Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 03 Апреля 2018, 00:39:25
-
https://zadolba.li/story/26040
Не ожидала, что задолбашка на этом сайте станет началом дискуссии. Итак, я автор истории «Нечего на мамку пенять». На меня здесь накинулись, обвиняя в том, что что я ору «самивиноваты» на всех жертв неадекватного родительского воспитания. Ещё и жертв насилия/ катастроф зачем-то приплели. Ну что же, объяснюсь.
Я не оправдываю родителей-зверей. Я понимаю, что они могут не просто испортить, а покалечить жизнь ребёнка. И мне жаль таких людей, я им искренне сочувствую, но ровно до того момента, пока этот человек не начинает нагло вламываться в моё личное пространство или обижать других людей, прикрываясь своим трудным детством.
Я сочувствую пятилетнему малышу, которого мама высаживает ссать у всех на виду, ведь родители у него и правда не айс и в будущем ему придётся тяжко. Но вот малыш дорос до 40 лет и жизнь в социуме до сих пор его не научила, что писать на людях нехорошо. Нет, я не буду его жалеть и плакаться вместе с ним на его нехорошую мамку. Мне неприятно ежедневно проходить по вонючему двору, поэтому я со спокойной совестью сдам «писающего мальчика» на поруки участковому. Пусть он послушает про тяжёлую юность и всепозволяющую родительницу.
Мне искренне жаль парня, которого в детско-подростковом возрасте щемил отчим-кавказец. Но потом этот мальчик вырастает, ему уже почти 25, он устраивается на работу под моё руководство и начинает отыгрываться на уборщице, тихой и приветливой узбечке Шухрат, которая всем улыбается и всем рада помочь. Когда он начинает повышать на неё голос, я вызываю его на беседу, где он как раз и сообщает мне слезливую историю о том, как в детстве его обижал «чёрный». На время парень затихает, но когда я ухожу в отпуск, он со всей дури бьёт женщину за неубранный стакан кофе. Коллеги, естественно, сообщают мне об этом и я прошу его уволиться. А когда он начинает возбухать, то просто напоминаю о статье УК 282. Можете считать меня сволочью, но для меня тяжёлое детство и несправедливость со стороны отчима не являются оправданием садизма.
А вот еще один молодой парень с трудным детством: его била мать-алкоголичка и насиловал отец. Эту историю он рассказывает, сидя на скамье подсудимых, куда он попал за изнасилование 13-летней девчонки, дочки моего друга. Жалко ли мне парня с тяжёлым детством? Нет не жалко. Да, помню, я сволочь. Вот только мой друг теперь всё время плачет, а его единственная дочь, замечательная добрая девочка, лежит в психиатрической клинике с суицидальной депрессией. И я искренне рада что слова насильника не разжалобили судью, и он получил нехилый срок. Сломанная судьба одного человека — это не повод ломать судьбу другим.
А теперь я хочу обратиться к жертвам дурного родительского воспитания — высокодуховным людям, белое пальто которых отливает на весеннем солнце. Вы, эмпатичные и сочувствующие, готовы поддержать других жертв. Вы порицаете тех, кто считает, что трудное детство — это не оправдание для взрослых людей. А теперь представьте на секундочку, что другой человек с трудным детством оскорбит/ ограбит/ изнасилует вас или вашего близкого. Вы обнимете его со словами: «Брат, это не ты виноват, это всё твои мама с папой виноваты»? Вы пойдёте вместе в группу поддержки, чтобы поплакаться на нехороших родителей? Если ответ «да», то падаю ниц — вы святой.
Но не все так же благородны. Так что позвольте мне остаться той самой гадиной, которая считает, что тяжёлое детство и злая мамка — это не оправдание для всех непотребств, которые человек творит в зрелом возрасте.
-
А чё участковый теперь реально заставить бегать за писающими мальчиками?
-
ну если он в этот момент мимопроходит - то как нехер делать
тихой и приветливой узбечке Шухрат
стоп, Шухрат - женское имя?
-
В целом могу согласиться, но есть одна конкретная вещь, в которой абсолютно четко работает идея "во всем виноваты родители", и имя ей - неприспособленность.
Представим себе ребенка, которому сейчас лет 5 и у которого нет классического для сверстников набора вещей и событий: он не играет в компьютер/телефон/планшет, ни разу не был в интернете, не ходил с родителями в кино или кафе. У него нет роликов/велосипеда/скейта, нет кабельного телевидения, только 6-20 государственных каналов, он не был нигде дальше соседнего города. При этом его родители не алкаши и не уроды: они его кормят, одевают и даже обеспечивают, но исключительно в духе детства 60х, только без велосипеда и с цветным телевизором.
Неудивительно, что, придя в школу, он все равно останется наедине с семьей: мультики с ним не обсудишь, на скейтах не покатаешься, плюсом - младшеклассники обычно слишком малы, чтобы открыто троллить с указанием причин, так что, скорее всего, этот ребенок всегда будет чуть в стороне, каким бы золотцем ни был, причем долгое время он причин такой изоляции даже не будет понимать. Пока он доживет до тех лет, когда он сможет хотя бы на картошку с колой себе заработать, он упустит огромный пласт современной культуры и, буду честна, никогда уже в нее не впишется в полной мере и так же естественно, как те, кто был в ней с детства. Кроме того, он будет поначалу чувствовать себя максимально неловко в ситуациях, которые, по идее, должны расслаблять (походы в кафе, кино, боулинг и т.д.) : он непривычен к такой деятельности.
Может, это очень субъективно, но абсолютно все встреченные мной люди, которые по вине родителей "выпали" из современности, в результате оставались в условном одиночестве и были окружены какой-то неловкой пустотой. Я не встречала таких, кто со временем устроился бы и ничем не выдавал своего "отставания" в плане культуры.
Алсо, спасибо родителям: я в детстве практически ничего не пропустила.
-
Виктор, вы знаете, я была таким ребенком, только в девяностые: телевизора дома не было, мультики я не смотрела вообще, в кино меня не водили, а водили в музеи. И вообще я была тихим домашним ребенком.
Ничего, как-то нашлись в классе и подружки, и друзья, и нормально всё было с социализацией. Без скейта, сейлор мун и прочего.
-
но когда я ухожу в отпуск, он со всей дури бьёт женщину за неубранный стакан кофе
надеюсь на него подали заявление
-
Виктор, вы знаете, я была таким ребенком, только в девяностые: телевизора дома не было, мультики я не смотрела вообще, в кино меня не водили, а водили в музеи. И вообще я была тихим домашним ребенком.
Ничего, как-то нашлись в классе и подружки, и друзья, и нормально всё было с социализацией. Без скейта, сейлор мун и прочего.
ну вот! видишь до чего докатилась? сидишь теперь на кмп. Это все из-за детских травм!
-
Что-то я не поняла, с каких это пор дети, выросшие без телевизора, стали жертвами семейного насилия ???
А в случаях, которые описаны в стартовой истории, по-моему, просто мдаки оправдывают свое мдачество некими внешними причинами, чтобы не нести за антисоциальные поступки ответственности. И даже не факт, что правду рассказывают.
-
стоп, Шухрат - женское имя?
Тоже озадачился, полез смотреть. Шухрат среди женских имен не нашел, зато нашел шикарное имя Абля, означающее, цитирую, «дородная женщина; без недостатков» :]
-
стоп, Шухрат - женское имя?
Тоже озадачился, полез смотреть. Шухрат среди женских имен не нашел, зато нашел шикарное имя Абля, означающее, цитирую, «дородная женщина; без недостатков» :]
Шухрат - да вроде есть такое имя, и женское, и мужское. Правда, мужское чаще. А что не так?
Абля, хехеее) вот потому египетскую актрису и передают чаще в форме Абла Камель, чтобы по-русски не выглядело слишком нецензурно!
А по поводу истории - поддерживаю автора. Да, сочувствую, что в детстве над кем-то издевались - но это не дает тебе право издеваться над другими, так что получи по заслугам.
-
Думаю, автор и люди из примеров буквально понимают слово "виноват". Да, родители виноваты, что искалечили детей. Но вина родителей не означает автоматически оправдывается всех перечисленных мерзостей. Тоже что виноват означает в данном контексте "послужили причиной". Ветер виноват в подъёме уровня воды в реке, или там в убытках виновато падение спроса.
Другое дело, что всего этого могло не быть, если бы у нас так не была стигматизирована психотерапевтическая помощь. Большинство уверено, что все проблемы с психикой решаются если не водкой и разговором по душам, так ЗОЖем, а то и религией.
Вот по какому поводу хорошо бы возмущаться.
-
Шухрат - да вроде есть такое имя, и женское, и мужское. Правда, мужское чаще. А что не так?
По значению оно гендерно-нейтральное, это да, так что теоретически ничто не мешает так женщину назвать. Просто ни разу не слышал, чтобы таки назвали.
-
Ну таки автор прав(а), никогда не поздно иметь счастливое детство. Помню, давно уже писала, что раздражают взрослые люди, которые лелеят свои детские обидки на родителей. Но автор в пример не просто неприспособленность приводит, а вполне себе преступные действия, для которых преступники выбирают любые оправдания, поэтому то что кого-то бил отец или насиловала мать может быть вообще выдумкой. Что касается неприспособленности, то если ребенка до 30 лет под мамкиной юбкой держали, а потом выпнули из гнезда, то я могу понять жалобы на неумение ухода за собой. Но если "под мамкиной юбкой" - это просто более жесткий контроль, то нет, увы. Нередко еще так случается, что жалуются, мол, вот мамка и папка за мной так следили, шагу ступить не давали, поэтому я такой убогонький, но как-то умалчивают о том, что все попытки родителей дать ребенку больше самостоятельности заканчивались проблемами для семьи, а разруливали их ненавистные мамка и папка.
-
Это четвертая история из серии. Доби принесла только ее, а остальные - нет. Так даже обсуждать неинтересно, потому что диалог авторов не прослеживается.
Исходная история (автор тот же) мне понравилась, она была в духе "кончайте ныть и предъявлять претензии родителям за всякую фигню". Тут же появился ожидаемый ответ: "ко-ко-ко, это не фигня". Я поржала. Автор второго ответа рассказывала про родителей, по которым тюрьма плачет - погубили своему ребенку здоровье. В последней истории - той, что здесь привели - тоже треш какой-то. Что родители уиопища, что деточки.
-
Ну таки автор прав(а), никогда не поздно иметь счастливое детство. Помню, давно уже писала, что раздражают взрослые люди, которые лелеят свои детские обидки на родителей. Но автор в пример не просто неприспособленность приводит, а вполне себе преступные действия, для которых преступники выбирают любые оправдания, поэтому то что кого-то бил отец или насиловала мать может быть вообще выдумкой. Что касается неприспособленности, то если ребенка до 30 лет под мамкиной юбкой держали, а потом выпнули из гнезда, то я могу понять жалобы на неумение ухода за собой. Но если "под мамкиной юбкой" - это просто более жесткий контроль, то нет, увы. Нередко еще так случается, что жалуются, мол, вот мамка и папка за мной так следили, шагу ступить не давали, поэтому я такой убогонький, но как-то умалчивают о том, что все попытки родителей дать ребенку больше самостоятельности заканчивались проблемами для семьи, а разруливали их ненавистные мамка и папка.
Обидели это когда пони живого не купили, а ты вырос и поооомниииишь! А в вышеприведенных примерах нелеченные травмы. Если рану не лечить, она загниет и сепсис начнется. Но почему-то считается, что душевные травмы сами затянутся, если устроить себе счастливое детство. Травмированные просто не сумеют себе это сделать. Они знают только как причинять зло другим.
-
Обидели это когда пони живого не купили, а ты вырос и поооомниииишь! А в вышеприведенных примерах нелеченные травмы. Если рану не лечить, она загниет и сепсис начнется. Но почему-то считается, что душевные травмы сами затянутся, если устроить себе счастливое детство. Травмированные просто не сумеют себе это сделать. Они знают только как причинять зло другим.
Только не предлагай мне сейчас пожалеть тех, кто ссыт на улицах, бьет и насилует других людей из-за детских травм. Тут я на стороне автора полностью - не жаль ни разу. Вру. Жаль, что родители таких до конца не добили.
-
Неудивительно, что, придя в школу, он все равно останется наедине с семьей: мультики с ним не обсудишь, на скейтах не покатаешься, плюсом - младшеклассники обычно слишком малы, чтобы открыто троллить с указанием причин, так что, скорее всего, этот ребенок всегда будет чуть в стороне, каким бы золотцем ни был, причем долгое время он причин такой изоляции даже не будет понимать. Пока он доживет до тех лет, когда он сможет хотя бы на картошку с колой себе заработать, он упустит огромный пласт современной культуры и, буду честна, никогда уже в нее не впишется в полной мере и так же естественно, как те, кто был в ней с детства.
Книги то у него тоже отобрали? Знания какие-то? Общий язык в пятилетнем возрасте находится не мультиками, а попыткой порвать червяка или измерить лужу сапогом. Окружающий мир в этом возрасте оказывает большее влияние на поведение, нежели внутренние переживания. Ждать первого заработка, чтобы попробовать колу или узнать популярные фильмы/музыку совершенно не обязательно. Можно посмотреть это у кого-нибудь дома. У кого-то дома поиграть в игры. Возможно остаться изолированным от масс медиа только находясь в заключении в подвале. Если ребенка отпускают в мир хоть на короткое время, то лет с 10-12 родители уже перестанут контролировать то, что он впитывает.
-
Фига так
Уже без планшета и макдональдса в общество не впишешься. Никогда причём!
Я пошла читать процитированное сообщение, думала там про ребёнка, который несколько классов пропустил. Обычно такие мелкие в классе никому не интересны и всех боятся, а потому отрываются от коллектива.
А там что-то странное.
Представим себе ребенка, которому сейчас лет 5 и у которого нет классического для сверстников набора вещей и событий: он не играет в компьютер/телефон/планшет, ни разу не был в интернете, не ходил с родителями в кино или кафе. У него нет роликов/велосипеда/скейта, нет кабельного телевидения, только 6-20 государственных каналов, он не был нигде дальше соседнего города. При этом его родители не алкаши и не уроды: они его кормят, одевают и даже обеспечивают, но исключительно в духе детства 60х, только без велосипеда и с цветным телевизором.
Пятилетний ребёнок должен сидеть в интернете? оО Да боже упаси. И детей от интернета, и интернет от детей.
Дофига и больше людей не были нигде дальше соседнего города. И детей, и взрослых.
У меня были ролики и велосипед, но одноклассники этого не знали, мы как-то не обсуждали это, и жила я далеко, с одноклассниками гулять не могла.
В кафе он не ходил - а гулять на улицу он тоже не ходил? На пикник? Разговоры с ним не разговаривали родители? Это должен быть не дом, а аквариум, где родители безмолвно проплывают мимо, чтоб ребёнок выпал из общества и общаться не умел. Такие, кстати, тоже есть, но это уже другой разговор, там не в мультиках дело.
А что касается одежды - если сейчас кого-то одеть по моде 60-х, он будет самым крутым в школе! :D
-
Я в подростковом возрасте пропустила целый "пласт культуры", потому что мы не подключали кабельное и я не смотрела МТВ и прочий подобный шлак. Спасибо родителям, искренне благодарна сейчас, хотя тогда мне и казалось, что я что-то упускаю.
Насчет планшетов, вот фиг знает. Были на отдыхе, так там что ни трапеза, то страшная картина: приходят семьи кушать, дети сразу же садятся и втыкают в планшеты. И так почти весь зал - родители приносят им еду, а они не отрываясь пырятся в экран. Потом родители едят, общаются между собой, а дети продолжают пялиться. Дети разных возрастов. Я фиг знает, конечно, может, это единственный способ для родителей спокойно поесть, но со стороны жутко выглядит.
-
Ага, тоже эмтивишные, сериальные и т.п. «пласты» в свое время упустил, что не может не радовать. Вписыванию в общество это, полагаю, помешало, но оно и к лучшему.
-
Я фиг знает, конечно, может, это единственный способ для родителей спокойно поесть, но со стороны жутко выглядит.
Не знаю, мой вот в незнакомом месте скорее будет пялится по сторонам и пытаться исследовать местность, планшет на отдыхе конечно, вещь полезная, но обычно он пригождается либо вечером, перед сном, чтобы самим отдохнуть, либо в транспорте.
-
Не знаю, мой вот в незнакомом месте скорее будет пялится по сторонам и пытаться исследовать местность, планшет на отдыхе конечно, вещь полезная, но обычно он пригождается либо вечером, перед сном, чтобы самим отдохнуть, либо в транспорте.
Для меня немного дико со стороны наблюдать, когда семья сидит за одним столом, но родители отдельно, а дети отдельно.
Ага, тоже эмтивишные, сериальные и т.п. «пласты» в свое время упустил, что не может не радовать. Вписыванию в общество это, полагаю, помешало, но оно и к лучшему.
Я часть квн-овских шуток не понимала из-за этого :'(
-
Мне было проще, КВН я тоже упустил :]
-
В иное общество лучше и не вписываться.
Я вот КВН не упустил, но когда некая компания собиралась специально, чтобы посмотреть старые квновские игры... :o
-
Вот прямо совсем вписываться имхо вообще ни в какое не надо.
-
но когда некая компания собиралась специально, чтобы посмотреть старые квновские игры...
А я бы с радостью сейчас собралась, чтоб старые квн-овские выпуски посмотреть. Вот, к слову, о "пластах культуры", новые выпуски мне не заходят от слова совсем. И, полагаю, отчасти потому, что там обыгрываются все те же передачи и сериалы, которые я сейчас не смотрю. Плюс, шуток на современные музыкальные группы я никогда не понимаю, потому что не слушаю их и не знаю. И знать не хочу, к слову. А коллеги на работе, кто меня лет на 10 помладше, вот они пищат и говорят, что крутые команды и все очень смешно. Старость :'(
-
.
тихой и приветливой узбечке Шухрат
стоп, Шухрат - женское имя?
Я тоже что-то аж подвисла на этом моменте. Шестьдесят три Шухрата в моей личной базе переводов, и все мужики. Но, по идее, если мальчика могут назвать Мухаббат (любовь), наверное, можно и девочку назвать Шухрат.
MTV и сериалы я тоже упустила – у нас много лет не было телевизора, появился, когда я была уже в старших классах. Как итог, до сих пор очень многие широко известные фильмы я так и не посмотрела – не хочется. И фиг с ними. Везде, куда мне надо, я вписываюсь спокойно.
-
А я бы с радостью сейчас собралась, чтоб старые квн-овские выпуски посмотреть. Вот, к слову, о "пластах культуры", новые выпуски мне не заходят от слова совсем. И, полагаю, отчасти потому, что там обыгрываются все те же передачи и сериалы, которые я сейчас не смотрю. Плюс, шуток на современные музыкальные группы я никогда не понимаю, потому что не слушаю их и не знаю. И знать не хочу, к слову. А коллеги на работе, кто меня лет на 10 помладше, вот они пищат и говорят, что крутые команды и все очень смешно. Старость :'(
Я ничего против этого не имею, у меня тоже есть хобби, которые им были бы не в кайф, но своего времени мне жалко. Даже ради пресловутой социализации.
А старость да, время такое. Хотя, казалось бы, около двадцати пять нам тогда было, рановато ;D
-
Виктуар опять вещает из параллельной вселенной? С другой стороны, что ещё делать, когда тебя родители опоили таблетками и заперли - только кабельное смотреть, пласты культуры впитывать.
Прастите, не удержалась.
-
Эмм... По мне так отсутствие кабельного тв - добро для формирования личности ребенка. Без колы и планшетов нет социализации? Пля, я лучше в стиле 60-х буду своих детей воспитывать. И против общения с ярым поклонниками брендов-трендов-шмендов буду возражать.
-
Эмм... По мне так отсутствие кабельного тв - добро для формирования личности ребенка. Без колы и планшетов нет социализации? Пля, я лучше в стиле 60-х буду своих детей воспитывать. И против общения с ярым поклонниками брендов-трендов-шмендов буду возражать.
При этом в школе твои дети, не владеющие современными трендами, будут ущербными изгоями.
В конечном счете их вот это воспитает, а не твоя педагогика.
-
Эмм... По мне так отсутствие кабельного тв - добро для формирования личности ребенка. Без колы и планшетов нет социализации? Пля, я лучше в стиле 60-х буду своих детей воспитывать. И против общения с ярым поклонниками брендов-трендов-шмендов буду возражать.
Ну вот кстати такой бабулько-подход мне тоже не близок.
Времена меняются, жизнь меняется, сознание тоже. Да та же учеба в школе уже сильно отличается от моей. Нахрена зависать в какой-то эпохе?
Главное, имхо, минимизировать пассивные развлечения. То есть чтобы ребенок не тупил в экран, а что-то там делал, да пусть хоть взламывает его, или в стратегии играет. Игры надо подбирать соответствующие. Обучающие приложения. Если у него кумир какой-то образовался (себя вспомните, блин, каждый от какой-то хрни фанател) - пусть музыкой занимается, или рисует его или еще чего.
-
Эмм... По мне так отсутствие кабельного тв - добро для формирования личности ребенка. Без колы и планшетов нет социализации? Пля, я лучше в стиле 60-х буду своих детей воспитывать. И против общения с ярым поклонниками брендов-трендов-шмендов буду возражать.
сказала танечка у которой в 60-х даже папа с мамой ещё не родились
не размножайся пожалуйста
-
И против общения с ярым поклонниками брендов-трендов-шмендов буду возражать.
Они уже будут в том возрасте, когда не особо сможешь и возразить против общения.
-
В конечном счете их вот это воспитает, а не твоя педагогика.
Если позволять школьной среде их воспитывать, она воспитает, конечно. Но на хрена позволять?
Главное, имхо, минимизировать пассивные развлечения. То есть чтобы ребенок не тупил в экран, а что-то там делал, да пусть хоть взламывает его, или в стратегии играет. Игры надо подбирать соответствующие. Обучающие приложения. Если у него кумир какой-то образовался (себя вспомните, блин, каждый от какой-то хрни фанател) - пусть музыкой занимается, или рисует его или еще чего.
Это да. Осмысленная целенаправленная деятельность решает.
-
Я тоже что-то аж подвисла на этом моменте. Шестьдесят три Шухрата в моей личной базе переводов, и все мужики.
Я знаю азербайджанку Алмаз, хотя это мужское имя.
А я с Виктором, кстати, согласна абсолютно. Плевать на пласт культуры, не интересно и не жалко, у меня были книги, но я в детстве этой самой изоляции хлебнула полной ложкой. И ладно бы окружение было другое, в нормальном обществе никто бы и внимания не обратил, но тогда и в тех условиях эта непохожесть и неосведомленность сделала меня объектом травли в школе. Ну нафиг.
-
Если позволять школьной среде их воспитывать, она воспитает, конечно. Но на хрена позволять?
А какие альтернативы?
Ты старый и скучный, в отличии от школьных авторитетов и пи*арасов из ТВ.
Это никак не забороть, можно только контролировать и в меру сил в правильное русло направлять.
-
Ну я не говорю об отказе от техники. А вот поклонение масс-культуре - отстой.
Мне очень нравилось, что Хужетатарина писала о воспитании своей дочери. На мой взгляд - самый здоровый подход.
-
Вот откуда берутся родители, которые считают всё современное развратом и а-вот-в-наше-время. Действительно мы забываем какими мы были детьми, как нас не понимали родители, как мы клялись никогда-никогда не становится такими черствыми, занудными взрослыми и вот он момент истины - попадаемся в ту же ловушку костности мышления, отказа от всего нового, в крайнем случае принятия с ремаркой "но я взрослый, я лучше разбираюсь и умею этим пользоваться", (далее мелким шрифтом) поэтому я могу торчать за компом сутками, тупить в планшет даже в туалете и из всех видов спорта жаловать только бильярд с пивом.
Ну я не говорю об отказе от техники. А вот поклонение масс-культуре - отстой.
Вспомнила как моя мама ворчала на сериал Элен и ребята, который был тогда в моде. "Зачем ты это смотришь? Подумай, чему это тебя научит. Они не учатся, ничего не делают, только ходят туда-сюда и разговаривают. Это разве жизнь к которой надо стремиться?". Прошло 2 десятка лет и я ворчала на Школу Германики, возмущалась, что подросткам это нравится и недоумевала зачем такое снимать, оно ведь ничему не учит. Мда.
зы: Неужели мы стали взрослыми? Это ж писец :'(
-
А какие альтернативы?
Не быть скучным, вестимо. Включать мелких в свою движуху. У отца получалось, а у меня сейчас еще и возможностей больше.
Естественно, если вдруг спохватиться, что школьные авторитеты вдруг стали такими авторитетами, уже поздняк метаться. Сразу надо начинать, тогда есть шанс не просрать свой авторитет и подогнать других, в сравнении с которыми школьные, когда образуются, будут смотреться бледненько.
-
Не быть скучным, вестимо. Включать мелких в свою движуху. У отца получалось, а у меня сейчас еще и возможностей больше.
Круто, конечно, но не все умеют.
Я вот в свое время не смог.
-
Некоторые всегда найдут повод, чтобы обвинить родителей в своих неудачах. Напомнило старое (https://lucky-chaky.livejournal.com/47193.html).
-
Круто, конечно, но не все умеют.
Я просто помню, что всегда (вот сколько себя помню, пардон за тавтологию) был среди крутых и интересных взрослых, среди которых отец был не последним. Есть мнение, что это сильно повлияло на мое отношение к ровесникам. Сейчас у меня все примерно как у отца тогда, только материальных возможностей заметно побольше. Такие бонусы надо еще суметь просрать :]
-
Я вот в свое время не смог.
У тебя есть дети?
-
У тебя есть дети?
Насколько знаю - нет.
Племянницу воспитывал.
-
А с какого возраста?
-
То есть людям без телевизора вообще детей заводить нельзя?
Это к вопросу о кабельном. У меня его никогда не было, только 17 бесплатных каналов, а сейчас нет телевизора
-
мурмур, конкретно тебе - нельзя
-
А с какого возраста?
С 7-ми до 12-ти.
-
Дык в семь представления об интересном и неинтересном уже как-то да сформированы, причем не тобой, тут сложно что-то сделать. А посмотреть на моего, двухлетнего, так ему вообще все интересно, знай подкидывай пищу для ума на свой выбор.
-
Дык в семь представления об интересном и неинтересном уже как-то да сформированы, причем не тобой, тут сложно что-то сделать.
Да не, там именно резкий внезапный скачок - вот я все еще интересный и умный дядя, а вот ху*к! - старый и скучный никчемный болван, как по щелчку.
-
Я в подростковом возрасте пропустила целый "пласт культуры", потому что мы не подключали кабельное и я не смотрела МТВ и прочий подобный шлак. Спасибо родителям, искренне благодарна сейчас, хотя тогда мне и казалось, что я что-то упускаю
А у нас было "продажное" МТВ (Я тогда не знала, что канал копирует американского собрата, и полагала что там намеренно "некрутое" и "немодное" не крутится.). Но я страдала, что нет МузТв, ибо года до 2002го только там крутили клипы Modern Talking. >:( ;D
Ну и, в принципе, есть такое, когда отсутствие чего-то популярного может мешать. Помню, например, как меня две московские подруги хотели слить, когда уже стал появляться Интернет, а я все еще нищебродствовала. Причем одна дева обещала писать мне иногда коротенькие бумажные письма (раз в несколько месяцев), а вот вторая прямо заявила:"Теперь только смс и Интернет".
Ну и под***очки в сторону тех, у кого сотового, например, не было, тоже припоминаю. Если на это еще и реагировать, то, вангую, что вполне можно потерять потенциальных приятелей.
-
ИМХО, главное — найти оптимальный баланс между новыми веяниями и "старым-добрым-вечным". Полностью ограждать ребёнка от телевизора/компьютера/планшета бессмысленно — рано или поздно ему придётся столкнуться с современными технологиями и хорошо, если ребёнок при этом не будет чувствовать себя мартышкой из басни Крылова. При этом комп и гажеты никак не исключают чтение книг, турпоходы, занятия спортом... За отсутствие чего ещё современных детей осуждать принято? Нужно показать личным примером, что гаджеты — это дополнение жизни, а не её заменитель. Если родители бухтят что-то вроде: "Сидишь вечно в своём планшете, все глаза посадил, пошёл бы погулял лучше", а сами при этом всё свободное время тупят в телевизор — толку не будет.
-
С детства наблюдал жертв педагогики, чтоб без телевизора, компьютерных игр, все только правильное и полезное.
Это не дети были, а какие-то ущербные тени, отсвечивали где-то там в углу, пока мы в карты с голыми бабами(голые бабы на картах, не настолько мое детство радужным было) на школьном подоконнике играли, социализировались.
Ломать ребенку детство ради того, чтоб он слово "х*й" и женские сиськи на несколько лет позднее увидел - это какая-то особо изощренная форма садизма.
-
С детства наблюдал жертв педагогики, чтоб без телевизора, компьютерных игр, все только правильное и полезное.
Это не дети были, а какие-то ущербные тени, отсвечивали где-то там в углу, пока мы в карты с голыми бабами(голые бабы на картах, не настолько мое детство радужным было) на школьном подоконнике играли, социализировались.
Ломать ребенку детство ради того, чтоб он слово "х*й" и женские сиськи на несколько лет позднее увидел - это какая-то особо изощренная форма садизма.
В упор не вижу связи. Слово "х*й" можно на любом заборе прочитать, женские сиськи посмотреть, подглядев за старшеклассницами в раздевалке. Было бы желание. Я бы поняла ещё, если бы там было: "Ааааа, в телевизоре и компуктере сплошь кровь-кишки и насилие, наш одуванчик ещё слишком маленький, чтобы это видеть!!111". Но голые бабы? ???
-
Отвечающие, тысячи их, которые вцепились кто в кабельное, кто в планшет - а вы уверены, что вы были теми самыми детьми, у которых буквально не было "современного" (по меркам времени) детства? Может, у вас не было кабельного, но была кукла "Барби", или не было куклы, но был новый велосипед, или не было ничего, но и у окружающих практически ничего не было? Речь не о конкретном наборе вещей - набор составлен мной в сравнении с тем, что сейчас я наблюдаю у большинства детей знакомых и друзей. Я говорю о сравнении. Были ли вы лишены современных развлечений по сравнению со сверстниками, выглядели ли белой вороной на их фоне? Может, и да, и даже успешно социализировались потом, но вот я таких успешных в жизни не видела, зато забитых, неприспособленных, одиноких - почти в любом детском коллективе, в том числе во всех классах, в которых я за жизнь побывала.
-
Может, и да, и даже успешно социализировались потом, но вот я таких успешных в жизни не видела, зато забитых, неприспособленных, одиноких - почти в любом детском коллективе, в том числе во всех классах, в которых я за жизнь побывала.
А вы не думали, что эти забитые и одинокие в классах просто е*али во все места общение со своими одноклассниками?
Я была очень забитой, практически по стеночке ходила, когда училась в первой школе. Потому что у меня там было ощущение, что я в зоопарке среди диких обезьян. Во дворе с друзьями всё было нормально, в следующей школе тоже.
Так просто, как вариант. Не все одиночки, забившиеся в угол, в действительности страдают от недостатка вашего внимания) Возможно им только это и нужно, чтоб не замечали
-
А вы не думали, что эти забитые и одинокие в классах просто е*али во все места общение со своими одноклассниками?
Я была очень забитой, практически по стеночке ходила, когда училась в первой школе.
Ну и выросла в итоге в Мурмур.
-
Может, и да, и даже успешно социализировались потом, но вот я таких успешных в жизни не видела, зато забитых, неприспособленных, одиноких - почти в любом детском коллективе, в том числе во всех классах, в которых я за жизнь побывала.
Причин у забитости может быть великое множество. Воспитание очень сложная штука и доступам к благам не ограничивается.
Вы вообще все к чему это?
Что дети сбиваются в социальные группы по критерию богатенькие/нищеброды? Да. Во взрослом мире такая же картина. Кому как повезло.
-
А вы не думали, что эти забитые и одинокие в классах просто е*али во все места общение со своими одноклассниками?
Не все одиночки, забившиеся в угол, в действительности страдают от недостатка вашего внимания) Возможно им только это и нужно, чтоб не замечали
Спорить не буду, титаны одиночества существуют. Но, во-первых, они редко встречаются (особенно среди маленьких детей), а во-вторых, добровольный отказ от общения воспринимается не так же, как ощущение, что коллектив ребенка выбросил. Я уже не буду говорить, что немодных и неуспешных иногда травят, мешая наслаждаться драгоценным одиночеством.
В-третьих, я знаю о чем говорю: всех людей, которых я собрала в свою "статистику", я знала лично. И, поверьте, невооруженным глазом видно, что они тянулись к общению, но разбивалась идея об элементарные вещи: девочки идут в кафе, а одна не может пойти; все поехали на экскурсию, а кто-то не едет; все обменялись номерами и пишут друг другу сообщения, а у кого-то только домашний телефон; первоклассники играют в роботов-героев, а один даже не знает, что это такое, и вроде рядом возится, но к игре присоединиться не может и т.д.
В-четвертых, как вы и сказали, многие высказывают в результате что-то вроде "да и вы мне не нужны" в результате такой изоляции, но, к сожалению, это исчезающе редко бывает искренним. Да и происходит обычно у подростков, а не у младшеклассников.
-
В мои времена скидывались на экскурсию другу, у которого была совсем борода с деньгами в тот момент.
И как же этот обычный пацан заслужил нашу милость? Вымогал наверное.
-
Ну и выросла в итоге в Мурмур.
Тащемта, я тоже в рот е.ал общение и социализацию со сверстниками. С кем-то интересным пообщаться да социализироваться — другое дело, но среди данных в ощущении сверстников таковых в школьные годы чудесные практически не наблюдалось.
-
Ну что вы в крайности-то опять... :-\ Растить ребенка в глухой деревне и заставлять доить корову по утрам - дно, если потом ему жить в городе. Разрешать ему денно и нощно сидеть перед телеком и тупить в планшет, чтоб не отстал от сверстником в вопросах моды - днище. Истина где-то посредине. Умеренный допуск к тому, чем там сейчас молодежь интересуется, чисто чтоб беседу на переменке мог поддержать. А остальном, мне кажется, заморачиваться вообще не стоит. Читала чудесную цитату: не старайтесь воспитывать детей, все равно они будут похожи на вас. Пожалуй, частично с ней соглашусь. Частино!
И, да, оно вот кажется, что легко быть в теме, поддержать разговор с подростками и детьми, интересоваться с ними одним и тем же. На самом деле - нифига. Если самому не интересоваться искренне, так сказать, то надо себя прям насиловать, чтобы в эту пучину окунуться.
-
Ну и выросла в итоге в Мурмур.
А у Мурмур проблемы с социализацией? ;D
-
В мои времена скидывались на экскурсию другу, у которого была совсем борода с деньгами в тот момент.
И как же этот обычный пацан заслужил нашу милость? Вымогал наверное.
Экскурсия, описанная мной, произошла в начальной школе, когда свободных денег у детей было максимум на мороженое, а сама экскурсия обошлась бы в полное содержимое ларька с этим самым мороженым.
В результате ребенок не поехал со всеми и еще на неделю "выпал" из разговоров про произошедшее на экскурсии. У кого-то появились свои темы и шутки, которые их сблизили, а его это отодвинуло от коллектива еще дальше, потому что остальные стали больше времени проводить с новыми друзьями.
Не понимаю, о чем вы со мной пытаетесь поспорить. О том, что ребенок, у которого нет общих тем с другими из-за отсталого содержания, так же легко найдет друзей? Я уже говорила, что это может быть субъективно, но я таких не видела, а вот противоположного много повидала.
-
И, да, оно вот кажется, что легко быть в теме, поддержать разговор с подростками и детьми, интересоваться с ними одним и тем же.
Дык речь не о том, чтобы подстраивать свои интересы под ребенка. Строго наоборот :]
-
А у Мурмур проблемы с социализацией? ;D
а мурмур не замечала?
-
Дык речь не о том, чтобы подстраивать свои интересы под ребенка. Строго наоборот :]
Это было бы идеально, чтоб детка интересовалась ровно тем же, чем родитель. Но на практике не всегда так получается, потому что, на мой взгляд, нормально, что у ребенка формируется интерес в среде сверстников, и он отличен от хобби и увлечений родителей. Но я не считаю, что дети и родители должны прямо всем-всем-всем одинаково интересоваться. Просто чтоб были общие точки соприкосновений, чтобы было, о чем за столом поговорить, опять таки, да просто чтобы родители хотя бы знали, чем ребенок живет.
-
Экскурсия, описанная мной, произошла в начальной школе, когда свободных денег у детей было максимум на мороженое, а сама экскурсия обошлась бы в полное содержимое ларька с этим самым мороженым.
Ну я то в начальной школе учился в девяностых, когда никто себе не мог позволить такие дорогие экскурсии. Но об экскурсиях в начальной школе сообщают родителям во время собраний и деньги были собраны с разрешения родителей в том числе.
Не понимаю, о чем вы со мной пытаетесь поспорить. О том, что ребенок, у которого нет общих тем с другими из-за отсталого содержания, так же легко найдет друзей? Я уже говорила, что это может быть субъективно, но я таких не видела, а вот противоположного много повидала.
Я пытаюсь понять, каким образом у ребенка не может быть общих тем ни с кем из 25+ человек в классе по причине бедности. Если у ребенка такая проблема есть - проблема здесь не в деньгах, а психологическая, сложенная из многих факторов. Такое встречается и среди детей со средним достатком, очкарики, толстяки - никогда не знаешь, кто именно окажется изгоем. У нас стебали знатно золотую богатую медалистку. И это было в старшей школе уже.
В конце концов у ребенка не может не быть каких-то интересов, если его нормально воспитывают. Ну отдайте его на кружок по интересам - там он друзей найдет.
-
Тащемта, я тоже в рот е.ал общение и социализацию со сверстниками. С кем-то интересным пообщаться да социализироваться — другое дело, но среди данных в ощущении сверстников таковых в школьные годы чудесные практически не наблюдалось.
Это две большие разницы же, когда ты одиноким гордым орлом со сторонки на всех, как на говно смотришь, или когда ты просто никчемный задвинутый лох.
-
Но об экскурсиях в начальной школе сообщают родителям во время собраний и деньги были собраны с разрешения родителей в том числе.
В начальной школе на тот момент все дети в классе были малознакомыми друг другу юными созданиями. Я не против благотворительности, но скинуться на экскурсию абы кому не смогла бы, если это не друг моего ребенка.
Я пытаюсь понять, каким образом у ребенка не может быть общих тем ни с кем из 25+ человек в классе по причине бедности.
Если он там такой один и у него нет буквально ничего, при этом он не располагает информацией, интересной другим детям (кино- и мультгерои, игры, книжки, шутки и события, которые все обсуждают), общаться с ним будет мало кому интересно, особенно если остальные дети его травят, что часто случается в таких ситуациях. Я не говорю, что это обязательно крест на социализации - просто отмечаю, что такие вот дети всегда немного в стороне и заметны на фоне ровесников даже в 40.
Кроме этого, сам ребенок условно живет в 80х, когда за окном 10е, например (видела такие случаи). Мне бы вот было некомфотно попасть на 40 лет вперед, особенно если я подросток с болезненной самооценкой.
-
Но я не считаю, что дети и родители должны прямо всем-всем-всем одинаково интересоваться. Просто чтоб были общие точки соприкосновений, чтобы было, о чем за столом поговорить, опять таки, да просто чтобы родители хотя бы знали, чем ребенок живет.
Я бы сказал — чтобы было чем вместе с обоюдным удовольствием заняться. Патомушто если родители с дитем пересекаются только в быту, а весь фан оно получает где-то еще, то это уже гарантированный эпик фейл.
Это две большие разницы же, когда ты одиноким гордым орлом со сторонки на всех, как на говно смотришь, или когда ты просто никчемный задвинутый лох.
Ну вот надо работать над тем, чтобы недостаточная социализация, если она будет, воспринималась по первому варианту. Например, занимаясь с ребенком чем-нибудь недоступным в среде сверстников :]
-
Виктор, так вы говорите о тупо очень бедных людях? Или о людях, которые как-то ещё калечат жизнь ребёнку?
Потому что не смотреть телевизор и не ходить в макдак - это ещё не конец жизни. В классе могут найтись ещё пятеро таких же и будешь с ними прекрасно дружить.
Но естественно родители в силах убить будущее ребёнка. Разными способами, миллион их.
Можно быть даже богатым и знаменитым, и всё равно затюкать ребёнка так, что он ни с кем общаться не будет. Можно при этом давать ему деньги на кафе и поездки, только он сам не пойдёт, потому что ему там не рады остальные дети.
-
Если он там такой один и у него нет буквально ничего, при этом он не располагает информацией, интересной другим детям (кино- и мультгерои, игры, книжки, шутки и события, которые все обсуждают), общаться с ним будет мало кому интересно, особенно если остальные дети его травят, что часто случается в таких ситуациях. Я не говорю, что это обязательно крест на социализации - просто отмечаю, что такие вот дети всегда немного в стороне и заметны на фоне ровесников даже в 40.
Вы как-то очень однобоко судите о природе комплексов. Я согласен, что человек пребывающий в полной изоляции от внешнего мира, будет белой вороной. Как например, амиши в штатах. Вы рассматриваете какой-то один частный случай, на котором строите свои странные теории.
Дети - не взрослые, они не заняты бесконечным обсуждением мультиков и гаджетов. Дети - фантазеры. Шутки и рассказы ходят как бабкины сплетни, для них технологии не нужны. Дети не будут сидеть на месте и обсуждать, им скучно. Им нужна движуха. В младших классах достаточно сказать "смотрите, как я умею" и внимание уже твое. Тысячи совместных игр до сих пор живут. Ребенок и мяча не видел? В сифака не сможет? Кто-то может принести настолку и ребенок научится играть. Шалости всевозможные. Рисование.
Все что вы описываете присуще скорее ранимым подросткам, но у них-то как раз есть возможность погрузиться в жизнь. Книжные супермаркеты - иди читай. Магазины, журналы, бесплатные выставки.
-
В целом могу согласиться, но есть одна конкретная вещь, в которой абсолютно четко работает идея "во всем виноваты родители", и имя ей - неприспособленность.
Представим себе ребенка, которому сейчас лет 5 и у которого нет классического для сверстников набора вещей и событий: он не играет в компьютер/телефон/планшет, ни разу не был в интернете, не ходил с родителями в кино или кафе. У него нет роликов/велосипеда/скейта, нет кабельного телевидения, только 6-20 государственных каналов, он не был нигде дальше соседнего города. При этом его родители не алкаши и не уроды: они его кормят, одевают и даже обеспечивают, но исключительно в духе детства 60х, только без велосипеда и с цветным телевизором.
Неудивительно, что, придя в школу, он все равно останется наедине с семьей: мультики с ним не обсудишь, на скейтах не покатаешься, плюсом - младшеклассники обычно слишком малы, чтобы открыто троллить с указанием причин, так что, скорее всего, этот ребенок всегда будет чуть в стороне, каким бы золотцем ни был, причем долгое время он причин такой изоляции даже не будет понимать. Пока он доживет до тех лет, когда он сможет хотя бы на картошку с колой себе заработать, он упустит огромный пласт современной культуры и, буду честна, никогда уже в нее не впишется в полной мере и так же естественно, как те, кто был в ней с детства. Кроме того, он будет поначалу чувствовать себя максимально неловко в ситуациях, которые, по идее, должны расслаблять (походы в кафе, кино, боулинг и т.д.) : он непривычен к такой деятельности.
Может, это очень субъективно, но абсолютно все встреченные мной люди, которые по вине родителей "выпали" из современности, в результате оставались в условном одиночестве и были окружены какой-то неловкой пустотой. Я не встречала таких, кто со временем устроился бы и ничем не выдавал своего "отставания" в плане культуры.
Алсо, спасибо родителям: я в детстве практически ничего не пропустила.
О, знакомо) Мне в детстве не разрешали смотреть телевизор, книжки и фильмы - только с одобрения родителей, даже диснеевские мультики не поощрялись. Конечно, что-то я смотрела в гостях, с чем-то ознакомилась во взрослом возрасте, но все равно огромный пласт культуры прошел мимо меня. До сих пор иногда наталкиваюсь на изумленные взгляды "Кааак ты могла этого не смотреть, это же наше детство!" Поэтому в таких разговорах предпочитаю в основном отмалчиваться ;D
-
В классе могут найтись ещё пятеро таких же и будешь с ними прекрасно дружить.
Выше я говорила о ситуациях, когда ребенок один такой в коллективе и в результате резко выделяется на общем фоне.
Вы как-то очень однобоко судите о природе комплексов. Вы рассматриваете какой-то один частный случай, на котором строите свои странные теории.
Дети не будут сидеть на месте и обсуждать, им скучно. Им нужна движуха. В младших классах достаточно сказать "смотрите, как я умею" и внимание уже твое.
Я не говорю о чем-то общем, тем паче, о такой теме, как комплексы. Рассматриваю я по меньшей мере десятки случаев, на которых строю гипотезу: ребенку, который живет "тридцать лет назад", социализироваться будет трудно. Потом я говорю, что я не видела, чтобы у таких людей получалось идеально и незаметно вписаться: плашка "детство в информационной изоляции" у них чуть ли не над головой висит. Никаких попыток родить новое учение в современной психологии ;D
Движуха присутствует, но, как я еще помню, дети очень часто заняты конкретной деятельностью на основе современной культуры. Будет это обмен мп3 через ик-порт, игра в резиночку или рисование с помощью 3D-ручки - дело эпохи, конечно, но для этого все равно нужно "снаряжение". Многие ролевые игры тоже проходят вокруг каких-то кино- и книжных тем. И те, для которых любые игры на основе культуры закрыты, просто всегда чуть в стороне. Не в полной, тотальной изоляции, как жители осажденного города, просто в стороне, на ролях третьей подружки, которая периодически будет сидеть в одиночестве, пока остальные чем-то заняты. Возможно, это вообще ни к чему плохому не приведет или даже поможет - свободное от игр время уйдет на учебу и саморазвитие, а изоляция разовьется в здоровую самостоятельность. Тем не менее, останусь при своем: в любом общении есть культура, некий набор тем и объем информации, а у детей он обычно совпадает с тем, что популярно и везде крутится. И люди, лишенные этого, испытывают сложности.
-
Девочка Виктор, мы говорим о начальной школе, да?
В этом возрасте - до 10-11 лет - ребенок подавляющее большинство времени проводит не со сверстниками, а дома, поскольку сейчас дети гораздо менее самостоятельные и только только начинают куда-то ходить в одиночку.
Основное время которое они проводят со сверстниками без родителей - это школа или кружки.
Только в школу как правило не разрешается приносить ваше это самое "снаряжение", а телефоны требуют отключать.
Но позвольте... Резиночка? Серьезно? Насколько нужно быть бедным, чтобы не иметь резиночку? К тому же это игра требует как минимум трех человек, да? Двое стоят, один прыгает. Зачем им иметь резинку всем трем?
3д ручка - явление не особо распространенное. Дети в начальной школе мало чем отличаются друг от друга, смотрят они мультики или нет. Вы мешаете в кучу все возраста, это неправильно. Не говоря уже о том, что нельзя жить 30 лет назад без условий полной изоляции. Это теже 2010-е, только без ништяков.
-
Я бы не стала сравнивать нас мелких и современных детей. Смотрю по племяхам, живущим в Мск, так они после школы если и общаются с одноклассниками, то через соц.сети и прочие приложения. Либо играют вместе где-то (я имею ввиду комп.игры). Если на кружки вместе ходят, вот тогда да, полноценное общение и даже подобие дружбы. Племяши, живущие в мелком населенном пункте, больше времени общаются со сверстниками, но по большей части тоже у кого-то в планшет или комп залипают, просто не у всех они есть мощные дома, поэтому приходится ходить по гостям, чтоб поиграть.
Современным детям социализация в нашем понимании не так нужна и не так важна, потому что есть виртуальное общение. И даже если в классе ты себя не нашел в общении, то можешь это все наверстать в интернет-пространстве. Однозначную оценку, хорошо или плохо, я такому явлению не дам, разумеется.
-
В этом возрасте - до 10-11 лет - ребенок подавляющее большинство времени проводит не со сверстниками, а дома, поскольку сейчас дети гораздо менее самостоятельные и только только начинают куда-то ходить в одиночку.
Только в школу как правило не разрешается приносить ваше это самое "снаряжение", а телефоны требуют отключать.
3д ручка - явление не особо распространенное.
Чуть выше вы меня обвинили в излишних обобщениях и построениях фундаментальных теорий на случайности, а тут сами грешите. Я вот вышла на балкон и вижу, как соседские дети сейчас собрались всей ватагой на улице и коллективно рисуют теми самыми 3D-ручками и, судя по ежедневному шуму, собираются они часто.
В школах также никаких ограничений - дети коллег и подруг носят с собой все, что хотят (от коробок с "монополией" и "змеями и лестницами" до гироскутеров и роликов) и преспокойно играют и катаются по территории на перерывах, а на большой перемене успевают даже полноценно в мяч сыграть на улице. Чтобы у кого-то изъяли игрушки и заставили выключить телефон - не знаю, может, если ребенок отупеет и начнет злоупотреблять весельем во время урока или попробует избить товарища своим боевым роботом, в результате отберут.
С резиночкой вы тоже поторопились: во-первых, каким бы дешевым ни был товар, родители могут "не куплять" из личных соображений, будь то принципы, нехватка времени или еще какие тараканы. Во-вторых, как я помню детство, в игры, в которых нужна одна вещь, дети приносили "инвентарь" по очереди. Не одобряю, но нередко видела целые скандалы, связанные с тем, что "Маша вчера куклу приносила, Катя - позавчера, почему ты сегодня не принесла? Мы не будем с тобой играть", вплоть до средней школы.
-
Мне кажется куда более важным для детей (да и для взрослых) не иметь, а уметь. Если школьник может ходить на руках/круто танцевать/рисовать похожие портреты, то во-первых, завоюет уважение среди сверстников, а во-вторых, ему будет по большей части пофиг на их мнение. И если ему папа доверяет рубить настоящие дрова настоящим топором, он не будет ущемлен из-за отсутствия планшета или кроссовок не той фирмы.
Но воспитывать самодостаточную личность сложнее, чем покупать модные игрушки по первому требованию, да.
-
И если ему папа доверяет рубить настоящие дрова настоящим топором, он не будет ущемлен из-за отсутствия планшета или кроссовок не той фирмы.
А даже если и будет, то придет пару раз в школу с топором и авторитет восстановится 8)
-
А то и планшет появится)
-
Мне кажется куда более важным для детей (да и для взрослых) не иметь, а уметь. Если школьник может ходить на руках/круто танцевать/рисовать похожие портреты, то во-первых, завоюет уважение среди сверстников, а во-вторых, ему будет по большей части пофиг на их мнение. И если ему папа доверяет рубить настоящие дрова настоящим топором, он не будет ущемлен из-за отсутствия планшета или кроссовок не той фирмы.
Но воспитывать самодостаточную личность сложнее, чем покупать модные игрушки по первому требованию, да.
В теории - да.
Но ты очень смело и очень много на себя с папой берешь - весь мир ему заменить.
-
Но воспитывать самодостаточную личность сложнее, чем покупать модные игрушки по первому требованию, да.
ИМХО, чтобы делать такой вывод, нужно быть уверенным, что вы способны воспитать ту самую самодостаточную личность (а не оказать, напротив, травмирующее влияние), а также что ребенок способен ею стать вообще. Да, это сложнее - поэтому и встречается реже, чем модные игрушки по первому требованию, но не стоит обольщаться: все стараются, мало кто преуспевает. Ни один родитель практически не хочет воспитать тварь дрожащую, нытика или истерика, но откуда-то они берутся (и по вине родителей - не в последнюю очередь).
Алсо, часто встречаю идею, что, мол, ребенку не нужны особые финансы и гаджеты - ведь главное - дать ГлавноеТМ. Ну что ж, чтобы так думать, нужно иметь высокую самооценку: считать общение с вами ценным для развивающейся личности. Я вас не знаю, так что просто скажу, что если это правда и из вас ценный воспитатель, - поздравляю.
-
Ну я тут вообще-то теоретизирую. Хз, как там оно будет.
И если что - не считаю, что ребенок должен общаться только с родителями. Но именно родители должны дать базис, который позволит спокойно чувствовать себя в том числе среди ровесников.
-
Ну я тут вообще-то теоретизирую. Хз, как там оно будет.
И если что - не считаю, что ребенок должен общаться только с родителями. Но именно родители должны дать базис, который позволит спокойно чувствовать себя в том числе среди ровесников.
Продаст и прое*ет все твои старания - так будет.
Базис твой тоже продаст и прое*ет.
-
Чтобы у кого-то изъяли игрушки и заставили выключить телефон - не знаю, может, если ребенок отупеет и начнет злоупотреблять весельем во время урока или попробует избить товарища своим боевым роботом, в результате отберут.
Ну как бэ все к этому идет, и запреты пользования телефонами это не единичная практика. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/08/30/731626-ministr-obrazovaniya-zapret
Но разговор немного не об этом. Что мешает одному ребенку показать что-то на своем телефоне другому? Скорее избегать будут грязного и вонючего, а не того, у кого телефон кнопочный или его нет.
С резиночкой вы тоже поторопились: во-первых, каким бы дешевым ни был товар, родители могут "не куплять" из личных соображений, будь то принципы, нехватка времени или еще какие тараканы. Во-вторых, как я помню детство, в игры, в которых нужна одна вещь, дети приносили "инвентарь" по очереди. Не одобряю, но нередко видела целые скандалы, связанные с тем, что "Маша вчера куклу приносила, Катя - позавчера, почему ты сегодня не принесла? Мы не будем с тобой играть", вплоть до средней школы.
Ща загуглил - бельевая резинка стоит 30 рублей. Это 10 метров.
Моя сестра с такой таскалась всю детство. Из всего можно найти выход, даже имея очень ограниченные средства.
Что там с куклами - это ваши бабские проблемы, у пацанов такого нет.
-
Отвечающие, тысячи их, которые вцепились кто в кабельное, кто в планшет - а вы уверены, что вы были теми самыми детьми, у которых буквально не было "современного" (по меркам времени) детства? Может, у вас не было кабельного, но была кукла "Барби", или не было куклы, но был новый велосипед, или не было ничего, но и у окружающих практически ничего не было? Речь не о конкретном наборе вещей - набор составлен мной в сравнении с тем, что сейчас я наблюдаю у большинства детей знакомых и друзей. Я говорю о сравнении. Были ли вы лишены современных развлечений по сравнению со сверстниками, выглядели ли белой вороной на их фоне? Может, и да, и даже успешно социализировались потом, но вот я таких успешных в жизни не видела, зато забитых, неприспособленных, одиноких - почти в любом детском коллективе, в том числе во всех классах, в которых я за жизнь побывала.
Именно была, именно белой вороной. Чему несказанно рада до сих пор (а белые перья пошли на белый плащег).
Потом меня перевели в физмат школу, и там внезапно все оказались такие же белые вороны, хотя все разные, и было нам друг с другом удивительно хорошо.
-
Вообще быть белой вороной плохо тогда, когда мнение окружающих для тебя почему-то важно. Следствия очевидны :]
-
Ну как бэ все к этому идет, и запреты пользования телефонами это не единичная практика. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/08/30/731626-ministr-obrazovaniya-zapret
Я не живу в России, да и многие дети тоже. Кроме того, от разговоров о запрете до запрета - пропасть.
Ща загуглил - бельевая резинка стоит 30 рублей. Это 10 метров.
Моя сестра с такой таскалась всю детство. Из всего можно найти выход, даже имея очень ограниченные средства.
Что там с куклами - это ваши бабские проблемы, у пацанов такого нет.
Жвачка "Турбо" стоила (на моей памяти) самое большее - рубль-три, это в столице-то и в начале 00х. Тем не менее, были дети, которые никогда ее не пробовали, хоть и клянчили у родителей.
Я в детстве, в основном, с девочками дружила, но у мальчиков было то же самое, клянусь. Ровно как и с нейтральными вещами вроде карандашей, мелков и цветной бумаги: детей, которые ничего не приносят, а только берут попользоваться чужое, обычно очень быстро изгоняли на обочину социума нежиться в лучах презрения. Это не так уж и хорошо, но честно и логично, в принципе.
Возможно, повторюсь, если дети подружатся, им будет не жалко в одностороннем порядке всем делиться, но делиться с малознакомым ребенком не каждый будет. И от этого он станет еще дальше от остальных.
Ну и, имхо, деление на какие-то психологические подтипы по половому признаку - странная идея, далеко так не уехать. Люди руководствуются одним и тем же, вне зависимости от пола.
Арфин, здорово, что вам так повезло найти подходящий по развитию коллектив.
-
Жвачка "Турбо" стоила (на моей памяти) самое большее - рубль-три, это в столице-то и в начале 00х. Тем не менее, были дети, которые никогда ее не пробовали, хоть и клянчили у родителей.
И вы думаете, они запрещали им ее по причине бедности? Серьезно? А то что это химическое говно, к которому не надо детей приучать, это так, фигня? Плохой пример. Ищите другой.
Я в детстве, в основном, с девочками дружила, но у мальчиков было то же самое, клянусь. Ровно как и с нейтральными вещами вроде карандашей, мелков и цветной бумаги: детей, которые ничего не приносят, а только берут попользоваться чужое, обычно очень быстро изгоняли на обочину социума нежиться в лучах презрения. Это не так уж и хорошо, но честно и логично, в принципе.
У вас какая-то альтернативная вселенная от моей походу. Сложно искать точки соприкосновения в таком случае. Как я уже говорил - совершенно непредсказуемо, кто будет подвержен гонениям. Я видел совершенно разных аутсайдеров.
Но совершенно точно, ребенок небогатых, но адекватных родителей сможет найти друзей, я в этом убежден.
Возможно, повторюсь, если дети подружатся, им будет не жалко в одностороннем порядке всем делиться, но делиться с малознакомым ребенком не каждый будет. И от этого он станет еще дальше от остальных.
Еще дальше чем что? Делится чем? То вы упираете на то, что не о чем будет общаться, теперь надо делится... Я вспоминаю как я первый раз вышел гулять из дома один во двор, мне было лет шесть, наверное. Я стоял и скучал, а потом появился пацан из соседнего дома. Я в душе не *бу во что он был одет, но у него была дохлая лягушка! и я с ним подружился. Какие карандаши в жопу...
Ну и, имхо, деление на какие-то психологические подтипы по половому признаку - странная идея, далеко так не уехать. Люди руководствуются одним и тем же, вне зависимости от пола.
Это здравая идея, и психологи ее поддерживают. Сейчас в некоторых школах практикуют раздельное начальное образование для мальчиков и девочек, учитывая особенности развития, интересы и способности. Они контактируют при этом между уроками, но учатся отдельно. У нас в городе такие школы есть. У нас эти эксперименты начались лет 20 назад, если мне не изменяет память. И от них не отказались до сих пор. Я не имею в виду то, что это нужно делать повсеместно, нет. Но и отрицать различия глупо.
-
И вы думаете, они запрещали им ее по причине бедности? Серьезно? А то что это химическое говно, к которому не надо детей приучать, это так, фигня? Плохой пример. Ищите другой.
Вау. Вы приписали мне какие-то слова и теперь я должна что-то искать. Где я говорила, что запрещают обязательно от бедности? Я сама выше сказала, что не покупают чаще от принципов, тараканов или нехватки времени на покупку игрушки, даже если сами игрушки - копеечные.
Это здравая идея, и психологи ее поддерживают. Сейчас в некоторых школах практикуют раздельное начальное образование для мальчиков и девочек, учитывая особенности развития, интересы и способности. Они контактируют при этом между уроками, но учатся отдельно. У нас в городе такие школы есть. У нас эти эксперименты начались лет 20 назад, если мне не изменяет память. И от них не отказались до сих пор. Я не имею в виду то, что это нужно делать повсеместно, нет. Но и отрицать различия глупо.
1. Какие психологи? Какой процент они составляют от общего числа занимающихся этой проблемой? Есть ли среди них те, кого цитируют и знают по всему миру? Где можно ознакомиться с их статьями и монографиями?
2. Если что-то делают издавна и где-то еще практикуют, обязательно ли это хорошо? Я не буду спорить с тем, что школы для конкретного пола существуют давно и кто-то даже мечтает отправить туда своих детей. Но не лучше ли в целях обучения в согласии со способностями и интересами делить детей...хм...по способностям и интересам, как в школах Монтессори, например?
3. Различия есть - физические и физиологические, их глупо отрицать - они очевидны. Но от попыток разделить по полу якобы по интересам и способностям идет легкий флер впаивания различий по интеллекту. А оттуда недалеко и до гипотезы "мужской ум/женский ум", которая может быть почти справедливой для обществ охотников и собирателей, но в наш высокотехничный век с обилием способов получения информации просто смешна. Полностью оборудованный современный класс имеет равные шансы одинаково хорошо научить предмету людей с одинаковыми способностями вне зависимости от их предпочтительного способа усвоения.
-
Вообще быть белой вороной плохо тогда, когда мнение окружающих для тебя почему-то важно. Следствия очевидны :]
Я прям представляю себе ребенка с сознанием твоим, взрослого умного мужика.
-
Свое сознание не вложишь, но основы мизантропии — почему не? :]
-
Обидели это когда пони живого не купили, а ты вырос и поооомниииишь! А в вышеприведенных примерах нелеченные травмы. Если рану не лечить, она загниет и сепсис начнется. Но почему-то считается, что душевные травмы сами затянутся, если устроить себе счастливое детство. Травмированные просто не сумеют себе это сделать. Они знают только как причинять зло другим.
Только не предлагай мне сейчас пожалеть тех, кто ссыт на улицах, бьет и насилует других людей из-за детских травм. Тут я на стороне автора полностью - не жаль ни разу. Вру. Жаль, что родители таких до конца не добили.
Жалость и стремление оправдать это разные вещи. Мне их жаль, но я их не оправдываю, они нарушили закон. Ну и потом, если бы родители их не били и не мучили, они бы выросли нормальными и не пришлось бы жалеть, что их недобили.
-
Может, и да, и даже успешно социализировались потом, но вот я таких успешных в жизни не видела, зато забитых, неприспособленных, одиноких - почти в любом детском коллективе, в том числе во всех классах, в которых я за жизнь побывала.
А я вот видел несколько детей, которым давали всё, что попросят. Такого толстого полярного лиса с социализацией я у детей, "у которых не было кабельного", я не видел.