yaplakal.com - Первая "ласточка"? Приговоренного к расстрелу выпустили

[SyberianDragon]

А у вас какой-то странный подход: баб же выпускают, давайте всех выпустим. Да наоборот, и тех, и тех бы не стоило.

А я не говорю что надо всех выпускать, мне просто интересно почему тема называется "первая ласточка", когда явление по факту рядовое.

[Федя]

А я не говорю что надо всех выпускать, мне просто интересно почему тема называется "первая ласточка", когда явление по факту рядовое.

С чего это оно рядовое?

Это реально первый ПЖ-шник, которого выпустили.

Остальные до усеру прошения на УДО подавали и подают, всем отказ.

[SyberianDragon]

С чего это оно рядовое?

С того что у нас вполне выходят отсидевшие по тем же статьям, но которым в виду некоторых конструктивных особенностей организма пожизненное по закону дать не могут.

[Vivi]

Соглашусь, если женщина совершит что-то ужасное, ее тоже надо навсегда изолировать. Но про женщин-маньячек я особо не слышала.

Пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Женщины_—_серийные_убийцы

Лично меня, например, в ужас повергла дама по имени Дженин Джойс, "американская медсестра, убившая от 11 до 60 детей, находившихся под её присмотром."  

[Федя]

С того что у нас вполне выходят отсидевшие по тем же статьям, но которым в виду некоторых конструктивных особенностей организма пожизненное по закону дать не могут.

Это не отменяет уникальности и исключительности данного случая.

Я вот правда был удивлен.

[MissGemor]

Этот чувак был осужден тогда, когда подобнон было нечастым явлением. На фоне современных убийц - прямо ребенок какой-то. Понятно, что его действия переквалифицировали. Есть даже статья, в которой начальник Совы сам признает, что их пожизненники и в подметки не годятся современным убийцам, которы часто и 10 не дают. Не выпускают их по удо в основном из-за преклонного возраста. Большинство и не подают на него, ибо идти некуда и жизнь за пределами они не представляют даже.

[SyberianDragon]

Это не отменяет уникальности и исключительности данного случая.

Я вот правда был удивлен.

Чуваку банально повезло, его даже не по УДО выпустили, руководство колонии и исправительная система в целом попросту ничего сделать не могли.

[ХитрыйЛис]

Журнализды в своем репертуаре:

жесточайшее убийство

на деле оказалось банальной бытовухой по пьяной лавочке.

банальной бытовухой оно бы было, если б он расчленять не начал, а потом врать.
выпили, че-то не поделили, один другого табуреткой тюк и тут же сидит дальше пьет - это банальная бытовуха. а когда один другого сначала задушил, а потом еще и нашинковал помельче - тут уж, простите, жестокость.

У них что, никакой общественно-полезный труд не предусмотрен? Токарем, механосборщиком? Боятся, что кто-нибудь бомбу сделает?

у них там вообще не всем дозволено что-то делать. это нужно и время провести, и при этом быть послушным и невинным как младенец. тогда и режим чуть смягчат (там что-то еще им позволяется, общение с другими, что ли, не помню что именно), и работу дадут. я в передаче видела как они тапочки шьют домашние.. детские там, женские, йозавенькие.. и у меня какое-то странное было чувство: сидит педофил или маньяк, люто женщин ненавидящий, и тапочки детские или женские шьет.  

---
ну чо, прецедент создан. теперь суды с удвоенной силой завалят прошениями

[Доби]

Если бы знала, что тапочки сшиты маньяком, ни за что не купила бы. Вроде бы, не верю в то, что энергетика может передаться, но все равно стремно.

[Федя]

я в передаче видела как они тапочки шьют домашние.. детские там, женские, йозавенькие.. и у меня какое-то странное было чувство: сидит педофил или маньяк, люто женщин ненавидящий, и тапочки детские или женские шьет.  

ПЖ-шники в Полярной Сове?!

Они б и рады были бы, да кто им разрешит. Ты, видимо, про строгачей смотрела, это немножко другое.

У ПЖ-шников суровейший режим, абсолютная дисциплина и день сурка в кубе, это страшнее любой работы.

Не так давно там случай был, заключенный ПЖ-шник исхитрился убить сокамерника просто для того, чтоб на этап оттуда вырваться и в СИЗО отдохнуть, пока следствие да суд идут.

[Доби]

ПЖ-шники в Полярной Сове?!

Они б и рады были бы, да кто им разрешит. Ты, видимо, про строгачей смотрела, это немножко другое.

У ПЖ-шников суровейший режим, абсолютная дисциплина и день сурка в кубе, это страшнее любой работы.

Не так давно там случай был, заключенный ПЖ-шник исхитрился убить сокамерника просто для того, чтоб на этап оттуда вырваться и в СИЗО отдохнуть, пока следствие да суд идут.

И в Полярной Сове, и в Черном Дельфине ПЖ-ники работают, я и в документальном фильме видела, и читала об этом.  У них специальная камеры есть, где они трудятся. Другое дело, что не все - эту привилегию еще заслужить надо.

[ХитрыйЛис]

Федь, не про Сову смотрела. в Дельфине. у них (это уже для Доби) даже маркировка на тапочках была - дельфинчик.
ну вот, взяла да опередила меня)))

[Федя]

Что в Сове, что в Дельфинах и прочих хардкорных местах заключения, сидят не только ПЖ-шники, но и граждане попроще, отдельно, естественно, и на своем режиме.

Они и составляют основной рабочий контингент.

А для ПЖ-шника возможность работу получить - это не то что заслужить, это хотя бы дожить постараться надо.

Далеко не у всех получается.

[Доби]

Что в Сове, что в Дельфинах и прочих хардкорных местах заключения, сидят не только ПЖ-шники, но и граждане попроще, отдельно, естественно, и на своем режиме.

Они и составляют основной рабочий контингент.

А для ПЖ-шника возможность работу получить - это не то что заслужить, это хотя бы дожить постараться надо.

Далеко не у всех получается.

Я в курсе, что там и обычные зеки сидят, но речь шла именно о пыжиках - через десять лет отсидки им разрешается работать.

[ХитрыйЛис]

Далеко не у всех получается.

"далеко не у всех" не равно "ни у кого вообще". так что, об чем разговор-то?))
я не говорю, что показывали в передаче именно маньяка или педофила, но сам ммм.. в общем, сама вот эта параллель, когда только что нам демонстрировали человека, который чудом казни избежал и теперь сидит сахарок грызет до конца дней своих, и тут же показывают, как у них есть помещение для шитья, помещение для обработки досок, один пожизненный там заведует столовкой: кормит тех, кому можно вместе собираться, развозит (под конвоем) тем, кто выхода не имеет. а так же занимается приемкой продуктов (показывали как приехала бочка огурцов соленых и он пробу снимал). значит, раз этот может кормить других, другой сможет и тапки шить.

[Elf78]

банальной бытовухой оно бы было, если б он расчленять не начал, а потом врать.

Трупу уже одно*уйственно, что  с ним потом делают. Душить людей плохо, но на "жесточайшее убийство" не тянет.
"Врать" - вообще детский сад.

Остальные до усеру прошения на УДО подавали и подают, всем отказ.

Это не УДО, а пересмотр дела.

[Федя]

Это не УДО, а пересмотр дела.

И все равно первый случай в практике.

[Elf78]

И все равно первый случай в практике.

Ага. С одной стороны именно для того все и затевалось - чтоб можно было пересмотреть, если вдруг новые факты вскроются. А с другой, очень уж спорное решение.

[Мшуц]

а когда один другого сначала задушил, а потом еще и нашинковал помельче - тут уж, простите, жестокость.

Жестокость по отношению к трупу? О_о

[ХитрыйЛис]

труп этот пару минут назад еще живым человеком был.
потешный тут народ, никогда не перестану удивляться)

[Jylia]

Жестокость по отношению к трупу? О_о

Нет.
Если шел человек по лесу, наткнулся на труп и решил его расчленить, а куски в унитаз поспускать, или изнасиловать, или просто с собой тащить из леса и использовать потом в мутных целях - это жестокость к трупу.

А тут общался с живым человеком, убил его, живого и расчленил, уничтожил полностью.

[greek girl]

Жестокость по отношению к трупу? О_о

и даже это есть в УК  

[greek girl]

Я вот не могу придумать ни одного варианта, куда б можно было запхнуть убийцу нескольких человек после 25 лет тюрьмы. И это не фантазия у меня бедная, это такие люди работать не хотят от слова совсем.

можно подумать, 100500 предприятий сразу открывают свои двери и ждут человека с 25 годами тюрьмы к себе на работу  

[greek girl]

Особенно с учетом его новых "милых" привычек.

да независимо от
Люди, севшие пожизненно, прекрасно знают, что на воле их никто не ждет. Обычно не ждет даже семья. И они знают, что после 25-30-35 и тд лет жизни по таким правилам не смогут адаптироваться (да никто, млять, не сможет)
Поэтому они обычно (вот как в статьях и говорится) даже не просят выйти.
Этот конкретный вышел, потому что у него надежда отсудить у государства компенсацию

[Stephan S]

Один раз человек реально может попасть "ни за что", так сказать, судебная ошибка и т.п. Но дважды да еще и за такие преступления - нахер с пляжа, и так уйопков хватает на свободе.

Ни в коем случае не защищая убийц: на уже судимого как раз легче «повесить» нераскрытые трупы, разве нет?

[Федя]

Особенно с учетом его новых "милых" привычек. Поэтому возвращаемся к вопросу нахрен он нужен, если в итоге пойдет воровать, бухать и убивать?

Ну вот у компетентных людей сложилось мнение, что воровать и убивать он не пойдет.

А в остальном, а нахрен ты нужна?

[Мшуц]

труп этот пару минут назад еще живым человеком был

Любой труп какое-то время назад был живым человеком, и что с того? В момент расчленения это уже был труп, каким боком тут жестокость?

Если шел человек по лесу, наткнулся на труп и решил его расчленить, а куски в унитаз поспускать, или изнасиловать, или просто с собой тащить из леса и использовать потом в мутных целях - это жестокость к трупу.

Да какая еще жестокость к трупу, народ? Жестокость связана с чьим-то страданием, труп страдать не может по определению.

А тут общался с живым человеком, убил его, живого

Собсна, и все.

и расчленил, уничтожил полностью.

Уже труп, а не человека.

и даже это есть в УК  

А вот я как раз поискал из интереса комментарии к УК:

8. При квалификации убийства по п. "д" ч. 2 ст. 105 УК РФ надлежит исходить из того, что понятие особой жестокости связывается как со способом убийства, так и с другими обстоятельствами, свидетельствующими о проявлении виновным особой жестокости. При этом для признания убийства совершенным с особой жестокостью необходимо установить, что умыслом виновного охватывалось совершение убийства с особой жестокостью.
Признак особой жестокости наличествует, в частности, в случаях, когда перед лишением жизни или в процессе совершения убийства к потерпевшему применялись пытки, истязание или совершалось глумление над жертвой либо когда убийство совершено способом, который заведомо для виновного связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений, использование мучительно действующего яда, сожжение заживо, длительное лишение пищи, воды и т.д.). Особая жестокость может выражаться в совершении убийства в присутствии близких потерпевшему лиц, когда виновный сознавал, что своими действиями причиняет им особые страдания.
Глумление над трупом само по себе не может расцениваться в качестве обстоятельства, свидетельствующего о совершении убийства с особой жестокостью. Содеянное в таких случаях, если не имеется других данных о проявлении виновным особой жестокости перед лишением потерпевшего жизни или в процессе совершения убийства, следует квалифицировать по соответствующей части ст. 105 и по ст. 244 УК РФ, предусматривающей ответственность за надругательство над телами умерших.
Уничтожение или расчленение трупа с целью сокрытия преступления не может быть основанием для квалификации убийства как совершенного с особой жестокостью.

[ХитрыйЛис]

Любой труп какое-то время назад был живым человеком, и что с того? В момент расчленения это уже был труп, каким боком тут жестокость?

любой труп - да. а тут труп знакомого человека. разрезать тушу чью-то - это одно дело, с ней нет связи эмоциональной, да и то, это далеко не каждому под силу - ублюется, обоссытся и изноется, а потом побежит изливать душу, ибо совесть - штука бескомпромиссная.

другое дело, когда ты только что с этим человеком пил, общался, что-то думал и хлобысь его же тело на кусочки режешь и часть сжигаешь, часть в выгребную яму несешь. это сделать сможет еще меньшее число людей. и да, это жестокость. это само по себе действие жестокое, здесь не в кодексах и юриспруденции речь.
а если уж говорить про страдание, у трупа могут быть друзья, семья, которые как раз страдать и будут, они будут в шоке находиться не только от того, что их товарища придушили, но и (в большей степени) от того, что его покромсали и даже хоронить в закрытом гробу будут, никто там мозаику эту собирать не будет.
со смертью кого-то знакомого эмоции к нему, чувства не отключаются. у нормальных людей, во всяком случае. вот и все.

[Nicole White]

Я в курсе, что там и обычные зеки сидят, но речь шла именно о пыжиках - через десять лет отсидки им разрешается работать.

А что они делают каждый день эти 10 лет? Проснулись, позавтракали, до обеда лясы точат, после обеда в карты играют?

[Доби]

А что они делают каждый день эти 10 лет? Проснулись, позавтракали, до обеда лясы точат, после обеда в карты играют?

Книги читают, газеты. Пишут письма ждулям. Стихи сочиняют. В каких-то зонах им  телек разрешают. А в "Вологодском пятаке" даже своя рок-группа есть, на гитарах лабают слезливые песенки о потерянной воле.
https://vk.com/club26541862
В общем, санаторий, только в течение дня ложиться на кровать нельзя.