Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Шушпанчик от 08 Февраля 2018, 07:09:25
-
http://killpls.me/story/16619
Мой брат уехал, когда мне было тринадцать. Он влюбился, разругался со всей семьей и сейчас живёт в Америке со своим парнем. Отец сказал, что он им больше не сын.
У брата там своё дело, он отлично зарабатывает. Я заканчиваю школу в этом году, и брат зовет меня к себе. Там очень хороший колледж, затем университет, а тут никаких перспектив - город маленький, денег на учебу у нас нет.
Родители меня не отпустят - они гомофобы и ненавидят Америку. Если сбегу, то уже никогда не смогу к ним вернуться.
Мама с папой уже не молоды, им тяжело одним, и я не хочу их бросать. Но и провести всю жизнь тут тоже не хочу.
А брат торопит, мол, решай уже. Надо документы готовить заранее.
КМП, не могу выбрать...
А почему "колледж, затем университет"? В США ведь колледжи — это высшие учебные заведения, а не средние специальные, как у нас. Или автор планирует получать два высших образования? Возможно, автору стоило бы всё-таки поехать учиться. Вполне вероятно, что когда родители останутся совсем одни, без детей, они всё-таки смягчатся и, пускай, не примут образ жизни детей, но хотя бы будут терпимо к нему относиться.
-
Даже если вытащить за скобки Америку, то как автор собирается сочетать "здесь перспектив нет" и помощь родителям?
-
Прикольно, в РФ, значит, у них денег на учёбу нет, а в США - найдутся. Гражданин хотя бы примерно представляет, сколько стоит out-of-state tuition в приличном месте?
-
Прикольно, в РФ, значит, у них денег на учёбу нет, а в США - найдутся. Гражданин хотя бы примерно представляет, сколько стоит out-of-state tuition в приличном месте?
Так, может, в США брат готов проспонсировать.
-
Так, может, в США брат готов проспонсировать.
К сведению, это примерно одна машина в год в достаточно заштатном месте. Неужели брат не может выделить на порядок меньшие деньги в РФ?
В общем, фантазии.
-
Неужели брат не может выделить на порядок меньшие деньги в РФ?
Может может, но не хочет? По принципу: если хочешь оставаться с родителями, твоё дело - крутись сама.
Эгоистично, конечно, но в описанных автором условиях вполне объяснимо.
-
Может может, но не хочет? По принципу: если хочешь оставаться с родителями, твоё дело - крутись сама.
Эгоистично, конечно, но в описанных автором условиях, вполне объяснимо.
"Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…"
-
Так родители-гомофобы и позволили автору выбраться из родной жопы на деньги коварного бидораза.
Ведь она ж выучится и захочет странного, а тут всё родное, посконное, замуж, дитачки, нищета..
-
Так родители-гомофобы и позволили автору выбраться из родной жопы на деньги коварного бидораза.
Ведь она ж выучится и захочет странного, а тут всё родное, посконное, замуж, дитачки, нищета..
Если автору на момент окончания школы будет 18, то они могут хоть по самые маковки обзапрещаться...
-
Если автору на момент окончания школы будет 18, то они могут хоть по самые маковки обзапрещаться...
Пообещают проклясть жы. А они бедные-старые-нищасные.
-
Я б плюнула и поехала. Если они настолько упоротые то ну их в жопь. Я им по сути ничем не должна.
-
Уезжать. Родители как-нибудь выкрутятся. В конце концов они сами себя лишают стакана воды.
-
В конце концов они сами себя лишают стакана воды.
Согласно заповеди, стакан воды нужно подавать в любомслучае, причем с уважением. ;D
-
Денег на учёбу нет... Иозгов на поступление на бюддет тоже нет? В другой город, где есть нормальный ВУЗ? А на вышку в америке они появятся?
-
И язык она прямо так сама выучила, чтобы без проблем поехать учиться в чужой стране, но при этом не имеет никаких перспектив в России.
Глуповатый сценарий - геи, Америка, квасные патриоты.
-
Поступление на бюджет в другом городе и нормальная, вдумчивая учеба подразумевает наличие денег хотя бы на еду, проезд и одежду и не подразумевает работу хотя бы первые два года. Видимо, спонсировать проживание в крупном городе родители не могут.
Я бы ехала, если брат все продумал и это реальный план, а не "было б неплохо".
-
Мне кажется, более разумный вариант, если думать головой, а не горящими глазами и задницей - это оставаться в своем городе. Поступать в вуз, получать профессию, работать где-то не настолько далеко от родителей (то если по ситуации может и будет переезд в другой город, но не рваться пока в США). Потому ато автор сама говорит - родителям тяжело одним, немолоды, нужна помощь. Видимо, там со здоровьем проблемы. Не знаю, кто как - но я бы не смогла от них драпануть на такое расстояние, зная, что им так тяжело, тем более если они надо мной не издевались и отношения с ними были хорошими, и что рядом с ними нет других родственников. К тому же как говорится, хорошо там, где нас нет. И США - это еще не значит, что все так радужно. Там своих сложностей немало. Тем более если "денег на учебу нет" - а на поездку в США откуда они возьмутся? Может, постараться поступить на бюджет в своем или ближайшем городе покрупнее, получить общежитие и учиться там, по возможности подрабатывать? Если в вуз никак- то получать среднее специальное образование в каком-нибудь колледже или училище. Уезжать есть смысл в том, если родители и автору тоже устраивали "сладкую жизнь" и достали окончательно. А если этого нет - я бы выбрала ближайший город, общагу и поступление на бюджет.
-
Денег на учёбу нет... Иозгов на поступление на бюддет тоже нет? В другой город, где есть нормальный ВУЗ? А на вышку в америке они появятся?
Платная вышка в Америке, проспонсированная братом, может быть даже проще, чем бюджет + работа в другом городе.
-
Zanthiа
даже российский бюджетник - это серьёзные расходы несколько лет.
Перед ней стоит выбор идти на работу и помогать родителям или учиться в США.
-
Я бы поехала. Не получится - можно вернуться, ЕГЭ сколько лет действует сейчас?
Родители пока что вряд ли пенсионеры, лет 10 еще смогут прожить сами, а потом можно уже ставить вопрос ребром, мама-папа, вы можете, конечно, в своем нищем городе на копеечную пенсию болеть-доживать, ненавидеть брата, Америку и меня проклинать, но мы готовы вам предложить вот такой вариант обеспечения, потому что вы нас вырастили и выкормили. В качестве варианта - та же Болгария. От США далеко, с одной стороны, но с другой дешево, тепло и есть с кем общаться, такими же родителями уехавшей молодежи, и врачей там тоже найдется не по зверским расценкам.
-
Даже если вытащить за скобки Америку, то как автор собирается сочетать "здесь перспектив нет" и помощь родителям?
Обычно. Помощь - это не только финансы.
-
Иозгов на поступление на бюддет тоже нет? В другой город, где есть нормальный ВУЗ?
Неужели в российских вузах все настолько хорошо с бюджетными местами?
К тому же, действительно, бюджетнику на что-то жить тоже где-то нужно, точно так же как питаться и одеваться. А судя по истории, если брать за основу её подлинность, от родителей помощи может и не быть.
-
Ведь она ж выучится и захочет странного, а тут всё родное, посконное, замуж, дитачки, нищета..
Не надо это ваше "замуж", возможно, что автор мальчик.
-
Точно подметил. А у автора то какой набор первичных половых?
-
Денег на учёбу нет... Иозгов на поступление на бюддет тоже нет? В другой город, где есть нормальный ВУЗ? А на вышку в америке они появятся?
Платная вышка в Америке, проспонсированная братом, может быть даже проще, чем бюджет + работа в другом городе.
Так брат должен платить за вышку (а это огого!) и за содержание, при этом как тут говорят "года два вдумчивой учебы" полностью. Кем она там сможет подрабатывать тот еще вопрос. Вангуется, что это все существенно дороже, чем проживание в какой-нибудь Москве, Петербурге, Казани, Новосибирске и так далее, где у нас там нормальные ВУЗы. И нормальном российском вузе образование будет не такое уж и плохое, если постараться (не MIT, конечно же, но сойдет). А потом после бакалавриата уже можно попробовать в Америку, как раз родители попривыкнут.
-
Я поняла так: брат готов ее забрать и платить, чтобы помочь ей вылезти из родного болота. В этом случае выбор между спокойной учебой в хорошем вузе в сша и сытой жизнью или же бюджетом в России (куда еще надо пройти) и ночными подработками поломойкой.
Брат живет в сша, у него местная зарплата. Это будет ощутимо, но не настолько "огого", как с точки зрения россиянина, по ценам.
-
И язык она прямо так сама выучила, чтобы без проблем поехать учиться в чужой стране, но при этом не имеет никаких перспектив в России.
чтобы поехать учиться за границу, английский можно знать на уровне "могу связать пару предложений"
какие же, по-вашему, охерительные перспективы это знание дает в России?
-
Так брат может сделать спокойную учебу и сытую жизнь без поломоек и при обучении в российском вузе. Другое дело, что он может не хотеть.
-
Zanthiа
даже российский бюджетник - это серьёзные расходы несколько лет.
Перед ней стоит выбор идти на работу и помогать родителям или учиться в США.
Если настолько все плохо финансово - значит на работу. Какая поездка в США, на это тоже нужны деньги, а если их нет - тут не прыгнешь выше головы.
-
И язык она прямо так сама выучила, чтобы без проблем поехать учиться в чужой стране, но при этом не имеет никаких перспектив в России.
Глуповатый сценарий - геи, Америка, квасные патриоты.
Ничего, приедет, за полгода подтянет до приемлемого уровня и поступит. От такого щедрого подарка не отказываются.
-
Так брат может сделать спокойную учебу и сытую жизнь без поломоек и при обучении в российском вузе. Другое дело, что он может не хотеть.
Возможностей больше, когда брат рядом. И контроля в некотором роде тоже.
-
Правда Ваша.
-
Брат живет в сша, у него местная зарплата. Это будет ощутимо, но не настолько "огого", как с точки зрения россиянина, по ценам.
"Местная зарплата" очень сильно различается. Средний доход по стране в США - 70к баксов на белую семью, средние расходы на более-менее приличный колледж (первые 4-е года), это примерно 30-40к баксов в год. Т.е. реднеки всякие позволить себе колледж не могут.
Да, для РФ суммы огромные, но ведь огромные как доходы, так и расходы. А итоговый баланс у всякого быдла довольно таки отрицательный.
-
"Местная зарплата" очень сильно различается. Средний доход по стране в США - 70к баксов на белую семью, средние расходы на более-менее приличный колледж (первые 4-е года), это примерно 30-40к баксов в год. Т.е. реднеки всякие позволить себе колледж не могут.
Да, для РФ суммы огромные, но ведь огромные как доходы, так и расходы. А итоговый баланс у всякого быдла довольно таки отрицательный.
Но автор как бы указывает, что брат отнюдь не относится к категории "всякого быдла".
-
Но автор как бы указывает, что брат отнюдь не относится к категории "всякого быдла".
Ну я совершенно не уверен, что всякое небыдло готово выбросить 40к в год. В РФ уж явно будет значительно дешевле даже в топовом вузе. Даже с учётом съёма квартирки в каком-нибудь СПб. Плюс язык.
В общем, я бы поездку в США в бакалавриат при условии нехватки денег на учёбу в РФ рассматривал бы как ненаучную фантастику: "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные!".
-
Мы не знаем, кем работает брат. Однако, он уехал без особых проблем и спокойно там живет уже несколько лет. Вдруг у него ИТ-специальность? С ней он может иметь не то что 70к "на семью", а больше сотни в год один.
-
Вдруг у него ИТ-специальность? С ней он может иметь не то что 70к "на семью", а больше сотни в год один.
Этой самой "сотня в год один" - как раз таки и недостаточно для оплаты колледжа за 40к у сумме. Вы налоги в 30%, жильё в 1к в месяц (это по-божески), жратву и т.д. вычтите сперва, а потом посмотрите, сколько останется. :-)
США, к сведению, импортирует программистов именно потому, что своих растить внутри страны безумно дорого, и деньги не отбиваются.
-
vms
Есть и колледжи же разные, не факт, что автору оплатят именно айтишную специальность. А дальше он или она сможет взять кредит, если захочет продолжить обучение, уже работая, полагаю, есть не только очные формы.
Непросто, согласна. Но возможностей всегда больше, когда у тебя есть родственник не в дыре и с хорошей работой, неважно, в РФ или в США. Было бы наоборот, родители на престижных должностях в российском нефтегазе, а брат в штатовской деревне с бойфрендом-реднеком, то ехать бы не стоило.
-
Теоретически можно всё допустить, но в реальности сочетание нехватки денег на учёбу в РФ и лёгкость выплаты денег за учёбу в США (в колледже) практически нереально. Значительно реальнее, кмк, что эта история - чепуха.
-
Теоретически можно всё допустить, но в реальности сочетание нехватки денег на учёбу в РФ и лёгкость выплаты денег за учёбу в США (в колледже) практически нереально. Значительно реальнее, кмк, что эта история - чепуха.
Денег нет у родителей автора, а брат просто может не хотеть платить за жилье и универ в РФ в каком-то облцентре, где у автора ни кола, ни двора, а на топовый универ в Москве, помимо финансов на проживание, еще и несредние мозги нужны. В случае колледжа у себя можно сэкономить младшему на жилье (почему нет, если партнер согласен, вроде колледж - не обязательно же кампус?), контролировать, что нет чрезмерных наркоты-пьянок и подсказать с трудоустройством для подработок по закону, а не в ночном клубе вчерную. Сплошная выгода для обеих сторон.
-
Если родители готовы отказаться от родного ребенка просто потому что он вырос какой то не такой и уехал в страну которую они "ненавидят". Значит не так им и нужна помощ. Сами как нибудь проживут. Какашки упоротые >:(
Да у меня горит.
-
Ну я совершенно не уверен, что всякое небыдло готово выбросить 40к в год.
Не забывайте, что тут речь о родственнике. Причём явно небезразличном для брата. Это уже совсем по-другому расставляет акценты.
-
Если не рассматривать что это сценарий.
Допустим брат не хочет оплачивать российский ВУЗ. Имеет полное право.
Родители не могут оплатить учебу и даже помочь ей учиться в другом городе (проживание/питание/проезд/прочие расходы на учебу).
Она может или ехать получать хорошее образование или учится в местном зажопинском филиале, а то и просто идти работать.
Ну если рассматривать все так как описано и брат действительно готов оплатить ей нормальное образование ответ ИМХО однозначен - учится.
Можно выбрать специалность востребованную как там, так и здесь. При желании вернутся, помогать родителям - уехать в Штаты не уедут, а переехать в другой город к дочери почему нет?
Если родители проклянут ее ибо она общается с братом геем и принимает от него помощь... ну это их решение. Я могу понять нежелание уезжать из своей страны и даже нежелание чтобы уезжали дети, я даже могу понять нежелание общаться и принимать помощь от "неудачного" ребенка, но сын у них не маньяк убийца, деньги свои не на крови младенцев сделал. Так что "проклясть" за общение с ним - это жирный таракан родителей, а класть свою жизнь на алтарь таракана родителей это глупо.
-
США, к сведению, импортирует программистов именно потому, что своих растить внутри страны безумно дорого, и деньги не отбиваются.
ШТО?
Почти вся компьютерная наука родом из США. Куча как теоретических, так и практических вещей сделаны в учебных заведениях США и/или людьми из США. И тут ВНЕЗАПНО никто не идёт там учиться, потому что "деньги не отбиваются"?
-
Вообще большая часть всего в мире сейчас пишется людьми, у которых WASP в родословной не валялось. :) В том числе и в США их дофига. То есть верхушка штатовская, но без дешевой армии из разных стран, у себя или в аутсорсе, это будет ни о чем. Кодера действительно дешевле привезти из Индии. Или не привозить совсем. :)
-
ШТО?
Почти вся компьютерная наука родом из США. Куча как теоретических, так и практических вещей сделаны в учебных заведениях США и/или людьми из США. И тут ВНЕЗАПНО никто не идёт там учиться, потому что "деньги не отбиваются"?
ВНЕЗАПНО, люди там НЕ из США - см самый распеареный вуз http://www.eecs.mit.edu/people/faculty-advisors (http://www.eecs.mit.edu/people/faculty-advisors). Либо "старая школа" (учтите, то тот же Tim Berners-Lee несколько старше, чем на фото), либо приезжие из Европы/Азии. А в индустрии дела вообще загорелее некуда.
-
#ябпоехала.
Если не получится, всегда можно вернуться, а если и не пытаться - то перспектив никаких, дыра, нищета, депрессия.
Зато если получится, то вопрос с родителями уже можно как-нибудь решить, к тому же когда будет возможность их адекватно обеспечить.
Какие ж они родители, если препятствуют потенциально лучшему будущему для своего ребенка???
-
США, к сведению, импортирует программистов именно потому, что своих растить внутри страны безумно дорого, и деньги не отбиваются.
vms, докажите свои высказывания, выделенные жирным. В идеале, объясните мне, откуда ведущие университеты берут студентов, если деньги на учёбу не отбиваются.
-
В идеале, объясните мне, откуда ведущие университеты берут студентов, если деньги на учёбу не отбиваются.
Студенческие долги, оно же student loans. Очень многие остаются с ними пожизненно.
Плюс, школы абсолютно паршивые, поэтому программист, которому нужна нормальная школа + несколько лет колледжа, как правило, получает нормальное школьное образование за пределами США.
-
Студенческие долги, оно же student loans. Очень многие остаются с ними пожизненно.
ой, шо, таки прям пожизненно?
40-50 тыщ баксов в год обучение в самых дорогих универах
это до 200 тыщ за диплом выходит
конечно, бедный несчастный программист в сша пожизненно остается с этой непосильной ношей ;D ;D ;D
если вы держите нас за идиотов, то хотя бы держите правильно >:( >:( >:(
-
(https://pics.me.me/when-you-finally-pay-off-your-student-loan-so-true-25260118.png)
одна из первых картинок, что выдал гугл на запрос "student loan'
-
А я погуглила слова, а не картинки. Википедия говорит про США:
Средний размер студенческого займа = 26 тыщ баксов
Один процент студентов имеет займ свыше 100 тыщ баксов
Из всех займов 80% - государственные (федеральные), по которым срок выплаты максимум 10 лет
20% частные, большинство из которых выплачиваются по схеме "процент от зарплаты" в течении максимум 25 лет, после чего остаток долга списывается. (это был намек на картинку, да. Как плохо выглядят американцы в 35-50 лет, ужос)
А уж если брать проггеров, то зарплаты в США даже для джуниоров (2-3 года опыта) открыты и известны. Я могу только поржать над тем, что прогер не сможет выплатить 200 тыщ за всю жизнь.
-
А уж если брать проггеров, то зарплаты в США даже для джуниоров (2-3 года опыта) открыты и известны. Я могу только поржать над тем, что прогер не сможет выплатить 200 тыщ за всю жизнь.
Школу вы учитываете? Среднестатистический выпускник американской школы, извините, даже писать от руки не умеет. Если добавить частную школу или домашнее обучение, то да, можно вырастить. Частная школа - это ещё 200 тысяч в зависимости от местности.
Итого, для создания, в общем, кодера, нужно вложить пол миллиона.
P.S.
Допустим я не прав, и выращивание кодеров экономически выгодно. Нафига тогда США импортируют ИТшников? Индусы умнее генетически?
-
Студенческие долги, оно же student loans. Очень многие остаются с ними пожизненно.
ой, шо, таки прям пожизненно?
40-50 тыщ баксов в год обучение в самых дорогих универах
это до 200 тыщ за диплом выходит
конечно, бедный несчастный программист в сша пожизненно остается с этой непосильной ношей ;D ;D ;D
если вы держите нас за идиотов, то хотя бы держите правильно >:( >:( >:(
Кроме программиста куча других профессий, не таких денежных или популярных на рынке. Кроме того ты не учитываешь ренту, расходы на машину и парковку, иногда и на ипотеку уже.
-
Кроме программиста куча других профессий, не таких денежных или популярных на рынке. Кроме того ты не учитываешь ренту, расходы на машину и парковку, иногда и на ипотеку уже.
Кроме того, не учитывается, что часто в колледжах первые 4-е курса заставляют жить в общаге, т.е. ещё +20к. Ну и 20-30% налогов на зарплату кодера тоже забыты + жильё.
Но главное, кмк, это школа.
-
Школу вы учитываете? Среднестатистический выпускник американской школы, извините, даже писать от руки не умеет.
и он может продолжать не уметь писать от руки, ему это не понадобится в вузе или в программировании.
Допустим я не прав, и выращивание кодеров экономически выгодно. Нафига тогда США импортируют ИТшников? Индусы умнее генетически?
хоспаде, США и своих выращивает, и импортирует, и даже экспортирует :) И ИТ и практически любые другие профессии, кроме прошитых под конкретный рынок (например, юристов). Общемировая практика это.
Кроме программиста куча других профессий, не таких денежных или популярных на рынке. Кроме того ты не учитываешь ренту, расходы на машину и парковку, иногда и на ипотеку уже.
Кроме того, не учитывается, что часто в колледжах первые 4-е курса заставляют жить в общаге, т.е. ещё +20к. Ну и 20-30% налогов на зарплату кодера тоже забыты + жильё.
ребят, простите, я живу в реальном мире, причем "западном". Поэтому я учитываю и налоги, и жилье и все такое. И еще налоговый возврат за все займы, в т.ч. студенческие. И программа Pay As You Earn позволяет платить 10-15-20% от получаемого дохода.
Зараза, речь изначально шла о программистах. Другие, менее денежные профессии, можно получать в менее понтовых универах не по 50 штук в год, а по 5-10.
-
И уже во второй стране с высокой даже реальной безработицей, не говоря о скрытой.
Если бы было так просто все, "возьми кредит и выучись, потом отдашь", в США все бы получали минимум бакалавра. Но ни одна западная страна не является страной равных возможностей, везде первично определяют финансы и уровень родителей. :) Поэтому наличие брата, который готов вложиться, это офигенное преимущество автора даже перед местными.
Налоговое законодательство вообще везде разное.
-
Киль, под "я учитываю налоги" я имела в виду, что я их автоматически учитываю со всей зарплаты, без "работать в черную, в серую, фрилансить" и тд, что весьма распространено на наших родинах. Там 100 тыщ зарплаты грязными могут быть и чистыми тоже 100 тыщ )))) Тут, как ты понимаешь, нет.
-
Тоже разнится от страны к стране. Хотя в Германии стандартный черный рынок подработок, бебиситтерство, уборка, мелкие работы по дому, кучу денег студентам не приносит. Но в Германии и вышка дешевле обходится в общей сложности. ;D
И насколько я знаю, в США именно хорошие школы, из которых потом идут во всякие приличные высшие заведения, в том числе программистами, как раз писать слитно от руки учат. Хотя программистам это особо и не понадобится, да и врачам-юристам-инженерам сегодня не особо надо уже. Такой парадокс. :)
-
Да сегодня уже почти никому не надо, если уж так посмотреть.
Иметь различные навыки, развивать моторику, дополнительный метод запоминания и тд - это все здорово. Но реально как requirement писать от руки... даже в голову не приходит...
Мммм.... Кондитеру на торте написать имя, писателю или актеру подписать автограф, что еще?
-
Я вот пишу в календаре-ежедневнике на стене. И список "что не забыть заказать/купить", потому что телефон я по квартире с собой уже не ношу. Но и там, и там полупечатных букв хватает. :)
Основная необходимость была, когда училась языкам, задают тексты писать на страницу-две А5.
-
Ну это твоя повседневная жизнь, а не профессиональная же. В повседневной жизни хоть вензелями стены расписывать можешь. На работе-то требований к письму вручную нет?
Я даже работала как-то в Non-Paper офисе, требования безопасности. Не то что не нужно писать от руки - нельзя писать от руки )))))
-
Представила 150 страниц ТЗ готическим письмом. ;D
-
Хотя программистам это особо и не понадобится, да и врачам-юристам-инженерам сегодня не особо надо уже. Такой парадокс. :)
В програзме, если это не кодерство, очень много работы с майндкартами. :-) Любая достаточно сложная программа требует планирования изначально. Проще всего это делать на бумажке с ручкой.
и он может продолжать не уметь писать от руки, ему это не понадобится в вузе или в программировании.
Это показатель качества обучения. И да, "писать от руки" - это очень близко к рисовать по мелочи, что в ВУЗе встаёт в полный рост.
США и своих выращивает
Откровенно недостаточное кол-во.
ребят, простите, я живу в реальном мире, причем "западном".
И? Что-то не видно, что вы учитываете жильё и т.д. У меня тут рядом отец 2-х детей, отдающий за колледжи суммарно за сотню ежегодно. Посмотрел бы я, как два его бравых пацана жили самостоятельно и отдавали долг в ДОМ размером. К сведению, ипотека даётся на 30 лет не просто так.
-
В програзме, если это не кодерство, очень много работы с майндкартами. :-) Любая достаточно сложная программа требует планирования изначально. Проще всего это делать на бумажке с ручкой.
Дело привычки. Уже есть те, кто кандидатские без "работы с материалами" из библиотеки делает, потому что все эти источники есть на компе.
Это показатель качества обучения. И да, "писать от руки" - это очень близко к рисовать по мелочи, что в ВУЗе встаёт в полный рост.
Нет. Я умею писать от руки, но мелочи, которые умею рисовать, были выучены отдельно во взрослом возрасте, потому что ИЗО в школе было никаким, спасибо, про перспективу объяснили хоть как-то.
-
Дело привычки. Уже есть те, кто кандидатские без "работы с материалами" из библиотеки делает, потому что все эти источники есть на компе.
Это никак не соотносится с привычкой. Наш мозг не в состоянии держать больше, чем примерно 7 объектов одновременно, поэтому нужно рисовать майндкарты в том или ином виде. А на компьютере это делать безумно неудобно и медленно.
А в библиотеку не ходить - это другое. Sci-Hub побольше даст, чем библиотека. Практически всё уже оцифровано, а что не оцифровано, в библиотеке скорее всего отсуствует.
-
Дело привычки. Уже есть те, кто кандидатские без "работы с материалами" из библиотеки делает, потому что все эти источники есть на компе.
Это никак не соотносится с привычкой. Наш мозг не в состоянии держать больше, чем примерно 7 объектов одновременно, поэтому нужно рисовать майндкарты в том или ином виде. А на компьютере это делать безумно неудобно и медленно.
А в библиотеку не ходить - это другое. Sci-Hub побольше даст, чем библиотека. Практически всё уже оцифровано, а что не оцифровано, в библиотеке скорее всего отсуствует.
Поправка - на компьютере это неудобно и долго вам.
А кому-то строго наоборот
-
Наш мозг не в состоянии держать больше, чем примерно 7 объектов одновременно, поэтому нужно рисовать майндкарты в том или ином виде. А на компьютере это делать безумно неудобно и медленно.
видимо, поэтому существуют десятки различных программ для майндмаппинга ;D ;D ;D
Зато править нарисованное вручную так удобно, так удобно, вах!
-
Поправка - на компьютере это неудобно и долго вам.
А кому-то строго наоборот
Надеюсь это вам строго наоборот. Если так, расскажите, пожалуйста, какие инструменты на компьютере позволяют вам "помогать думать", т.е. преодолевать это самое ограничение в условные 7 элементов. Т.е. что позволяет делать наброски в виде майнд карт с условным временем жизни в 10-20 минут.
видимо, поэтому существуют десятки различных программ для майндмаппинга ;D ;D ;D
Много чего существуют десятки различных видов. Например, есть десятки различных видов аналогов Notepad'а.
Зато править нарисованное вручную так удобно, так удобно, вах!
Зачем это править? Типичная майндкарта на бумажке рисуется на 10 минут, на сутки, неделю. Не больше. И демонстрируется либо одному человеку (себе), либо 2-3м.
-
Ну эм... я рисую майндкарту в mindjet мне удобно. Мне удобно ее отправить шефу и, да, ее удобно править, если в процессе я поняла что нужно сделать что-то по-другому. Ее можно по разному вертеть и делать более понятной как по представлению так и содержанию, добавлять (и прятать) уровни. Просто на самом деле по времени/сложности для меня также как на бумаге, а по простоте корректировки/возможностям удоьного отображения намного лучше.
При этом я часто думаю и с ручкой в руках - мне так легче. Обычно просто вообще что-то пишу- ключевые слова, картинки рисую иногда схемы, а иногда просто худодества, ну или ту же майндкарту могу нарисовать и на бумаге (или начать рисовать) или вообще заняться абсурдной вещью, например, распечать себе наполовину заполненную табличку и начать ее заполнять от руки... Но это не отменяет того что я использую комп для майндкарт, всяких расчетов/аналитики..
-
Ну эм... я рисую майндкарту в mindjet мне удобно.
Я посмотрел на tutorial на youtube - https://www.youtube.com/watch?v=m4Gnh9cUYHk (https://www.youtube.com/watch?v=m4Gnh9cUYHk). Ну это не для размышлений. Это для более-менее оформленных вещей.
При этом я часто думаю и с ручкой в руках - мне так легче.
Большинству так легче. Я, если честно, не встречал вживую людей, которые использовали бы майндкартные программы. Всем вокруг меня нужны либо более черновые вещи, либо более чистые. Т.е. "картинка в голове", "наброски на бумаге/whiteboard" или сразу переход к коду/диаграммам в аналоге Visio.
Опять-таки, когда рисуешь на бумаге, можно нарисовать от руки график, рисунок, любой символ (как там с греческими буквами в MM, кстати? А с формулами?)
-
Большинству так легче. Я, если честно, не встречал вживую людей, которые использовали бы майндкартные программы. Всем вокруг меня нужны либо более черновые вещи, либо более чистые.
ну потому что вокруг вас люди, которые росли на письме вручную. Возможно, и дипломы вручную писали еще
А уж конспекты и подавно.
Миллениалы уже не такие, и дальше будет больше
как там с греческими буквами в MM, кстати?
гыгыгы, бриграздно, у меня греческая раскладка на компе ;D ;D ;D ;D
-
ну потому что вокруг вас люди, которые росли на письме вручную. Возможно, и дипломы вручную писали еще
А уж конспекты и подавно.
Миллениалы уже не такие, и дальше будет больше
Вот это и пугает. ;-) Шутка.
С этого, собственно, и живём. И дальше будем жить ещё лучше, спасибо полураспаду образования.
-
Ну эм... я рисую майндкарту в mindjet мне удобно.
Я посмотрел на tutorial на youtube - https://www.youtube.com/watch?v=m4Gnh9cUYHk (https://www.youtube.com/watch?v=m4Gnh9cUYHk). Ну это не для размышлений. Это для более-менее оформленных вещей.
При этом я часто думаю и с ручкой в руках - мне так легче.
Большинству так легче. Я, если честно, не встречал вживую людей, которые использовали бы майндкартные программы. Всем вокруг меня нужны либо более черновые вещи, либо более чистые. Т.е. "картинка в голове", "наброски на бумаге/whiteboard" или сразу переход к коду/диаграммам в аналоге Visio.
Опять-таки, когда рисуешь на бумаге, можно нарисовать от руки график, рисунок, любой символ (как там с греческими буквами в MM, кстати? А с формулами?)
*пожимает плечами*
У меня для размышлений. Мне так удобно. Формулы я правда в них не рисую - мне не надо. Если мне нужны картинки, графики и еще что и непременно в этой майндкарте - добавлю, но как-то майндкарта обычно не для этого...
То что есть вокруг вас - не весь мир. И майндкарта удобный инструмент как для анализа так и для обмена мнениями - в своей электронной версии. Мои каракули на бумажке и мной-то невсегда могут быть расшифрованы, а если человек не присутствовал он вряд ли вообще поймет.
Ручка мне нужна как сам процесс - в половине случаев это вообще не осмысленные записи в лучшем случае отрывочные, а то и картинки зайчиков - это другой процесс.
-
Не знаю, разъесняли здесь уже или нет, но все же отвечу :) В Америке университеты зачастую называют колледжами, но это не значит, что нет разницы между двумя. В колледж зачастую идут, дабы сэкономить деньги, а после переводятся в университеты.
Большинство университетов в Америке "заставляют" учащихся брать general studies ("общие") классы наподобии английского, биологии, физики. В общем, то, что вообще может не иметь какого-либо отношения к специализации учащегося ::)
У меня была возможность сперва пойти в колледж, я подала документы, но те мне и не ответили даже. Потому я побоялась с этим всем разбираться, уж больно страшно было, что потом в университет не возьмут, после двух лет.
-
Училась в колледже первые два курса, потом в университете последние два. Не хотела брать студенческие займы, и не брала, нашла другие возможности.
Колледж (тогда) стоил копейки, что-то около 2к в год, что ли, для in-state.
А вот сейчас посмотрела цены на out-of-state online - 250/credit hour. Нужно минимум брать 12 кредитов в семестр для full time status причем летом может меньше или вообще не обязательно (лень копать). То есть, минимум 24, максимум 36 (нe факт). От 6к до 9к (плюс книги, что дорого, но есть способы химичить, причем легальные тоже). Если брат оформит ребенка как dependent, он еще кучу налоговых льгот будет иметь. Жить у брата, питаться бесплатно, начать подрабатывать на булавки - вполне реально.
Пойти в универ на два года - варианты: 1) уже быть in-state - у нас со статусом через год 2) быть нищеньким но умненьким и пробивным и получить гранты 3) работать в компании которая оплачивает учебу и только 4) брать student loans