Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 08 Февраля 2018, 21:22:05
-
https://www.yaplakal.com/forum1/topic1737080.html
Из самой страшной тюрьмы для пожизненно осужденных «Полярная сова» (расположена за Полярным кругом, в поселке Харп Ямало-Ненецкого автономного округа) впервые за всю ее историю освободился арестант.
Он вообще единственный из пожизненников, кто получил билет на волю. И сейчас приговоренный некогда к расстрелу за жесточайшее убийство Анвар Масалимов разгуливает среди нас — по последним данным, в Москве.
В Федеральной службе исполнения наказаний считают, что формально это не условно-досрочное освобождение, а результат переквалификации приговора (хотя в некоторых документах суда указано именно УДО).
Первый из обреченных
63-летний Анвар Масалимов вряд ли понимает, какой он счастливчик. Из колонии для ПЖ (осужденных к пожизненному сроку) еще никто никогда до него не освобождался. Хотелось бы рассказать трогательную историю о том, что сам Анвар изначально был ни в чем не виновен. Или что все произошло случайно, а наказание было чрезмерно жестоким. Но это совсем не так.
— 17 августа 1991 года он зверски убил человека, — рассказывает представитель Вологодского областного суда Лариса Новолодская. — Все произошло в частном доме поселка Комсомольск Томской области.
Одинокий и добросердечный пенсионер Гаврилов впустил не только в свой дом, а вообще в свою жизнь недавно освободившегося зэка Масалимова. Его не смутил тот факт, что Анвар отбыл срок не за мелкое преступление, а за убийство (первый раз он получил 15 лет).
На воле Масалимов устроился грузчиком. Судя по всему, он приучил к спиртному Гаврилова, они стали часто выпивать вдвоем. Но сколько волка ни корми… В один из вечеров Масалимов задушил Гаврилова.
— С помощью топора расчленил труп, голову сжег в печке, а части туловища выбросил в выгребную яму, — рассказывает Новолодская.
Если бы не соседка, которая нашла в туалете мясо, никто не узнал бы о гибели Гаврилова: Масалимов всем рассказывал, что тот «уехал калымить». Вина Анвара была полностью доказана.
Изучаю материалы уголовного дела 27-летней давности. Из документов видно, что Масалимов вину свою частично признал. Объяснял на суде: мол, Гаврилов спалил в печке его фотографии, чем сильно разозлил. «Я ударил его в лицо, он упал, разбив голову о косяк печки». Масалимов уверяет, что пытался помочь Гаврилову, но тот уже не дышал, и пульс не прощупывался. Ну а труп он расчленил, чтобы скрыть следы и снова не попасть в тюрьму, из которой он всего полгода назад вышел.
Судмедэксперты слова Масалимова опровергли — они обнаружили перелом подъязычной кости у жертвы, что свидетельствовало: смерть наступила от сжатия горла, а не от удара.
В общем, с учетом того, что убийство второе и совершено в состоянии алкогольного опьянения, суд пришел к выводу — цитирую: «Масалимова следует признать особо опасным рецидивистом и назначить смертную казнь». Он ждал расстрела несколько лет, и только в 1998 году президент Борис Ельцин своим указом заменил смертную казнь на пожизненный срок.
Сначала Масалимов сидел в колонии для пожизненно осужденных «Вологодский пятак», потом его перевели в «Полярную сову». Все это время он писал жалобы в суд. В итоге из его приговора исключили указания на признание осужденного особо опасным рецидивистом и на отягчающее ответственность обстоятельство — совершение преступления в нетрезвом виде. Статья была переквалифицирована со ст. 102 на ст. 103 УК РСФСР. Но само наказание от этого не изменилось — срок так и остался пожизненным.
— Переквалифицируя действия Масалимова без смягчения наказания, суд исходил из того, что пожизненное лишение свободы было назначено не приговором, а в порядке помилования указом президента, — говорит Новолодская. — То есть его пересмотр вроде как не относится к компетенции суда (это следовало из судебной практики, сформировавшейся на момент вынесения постановления в отношении Масалимова — 11 апреля 1998 года). Но все меняется. И вот президиум Вологодского областного суда признал: смягчить наказание можно. Он освободил Масалимова от дальнейшего отбывания наказания с формулировкой «в связи с принятием закона, улучшающего положение осужденного».
В справке, которая проходит по делу (копия у «МК») указано, что Масалимов освобожден по УДО. Отсюда и пошли разговоры: «Первый из обреченных прощен».
Как арестант в монахи подался
За последнее время в силовых ведомствах провели несколько совещаний, где обсуждали ситуацию с Масалимовым. Мы пообщались с участниками дискуссий.
— А что, если за этой «первой ласточкой» последует целая «стая» арестантов? — рассуждает один из генералов центрального аппарата МВД (фамилию просил не указывать). — Маньяки и педофилы, так и не казненные в советское время, выйдут на волю сейчас? И чем они займутся? Они же потеряли за эти десятилетия чувство реальности!
При всем при том генерал так и не смог ответить мне на простой вопрос: а что с Масалимовым-то? Где он сейчас? Как живет-здравствует? Оказалось, никто не установил за ним административного надзора, его следы затерялись. В справке колонии есть только указание: «Выбыл по адресу: Москва, ул. Генерала Дорохова, 17».
— Он сам из Казани, — говорит бывший оперативный сотрудник «Полярной совы» Юрий Сандрыкин. — Там у него сестра осталась. Он отписал ей все имущество, отказался от наследства, ведь не думал, что когда-то увидит свободу. Вот все и полагали, что он вернется в Казань. А он в Москву подался! А вообще всем говорил, что если когда-то освободится, то станет монахом. Но вообще многие зэки в колонии так говорят. Мы им особо не верим. И вы не верьте.
Едем на улицу Дорохова. Как ни странно, «монашеская версия» косвенно подтверждается: по этому адресу располагается храм Святителя Дмитрия Ростовского.
— Помню-помню его, приходил, — говорит соцработник храма. — Нелюдимый, ни с кем общаться не хотел, кроме отца Андрея. А тот с ним переписывался, когда Анвар еще в колонии был. Нам много пишут из тюрьмы для пожизненно осужденных. Мы им помогаем, пересылаем им вещи, деньги…
- Я не ожидал увидеть в нашем храме Масалимова, — признается отец Андрей. — Вот ведь провидение Господне! Я предлагал ему стать послушником, а потом монахом. Ну куда ему еще идти? Немолодой он уже, здоровье плохое. А так поселился бы при монастыре, вел праведную жизнь и молился за души убиенных. Пища и кров всегда бы были. Но он неожиданно для меня отказался наотрез. Сказал, что хочет нанять адвокатов, чтобы те помогли добиваться от государства жилья и компенсации за то, что «пересидел».
Я был удивлен. Сказал: «Чего воевать, справедливости искать-то сейчас? Надо с Богом примириться и о душе подумать». Мы его не могли здесь оставить: у нас тут при храме дети, да и нет спальных мест. Так что мы дали ему немного денежек на первое время, адрес приюта для бездомных возле Николо-Перервенского монастыря, подвезли его на машине к Киевскому вокзалу, как он просил (он потом сам собирался оттуда в приют). Я ему дал телефон, чтобы звонил, если будут какие-то проблемы. Он ни разу так и не позвонил.
До приюта в Люблине (туда направлял его священник) Масалимов так и не добрался. Дежурная учреждения сказала, что человек с такими данными к ним не поступал. Официально он не числится ни в одном из подобных заведений Москвы. Но вообще в городе сотня частых приютов, где бездомные получают кров и пищу за то, что работают.
Где же Масалимов? Что с ним? И главное — опасен ли он?
Армия смертников
В России сегодня 1940 осужденных к пожизненному сроку. Примерно четверть из них отсидели за решеткой 25 лет, а значит, имеют по закону право на УДО. Первые арестанты, чей срок достиг четверти века, появились в 2016 году. Но всем, кто подал ходатайство об УДО, суд отказал, а повторное такое прошение они могут сделать только через три года. Но каждый год появляются все новые и новые арестанты, которым подошел тот самый 25-летний срок. Они забрасывают суды прошениями об УДО. Первое, что делают те, — запрашивают администрации колонии, где человек провел четверть жизни. Исправился? Опасен? Начальники всех ИК для пожизненно осужденных отвечают одинаково: не рекомендуется к УДО.
— Вы сами посудите! За это время, что он сидел, страна поменялась, мир поменялся, — говорит сотрудник «Полярной совы». — Появились мобильники, ноутбуки, Интернет, изменились законы, практически полностью переписан Уголовный кодекс. Стиль одежды, профессии, привычки людей — все стало другим! А наши ведь «заморожены» во времени. Они иногда смотрят телевизор, и им многое кажется фантастикой. Сюжеты из современных кинофильмов о реальной жизни они воспринимают, как будто это серия «Звездных войн».
— У меня и сотрудников есть твердое убеждение, что пока ничего для освобождения этих людей не готово, — говорит начальник «Вологодского пятака» Владимир Горелов. — Не прописано, при каких условиях можно освобождать осужденного, каким требованиям он должен соответствовать. Вообще должен быть выработан (вместе с общественностью) комплекс мероприятий подготовки к УДО за пять лет до наступления срока, когда можно просить о нем суд. Кандидата нужно перевести на облегченные условия содержания, чтобы он пожил несколько лет не в камере, а в общем отряде (как в обычных колониях), чтобы посмотреть — а как он способен контактировать с другими людьми?
Второй момент: он должен владеть несколькими профессиями, чтобы, выйдя на свободу, был востребован как работник. В течение пяти лет (с 20 до 25 лет отсидки) он должен проходить что-то вроде аттестационной комиссии, в которую войдут правозащитники, медики, социологи, психологи и которая скажет, идет ли он правильной дорогой.
Третий этап — понимание, где он будет жить на воле и с кем. И уже после того, как он получит УДО, нужно несколько лет надзирать за ним. А сейчас всего этого нет. Сам осужденный не понимает, что он должен сделать, чтобы выйти по УДО. И мы, сотрудники, не понимаем. И потому на административной комиссии никто не голосует за рекомендацию суду об УДО конкретного заключенного. Потому что никто не готов нести ответственность — в первую очередь моральную. А что, если он выйдет и в первый же день начнет насиловать и убивать женщин и детей?!
Конечно, есть и такие, кто грабить и убивать не сможет в силу своего преклонного возраста. Самому старому «постояльцу» колонии «Вологодский пятак» Алексею Попкову 81 год. В 1990-м он был приговорен к смертной казни за убийство жены и сына в состоянии алкогольного опьянения (сначала во время ссоры зарезал супругу, а потом — ребенка, который выбежал на крики). За решеткой он 27 лет. Если рассуждать здраво — Попков раньше не был судим, преступление было на бытовой почве, так что к категории серийных убийц он не относится. Такого после столь долгой отсидки можно было бы отпустить. Но куда? Кому он нужен? Кто будет за ним ухаживать? Сейчас он больной старик, почти не встает с кровати.
— Лежит и лежит, иногда только я его поднимаю, чтобы вывести в туалет, — объясняет сокамерник. — Писал ли он на УДО? Вряд ли. Ему и идти-то некуда.
Самому пожилому арестанту никто не пишет. Впрочем, как и другим, кому от 70 и больше.
— А у меня есть дом, есть родные, которые ждут, — уверяет 78-летний Казбек Калоев. — Но проситься на УДО бесполезно — никому еще его не дали.
Калоев право на УДО получил еще в 2009 году. В отличие от Попкова у него до вынесения приговора была богатая криминальная история, четыре судимости. Говорят, он один из первых настоящих советских бандитов, которые грабили-убивали аж с 60-х годов. Последний срок Калоев получил за то, что в 1978 году его банда напала на отделение Госбанка СССР. В послужном криминальном списке — вооруженное нападение на дежурную часть РОВД в Ставропольском крае, во время которого были убиты двое милиционеров. Как сам выражается, четыре года ходил «под вышкой» (смертной казнью).
Казбек и на воле-то практически не был: все по зонам да лагерям, а в промежутках — грабежи да разбои. Как бы он адаптировался к свободной жизни сейчас? Ясно, что бандитствовать в силу возраста и физической немощи он бы уже не смог. Но что, если смог бы научить этому молодое поколение?.. В общем, много вопросов.
А вообще за проведенные в неволе годы люди действительно становятся не нужны близким, теряют с ними всякую связь. Доказательством тому служит тот факт, что, когда пожизненник умирает, его тело родные забирают в единичных случаях. И тот же Калоев признался, что сообщил домой: в случае смерти не приезжайте, труп не забирайте.
— Я не думал, что вообще доживу до таких лет, — говорит Казбек.
- Продолжительность жизни среди пожизненных очень велика, — говорит замдиректора ФСИН России Валерий Максименко. — В обычных колониях осужденные намного больше болеют и чаще умирают.
Мы долго пытались понять этот феномен. Есть несколько объяснений. Одно из них — в колониях для пожизненно осужденных предусмотрен жесткий график, вся жизнь идет строго по расписанию, а это, видимо, благотворнее влияет на организм. У пожизненников нет за решеткой стрессов, им не нужно думать о том, что будет после освобождения, как, где и с кем жить. За них все решено, причем до самого их конца.
Здесь надо вспомнить советских военных: зачастую, когда офицеры уходили на пенсию, почти сразу умирали, потому что менялся на всю жизнь заведенный режим, происходила разбалансировка организма. В том числе и поэтому многие военные стремились остаться на службе как можно дольше, потому что, бывало, даже боялись выходить на пенсию… А с пожизненно заключенными как раз наоборот: даже прилично изношенный разгульным образом бандитской жизни организм встает на прочные и стабильные рельсы, получает правильную диету и рацион питания — четко по часам, с годами притирается и адаптируется и дальше работает практически без сбоев на удивление всем.
За последние 10 лет в колониях для пожизненно осужденных умерли по болезни и старости 89 человек. Из самых известных арестантов, нашедших смерть за решеткой, — террорист Салман Радуев. Тюремные медики говорят, что по сути он умер от старых ранений, которые получил на воле.
Есть среди ПЖ-арестантов 76 инвалидов, в том числе четверо — с первой группой. Теоретически некоторые из них вполне могут попасть под постановление правительства №54, где приведен список болезней, препятствующих отбыванию наказания. Но вот, допустим, есть такой недуг у маньяка, который изнасиловал и убил больше десяти детей. Надо ли его отпускать с формулировкой «по болезни»?!
Поразительно, но число суицидов среди смертников во много раз меньше, чем среди обычных заключенных. За последние три года была всего одна удачная попытка — инцидент произошел в «Полярной сове». Все остальные пожизненники, выходит, боятся смерти. Это еще один феномен. Ведь что может быть страшнее пустой, не заполненной радостями, новыми впечатлениями, близкими людьми жизни? Многие мне возразят: жизнь может быть абсолютно серой и пустой и на воле. Так и есть. И, наверное, это еще печальнее.
Странно, что не вижу тут этой темы.
-
А чоб и срач по такому поводу не начать
Бабам вышку не дают в принципе, и что то никто не поднимает вой что убийцы рецедевистки среди нас ходить могут, так чего сейчас шум поднимать?
-
Соглашусь, если женщина совершит что-то ужасное, ее тоже надо навсегда изолировать. Но про женщин-маньячек я особо не слышала.
-
Я это сегодня на МК.ru читала. Мне неизвестно, всякий ли убийца-рецидивист попадает на пожизненное. Всегда казалось, что это только маньяки, экстремисты. А кто-нибудь в курсе?
-
Соглашусь, если женщина совершит что-то ужасное, ее тоже надо навсегда изолировать. Но про женщин-маньячек я особо не слышала.
ну про этого Масалимова каждый день наверн читала, да?
-
Про женщин-террористок слышали все. Только они до суда не доживают, вот и прецедентов нет.
А вообще откуда взялись в этом материале женщины? Речь-то не о них. Меня так больше всего интересует, точно ли рецидивист-убийца типа Масалимова тянет именно на высшую меру, если из отягчающих там - только то, что бухал и не работал, но никаких экстремистских мотивов там не было, да и псих-маньяк он вряд ли.
-
А почему обязательно экстремистские мотивы? Имхо, по пьяни жестоко убил 3-4-5 человек - это уже пожизненное должно быть. А если это ещё и рецидив...
-
А вообще откуда взялись в этом материале женщины? Речь-то не о них.
Это к тому что такие же отмороженные бабы выходят на свободу, отсидев свой четвертак, и никто по этому поводу бугурт не разводит, а тут вышел один мужик, и то по недосмотру, ибо как пишут сами же начальники колоний, в обычных обстоятельствах рекомендацию на УДО никому не дают, и СМИ начали строчить статьи "куда катится исправительная система".
-
Речь-то не о них. Меня так больше всего интересует, точно ли рецидивист-убийца типа Масалимова тянет именно на высшую меру, если из отягчающих там - только то, что бухал и не работал, но никаких экстремистских мотивов там не было, да и псих-маньяк он вряд ли.
А зачем такой мусор в гражданской жизни?
Бухарей неработающих и так полно, этот ещё и убийца-рецидивист.
Ещё и права качает, компенсацию за годы в тюрьме хочет.
в обычных обстоятельствах рекомендацию на УДО никому не дают, и СМИ начали строчить статьи "куда катится исправительная система".
Так прецедент создан. Может и повториться такая ситуация.
-
Бугурт из-за того, что его выпустили - и катись куда хочешь, и никто его не отслеживает.
Сколько на нем трупов по первой ходке, я не в курсе. А рецидив - одно убийство с отягчающими. Если всех таких сажать пожизненно, мест в колонии не хватит. Хотя надо бы, надо...
Ведь таких - с двумя ходками за минимум два убийства - наверное, больше, чем мест в зоне для пожизненников.
-
Ведь таких - с двумя ходками за минимум два убийства - наверное, больше, чем мест в зоне для пожизненников.
Вот поэтому смертная казнь для рецидивистов с таким дивным анамнезом была бы идеальным вариантом.
Один раз человек реально может попасть "ни за что", так сказать, судебная ошибка и т.п. Но дважды да еще и за такие преступления - нахер с пляжа, и так уйопков хватает на свободе.
-
Такая вот у нас система. Кормят их по режиму, живут долго, даже в туалет вон водят.
И никакой пользы обществу. На лесоповал бы таких, или на опыты.
-
У них что, никакой общественно-полезный труд не предусмотрен? Токарем, механосборщиком? Боятся, что кто-нибудь бомбу сделает?
-
У них что, никакой общественно-полезный труд не предусмотрен? Токарем, механосборщиком? Боятся, что кто-нибудь бомбу сделает?
Насколько я знаю, им разрешают работать(в качестве награды за примерное поведение) только после десяти лет отсидки.
-
А хотя бы читать, учиться чему-то они могут?
-
А хотя бы читать, учиться чему-то они могут?
Это - сколько угодно. Им там только и остается, что читать. Кто-то даже умудряется заочно высшее образование получать.
-
Вот и лишь бы были хоть чем-то заняты, пока живы. А выпускать таких...
Этот конкретный чел страшен не столько своими преступлениями (мало ли алкашей-бандитов, однако не все они мотают пожизненное), сколько фактом длительных отсидок, за время которых он окончательно утратил даже шанс быть похожим на человека.
-
Мне как раз показалось, что именно этот конкретный человек очень даже ориентируется в том, что делает. Нашел себе покровителей, выписку, прикинул план действий на первое время.
По мне так пусть он даже ссать ходит по разрешению. И, не сможет выдавить из себя ни капли, пока не услышит "Да". (с)
Тогда и выпускать можно.
-
Священник неосмотрительно поступил с ним: сразу предложил ему в монахи. Естественно, тот отказался и удрал. Если бы батюшка просто предложил у них пожить, поделать простую работу типа разгребания снега чисто за еду, живя при этом при церкви, но не принося никаких обетов... а сам бы поставил в известность кого следует, чтобы присматривали.
-
Соглашусь, если женщина совершит что-то ужасное, ее тоже надо навсегда изолировать.
И использовать, как инкубатор. Простите.
-
Это к тому что такие же отмороженные бабы выходят на свободу, отсидев свой четвертак, и никто по этому поводу бугурт не разводит, а тут вышел один мужик, и то по недосмотру, ибо как пишут сами же начальники колоний, в обычных обстоятельствах рекомендацию на УДО никому не дают, и СМИ начали строчить статьи "куда катится исправительная система".
То, что отмороженные бабы выходят на свободу это тоже страшно. Я считаю, им тоже надо давать пожизненное в случае особо тяжких преступлений.
А у вас какой-то странный подход: баб же выпускают, давайте всех выпустим. Да наоборот, и тех, и тех бы не стоило.
-
Журнализды в своем репертуаре:
жесточайшее убийство
на деле оказалось банальной бытовухой по пьяной лавочке.
-
Бытовуха по пьяни тоже может быть жесточайшим убийством.
-
Бытовуха по пьяни тоже может быть жесточайшим убийством.
Может, но это не тот случай.
-
Шо удивительно, наш сосед, за которым четыре трупа, пожизненное не получал ни разу и сейчас в очередной раз вышел на свободу в свои 50+.
Не думаю, что он безопаснее нашего героя только потому, что не имел привычки трупы расчленять.
-
Шо удивительно, наш сосед, за которым четыре трупа, пожизненное не получал ни разу и сейчас в очередной раз вышел на свободу в свои 50+.
Не думаю, что он безопаснее нашего героя только потому, что не имел привычки трупы расчленять.
Я думаю, там ещё и первопричины убийства, как бы это не звучало.
За сожженную фотку или
Черт, я не могу придумать ни одной сколько-то весомой причины, чтобы убивать.
-
Черт, я не могу придумать ни одной сколько-то весомой причины, чтобы убивать.
Наш сосед двоих зарезал за то, что к нему "не по понятиям" обратились во время совместной пьянки.
Баба померла сразу, мужик протянул несколько дней. Убийство + причинение вреда здоровью, несовместимое с жизнью или как-то так.
Семь лет отсидел всего.
-
Это к тому что такие же отмороженные бабы выходят на свободу, отсидев свой четвертак, и никто по этому поводу бугурт не разводит, а тут вышел один мужик, и то по недосмотру, ибо как пишут сами же начальники колоний, в обычных обстоятельствах рекомендацию на УДО никому не дают, и СМИ начали строчить статьи "куда катится исправительная система".
Вот именно, у нас и так теток-маньяков на улицах хватает, лишних убийц не надо))
Это как аргумент за толпы приезжих в Москве, например - мол, у нас тоже есть быдло! Есть. Поэтому не надо добавлять))
-
В этой теме остро не хватает вот его (браздиди, не сдержалась:))
(http://animekomori.com/heroes/7/13.jpeg)
-
Наш сосед двоих зарезал за то, что к нему "не по понятиям" обратились во время совместной пьянки.
Козлом небось назвали. Вернее, ставлю почку, назвалА. У баб язык - помело. Была, кажись, задолбака на эту тему, обсуждали что у мужиков со школы есть опыт получения в табло за длинный язык, а у онижедевочек этого опыта нет, берегов не видят. А потом встречают того, кто в туалете курил, пока училка рассказывала, что деееевочек быить низзя. И нарываются.
Хортя по разному бывает. У знакомых знакомых есть семейная легенда, как кто-то из старших родственников поехал еще при союзе восстанавливать Ташкент (в каком там лохматом году землетрус был, лень гуглить), забухал с местными, для связки слов в предложении использовал артикль йоптваюмать, словил ножа, даже не успев понять, почему что-то пошл не так. Повязали практически сразу, на суде и открылась причина, не особо отпирались. Причем бухал не с ослолюбами из кишлака, те бы и не поняли - вполне цивильные городские аборигены.
Легенда носит назидательный характер - фильтруй, мол, базар.
-
А у вас какой-то странный подход: баб же выпускают, давайте всех выпустим. Да наоборот, и тех, и тех бы не стоило.
А я не говорю что надо всех выпускать, мне просто интересно почему тема называется "первая ласточка", когда явление по факту рядовое.
-
А я не говорю что надо всех выпускать, мне просто интересно почему тема называется "первая ласточка", когда явление по факту рядовое.
С чего это оно рядовое?
Это реально первый ПЖ-шник, которого выпустили.
Остальные до усеру прошения на УДО подавали и подают, всем отказ.
-
С чего это оно рядовое?
С того что у нас вполне выходят отсидевшие по тем же статьям, но которым в виду некоторых конструктивных особенностей организма пожизненное по закону дать не могут.
-
Соглашусь, если женщина совершит что-то ужасное, ее тоже надо навсегда изолировать. Но про женщин-маньячек я особо не слышала.
Пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%E2%80%94_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B
Лично меня, например, в ужас повергла дама по имени Дженин Джойс, "американская медсестра, убившая от 11 до 60 детей, находившихся под её присмотром." :(
-
С того что у нас вполне выходят отсидевшие по тем же статьям, но которым в виду некоторых конструктивных особенностей организма пожизненное по закону дать не могут.
Это не отменяет уникальности и исключительности данного случая.
Я вот правда был удивлен.
-
Этот чувак был осужден тогда, когда подобнон было нечастым явлением. На фоне современных убийц - прямо ребенок какой-то. Понятно, что его действия переквалифицировали. Есть даже статья, в которой начальник Совы сам признает, что их пожизненники и в подметки не годятся современным убийцам, которы часто и 10 не дают. Не выпускают их по удо в основном из-за преклонного возраста. Большинство и не подают на него, ибо идти некуда и жизнь за пределами они не представляют даже.
-
Это не отменяет уникальности и исключительности данного случая.
Я вот правда был удивлен.
Чуваку банально повезло, его даже не по УДО выпустили, руководство колонии и исправительная система в целом попросту ничего сделать не могли.
-
Журнализды в своем репертуаре:
жесточайшее убийство
на деле оказалось банальной бытовухой по пьяной лавочке.
банальной бытовухой оно бы было, если б он расчленять не начал, а потом врать.
выпили, че-то не поделили, один другого табуреткой тюк и тут же сидит дальше пьет - это банальная бытовуха. а когда один другого сначала задушил, а потом еще и нашинковал помельче - тут уж, простите, жестокость.
У них что, никакой общественно-полезный труд не предусмотрен? Токарем, механосборщиком? Боятся, что кто-нибудь бомбу сделает?
у них там вообще не всем дозволено что-то делать. это нужно и время провести, и при этом быть послушным и невинным как младенец. тогда и режим чуть смягчат (там что-то еще им позволяется, общение с другими, что ли, не помню что именно), и работу дадут. я в передаче видела как они тапочки шьют домашние.. детские там, женские, йозавенькие.. и у меня какое-то странное было чувство: сидит педофил или маньяк, люто женщин ненавидящий, и тапочки детские или женские шьет. :-\
---
ну чо, прецедент создан. теперь суды с удвоенной силой завалят прошениями :(
-
Если бы знала, что тапочки сшиты маньяком, ни за что не купила бы. Вроде бы, не верю в то, что энергетика может передаться, но все равно стремно.
-
я в передаче видела как они тапочки шьют домашние.. детские там, женские, йозавенькие.. и у меня какое-то странное было чувство: сидит педофил или маньяк, люто женщин ненавидящий, и тапочки детские или женские шьет. :-\
ПЖ-шники в Полярной Сове?!
Они б и рады были бы, да кто им разрешит. Ты, видимо, про строгачей смотрела, это немножко другое.
У ПЖ-шников суровейший режим, абсолютная дисциплина и день сурка в кубе, это страшнее любой работы.
Не так давно там случай был, заключенный ПЖ-шник исхитрился убить сокамерника просто для того, чтоб на этап оттуда вырваться и в СИЗО отдохнуть, пока следствие да суд идут.
-
ПЖ-шники в Полярной Сове?!
Они б и рады были бы, да кто им разрешит. Ты, видимо, про строгачей смотрела, это немножко другое.
У ПЖ-шников суровейший режим, абсолютная дисциплина и день сурка в кубе, это страшнее любой работы.
Не так давно там случай был, заключенный ПЖ-шник исхитрился убить сокамерника просто для того, чтоб на этап оттуда вырваться и в СИЗО отдохнуть, пока следствие да суд идут.
И в Полярной Сове, и в Черном Дельфине ПЖ-ники работают, я и в документальном фильме видела, и читала об этом. У них специальная камеры есть, где они трудятся. Другое дело, что не все - эту привилегию еще заслужить надо.
-
Федь, не про Сову смотрела. в Дельфине. у них (это уже для Доби) даже маркировка на тапочках была - дельфинчик.
ну вот, взяла да опередила меня)))
-
Что в Сове, что в Дельфинах и прочих хардкорных местах заключения, сидят не только ПЖ-шники, но и граждане попроще, отдельно, естественно, и на своем режиме.
Они и составляют основной рабочий контингент.
А для ПЖ-шника возможность работу получить - это не то что заслужить, это хотя бы дожить постараться надо.
Далеко не у всех получается.
-
Что в Сове, что в Дельфинах и прочих хардкорных местах заключения, сидят не только ПЖ-шники, но и граждане попроще, отдельно, естественно, и на своем режиме.
Они и составляют основной рабочий контингент.
А для ПЖ-шника возможность работу получить - это не то что заслужить, это хотя бы дожить постараться надо.
Далеко не у всех получается.
Я в курсе, что там и обычные зеки сидят, но речь шла именно о пыжиках - через десять лет отсидки им разрешается работать.
-
Далеко не у всех получается.
"далеко не у всех" не равно "ни у кого вообще". так что, об чем разговор-то?))
я не говорю, что показывали в передаче именно маньяка или педофила, но сам ммм.. в общем, сама вот эта параллель, когда только что нам демонстрировали человека, который чудом казни избежал и теперь сидит сахарок грызет до конца дней своих, и тут же показывают, как у них есть помещение для шитья, помещение для обработки досок, один пожизненный там заведует столовкой: кормит тех, кому можно вместе собираться, развозит (под конвоем) тем, кто выхода не имеет. а так же занимается приемкой продуктов (показывали как приехала бочка огурцов соленых и он пробу снимал). значит, раз этот может кормить других, другой сможет и тапки шить.
-
банальной бытовухой оно бы было, если б он расчленять не начал, а потом врать.
Трупу уже одно*уйственно, что с ним потом делают. Душить людей плохо, но на "жесточайшее убийство" не тянет.
"Врать" - вообще детский сад.
Остальные до усеру прошения на УДО подавали и подают, всем отказ.
Это не УДО, а пересмотр дела.
-
Это не УДО, а пересмотр дела.
И все равно первый случай в практике.
-
И все равно первый случай в практике.
Ага. С одной стороны именно для того все и затевалось - чтоб можно было пересмотреть, если вдруг новые факты вскроются. А с другой, очень уж спорное решение.
-
а когда один другого сначала задушил, а потом еще и нашинковал помельче - тут уж, простите, жестокость.
Жестокость по отношению к трупу? О_о
-
труп этот пару минут назад еще живым человеком был.
потешный тут народ, никогда не перестану удивляться)
-
Жестокость по отношению к трупу? О_о
Нет.
Если шел человек по лесу, наткнулся на труп и решил его расчленить, а куски в унитаз поспускать, или изнасиловать, или просто с собой тащить из леса и использовать потом в мутных целях - это жестокость к трупу.
А тут общался с живым человеком, убил его, живого и расчленил, уничтожил полностью.
-
Жестокость по отношению к трупу? О_о
и даже это есть в УК 8)
-
Я вот не могу придумать ни одного варианта, куда б можно было запхнуть убийцу нескольких человек после 25 лет тюрьмы. И это не фантазия у меня бедная, это такие люди работать не хотят от слова совсем.
можно подумать, 100500 предприятий сразу открывают свои двери и ждут человека с 25 годами тюрьмы к себе на работу :(
-
Особенно с учетом его новых "милых" привычек.
да независимо от
Люди, севшие пожизненно, прекрасно знают, что на воле их никто не ждет. Обычно не ждет даже семья. И они знают, что после 25-30-35 и тд лет жизни по таким правилам не смогут адаптироваться (да никто, млять, не сможет)
Поэтому они обычно (вот как в статьях и говорится) даже не просят выйти.
Этот конкретный вышел, потому что у него надежда отсудить у государства компенсацию
-
Один раз человек реально может попасть "ни за что", так сказать, судебная ошибка и т.п. Но дважды да еще и за такие преступления - нахер с пляжа, и так уйопков хватает на свободе.
Ни в коем случае не защищая убийц: на уже судимого как раз легче «повесить» нераскрытые трупы, разве нет?
-
Особенно с учетом его новых "милых" привычек. Поэтому возвращаемся к вопросу нахрен он нужен, если в итоге пойдет воровать, бухать и убивать?
Ну вот у компетентных людей сложилось мнение, что воровать и убивать он не пойдет.
А в остальном, а нахрен ты нужна?
-
труп этот пару минут назад еще живым человеком был
Любой труп какое-то время назад был живым человеком, и что с того? В момент расчленения это уже был труп, каким боком тут жестокость?
Если шел человек по лесу, наткнулся на труп и решил его расчленить, а куски в унитаз поспускать, или изнасиловать, или просто с собой тащить из леса и использовать потом в мутных целях - это жестокость к трупу.
Да какая еще жестокость к трупу, народ? Жестокость связана с чьим-то страданием, труп страдать не может по определению.
А тут общался с живым человеком, убил его, живого
Собсна, и все.
и расчленил, уничтожил полностью.
Уже труп, а не человека.
и даже это есть в УК 8)
А вот я как раз поискал из интереса комментарии к УК (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_21893/#dst100018):
8. При квалификации убийства по п. "д" ч. 2 ст. 105 УК РФ надлежит исходить из того, что понятие особой жестокости связывается как со способом убийства, так и с другими обстоятельствами, свидетельствующими о проявлении виновным особой жестокости. При этом для признания убийства совершенным с особой жестокостью необходимо установить, что умыслом виновного охватывалось совершение убийства с особой жестокостью.
Признак особой жестокости наличествует, в частности, в случаях, когда перед лишением жизни или в процессе совершения убийства к потерпевшему применялись пытки, истязание или совершалось глумление над жертвой либо когда убийство совершено способом, который заведомо для виновного связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений, использование мучительно действующего яда, сожжение заживо, длительное лишение пищи, воды и т.д.). Особая жестокость может выражаться в совершении убийства в присутствии близких потерпевшему лиц, когда виновный сознавал, что своими действиями причиняет им особые страдания.
Глумление над трупом само по себе не может расцениваться в качестве обстоятельства, свидетельствующего о совершении убийства с особой жестокостью. Содеянное в таких случаях, если не имеется других данных о проявлении виновным особой жестокости перед лишением потерпевшего жизни или в процессе совершения убийства, следует квалифицировать по соответствующей части ст. 105 и по ст. 244 УК РФ, предусматривающей ответственность за надругательство над телами умерших.
Уничтожение или расчленение трупа с целью сокрытия преступления не может быть основанием для квалификации убийства как совершенного с особой жестокостью.
-
Любой труп какое-то время назад был живым человеком, и что с того? В момент расчленения это уже был труп, каким боком тут жестокость?
любой труп - да. а тут труп знакомого человека. разрезать тушу чью-то - это одно дело, с ней нет связи эмоциональной, да и то, это далеко не каждому под силу - ублюется, обоссытся и изноется, а потом побежит изливать душу, ибо совесть - штука бескомпромиссная.
другое дело, когда ты только что с этим человеком пил, общался, что-то думал и хлобысь его же тело на кусочки режешь и часть сжигаешь, часть в выгребную яму несешь. это сделать сможет еще меньшее число людей. и да, это жестокость. это само по себе действие жестокое, здесь не в кодексах и юриспруденции речь.
а если уж говорить про страдание, у трупа могут быть друзья, семья, которые как раз страдать и будут, они будут в шоке находиться не только от того, что их товарища придушили, но и (в большей степени) от того, что его покромсали и даже хоронить в закрытом гробу будут, никто там мозаику эту собирать не будет.
со смертью кого-то знакомого эмоции к нему, чувства не отключаются. у нормальных людей, во всяком случае. вот и все.
-
Я в курсе, что там и обычные зеки сидят, но речь шла именно о пыжиках - через десять лет отсидки им разрешается работать.
А что они делают каждый день эти 10 лет? Проснулись, позавтракали, до обеда лясы точат, после обеда в карты играют?
-
А что они делают каждый день эти 10 лет? Проснулись, позавтракали, до обеда лясы точат, после обеда в карты играют?
Книги читают, газеты. Пишут письма ждулям. Стихи сочиняют. В каких-то зонах им телек разрешают. А в "Вологодском пятаке" даже своя рок-группа есть, на гитарах лабают слезливые песенки о потерянной воле.
https://vk.com/club26541862
В общем, санаторий, только в течение дня ложиться на кровать нельзя.
-
Любой труп какое-то время назад был живым человеком, и что с того? В момент расчленения это уже был труп, каким боком тут жестокость?
Я влезу.
Зарезать собутыльника по пьяни, ловким ударом человека убить, когда убивать-то и не хотел, - это одно, это бывает.
А вот разделывать труп с целью обойтись, мол, само насралось, это уже серьезная заявка на ПЖ.
-
Я влезу.
Зарезать собутыльника по пьяни, ловким ударом человека убить, когда убивать-то и не хотел, - это одно, это бывает.
А вот разделывать труп с целью обойтись, мол, само насралось, это уже серьезная заявка на ПЖ.
Ну эт само собой, однако на "жесточайшее убийство" не тянет.
Говорят, еще в советской судебной практике намеренное убийство - это расстрел по дефолту, а там уже смотрели на обстоятельства. Мужык не малолетка, не беременная, не защищался, не был в состоянии аффекта, чистосердечного признания и помощи следствию не отмечено. При этом рецидивист и совершил преступление в состоянии алкогольного опьянения - милости просим к стеночке, это без вопросов.
-
любой труп - да. а тут труп знакомого человека. разрезать тушу чью-то - это одно дело, с ней нет связи эмоциональной, да и то, это далеко не каждому под силу - ублюется, обоссытся и изноется, а потом побежит изливать душу, ибо совесть - штука бескомпромиссная.
другое дело, когда ты только что с этим человеком пил, общался, что-то думал и хлобысь его же тело на кусочки режешь и часть сжигаешь, часть в выгребную яму несешь. это сделать сможет еще меньшее число людей. и да, это жестокость. это само по себе действие жестокое, здесь не в кодексах и юриспруденции речь.
Это не жестокость.
ЖЕСТОКОСТЬ, -и; ж. 1. к Жестокий
ЖЕСТОКИЙ, -ая, -ое; -ток, -а, -о; жесточайший. 1. Крайне суровый; безжалостный, беспощадный.
БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. 1. Не испытывающий жалости, сострадания
ЖАЛОСТЬ, -и; ж. Чувство сострадания к кому-, чему-л.
СОСТРАДАНИЕ, -я; ср. Сочувствие, жалость, вызываемые чьим-л. страданием, несчастьем.
Что и требовалось доказать. Ключевым моментом жестокости является чье-либо страдание. Трупы не страдают. Нельзя быть жестоким по отношению к трупам.
Отсутствие впечатлительности — не жестокость.
а если уж говорить про страдание, у трупа могут быть друзья, семья, которые как раз страдать и будут, они будут в шоке находиться не только от того, что их товарища придушили, но и (в большей степени) от того, что его покромсали и даже хоронить в закрытом гробу будут, никто там мозаику эту собирать не будет.
со смертью кого-то знакомого эмоции к нему, чувства не отключаются. у нормальных людей, во всяком случае. вот и все.
Ну так речь про «жестокость» именно в отношении трупа, а не родственников. По отношению к родственникам — может быть, и жестоко, но это отдельный разговор.
Я влезу.
Зарезать собутыльника по пьяни, ловким ударом человека убить, когда убивать-то и не хотел, - это одно, это бывает.
А вот разделывать труп с целью обойтись, мол, само насралось, это уже серьезная заявка на ПЖ.
Ну, тут хз, может и правда оно вину отягчает, я просто комментарии нашел. Но я не про решение суда главным образом, а про применимость понятия «жестокость».
-
Отсутствие впечатлительности — не жестокость.
верно.
всё, что не жестокость - это не жестокость. я как пятилетнему объясняю почему котиков бить нельзя, ей-богу. я ему про то самое сострадание и жалость (дада, к трупу бывшего приятеля), а он мне про то, что труп пилить - нормас, ему ж не больно. ;D
троллинг, да? а я ведусь... :(
-
Если УК говорит, что пьяная бытовуха с расчлененкой = "особая жестокость", значит, так тому и быть. Мы же не о нравственных категориях речь ведем, а о переквалификации.
-
Если УК говорит, что пьяная бытовуха с расчлененкой = "особая жестокость", значит, так тому и быть.
Нет, не говорит. И вообще речь изначально зашла о газетной статейке, а не статье УК.
-
Если УК говорит, что пьяная бытовуха с расчлененкой = "особая жестокость", значит, так тому и быть.
Особая жестокость это когда расчленять начинают до смерти.
А если после, то это другая статья.
-
Так ему эту "особую жестокость" за пьяную бытовуху с расчлененкой приписала газета? или всё-таки кто-то другой и несколько раньше?
-
да там про особую жестокость ни слова, а вот:
за жесточайшее убийство
журналист это назвал жесточайшим убийством, исходя из своего понимания и отношения.
-
По существу ему вменили лишь отягчающие обстоятельства: был пьян, вспылил. Так получается?
-
я ему про то самое сострадание и жалость (дада, к трупу бывшего приятеля)
Да не может быть никакого сострадания к трупу, осспадя.
Сострадание может быть к человеку, в том числе уже покойному, постфактум. Чувства, испытываемые к трупу, не имеют ничего общего с состраданием, это обычная брезгливость и впечатлительность. Сострадание испытывается к кому-то, кто страдает. Труп не страдает, блеать.
а он мне про то, что труп пилить - нормас, ему ж не больно. ;D
Во-первых, я нигде не говорил, что труп пилить — нормас. Во-вторых, патологоанатомы вот пилят, вроде никто их жестокими из-за этого не считает. Вполне возможно, что периодически им даже знакомые попадаются.
-
Ещё раз. Мы тут не про морально-нравственную сторону. Только про то, что касается правоприменения. Как квалифицировать пьяное убийство с последующей расчлененкой? Одновременно с особой жестокостью (расчлененка) и с отягчающими (пьянь), или только с отягчающими?
-
Еще раз. Ну не может быть особой жестокости, примененной к трупу.
Ибо лично трупу и не больно, и вообще покуй.
-
Мы тут не про морально-нравственную сторону. Только про то, что касается правоприменения.
Вы там, может быть, и не про морально-нравственную сторону, но при чем тут я?
-
Я тоже не считаю жесточайшим расчленение.
Он пытался скрыть преступление. А не отрезал от живого кусочки и со смаком наблюдал за страданием. И вообще, он сперва удушил. Удушение - само по себе весьма гуманно...как бы это ни звучало.
-
А кто-нибудь в курсе, что у него по первой ходке было? Убийство-то убийство, это известно. Но поконкретнее можно?
-
Удушение - само по себе весьма гуманно...как бы это ни звучало.
*Отодвинулась подальше от Мисс*
Это же крышечкой надо конкретно съехать. Человек будет умирать довольно долго. Это в кино подушкой прикрыл и усё. А в реале убийца часами душит жертву, а она все дышит и дышит. Понимаю убить выстрелом, это раз и все и то если повезет попасть куда надо. А задушить это на бес попутал не тянет.
-
*Отодвинулась подальше от Мисс*
Это же крышечкой надо конкретно съехать. Человек будет умирать довольно долго. Это в кино подушкой прикрыл и усё. А в реале убийца часами душит жертву, а она все дышит и дышит.
Смерть мозга - 4 минуты, потом сколько б ни дышал, страдать уже некому.
-
А при пережатии сонной потеря сознания чуть больше десятка секунд.
-
Если бы речь шла о мучительстве, то я - химик - рассказала бы всякой всячины на хороший полноценный бан. Но речь-то идет о процессуальной принадлежности конкретного дела. Намотал ли этот чувак себе сроку за жестокость? или только за пьянь?
-
Если бы речь шла о мучительстве, то я - химик - рассказала бы всякой всячины на хороший полноценный бан. Но речь-то идет о процессуальной принадлежности конкретного дела. Намотал ли этот чувак себе сроку за жестокость? или только за пьянь?
Рецидивист - раз, был бухой - два, пытался замести следы - три. В Союзе с высшей мерой наказания попроще было, вполне могло хватить.
-
Я читала, что в колониях для ПЖ примерно 1000+ мест. Не 2 тыс., а именно тысяча с хвостиком. Куда сажать всех бухариков с бытовухой, наработавших себе вышку?
-
Я читала, что в колониях для ПЖ примерно 1000+ мест. Не 2 тыс., а именно тысяча с хвостиком. Куда сажать всех, наработавших себе вышку?
Не понял вопроса. А куда их сейчас сажают? Сейчас ПЖ - это вышка и есть.
-
Но бухарей-бытовушников больше, чем 1 000 чел. на страну. Куда девают? Да дают приговоры с отсидкой и выходом.
-
Но бухарей-бытовушников больше, чем 1 000 чел. на страну
А сколько из них рецидивистов-расчленителей?
Вообще как ты себе представляешь: судебное заседание, встать суд идет, приговор - признать виновным, назначить наказание в виде пожизненного заключения... А тут такой мужик в форме забегает - э, судья, ты чо, у меня местов нет, куда я его сажать буду? Не гони, давай ему пятнарик и отправляй в колонию, мне тут людлоедов-пидафиов держать негде, ты еще бытовушников подкидываешь... Типа так, да?
Я думаю, все-таки мест в колониях столько сколько надо, количество мест из судебной практики определяют, а не наоборот.
К тому же я сразу сказал - это в Союзе с вышкой проще было, большинство нынешних ПЖ - советские смертники. А сейчас надо реально что-то жуткое учудить.
-
Примерно так и представляю. Если ПЖ сажать некуда, то его будут волокитить по судам в надежде, что сам сдохнет. Детали дела не важны. Лишь бы глаза не мозолил.
-
Смерть мозга - 4 минуты, потом сколько б ни дышал, страдать уже некому.
Для этого надо душить качественно и со знанием дела. Если же пока четыре минуты душишь удушаемый успевает через подушечку ещё полвдоха сделать - процесс легко затянется на хрен знает сколько.
-
Примерно так и представляю. Если ПЖ сажать некуда, то его будут волокитить по судам в надежде, что сам сдохнет. Детали дела не важны. Лишь бы глаза не мозолил.
Нет, порсто организуют еще одну колонию. Так тоже можно, прикинь.