А фундаментальная математика - это куда глубже в отрасль теорий, доказательств и тому подобного.
-
А печатать заграницей - даже конференция - это вообще какие-то заоблачные деньги. Последнее что я видела по математике, механике и прочности - Китай и Япония - стоило 450-480$.
Печатать свои статьи заоблачные деньги? А что, в математике все журналы платные?
-
А печатать заграницей - даже конференция - это вообще какие-то заоблачные деньги. Последнее что я видела по математике, механике и прочности - Китай и Япония - стоило 450-480$.
Печатать свои статьи заоблачные деньги? А что, в математике все журналы платные?
Есть бесплатные. Входящие в список ВАК. Срок публикации - ну скажем, год. Те которые индексируются в Scopus - вроде тоже есть. Срок публикации я пока не представляю. А новые требования к должностям нашего филиала областного вуза (это чтобы масштаб трагедии понять. Хоть это и один из самых крупных филиалов за Уралом) включают на старшего преподавателя 1 или 2 статьи Scopus. На доцента больше. В грантах тоже стоят такие требования.
Поэтому приходится искать конференции в России, которые обещают Scopus, платить тысяч так 7 рублей и верить, что оно проиндексируется. Желательно в журнале с квартилем, чтоб вуз его зачел.
Насчет прям математики-математики не знаю. У меня FEM.
-
Shella, ну ок. Но в 30 лет можно и больше получать. На должности пониже и менее ответственной. Вот в чем проблема. :-\
У профессоров на мехмате не так давно оклад 60к был. Это как минимум доктора наук. :-\
А мне говорили, что даже меньше. Если без всяких премий.
И научник выписал бы мне прибавку, если бы мог. Но нет, на такое грант не рассчитан.Что получают с него преподы, мне как-то неинтересно, я же не одной из них была.
Вообще странно, там же при распределении бабла указывается, сколько пойдет на зп основным исполнителям и сколько времени они будут на это тратить. Ну и остальное на закупку оборудования и т.д. Ну либо вы не значились как основной исполнитель. Некоторые особо хитрожопые преподы неплохо так с грантов жируют.
-
Я бесконечно далёк от "университетской науки" (НИИшные мы), но вот что люди пишут:
Университетская наука и Трудовой Кодекс.
Первое, главное и пожалуй едва ли не единственное, что каждый порядочный человек должен знать об "университетской науке" - это то, что она по своей природе является грубейшим нарушением трудового законодательства.
Ну, то есть, если мы снимем с ушей лапшу про высокое призвание ученого, мировые стандарты, необходимость догнать и перегнать Америку по количеству публикуемой макулатуры и проч. проч. проч., то в центре всего этого мы обнаружим очень простой факт - университетская наука состоит в том, что в должностные инструкции преподавателей вузов вставлены обязанности, под которые не выделено ни адекватное время (в рамках нормального восьмичасового рабочего дня, 36-часовой рабочей недели), ни адекватные обязанностям средства производства (в лучшем случае их нужно клянчить отдельно, в типичном - оплачивать, по меньшей мере частично, из своего кармана). Думаете это такой случайный недосмотр? Который так и не собрались исправить за почти десятилетие насаждения "университетской науки"? Очень вряд-ли. Не думаю, как говаривал Доренко. Особенно учитывая что ситуация такая не является чем-то уникальным или даже редким, а как две капли воды совпадает с классической потогонной системой, в подробностях описанной классиками социализма еще в середине XIX века. Откройте второй том собрания сочинений Ленина, прочитайте брошюру "Объяснение нового закона о штрафах" - и вы увидите там почти всё, о чем смущенно блеют сейчас доценты и профессора.
https://lqp.livejournal.com/673337.html (https://lqp.livejournal.com/673337.html)
-
Есть бесплатные. Входящие в список ВАК. Срок публикации - ну скажем, год. Те которые индексируются в Scopus - вроде тоже есть. Срок публикации я пока не представляю. А новые требования к должностям нашего филиала областного вуза (это чтобы масштаб трагедии понять. Хоть это и один из самых крупных филиалов за Уралом) включают на старшего преподавателя 1 или 2 статьи Scopus. На доцента больше. В грантах тоже стоят такие требования.
Поэтому приходится искать конференции в России, которые обещают Scopus, платить тысяч так 7 рублей и верить, что оно проиндексируется. Желательно в журнале с квартилем, чтоб вуз его зачел.
Насчет прям математики-математики не знаю. У меня FEM.
Вот приличный бесплатный журнальчик (https://www.journals.elsevier.com/finite-elements-in-analysis-and-design/) ;D
1-2 статьи в год?
-
Вот приличный бесплатный журнальчик (https://www.journals.elsevier.com/finite-elements-in-analysis-and-design/) ;D
1-2 статьи в год?
Я на него смотрю. У меня список уже на что я смотрю. Вопрос в том - сколько это тянуться будет.
Орут так как будто в месяц. Но вариант про 1-2 в год озвучивали. Но не рассказывают как одновременно проводить пары, писать рабочие программы по каким-то глючным макетам, приносить на кафедру деньги (договоры по нир или дпо) и выплевывать готовые научные исследования. Не спать не предлагать.
-
Я на него смотрю. У меня список уже на что я смотрю. Вопрос в том - сколько это тянуться будет.
У вас доступ к журналам по специальности-то есть?
Тогда посмотри случайные статьи. Там обычно указана дата поступления оригинального манускрипта, исправленного, по выходным данным определяешь дату выхода. Сейчас еще бывает дата появления онлайн - в приличных журналах это обычно означает наличие DOI, если у вас засчитывают статьи с неполными выходными данными - с doi, но без страниц. И повычитай даты.
Можно и в других местах статьи найти, но там часто бывает не окончательный вариант, без дат.
-
Я на него смотрю. У меня список уже на что я смотрю. Вопрос в том - сколько это тянуться будет.
У вас доступ к журналам по специальности-то есть?
Тогда посмотри случайные статьи. Там обычно указана дата поступления оригинального манускрипта, исправленного, по выходным данным определяешь дату выхода. Сейчас еще бывает дата появления онлайн - в приличных журналах это обычно означает наличие DOI, если у вас засчитывают статьи с неполными выходными данными - с doi, но без страниц. И повычитай даты.
Можно и в других местах статьи найти, но там часто бывает не окончательный вариант, без дат.
Если под доступом имеется ввиду подписка на журналы Scopus, то нет. А так, для пары-тройки российских в Scopus - сроки так года-полтора. Но я тут с сентября с Челябинском развлекаюсь - они вообще отвечать забывают. Про то, что первоначальную получили, ответили через два месяца. Что правленную - через месяц. Что приняли, еще не написали. Уже почти два месяца прошло с ответа. Тут еще +год и собственно мне уже и не надо будет))
А так за 7 лет работы в этом убожестве, я считать научилась, ага.
-
Прочла стартовую историю.
Да любой человек, ведущий себя высокомерно и ставящий себя выше других, особенно если ведёт паразитический образ жизни за счёт кого-то (в данном случае - родителей), раздражает и вызывает отвращение. И неважно, настоящая ли он светоч науки или позёр. Вообще неважно, кем он в принципе работает.
-
Если под доступом имеется ввиду подписка на журналы Scopus, то нет. А так, для пары-тройки российских в Scopus - сроки так года-полтора. Но я тут с сентября с Челябинском развлекаюсь - они вообще отвечать забывают. Про то, что первоначальную получили, ответили через два месяца. Что правленную - через месяц. Что приняли, еще не написали. Уже почти два месяца прошло с ответа. Тут еще +год и собственно мне уже и не надо будет))
Ну где-то же вы статьи на почитать достаете, там и посмотрите.
И зачем считать сроки для наших? Даже у достаточно неплохих наших сроки печати средние. Посчитайте для зарубежных!
-
Вообще странно, там же при распределении бабла указывается, сколько пойдет на зп основным исполнителям и сколько времени они будут на это тратить. Ну и остальное на закупку оборудования и т.д. Ну либо вы не значились как основной исполнитель. Некоторые особо хитрожопые преподы неплохо так с грантов жируют.
Лол. Обжировались уже. ;D Заплыли жиром по самые уши аж. ;D Не, я слышала о питерских распильщиках, которые по пять лямов гранты берут, ничего не делают, выезжая на именах и связях -- были бы такие у нас, знала бы тоже. Знакомые преподы, кто гранты имеют, пашут без продыху по ним и еще на 3-4 ставках.
Еще раз: ппц как нужны были конфы и статьи для диссера -- их есть у меня в достаточном количестве.
Исполнителем я побывала не так давно -- до сих пор плююсь, нах*р те копейки (20к за все время, спасибо РФФИ), сил и времени на оформление жалко, еще и кататься ради подписей по Москве лениво и тяжело до/после пар.
Уж лучше по России поездить за счет гранта, и пох*р копеечные надбавки, которые студентке\аспирантке, может, и не положены еще.
О сроках издания: Q2 -- 2-3 года, Q1 -- 3-4 года и больше. Это с момента подачи, еще готовить примерно год с обкаткой на спецсеминарах и с научником в переписке. Если вообще издадут. :'( Матзаметки рулят, кароч, обожаю этот журнал.
-
Мориэль, а я как раз знаю таких, как питерские распильщики. Только московских. Сами только связи имеют для гранта, а остальное делают за них другие исполнители, имеющие копейки. А руководитель пьет чаи целыми днями и имеет бабло. Вот поэтому и подумала, что ваш руководитель тоже мог так делать. Но хорошо, если это не так. Я ж его не знаю.
А тех, кто работает по гранту честно и пашет без продыху, я тоже знаю в достаточном количестве. И у них действительно приличные результаты имеются.
-
Я с распильщиками лично дел вообще никогда не имела. Как-то не принято на кафедре, люди у нас серьезные, с отличной репутацией и заметными результатами, не комильфо. :-\
Да и занимаемся с мужем настолько фундаментальной математикой, что большая часть всех этих грантов и прочих проектов проходит мимо. И хрен бы с ними, да.
-
Мориэль, вам повезло, на самом деле. А я вот имела опыт общения, к счастью, кратковременный. И у них отличная репутация, и мало кто знает об истинном положении дел. На моей кафедре тоже не принято и все серьезные, те люди из другого института, но косвенное отношение имеют. И когда я узнала, что они распильщики, то в силу молодости-наивности была в шоке.
А по фундаментальным разделам науки сложнее и грант получить, и распил устроить.
-
Так это хорошо, если есть муж, который даёт деньги, когда вы занимаетесь фундаментальной или не очень наукой. Тогда можно и от грантов нос воротить, и на распильщиков плеваться.
А если вы тот самый муж и примерный семьянин, вы только и делаете, что пилите гранты и всё что попадётся в эпических масштабах.
-
А если вы тот самый муж и примерный семьянин, вы только и делаете, что идете работать в IT.
Поправила. ::)
Пилить гранты -- дело неблагодарное. Есть способы заработать и больше, и проще.
-
Так это хорошо, если есть муж, который даёт деньги, когда вы занимаетесь фундаментальной или не очень наукой. Тогда можно и от грантов нос воротить, и на распильщиков плеваться.
А если вы тот самый муж и примерный семьянин, вы только и делаете, что пилите гранты и всё что попадётся в эпических масштабах.
У меня нет мужа, дающего деньги. Но на распильщиков плююсь и буду плеваться. И сама распилом заниматься не стану.
-
Если под доступом имеется ввиду подписка на журналы Scopus, то нет. А так, для пары-тройки российских в Scopus - сроки так года-полтора. Но я тут с сентября с Челябинском развлекаюсь - они вообще отвечать забывают. Про то, что первоначальную получили, ответили через два месяца. Что правленную - через месяц. Что приняли, еще не написали. Уже почти два месяца прошло с ответа. Тут еще +год и собственно мне уже и не надо будет))
Ну где-то же вы статьи на почитать достаете, там и посмотрите.
И зачем считать сроки для наших? Даже у достаточно неплохих наших сроки печати средние. Посчитайте для зарубежных!
Да потому что для наших еще какие-то шансы есть в приемлемые сроки. Проще конференцию со Scopus найти - журналы типа iop, Atlantis press и так далее. Останется только вывернуться под тему конференции. Плюс для наших проще получитьь разрешение на опубликование и не получить по башке.
-
Но на распильщиков плююсь и буду плеваться. И сама распилом заниматься не стану.
У вас просто гранта нормального не было.
-
У вас просто гранта нормального не было.
У меня просто совесть нормальная есть.